【衝撃】絶竜詩戦争レイドレース炎上事件の真相【FF14】

[@bana2626]

ツール問題は結局モラルの問題なんよな。
どこまでOK？って聞いてる人たちは実は良くないことしてるの分かってるんよ。
分かった上で認めたくない。分かってるけど他の人が使うからズルいと感じる。

[@beinosyke]

ここのコメ欄に
「RUclipsは最強の外部ツール」
って言ってる人いてなんかワロタ

[@めだか-u9i]

現実はツールが知れ渡ってツールのダウンロードが伸びただけだったんだけどね…

[@satoyoshi0708]

全自動スキル回しツールとかもあるからスキル回ししながらギミック処理で難易度を調節するスタイルは良くないと思うんだよな
セーフラインアウトラインを取り締まれるなら解決するけど

[@hunternooob2963]

ツールの規約が曖昧って、禁止だってなってるじゃないですか。なんで線引が曖昧って事になったんですか？

[@ProtectDefence]

0:00 ここの文章を読んでみようか

[@user-de-fk7t9]

我が国の法律も、基本的に曖昧で抽象的な書き方をされてる。
必要な曖昧さって存在するんだよね。

[@White_beard50]

そう言えばずんだもんシリーズの大看板キャラ『暗黒ニキ』は❓❓

[@kryssadb]

タイムリープして、攻略法を知って挑むレイドレースって最強のチートじゃね？

[@にはちなか]

オンゲやFPSの難しい問題だね。敵のHPやDPSが見えないと絶対こういうツールが出てくる。
一番害悪なのが自動で資源を生成しつづけて、平等性やアドバンテージを無視する行為。そういうのが1人でもいて対処できないと、真似する奴がどんどん増えていく。

[@tojisakamoto3328]

後何度吉Pが答えたら理解されるのか…

[@ももぜぶ]

真相と書いて最初にフィクションを垂れ流すとはどういうことなのか？

[@suuQ31]

有り得るかもしれないifストーリーか

[@ririri-ri]

絶オメガの幻になったW1st事件の真相もお願いします！

[@erl620]

20:22
ここのBGM教えてください

[@FF-gg6ob]

ある冬の寒い夜にというフリーBGMです

[@erl620]

@@FF-gg6ob ガチでありがとうございます

[@gantzgamechannel5319]

こういう話題何度も出るけど、外部ツールは自己責任。ゲームデータに干渉するものはペナルティを課すって何度か名言されてるじゃん。

[@wstru]

全部ダメです、わかってよ
じゃあわからない、わかってるけどわからないフリをする人って結構いるんだよな

[@harataka760]

ゲームの難易度を下げるようなものはNGって発表されてますね。
となるとVCも当然含まれてしまうわけで、通話内容を運営がチェックできるはずもはく線引きは不可能。

[@プラスの火星]

@@harataka760そういう屁理屈で「アレもコレも」と言い出して、特定のツールに言及されにくくするのをわざとやってるからね

[@ProtectDefence]

⁠​⁠@@harataka760そうやって物事にハッキリ線引きしようとしなくても普通にゲームプレイしてたら気にならないはずだからね。
いわゆる外部ツールってやつ使って後ろめたさがあったら使わなければいいわけで…

[@gorira_mk2]

このままだとありえる未来なんよなぁ

[@yukin5942]

使うのは論外だけど『自己責任でユーザーのパソコンに入ってるツールはこちらからは基本的にわからない』ってずっと吉田が言ってるのに計算機ででた他人のDPSを晒して使ってることをわざわざ大っぴらにするやつがいなくならないのがおかしい。
仮に無くならないのだとしたら見えないようにやってほしい。

[@口三三]

個々のDPSは個人情報ってとある有名インフルエンサーの方も仰っていましたね
ユーザー一人一人がモラルと正しい理解を求められる時代なんだと実感します

[@otherone-c3q]

