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如果想更深入了解北條早雲（伊勢宗瑞）、北條氏綱這兩代的關東局勢。兵長的《日本戰國這樣讀》KOBO電子書，在８月１５日到９月１４日舉辦７５折優惠活動喔www.kobo.com/tw/zh/ebook/Qw_M7tUX9TqyGrCf3gzBgQ
兵長當初在誠品敦南店有一個新書簽名會，不僅買了，兵長也簽名、蓋印！
戰國權兵衛才看到北條那裡今天兵長就更新了不得不說北條真的是多深入了解才能知道有多難纏的勢力
北條的研究真的不容易，得先做很多基本功。一來得先理解鎌倉公方跟足利將軍的分治跟互鬥、二來還得考量關東武士的地緣關係與歷史，而且這些都不是熱門話題。我自己也是這五年才開始讀北條的資料。
北條家真的來啦 XDDD比起上杉武田信長等大名，北條真的比較少被玩家認識，但又每每在遊戲中成為大魔王，替新人們感謝兵長帶她們認識。
很正常 因為北條氏幾乎沒有走出關東這塊 所以很少玩家知道
關東真的不容易談，但是很重要。不了解關東的話，不但無法理解北條，也無法深入了解上杉謙信。
@@SamuraiTraveller 的確如此，辛苦了。
感謝兵長詳細解說~~因為遊戲裡面做不出來，結果就是每一代遊戲的北條都強到不行
因為開局地盤太大 革新還好 革新的北條家很笨 只會研發內政科技 但給玩家玩研發足輕 跟鬼一樣
🤣之前我想做个北条五代视频主线就是北条家如何连续赢镰仓公方，后来想想人微言轻还是得先做几个秀吉之死灌输一些东西国分治概念
我想戰國歷史影片是越多越好。閱聽者能藉由不同頻道的視角，去拆解整個錯綜複雜的局勢。
感謝兵長 每次都提出各種議題
小田原征伐後秀吉把家康移封到北條家舊領地，除了期待藉由一揆整治家康外，同時也希望看見德川家（偽源氏）和關東名門（鎌倉源氏御家人）之間出現衝突
版主您好.常常看您的影片.感謝您都會把史料做很多對比和解說.但是我覺得傳說的故事.往往帶有很多夢幻和魅力.就像三國演義裡的故事.大家都知道不是正史.祇是小說家的作品.但是通過藝術創作.往往讓大家對硬梆梆的歷史.產生濃厚的興趣. 🙏🙏🙏
確實如此，我認為傳說故事跟歷史並非對立，而是相輔相成。因為有了歷史，才會有延伸的二次創作跟傳說。只是在中文的討論裡面，太缺乏現代考證結果，所以想跟大家分享這些考證
作為足利家粉絲，近來在研讀吉川弘文館的対決の東国史系列，完全能理解鎌倉公方家以及兩上杉家的極盛時期在東國所擁有的赫赫威名。後北條家面對的絕對不是雜魚，而是在封建制度下，東國最有號召力的關東足利氏與兩上杉氏，只要失敗了那肯定是兵敗如山倒，那些屈服於北條家的豪強們勢必會再聚集於公方與管領旗下。可惜最後未能成功，還讓上杉禪秀之亂以來迅速崛起，對抗過古河公方，對決過嫡流山內上杉家的名門扇谷上杉家滅亡，遺憾哪...
歡迎推薦書單 XD 關於關東的歷史書，我主要都是看黑田基樹的書。他的行文架構跟用詞，對外國人來說很好閱讀
那感覺可以推薦兵長這套系列書XD 我看了一下目前有七本，從最早的源賴朝對木曾義仲，到最後一本小田原北條氏對越後上杉氏，都是由不同老師撰寫的，會參考學界最新的研究結果，同個事件也會介紹不同老師跟史料的論點，用詞上對於歷史愛好者也非常淺顯易懂，對日本史愛好者真的是一套好書。黑田老師的書之前有在學校圖書館發現過，不過我拿到的那本應該是面向學界的專書，非常深奧XDD覺得這些老師在鑽研專業的同時，能夠以平易近人的文字向讀者介紹歷史，真的是辛苦了
主播可講 房總里見家
感谢兵长解说北条家，我是北条粉丝😊
這集超精采
戰國時代往往影響的戰爭的不只有大名~商人 忍者 水軍眾 國人眾 僧眾 小大名勢力都是不可小看的戰力
感謝兵長這集對北條氏康的說明沒有這集說明，玩信長之野望，只知道北條開局基本上只需要顧慮左邊和上面來襲就可以然後藉由蠶食關東東半邊來慢慢壯大勢力但史實上關東的右半邊竟然這麼讓人頭疼
關東西半部真的很混亂，而且還要深入談古河公方的家族內鬥。這個未來有機會再談
@@SamuraiTraveller 這個真的會是很有趣
遊戲的數據都是以歷史結果來設定的，如果當年打敗仗的是北條家，那後代遊戲中的雜魚就是北條家，而不是古河公方聯軍.....
