Попробовал сделать такой трансформатор. Получилось просто идеально по параметрам от 1,8 до 30. Спасибо за видео. Только, вот проблема, для СитиВиндом такой транс к сожалению не пойдет. А жаль.
ШПТ обычно делаю на биноклях(4-6 ферритовых трубок с максимальной проницаемостью склеенных без зазора между трубками и один виток первичной из коаксиального кабеля индуктивностью обмотки 16 мкгн для нижней 1,8 и 8 мкгн для 3,5 ) они работают лучше чем на кольцах. Бинокли обычно используют в мощных РА так как токи в параллельных дырках противоположные и создавая противоположные электромагнитные поля частично размагничивают сердечник ( Это предотвращает насыщение сердечника и работает аналогично магнитному зазору в дросселях.) Первичную обмотку делаю из коаксиального кабеля аналогично тому как сделан виток связи в магнитных антеннах у основания две оплетки и центральная жила соединяем вместе а в средней точке витка разрываем оплетку. Так как виток это всегда индуктивность то емкость кабеля(в витке) является полезной и частично компенсирует индуктивность витка .В итоге получаем трансформатор не только с гальванически изолированными обмотками но и экранированными друг от друга. Который является и ШПТ и BALUN на одном бинокле . Как то делал эксперимент прогнал один и тот же трансформатор 1/9 описанный выше на антенном анализаторе c выходным у анализатора 50 , 75 и 300 ом и нагрузкой трансформатора 450, 675 и 2700 ом . Все работает коэффициент трансформации сохраняется КСВ только на крайних частотах ухудшается.
Каюсь. После того, как меня отвлекли, то-ли неправильно включил, то-ли что, в общем запись не велась. Но хочу Вас успокоить. Там не было ничего нового, все видно в начале и в конце.
Трансформатор 1 к 2 по сопротивлению с хорошей неравномерностью кабелем сделать нереально, так как отношение количества витков обмоток не является целым числом. Ну можете попробовать намотать 1 виток одновременно тремя кусками кабеля. - оплетки 1 и 2 соединить вместе - оплетку 3 соединить последовательно с ними, получив 2 витка первичной обмотки 50 Ом. - центральные жилы всех трех кусков соединить последовательно, получив 3 витка вторичной обмотки. Не знаю что там будет с симметричностью, а по сопротивлению получите трансформатор 50 к 112,5 Ом. Если витков окажется мало для низкочастотного диапазона, намотайте не один, а два витка. При этом может возрасти завал на ВЧ, будет зависеть от типа сердечника.
Может помочь П-контуру согласовать высокое сопротивление веревки. У меня тоже веревки две штуки (V-beam) и тоже в тюнере стоит Т-контур. Так вот без балуна на некоторых участках диапазона он бы не справился.
@@radiosked5248 П-контур есть,вроде все строит хорошо,но есть странность.Решил ради интереса выстроится на лампочку накаливания.Подключил ее одной сторонй спирали к гнезду,другой на массу,все замечательно,но,-на лампочку гораздо мощнее работает вых каскад передатчика.Значит все таки с антенной что-то не так,а что не так не пойму,антенна резонансная,но расположена плохо,половина антенны очень низко и все в листьях и касается стволов деревьев,думаю может из-за этого КСВ высокий и каскад выходной не работает в полную силу с антенной...
Если антенна запитана в пучности напряжения трансформатор помогает согласовать являясь второй ступенью увеличения напряжения ,а еще можно заземлив среднюю точку вторичной обмотки снять статику с антенны при этом всякие паразитные наводки на антенну с земли будут скомпенсированы если антенна симметрична (V-beam,симметричный диполь или квадрат) @@ДмитрийЗеленковский-з5ц
@@alexs5742 Если антенна не запитывается кабелем,а непосредственно полотно антенны подключено к передатчику,каой нужно будет трансформатор и как его подключить? Так же имеются радиалы.
Это 100 Омные резисторы, в конце видео видно черную точку на башке. А у 50 Омных белые точки. У меня есть еще голубые 75 Ом и красные 250 Ом. Если не изменяет память, эти безиндуктивные мощные резисторы из ЗИПа самолетных радиостанций типа Р-862, Р-863.
Я не сильно в этом разбираюсь, но интересно... Почему бы все 4 кольца не поставить столбиком и не распределить витки(примерно) по всему кольцу? В чем польза такой конструкции как у вас?
Польза именно такой конструкции в лучшей работе на верхних частотах. Хотя бы потому, что на бинокле длина обмоток получится меньше. Это не я придумал, есть много умных книжек, где идет борьба за максимальную добротность, за минимальную индуктивность рассеяния и др., а они имеют лучшие показатели именно при такой конструкции.