伝えたい事の意図として外部ツールを肯定した世界線と言うのはゲームをつまらなくしてしまうと言うのだと思うのですがどうなんでしょうか？
まあ実情として吉田Pは外部ツールは認めないと言いつつ、対応がいまいちと言われてますが、絶竜詩や絶オメガで外部ツールを使用したチームに処罰を下したり、
その他ハラスメント等の規約違反の線で処罰を下したりしてるので全く何もしてないと言う訳ではないとは思います。
やってるのはうわべだけと言われたらそれまでですが…
とは言っても絶オメガを最初にクリアしたチームが外部ツールを使ってた事が発覚して処罰を受けた直後はそれなりに外部ツールに関して避けてた風潮は有りましたね。
でも今は喉元を過ぎれば何とやらで募集の文言で外部ツールの使用を促すものが見られますので、
また同じ事で吉田Pを怒らせると高難度自体が本当に無くなってしまうかもと言うのは覚悟しておいた方が良いのかなと思います。

[@gantzgamechannel5319]

募集文言によく記載されてる外部ツールはlogsやACTの事じゃないの？
早期攻略だとその二つを8人全員が全く使ってないなんて事は滅多にないだろうし
その二つに関してはゲームに火力チェックが存在する時点で必要悪になってると思うよ。
本音と建前っていうのは大事で、外部ツールに過度なアレルギーを持つ人も中にはいるけど、
そういう先人のやり方や攻略を参考にした時点で外部ツールの恩恵を受けてるんじゃない？

[@otherone-c3q]

@@gantzgamechannel5319 本音建前以前の問題として公式として外部ツールは使用してはいけませんと言われて、現に使用した人は何かしらの処罰を受けています。
吉田Pの言葉にそれ以上もそれ以下の意味もありません。
外部ツールを使ってそれが分かれば処罰を受けて最悪高難度の実装がなくなり、また動画にあるようにゲームの面白みをなくしてしまう事にもなると言う事を留意してプレイすべきなのではと思います。
そこで少なくともハラスメント行為を助長するツールや明らかに難易度を下げるツールに絡んだところで処罰を受けてる人が居ますので、少なくともこれらに該当するツールの使用は控えるべきだとは考えます。

[@gantzgamechannel5319]

@@otherone-c3q 正確には外部ツールは使用禁止。ではなくて
スクエニが管理していない物を、公の場で使用していいか？と問われたら使用しないでください。としか言えない。
何かトラブルがあった際にこちらでは責任を取れないので自己責任になります。
今は許容されている物でも、ある日突然僕の気分が変わってペナルティ対象になるかもしれない。
という主旨の事を話してます。
例えばDiscordだって元々はFF14など攻略を簡単にするために出来たツールです。
ゲームデータに干渉する物やツールを使った中傷に対してはペナルティを与えられていますが、その他の物については個人の分別に委ねられているのが現状です。
こういう話の行間を読み取れない人は使わないのが賢明だと思います

[@プラスの火星]

@@otherone-c3q
とはいえフォーラムのジョブスレッドでも、どう考えても外部ツールで計算したような数値が見えるし、ロドストの日記にlogsの色について書いているものが見つかるような状態でも、そのアカウントに何か処分されるような気配はないからね。
吉Pが「外部ツールは禁止です」とは言っても、名指しで「ACTを使うな」「logsを使うな」と明言した事はたぶん無いから。言えばいいのにと思うけど。

[@紗乃春水]

@@gantzgamechannel5319
logs等に関しては、それを自分の中だけで処理して、自分の中だけで楽しむ目的で使う事に問題は無いと思いますし、その目的で使う分には運営も『個人個人のPCの中身をチェックできる訳じゃ無い』って形でお茶を濁してるだけだと思います。
問題はそれを晒したり叩いたりする道具として使ったりマウントを取る道具にしたり、野良で入って来た人にチェカーを使ってキックする等の使われ方がされるのが容易に想像つくから運営として使って良いよって言えないんだと思います。

[@ジンギタクシアス]

35万事件の真相と絶オメガズームハック事件の真相もお願いします。

[@さいこぱ-n1l]