其實這種超政治策略的東西感覺要找十字軍之王那個團隊下去做(ry
這一集我超喜歡
個人很喜歡用北條家將整個關八州打下來，謝謝作者講北條家
謝謝兵長！
這盤棋我們北條家可是從先祖伊勢新九郎盛時開始就布下的大戰略阿。
太精彩了！等待下禮拜！
感謝兵長辛勞整理及淺顯易懂的解說，以前玩信野真的都把關東東邊那坨當肥料打，根本不知道原來都是名門，里見家只知道個里見八犬，結城家?不就蹭家康才出名的嗎?之類的
里見家比較麻煩，所以這次就先避開沒談了。一來是安房里見家的系譜有點混亂，二來里見家趁著古河公方的家族內鬥而崛起，如果要提古河公方的家族內鬥那就扯太遠了(汗)
兵長你好,最近看了韓山島海戰(閑山島海戰)的電影,想多了解征朝鮮那一段的故事,希望以後可以聽你聊聊
秀吉的征韓戰爭超出我的防守範圍，可能沒辦法談這個話題。對這段歷史有興趣的話，很建議收看「權兵衛」的頻道
如果要能"模擬"北條氏康的逆風局大概只能從"非日本"廠商旗下的遊戲去體現有多絕望以及為什麼那些名門動不得信野講究的是親切體貼的內政與戰爭系統讓不管是老手還是新手都能好上手另外，北條家其實也是鐮倉殿13人流傳下來的超大名門(鎌倉幕府有很長的時間都是北條家說了算)只是那是前北條的事情後北條跟前北條的差別大概是橘子原汁跟芬達橘子汽水的差別吧
這也是北條的內宣戰，第二代氏綱把「伊勢」改為「北條」。用鎌倉時代執權來對抗室町時代的關東管領，爭奪相模、武藏的統治正當性。這些都是遊戲沒辦法表現的歷史背景。
主要還是人才培育優秀
@@SamuraiTraveller 尤其是對關東武士來說，象徵著武者榮耀的鶴岡八藩宮，北條宣傳戰的起點
期待下期戰術王者謙信
謝謝 月翔老師
說到後北條，不得不說除了戰略清晰，更厲害的是生的兒子資質都不錯;而且竟然也不會發生跟織田家一樣，哥哥殺死自家人的事情!而且還很長壽~北條幻奄!!
求问一下兵长，跟日本历史相关的日文文献资料去哪里搜比较方便啊
北条氏康也不容易，早年庸弱不堪才會出現北条綱城將會取代北条氏康的逸話。但是還能挺過來了，逐漸成為名將之列。
月翔大大的節目都很有意思
感謝你的支持跟斗內
終於輪到我大北條氏康了大家都只會看農場文和一些傳說去講武田上杉多屌 都忽略了關東霸者北條氏康雖然出生官三代前面有兩位明君打理鋪路但能在這麼惡劣的環境下還能生存的北條氏康才是真正的強者 何況後北條的統治時間對比那些關東老骨頭真的不長還沒根深蒂固 北條氏康no.1
北條前三代真的是關關難過關關過，非常具有才幹的家族。第四代的氏政跟第五代的氏直，受到成王敗寇的影響而被矮化，黑田基樹等學者重新評價他們，相信北條成為大河劇主角的日子，大概指日可待吧。
這一集真是不得了~
11：09 那這樣王X堅就是異類，他不僅空戰、陸戰，他還有"海戰"。
現實真的如兵長所說的..沒有遊戲那麼簡單..補充很多知識謝謝兵長....關於北條家的故事..兵長有空可以聊聊國府台合戰嗎?..我對這個也挺有興趣的
对，关键人脑不是ai。