@@radiosked5248 Спасибо за ответ. А это применимо для трансформаторов в блоках питания? (там частоты от 50 до 400кГц, примерно) Или там(в трансформаторах) так не получится из-за того, что витков больше и оно все будет в несколько слоев...я вот незнаю...Что вы думаете насчет этого?
Конечно применимо. Законы физики для всех одинаковы. Только нужно учитывать электрические параметры. В мощных килогерцовых блоках питания трансформаторы выгоднее наматывать медной лентой, в 50 Герцовых медной шиной, ну а на Мегагерцах, как вариант, то, что Вы видели.
Лучше всего было бы, если бы кольцо в сечении имело бы не прямоугольник, а круг - самые короткие витки. Как-то хотел заказать силовые железные 50Гц трансформаторы тороидальные. Тогда формулы не было - не мог найти. Составил техническое задание, чтобы сечение было не прямоугольным, а квадратным (из ленты же мотают, а квадрат ближе к кругу). Один раз не поняли, уточнить решили, я уточнил, как мог и меня просто забанили. А потом мне не до этого проекта стало.
Есть специальный нож электромонтажника, позволяющий делать регулируемые разрезы вдоль и поперёк .Интересно изготовление балуна из П-образных сердечников, а вместо кабеля использовать полосковую линию "сандвич", изготовленную из плёнки и медной фольги, заламинированной в ламинаторе, размеры должны резко уменьшиться.
Да, про ножи знаем, не одну сотню базовых станций сотовой связи смонтировали эти руки. Но для себя не приобрел, если бы подарил кто ни будь :) Из П-образных, Ш-образных будет тоже самое, может только с немного меньшим КПД феррита. Из медной ленты пробовал (благо есть целая бобина заламинированной), что то ничего толкового не получилось, видимо не умею пока.
Кабель этот на КВ на 2 кВт работает. Вы об этом видимо не подозревали. А что касается колец, то да, размер с запасом. Но уверяю, что даже на разрешенной мощности 1 кВт, на которой и предполагается работа, они будут нагреваться. В корпусе предусмотрена вентиляция. Фото согласующего устройства radiosked.ru/antennas/BALUN/balun.JPG
Не спорьте горячие парни, такой вопрос я слышу часто. Сам его задавал, когда не знал закон Ома. Сейчас в мире интернета вообще можно не заканчивать вузов, погуглите закон Ома для постоянных и переменных цепей и мир для Вас перевернется с головы на ноги.
@@СергейБеспалов-ф8г во первых 50 200 Ом это входное и выходное сопротивление трансформатора, а не его обмоток. Ну а во вторых, вы ни бум-бум в данной теме, раз такие вопросы возникают.
Вот, что на Ваш вопрос отвечает гугл. Широко применяются в радиотехнике для согласования разнородных линий связи; антенн с линиями связи; выходных и входных каскадов связной аппаратуры с антенно-фидерным трактом.
@@radiosked5248 простыми словами переход от несимметричной линии(коаксиала) к симметричной (допустим витой пары) или к дипольной антенне, часто с преобразованием импедансов(волновых сопротивлений).
Попробовал сделать такой трансформатор. Получилось просто идеально по параметрам от 1,8 до 30. Спасибо за видео. Только, вот проблема, для СитиВиндом такой транс к сожалению не пойдет. А жаль.
ШПТ обычно делаю на биноклях(4-6 ферритовых трубок с максимальной проницаемостью склеенных без зазора между трубками и один виток первичной из коаксиального кабеля индуктивностью обмотки 16 мкгн для нижней 1,8 и 8 мкгн для 3,5 ) они работают лучше чем на кольцах. Бинокли обычно используют в мощных РА так как токи в параллельных дырках противоположные и создавая противоположные электромагнитные поля частично размагничивают сердечник ( Это предотвращает насыщение сердечника и работает аналогично магнитному зазору в дросселях.) Первичную обмотку делаю из коаксиального кабеля аналогично тому как сделан виток связи в магнитных антеннах у основания две оплетки и центральная жила соединяем вместе а в средней точке витка разрываем оплетку. Так как виток это всегда индуктивность то емкость кабеля(в витке) является полезной и частично компенсирует индуктивность витка .В итоге получаем трансформатор не только с гальванически изолированными обмотками но и экранированными друг от друга. Который является и ШПТ и BALUN на одном бинокле . Как то делал эксперимент прогнал один и тот же трансформатор 1/9 описанный выше на антенном анализаторе c выходным у анализатора 50 , 75 и 300 ом и нагрузкой трансформатора 450, 675 и 2700 ом . Все работает коэффициент трансформации сохраняется КСВ только на крайних частотах ухудшается.