ズームハックって天獄じゃなかったっけ

[@プロミス-c5z]

logsでキックする奴には、どこでそれ調べたんですか？って質問して運営に通報してるわ。

[@akutoa]

他人を貶める行為(動画上のlogsの結果でのキック)は明確な規約違反では？自動化系のツールはゲームデータに干渉するからアウトだし運営もチェックしてるよね(botとか)ー、VC関連はただ単にコミュニケーションの場としての存在であって、ゲームデータと繋がりはチェックできない。結構ちゃんと決まってると思うけども、あと何があればいいかな？

[@ぺろ丸-r7y]

竜詩戦争から続くツール事件の真相を見た気がして、新年から清々しい気持ちでいっぱいです
投稿者さまもこの動画を上げることに苦心されたと思いますが、来たるパッチ7.0に向けて吉田プロデューサー様の心を少しでも動かすことが出来たのではないかと思います

[@gaku0801]

ひろゆきだけ本人で草

[@kano6136]

DPSチェックが厳しいゲームで電卓ないと他人とのDPS比較ができないゲーム側に問題ある

[@passion55hyr]

あのツールモリモリの動画は、FF14を守るための自己犠牲だった・・・
そのような解釈、嫌いではない

[@しろ-j5o]

ツール云々は置いて置いておくとして零式は木人の存在を知らない割れないようなライトちゃんが挑んでいいコンテンツじゃないんだよな
オフゲで言えばレベル上げしない装備整えないでボスに挑んでるようなもんだし言い方悪いけど寄生で他人の時間奪う事になるからキックされても仕方ない

[@wstru]

それはそれとして理解できるけど、運営が設定した参加条件はアイテムレベルだけなんだよなぁ…

[@harataka760]

必要なのは「住み分け」ですよね。　プレイスキルの低い人たちは装備がそろってから低い人たちだけで組んでゆっくり攻略すればいいだけ。

[@ZERO-nr1fo]

ギャザラーの自動系はbanされやすいとか

[@ずか-k3r]

運営が個人でしか見れないダメージ計算ツールを作ってくれ

[@紗乃春水]

結局、個人で見れるツールの結果をスクショで送れって世界になるから運営はやらないと思うよ。
そうやって排他的になるのを運営は嫌ってるから。

[@ずか-k3r]

@@紗乃春水それはハラスメントで通報でいいでしょ
絶とか固定組む時に求めてくることを言ってるんだったらもうすでにそういう世界だと思う

[@亡霊-k6n]

うん……？どういう意図の動画なのこれ

[@プラスの火星]

「ツールに対する実効性のある対策を取らないと、レイドレースがツール博覧会になって皆が萎えてしまうよ」という事を伝える意図しか見えないけど？

[@亡霊-k6n]

@@プラスの火星 既に対策はされてるよ、証拠含めて使用が確認できた場合は問答無用で処罰対象だって。
それ以上の実効性のある対策って具体的に何があるのかな。
伝えようと思う気持ちは大事にしてほしいけど、現状より厳しくする場合個々のPC監視まで手を出すことになりそうなのがなんとも。現状あるMODは各PC上の表示を変えてるものがほとんどだから、それを立証することはほぼ無理だし。
そういう意味含めて「どういう意図なのかな」って思った次第。結局のところこの手の問題はプレイヤーのモラル次第でどちらにも転ぶから、全ての対策は無理。

[@user-mz5rm1wh2x]

そんな深い内容かこれ？
ツールまみれの竜詩の配信したのをネタに揶揄してるだけだと思うけど

[@a34642]

何でキックされ続けて上手くなって承認欲求を満たそうと思わないのか。きっと人生も頑張れない連中なんだろうな。

[@零-g1x]

おもしろかった

[@ゆいちゃん-q3z]

これ楽しかったです、また楽しみにしてます

[@雪美推し]

個人的にルートコンテンツとメインさえしゃきれば問題ない😅メインでも除名されたら本末転倒だよ特にアルテマウェポンね😢

[@ユリ-r7f]