國府台合戰有兩場，年代差了三十年，第一次對小弓公方、第二次對安房里見。兩場戰爭需要的前置知識量有點多，要思考看看怎樣搭配周邊局勢來談。
氏康看著兒子氏政吃茶泡飯的樣子，看著看著就哭了起來😂
這個傳說也有竹中半兵衛的版本。
謝謝兵長，把河越夜襲的背景，分析的很仔細！
早云和氏康的战略眼光，对时势的洞悉及把握，乃至利导，做的都超乎常人！可以后两代没这样的能力，非充大个跟秀吉对抗，如果像九州岛津那样服软，不光自己能得存，更不会有家康转封关东实力大增的机会了
講解時的 Q版造型人物 是自己製作的嗎? 畫的蠻可愛XD
大部分是用日本免費插圖網站 いらすとや 的圖，再另外用繪圖軟體稍微修改。
覺得較早期時，關東上杉家其實很強，遊戲中沒注意，武田和北條居然先後被他吃掉過不過如果北條勢力強一點他就變成雜魚了遊戲根本不想玩北條，沒難度。北條如果一直放著不管，會成為兵力大魔王。然後最可怕的是上杉謙信吧，一路逛街走馬看花就能走到他家門前。
你可玩這代的東北大名 會哭真的 人才太少沒辦法快速開發
研究了几个剧本，发现那几个镰仓名门一直到晚期的小牧长久手都存在，说明在历史里后北条在关东还没到横着走的程度
確實。關東的東部跟西部之間，有幾條河川經常氾濫阻斷交通，導致東西兩側壁壘分明。從鎌倉時代到戰國時代都沒能打破這個局勢。
新生1555年以前的劇本根本就是北條的主場滿滿有利的事件
放著就能讓敵人自滅，真的超爽XD
要牢牢的把地方掌握其實有兩種辦法，其一就是兵長所說拉攏地方豪強協助，另一個辦法就是掃光所有基層組織，廣大農民是沒辦法團結起來的
第二個方法要基層組織足夠弱才行，像秦始皇就是想這麼搞，結果他一死，被他滅掉的六國就復活了。
我想到哈布斯堡的攻略法.........
@@gameboyadvance1522 我覺得這是打腫臉充胖子，就算遍地親戚都沒用，有一句話是這樣說的：「富在深山有遠親，窮在鬧市無人問。」
@@skyjadel 秦代沒有足夠時間消化，所以消化不良撐死了
這真的要等到秀吉的年代，藉由身為關白的公權力，加上強大的軍事與補給，並且輔以檢地、改封等拔本的行為，才能夠撼動整個制度。
支持
新一代信長政治力變得很重要，甚至比計謀還重要，終於有一個代這麼重要
但不知道氏康是怎麼看今川氏真這位女婿的？在今川家殞落時大力支援，但無奈兵敗撤退，收容了女婿回北條。結果兒子繼位後改跟武田和睦，把女婿直接趕跑。
北条善于防守，进攻能力就差点点，对手在战斗力方面基本都是杂鱼，可是根基太过深厚。这代游戏北条强到爆炸，真是北条的野望
北條氏康擁立的那位古河公方，是不是就是那個拿著+15武力名刀，每次都要被一堆不認識的人砍的那一位...?XDXD每次玩太閣、信野，關東都常是北條稱霸，東部的大名都像是給北條的肥料一樣。可是北條好像也只稱霸了關東的西部，東邊那些家族，也各個都不是吃素的。印象最深刻的，應該就是有"常陸之鬼"之稱的佐竹義重吧! 佐竹家和武田聯盟對付北條，還曾協助武田勝賴去和信長仲介裁，也和蘆名等組聯軍對上伊達政宗(人取橋之戰)。希望未來有機會能介紹到佐竹家~ (話說佐竹家的扇子家徽我還滿喜歡的!)