ну как так! Самое интересное и важное , вырезали (
Каюсь. После того, как меня отвлекли, то-ли неправильно включил, то-ли что, в общем запись не велась. Но хочу Вас успокоить. Там не было ничего нового, все видно в начале и в конце.
Неплохо получилось, но на мой взгляд даже лучше сделать развязывающий транс 1:1, после которого включить LC-согласующее устройство.
Здравствуйте! Как бы сделать такой балун с переключением 1 к 4, на 1 к 2 для многодиапазонной дельты?
Трансформатор 1 к 2 по сопротивлению с хорошей неравномерностью кабелем сделать нереально, так как отношение количества витков обмоток не является целым числом. Ну можете попробовать намотать 1 виток одновременно тремя кусками кабеля.
- оплетки 1 и 2 соединить вместе
- оплетку 3 соединить последовательно с ними, получив 2 витка первичной обмотки 50 Ом.
- центральные жилы всех трех кусков соединить последовательно, получив 3 витка вторичной обмотки.
Не знаю что там будет с симметричностью, а по сопротивлению получите трансформатор 50 к 112,5 Ом.
Если витков окажется мало для низкочастотного диапазона, намотайте не один, а два витка. При этом может возрасти завал на ВЧ, будет зависеть от типа сердечника.
@@radiosked5248 Ясно, спасибо
А если антенна "Веревка" без кабеля и вроде как П-контуром согласуется,подобный балун что-то может дать?
Может помочь П-контуру согласовать высокое сопротивление веревки. У меня тоже веревки две штуки (V-beam) и тоже в тюнере стоит Т-контур. Так вот без балуна на некоторых участках диапазона он бы не справился.
@@radiosked5248 П-контур есть,вроде все строит хорошо,но есть странность.Решил ради интереса выстроится на лампочку накаливания.Подключил ее одной сторонй спирали к гнезду,другой на массу,все замечательно,но,-на лампочку гораздо мощнее работает вых каскад передатчика.Значит все таки с антенной что-то не так,а что не так не пойму,антенна резонансная,но расположена плохо,половина антенны очень низко и все в листьях и касается стволов деревьев,думаю может из-за этого КСВ высокий и каскад выходной не работает в полную силу с антенной...
Если антенна запитана в пучности напряжения трансформатор помогает согласовать являясь второй ступенью увеличения напряжения ,а еще можно заземлив среднюю точку вторичной обмотки снять статику с антенны при этом всякие паразитные наводки на антенну с земли будут скомпенсированы если антенна симметрична (V-beam,симметричный диполь или квадрат) @@ДмитрийЗеленковский-з5ц
@@alexs5742 Если антенна не запитывается кабелем,а непосредственно полотно антенны подключено к передатчику,каой нужно будет трансформатор и как его подключить? Так же имеются радиалы.
Что-то в этом ЕСТЬ, жду следующего видоса .
достаточно надрезать и чуть надломить каёмку и без проблем снять лужёную оплётку
Спасибо за совет. С таким кабелем работаю впервые. Ваш комментарий, думаю, будет полезен.
Нагрузочные резисторы, которые две штуки последовательно, разве не по 50 Ом у вас ?
Это 100 Омные резисторы, в конце видео видно черную точку на башке. А у 50 Омных белые точки. У меня есть еще голубые 75 Ом и красные 250 Ом. Если не изменяет память, эти безиндуктивные мощные резисторы из ЗИПа самолетных радиостанций типа Р-862, Р-863.
@@radiosked5248 Понятно. Спасибо.
Я не сильно в этом разбираюсь, но интересно... Почему бы все 4 кольца не поставить столбиком и не распределить витки(примерно) по всему кольцу? В чем польза такой конструкции как у вас?
Польза именно такой конструкции в лучшей работе на верхних частотах. Хотя бы потому, что на бинокле длина обмоток получится меньше. Это не я придумал, есть много умных книжек, где идет борьба за максимальную добротность, за минимальную индуктивность рассеяния и др., а они имеют лучшие показатели именно при такой конструкции.
@@radiosked5248 Спасибо за ответ. А это применимо для трансформаторов в блоках питания? (там частоты от 50 до 400кГц, примерно)
Или там(в трансформаторах) так не получится из-за того, что витков больше и оно все будет в несколько слоев...я вот незнаю...Что вы думаете насчет этого?