伝えたいことは理解出来るしそれ自体は良いことだけど
この動画だとずんだもん自身がツーラーなので何も擁護出来ない…

[@TM-zs8bf]

23:40
黄金のレガシーのせいで終焉が近くなってて草

[@kashiwagi77774]

ひろゆき使うのうめぇｗｗｗ

[@わあああ-n8d]

ずんだもん固定ネバラン説

[@MyYotaro]

ついさっきめちゃめちゃ真っ黒なツールまみれの忍者操作絶攻略動画あったけど
ほんま良いゲームが一気にクソゲーになるんだなって感動しました
ああいうのが裏で横行してるとなると
良コンテンツはどんどんクソになっていき誰もやらなくなりますね
ツールモリモリのクソゲーをこよなく愛す人でないかぎり
どこかでやめてしまうとはおもいます

[@おしょー-n2x]

PvEのゲームで他人が何してようと気にはしないけど、気にする人そんな多いのか？

[@リア君]

使うのは勝手にどうぞだけど使ってない人がまともに遊べなくなるのは違うと思うんよなぁ

[@おしょー-n2x]

@@リア君 外部ツールありきのギミックが多くなってきているって事ですか？そんなこと言ったらPS勢でやってる人居なくなりますけど

[@紗乃春水]

自動採取ツールや自動クラフトツール等もあります。
自分が限られた時間の中で素材を集めて製作してのに、ツールで寝ている間に素材を集めて作った人に市場を荒らされてもただのPVEゲームだ。他人が何してても関係ない。で済ませるのですか？

[@あまま-y4p]

@@紗乃春水荒らされてた方が安く買えるから俺としちゃラッキー。
ギャザクラなんてやめちまえ

[@enegorio2]

泣いちゃった

[@JoeDoe56]

蛮神ガイヴ・トゥール討滅戦

[@laugh0518]

吉Pのアバターわろた

[@mist5370]

落ちがない

[@kei-dk9lh]

絶竜詩はツーラーランドがイキって吉田煽るツール動画出した結果その後吉田のコングラ無くなったんだよな

[@tyainu10]

公式的にDPSをゲーム内で公開してくれない限りサ終まで続くんやろな。ロットルールみたいにDPSを公開するpt、しないptで募集段階で設定出来るようにすれば解決すると思うんだけどな。

[@bright-hakase]

蛮神メシヅカ・サッチミーで草

[@あえての田中]

なお絶オメガ

[@貴之野中]

この動画は何を言いたいのかわからなかった

[@トシ-e5f]

２コメゲット！

[@qusuke8473]

上級者プレイヤー＞ライトユーザー＞＞＞＞FF14をプレイする権利＞＞＞＞違反ツーラー

[@hanteiyn]

なにツール使用を美談に盛り込んでるんだ
これでメッセージを訴えたつもりか
線引きとか規制とかそうじゃないんだよ
何も解ってないな
そんな事したっていたちごっこにしかならないんだから「使うな」で終わり
個人のモラルの問題
クズが増えれば終わる
それだけ

[@루미-u5p]

1コメゲット

[@赤羽空雨]

1stおめでとう！

[@루미-u5p]

@@赤羽空雨 もはやワールドファースト

[@sinnosuke1212]

ツールは必要悪だからどうしようもないけど、1番にどうにかするべきなのは晒しで使ってイキってるネットでしかイキれない可哀想な人達でしょ

[@tonomonoteru]

ツールエアプか？ツールない方が引退するわ

[@直剣の柄]

どうぞどうぞ

[@wstru]

やったぁ！

[@古市-z4b]

どうぞどうぞ

[@プラスの火星]

だったらコンシューマ勢は全員引退してないとおかしいわな

[@ZERO-nr1fo]

海外勢はツールに抵抗無い人多いから結構減りそう

[@samuraihatuyoi]

そもそもネクロマンサー自動取得ツールなんかねーしどんな称号でも誰でも簡単に取れるようになりってそんなことないぞ
どうせ作者はライトプレイヤーであることないこと吹聴して少しでも留飲下げたいんだろうな
笑える