放棄河東真的是很高明的戰略。小田氏治，不說不知道他這麼厲害。
想請問下兵長是不是東國相對難控制像之前鎌倉有六婆羅探題就可以完整的控制西國，但是室町 是鎌倉公方一直在鬧還是說是因為室町本上建立的根基就不穩的問題
這個問題有點複雜，我也沒把握掌握全貌。我想鎌倉幕府的六波羅探題不適合視為「鎌倉幕府控制西國」的機構，六波羅探題是鎌倉幕府跟皇家與公家的聯絡管道、維持京都治安、仲裁西國御家人紛爭的裁決機關。由於源賴朝血脈斷絕。鎌倉幕府需要貴族跟皇室（攝家將軍、親王將軍）。公家需要鎌倉幕府協助穩定政權，皇室需要幕府來支持皇室的正統權與繼承權問題。像是共生共榮的關係，所以不太適合定調為「鎌倉幕府藉由六波羅探題控制西國」鎌倉幕府與室町幕府對關東武士投鼠忌器，一來鎌倉幕府是靠關東武士的支持而成立，幕府身為武士共主，沒辦法獨斷地打壓某個特定地方勢力，關東西半部的大洗牌，基本上是核心重臣內鬥的結果（鎌倉殿的１３人就在講這段歷史）。我想是這些原因，導致後北條在戰國時代對抗西半部的兩上杉，但是要跨進東半部就辛苦很多。
@@SamuraiTraveller 又或者是戰略方向不同吧 當氏政氏直沒有像前三代的雄心 做的就只能是守成
不过，似乎问题的关键在于北条之前是怎么惹上这几个大佬的呢。。。XD
這又是另一段大故事了，而且知名度沒那麼高，所以中文資料比較難啃。未來有機會再試著解說關東前期局勢
我只知道你玩大名是信長的話北條夭壽難打用遊戲內建的威風系統打 才比較容易不然我印象中我光打小田原就打了整整4年才打下來
第一次听说“降魔”之狮北条氏康是在香港人谈电玩的文章里，讲的刚好就是兵长下期的内容，此前一直听过某某公方的尊称只是不太明白。。。这里顺便问问兵长“公家公方”同“古河公方”是不是同一人？
「公方」是日本古代的敬稱，用來稱呼執掌公權力的人，所以足利將軍家其實也用公方這個稱號。只是一般為了作出區分，所以比較常用在關東。「鎌倉公方」跟「古河公方」不同，這一段歷史很複雜，所以這次就用「古河公方是鎌倉公方後代」的結論。
@@SamuraiTraveller 公方號從室町時代的足利義滿開始接受，被認為代表了日本的公權力。(足利尊氏認為接受公方號就相當於成了公家，無法穿上甲冑，雖然朝廷有推薦他用，但他辭退了。但義滿使用的原因或許是因為義滿當初根基不太穩，所以將足利將軍跟朝廷綑綁再一起，藉此讓大名們服從)後來公方成為將軍家一族的專用稱號。從關東的鎌倉公方，後來在永享之亂時因為鎌倉被敵軍佔據所以將御所遷移至交通要地，位處關東中心點的古河(公方:遷移根據地?老子比信長領先百年以上!!)還有小弓公方，堀越公方等，戰國末期京都將軍家爭鬥時也將分家出的一族稱為公方，如堺公方，四國的平島公方等。直到江戶時代也把德川將軍稱作「某某公方」(如德川綱吉的外號犬公方。)基本上公方在語境內=將軍。所以我想應該不會有「公家公方」才對喔......
@@SamuraiTraveller 享徳の乱 -- 鎌倉公方跟宗家幕府不和 鎌倉初期敗走到古河成古河公方 這期間幕府另成立堀越公方名義統領關東 乱局最後雙方和解 變成關東有兩個公方: 堀越公方只統治伊豆 結局卻給早雲滅了 而古河公方就一直留在古河而沒有回到鎌倉
信長之野望新生內的北條的大名被動效果強，後方有同盟無後顧之憂關東又是一堆爛咖 🤣 歷史事件也幾乎全是正面的，沒想到真實的他還更厲害
我感覺日本的戰國 就是一個互相拉攏 與互相背叛的一個時代.....主君一死 手下立刻叛變 與其說是比國力 不如拚的是壽命.....該死的德川老賊!!!果然活到最後就是贏家....