Конечно применимо. Законы физики для всех одинаковы. Только нужно учитывать электрические параметры. В мощных килогерцовых блоках питания трансформаторы выгоднее наматывать медной лентой, в 50 Герцовых медной шиной, ну а на Мегагерцах, как вариант, то, что Вы видели.
Лучше всего было бы, если бы кольцо в сечении имело бы не прямоугольник, а круг - самые короткие витки. Как-то хотел заказать силовые железные 50Гц трансформаторы тороидальные. Тогда формулы не было - не мог найти. Составил техническое задание, чтобы сечение было не прямоугольным, а квадратным (из ленты же мотают, а квадрат ближе к кругу). Один раз не поняли, уточнить решили, я уточнил, как мог и меня просто забанили. А потом мне не до этого проекта стало.
А на сколько он БАЛ--УН ? Гальваническая развязка есть, а вот как балансность?
На все 100.
Есть специальный нож электромонтажника, позволяющий делать регулируемые разрезы вдоль и поперёк .Интересно изготовление балуна из П-образных сердечников, а вместо кабеля использовать полосковую линию "сандвич", изготовленную из плёнки и медной фольги, заламинированной в ламинаторе, размеры должны резко уменьшиться.
Да, про ножи знаем, не одну сотню базовых станций сотовой связи смонтировали эти руки. Но для себя не приобрел, если бы подарил кто ни будь :) Из П-образных, Ш-образных будет тоже самое, может только с немного меньшим КПД феррита. Из медной ленты пробовал (благо есть целая бобина заламинированной), что то ничего толкового не получилось, видимо не умею пока.
@@radiosked5248 привет коллега сделай мне такую баллун а то рация вся волновая а не работает без аннтенны
Баллун на 40КВт?
Приставка кило пишется с маленькой буквы. На мощностях, о которых Вы говорите, о применении феррита я не слышал. 4 кВт можно.
Это не балун😂 это балушище 🤭🤣
Для такого кабеля нет необходимости больших колец. Мощности никакой для них.
Не очень понятны Ваши слова, с удовольствием прочитал бы Ваш комментарий в более раскрытой форме.
@@radiosked5248 Я имел ввиду что кабель для не большой мощности, а кольца с большим запасом...так мне показалось
Кабель этот на КВ на 2 кВт работает. Вы об этом видимо не подозревали. А что касается колец, то да, размер с запасом. Но уверяю, что даже на разрешенной мощности 1 кВт, на которой и предполагается работа, они будут нагреваться. В корпусе предусмотрена вентиляция. Фото согласующего устройства radiosked.ru/antennas/BALUN/balun.JPG
@@radiosked5248 У меня RG213 и то греется при такой мощности...так что подозревал. Да и такой кабель имеется в моей коллекции. Ну, удачи.
Спасибо за пожелание. Кстати, если кабель греется, значит КСВ большой, применяйте меры к согласованию.
Пустое видио . Знаете что такое 20ом? Сколько это метров провода?
А это прямо вот образцовый комментарий, максимально информативный развёрнутый. И конечно же грамотный)))
А Вы расскажите, что такое 20 ом. Ну хоть немножечко приоткройте завесу тайны! Пожалуйста. Очень хочется узнать про 20 ом
@@mymtsdi5958 на схеме 50ом и 200ом а это пол километра провода а на видио витков десять .
Не спорьте горячие парни, такой вопрос я слышу часто. Сам его задавал, когда не знал закон Ома.
Сейчас в мире интернета вообще можно не заканчивать вузов, погуглите закон Ома для постоянных и переменных цепей и мир для Вас перевернется с головы на ноги.
@@СергейБеспалов-ф8г во первых 50 200 Ом это входное и выходное сопротивление трансформатора, а не его обмоток. Ну а во вторых, вы ни бум-бум в данной теме, раз такие вопросы возникают.
Интересно ) А для чего это,можно в 2х словах ? )
Так ведь был уже ответ. Для согласования пятидесятиомного несимметричного выхода радиостанции с двухсотомными симметричными антеннами.
Спасибо) @@radiosked5248
а 50 МГЦ ?
@@Владимир_Великий_Русь 50 МГц не измерялись, но думаю с коррекцией будет и там работать.
Для чего нужен балун?
Вот, что на Ваш вопрос отвечает гугл.
Широко применяются в радиотехнике для согласования разнородных линий связи; антенн с линиями связи; выходных и входных каскадов связной аппаратуры с антенно-фидерным трактом.
@@radiosked5248 Спасибо глянул в Гугле😉
@@radiosked5248 простыми словами переход от несимметричной линии(коаксиала) к симметричной (допустим витой пары) или к дипольной антенне, часто с преобразованием импедансов(волновых сопротивлений).