如果是拿信野來說 北條根本爆兵流 龍虎獅走最久的通常都是北條 源源不斷的士兵
關東最早是平家的地盤(坂東八平氏)，鎌倉時代後卻變成源氏和其御家人的領地
坂東八平氏確實很有意思，大多數在源平合戰的時代響應源賴朝，成為御家人的骨幹。謙信的生家長尾家也能追溯到坂東平氏，甲陽軍鑑有拿這個典故來打壓謙信。
@@SamuraiTraveller 有沒有可能是因為平清盛所屬的伊勢平氏為坂東平氏的庶流。因此平清盛一門掌權時，坂東八平氏為主的坂東武士鄙視家格比自己低的伊勢平氏，藉由擁立源賴朝起義達成關東集團的獨立性。相較於藤原氏和源氏有氏長者的制度，平氏的歷史中卻從未出現過。從好的一面來說就是實力主義，從壞的一面來說就是一盤散砂。也有可能平氏各家歷來的傳統對於自家土地的依賴遠大於在中央政府獲得權力的需要。因此無法推舉出氏長者在朝廷中代表所有平氏家族。
嵐世紀其實感覺得出來....要國人眾各方勢力都打點好才能好打
兵長應該也是香港電影的粉絲
我這種四十出頭的大叔，小時候都是看香港電影長大
兵长我可以把您的视频搬运到哔哩哔哩吗
你確定嗎？我聽說Bilibili採實名制。影片裡面有好幾禎支持香港反送中，還有聲援8964的圖像。也許你再考慮一下比較好。
@@SamuraiTraveller 没关系的，我只会搬运您的部分视频，并且每一个搬运的视频我都会仔细观看，对了兵长，我可以投自制吗，我在哔哩哔哩已经开通创作激励，收益我可以支付宝转你
@@源朝臣武田信黎 那我就直說了『我不同意搬運』。而且你為什麼會認為你能標註「自製」呢？你對這支影片的製作有什麼貢獻嗎？如果你要私自搬運的話，會有熱心的朋友幫忙檢舉。最近貴國網路審查嚴格，請自重。
@@SamuraiTraveller 我要是想私自搬运的话就不会和您说了，既然您不同意帮运的话，我也绝对不会窃取您的劳动成果
@@源朝臣武田信黎 好的。有共識就最好不過了。
條片好正 又可以溫故知新最近都百忙中抽空 玩返信長之野望 創造 pk版真係好難喺game 感受到關東啲半獨立勢力有幾難搞 次次入侵到 下野 下總 感覺啲氏族好混亂😂
可以買新生 不過要等更新 而家種田派好難玩
氏康在河東地區與今川對峙當下決策的魄力與膽識是真的了不起，興國寺城不知道是否在割讓的河東地區？
興國寺城的歷史，有一段難以考據的時期。通常認為原本屬於北條的興國寺城被策反，所以興國寺城從北條、武田、到今川。河東一亂之後今川跟北條劃定區域範圍，興國寺正式成為今川家的城池。一直到三國同盟瓦解之後，北條家才重新奪回。
北条时政：后面的都是弟弟
新的古河公方就是足利義氏吧！所有太閤五玩家的好朋友
足利義氏為我們演繹何謂「懷璧其罪」XD
雨村放置器
村雨丸的人型刀架
西班牙人信玄
玩"野望"最最重要就是不能讓北條家壯大。北條就是野望中的第一或第二最難纏。我都是不停的跟北條請求支援（不能用同盟，要用援軍，用援軍，北條方才不會把最大量的軍力去快速擴張），既能消耗北條，又能封住北條往周遭擴張。
我都直接輾過去北條家的 實力就是一切
還好啦 要看那代 革新 天道都還好 但創造就是北條得時代
這裡是指，我選今川以東的關東弱小的大名時，通常都只有1或2個城開局。
北條=遊戲無敵存在 河越夜戰送一堆頭直接無敵
當然河越之戰，細節也有很多難以考證的部分。只能確認此戰之後北條大勝、扇谷上杉滅亡、山內上杉走向衰退。
游戏里关东总是会被AI后北条氏平推，总是能变成游戏第一二大的势力，有时为了平衡，一看到北条出兵就用修改器把北条军兵粮改成1天🤣
新生的北條家真的很恐怖。想要試圖把關東打個缺角，反而讓北條立刻坐收漁翁之利(怒)
老實說，真的很難說那些認為坂東名門是雜魚的人不對，畢竟遊戲，小說還有農場文之類的鎂光燈基本上都照不到他們那邊就是了😂但是光榮的遊戲裡面其實他們被設定的數值也很高就是了，譬如這次的新生裡面，常陸之雄佐竹家的義昭就是數值總和前十名之一咧。具像一點說我想大概就像是趙雲領著常陸一國三城幾千兵力的感覺吧😂還好信長之野望的團隊有勇於創新的精神(我求求你們多分點給無雙的團隊吧😂)，所以經常加入新說，還有那些經常被忽略掉的保守派勢力的事件，這點的確是讓人很敬佩
光榮遊戲本來就有問題有些太高有些太低 淺井家 海赤雨三將 淺井四翼 戰國時期都非常強 但到光榮遊戲跟路人一樣 還有尼子家 等等非常多被光榮削弱的腳色
@@軒哥-p8p 最近的光榮在復興尼子家喔
記得以前某一代（嵐世記？）有地緣加成，武將在自己的出身地會有參數加成。個人很喜歡這樣的設定，如果能加上這樣的加成，應該更能展現坂東武士的能力。
小四郎:順便要說一下，這個北條不是我們的那個北條新九郎:不過有一說我媽是尾張國眾橫井掃部助時任之女。橫井氏被認為是鎌倉幕府最後一位得宗北條高時的遺兒，那個很擅長逃跑的少主北條時行的後代，而且我兒子也娶了同樣是時行後代的橫江氏的女兒，我也算是廣義的北條了吧。關東的鎌倉府公方經歷永享，享德之亂後其實已經大幅弱化，關東西半的實權都已經被關東管領的上杉氏所掌握，而知名的江戶城主太田道灌，猛將長尾景春等人都是上杉氏的家臣，可謂領土，名將都有。說是雜魚實在是低估了上杉跟足利兩家。尤其足利家在關東藉由禮儀與席次仍保持著關東的「貴種」身分，連北條氏也得拿古河公方當招牌。某種意義上比連禮儀面也失去地位的京都室町將軍還能保持影響力。(這其實就算鎌倉時代，明明源賴朝的子孫已經斷絕，北條氏也大權在握，為什麼北條不直接自己當將軍是同樣道理。說起來關東的戰國史某種意義上的複製了鎌倉幕府。)而東關東的大名們更是從鎌倉時代就世襲該國守護霍地頭職，甚至藉由親戚關係將勢力擴展到奧州，實力更是不容小覷。這些被稱為東方之眾的關東大名甚至組成聯軍在天正年間多次跟北條氏政打對台，讓在關東稱霸的北條直到最後都無法吞到整個關東，這說明了就算面對大國，團結也可以確保不受到侵略。另外說一個小秘密，關東的鎌倉公方在戰國開始時就一直進行細胞分裂(?)，出現過小弓公方，古河公方等，再加上從京都外派來的崛越公方，可謂貴圈真亂。但或許也因為保險很多(?)，跟從義昭後就斷絕的足利將軍直系相比，鎌倉公方成功活過戰國，甚至在江戶時代雖然領地小，卻受到猶如大大名般的對待。
堀越公方真的是悲哀到不行。明明是被足利將軍送去關東，牽制古河公方，沒想到最後被當棄子。雖然很想提到他，但是會讓話題變得更複雜...
@@SamuraiTraveller 原本想抗衡古河公方，沒想到因為政治上的爭鬥，連裝飾品也當不成終生難以出伊豆一步。我想政知死去前大概會很疑惑自己當初到底是來關東幹什麼的.......不過神奇的是，兩代就滅亡的堀越公方最後卻出了將軍，甚至開枝散葉，在四國成為平島公方，子孫到現代仍舊存在，宣傳著足利氏的威名。或許「傳承」就是堀越公方的作用吧......
北 条 家 還 有 分 支 ， 在 海 外 、 自 稱 海 拉 爾 族 😆
可惜曠野之息續作要等到明年...
姓北條的是不是都很會當外戚啊🫤
畢竟自古以來，外戚就是進入中央政權的捷徑。
說真的，北条早雲可以從跟今川氏借LLSS真實場景的沼津，一路打進關東，且孫子氏氏康在河越城之戰將關東兩上杉（山內、扇谷）以及古河公方打到無力抵抗，戰略遠光真的厲害可惜的是樹敵過多，加上氏康晚年以及兒子氏政錯估天下大勢，導致關東400萬石被秀吉一鍋端
是氏政跟氏直
北條前兩代利用關東的分針，見縫插針擴張勢力，確實很有才幹。也多虧北條氏康有精準的戰略眼光跟手腕，才能讓北條繼續成長
好在有買兵長的日本戰國這樣讀 不會搞混幕府2.0 關東統領 古河公方
感謝~這一段其實很難懂，但是如果不懂的話，不僅沒辦法理解北條，也沒辦法深入理解上杉謙信。
@@SamuraiTraveller 是真的有點小複雜
日本又沒產獅子，戰國時代就知道有獅子這動物？
獅子的概念隨著佛教傳入中國、然後進入朝鮮半島跟日本列島。
遊戲都說是戰國第一民政家
確實是戰國第一民政家。而且他的內政長才也是遊戲系統難以呈現。未來有機會在談內政的部分。
可惜北条几代人百年的努力，最后却付之一榷。如果氏政放低姿态，臣服秀吉，北条家依然盘踞在关东的话，估计战国历史就要改写了。家康没有被转封关东的话，不知道接下来会怎么发展。战国最后的岁月充满变数。
最新研究发现氏政早就和秀吉一直在斡旋了，只不过氏政好像不太明白主动权在秀吉手里，还有谈判时候出了错误，感觉秀吉一开始就没打算放过北条
@@織田上総介三郎信-j5z 秀吉不想放过的人多了，家康也好，伊达政宗也好，本来都不放过的。还是北条靠笼城战术打赢太多次了，有点小瞧了秀吉的实力。以为小田原城可以扛住。还是伊达政宗厉害，在违反秀吉号令的前提下，还保住了领地。
@@jasonli6778 北条氏政没有那么笨看不清楚秀吉实力，况且北条氏政是相当有政治手腕的大名，连岛津毛利这种直接和秀吉开战的秀吉都直接给予领土安堵，长宗我部这种的最后都保住土佐一国。北条如果早一点在九州征伐以后就归顺和秀吉谈判的筹码和时间也许就会多一些，难道氏政看不清楚九州征伐以后还剩下几个势力？氏政没搞清楚的是不管怎么谈主导权都在秀吉手里，他认为还有一些余地可以讲。
@@織田上総介三郎信-j5z 可能吧，毕竟体量大的战国大名里，最后就是北条被秀吉彻底收拾了。长宗我部和岛津都是西南大名，当时秀吉已经在筹划朝鲜之役。在他计划中这两位都是要承担主攻任务的大名。所以没有处罚过重，这或许是原因之一。不过岛津或许真的就是特别能打，家康后来还是放过了岛津，他无疑是最幸运的。长宗我部特别惨，最后不但丢了土佐，宗家彻底被灭。北条没记错的话，还是作为一个小大名在江户时代一直存续下去了。没有彻底覆灭。
@@jasonli6778 氏規後代
小牧長久手之戰也算戰略大於戰術的戰爭吧！
這個應該說是賭神3徐錦江VS黎明那一把（徐錦江：你（黎明）只有二一對，反過來大我K一對兩百萬？）
沒錯。關於小牧長久手之戰，原本是注重德川家康的戰術勝利，現在越來越多人評價秀吉的戰略勝利。教科書也從「家康勝利」改為比較中性的解釋。
@@SamuraiTraveller 信玄：惣無事令後好像也只有那隻狸貓死命吹牛自己野戰強吹上天（包含小牧長久手），你以為掩蓋得了三方原嗎？
@@SamuraiTraveller 裁判(朝廷)表示:家康勝利了?可我在戰爭結束後的十月建議秀吉當征夷大將軍欸?意思是本人認定勝利的是秀吉喔。請尊重判決結果。
如果你以下士對敵方上士的戰略，最後取得三戰的結果是二勝一和。那麼只能說你的戰略完敗。因為既然你的下士都可以戰和對方上士，那麼上對上、中對中、下對下將是三勝的戰果。用數學方程式表達如下：A上>A中>A下=B上>B中>B下
確實數學的計算很重要。戰爭不只己方在算、對方也在算。多算勝少算不勝，而況乎無算乎？
如果想更深入了解北條早雲（伊勢宗瑞）、北條氏綱這兩代的關東局勢。兵長的《日本戰國這樣讀》KOBO電子書，在８月１５日到９月１４日舉辦７５折優惠活動喔
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兵長當初在誠品敦南店有一個新書簽名會，
不僅買了，兵長也簽名、蓋印！
戰國權兵衛才看到北條那裡今天兵長就更新了
不得不說北條真的是多深入了解才能知道有多難纏的勢力
北條的研究真的不容易，得先做很多基本功。一來得先理解鎌倉公方跟足利將軍的分治跟互鬥、二來還得考量關東武士的地緣關係與歷史，而且這些都不是熱門話題。我自己也是這五年才開始讀北條的資料。
北條家真的來啦 XDDD
比起上杉武田信長等大名，北條真的比較少被玩家認識，但又每每在遊戲中成為大魔王，替新人們感謝兵長帶她們認識。
很正常 因為北條氏幾乎沒有走出關東這塊 所以很少玩家知道
關東真的不容易談，但是很重要。不了解關東的話，不但無法理解北條，也無法深入了解上杉謙信。
@@SamuraiTraveller 的確如此，辛苦了。
感謝兵長詳細解說~~
因為遊戲裡面做不出來，結果就是每一代遊戲的北條都強到不行
因為開局地盤太大 革新還好 革新的北條家很笨 只會研發內政科技 但給玩家玩研發足輕 跟鬼一樣
🤣之前我想做个北条五代视频主线就是北条家如何连续赢镰仓公方，后来想想人微言轻还是得先做几个秀吉之死灌输一些东西国分治概念
我想戰國歷史影片是越多越好。閱聽者能藉由不同頻道的視角，去拆解整個錯綜複雜的局勢。
感謝兵長 每次都提出各種議題
小田原征伐後秀吉把家康移封到北條家舊領地，除了期待藉由一揆整治家康外，同時也希望看見德川家（偽源氏）和關東名門（鎌倉源氏御家人）之間出現衝突
版主您好.常常看您的影片.感謝您都會把史料做很多對比和解說.但是我覺得傳說的故事.往往帶有很多夢幻和魅力.就像三國演義裡的故事.大家都知道不是正史.祇是小說家的作品.但是通過藝術創作.往往讓大家對硬梆梆的歷史.產生濃厚的興趣. 🙏🙏🙏
確實如此，我認為傳說故事跟歷史並非對立，而是相輔相成。因為有了歷史，才會有延伸的二次創作跟傳說。只是在中文的討論裡面，太缺乏現代考證結果，所以想跟大家分享這些考證
作為足利家粉絲，近來在研讀吉川弘文館的対決の東国史系列，完全能理解鎌倉公方家以及兩上杉家的極盛時期在東國所擁有的赫赫威名。後北條家面對的絕對不是雜魚，而是在封建制度下，東國最有號召力的關東足利氏與兩上杉氏，只要失敗了那肯定是兵敗如山倒，那些屈服於北條家的豪強們勢必會再聚集於公方與管領旗下。
可惜最後未能成功，還讓上杉禪秀之亂以來迅速崛起，對抗過古河公方，對決過嫡流山內上杉家的名門扇谷上杉家滅亡，遺憾哪...
歡迎推薦書單 XD 關於關東的歷史書，我主要都是看黑田基樹的書。他的行文架構跟用詞，對外國人來說很好閱讀
那感覺可以推薦兵長這套系列書XD 我看了一下目前有七本，從最早的源賴朝對木曾義仲，到最後一本小田原北條氏對越後上杉氏，都是由不同老師撰寫的，會參考學界最新的研究結果，同個事件也會介紹不同老師跟史料的論點，用詞上對於歷史愛好者也非常淺顯易懂，對日本史愛好者真的是一套好書。
黑田老師的書之前有在學校圖書館發現過，不過我拿到的那本應該是面向學界的專書，非常深奧XDD覺得這些老師在鑽研專業的同時，能夠以平易近人的文字向讀者介紹歷史，真的是辛苦了
主播可講 房總里見家
感谢兵长解说北条家，我是北条粉丝😊
這集超精采
戰國時代往往影響的戰爭的不只有大名~商人 忍者 水軍眾 國人眾 僧眾 小大名勢力都是不可小看的戰力
感謝兵長這集對北條氏康的說明
沒有這集說明，玩信長之野望，
只知道北條開局基本上只需要顧慮左邊和上面來襲就可以
然後藉由蠶食關東東半邊來慢慢壯大勢力
但史實上關東的右半邊竟然這麼讓人頭疼
關東西半部真的很混亂，而且還要深入談古河公方的家族內鬥。這個未來有機會再談
@@SamuraiTraveller 這個真的會是很有趣
遊戲的數據都是以歷史結果來設定的，如果當年打敗仗的是北條家，那後代遊戲中的雜魚就是北條家，而不是古河公方聯軍.....
其實這種超政治策略的東西感覺要找十字軍之王那個團隊下去做(ry
這一集我超喜歡
個人很喜歡用北條家將整個關八州打下來，謝謝作者講北條家
謝謝兵長！
這盤棋我們北條家可是從先祖伊勢新九郎盛時開始就布下的大戰略阿。
太精彩了！等待下禮拜！
感謝兵長辛勞整理及淺顯易懂的解說，以前玩信野真的都把關東東邊那坨當肥料打，根本不知道原來都是名門，里見家只知道個里見八犬，結城家?不就蹭家康才出名的嗎?之類的
里見家比較麻煩，所以這次就先避開沒談了。一來是安房里見家的系譜有點混亂，二來里見家趁著古河公方的家族內鬥而崛起，如果要提古河公方的家族內鬥那就扯太遠了(汗)
兵長你好,最近看了韓山島海戰(閑山島海戰)的電影,想多了解征朝鮮那一段的故事,希望以後可以聽你聊聊
秀吉的征韓戰爭超出我的防守範圍，可能沒辦法談這個話題。對這段歷史有興趣的話，很建議收看「權兵衛」的頻道
如果要能"模擬"北條氏康的逆風局
大概只能從"非日本"廠商旗下的遊戲去體現有多絕望
以及為什麼那些名門動不得
信野講究的是親切體貼的內政與戰爭系統
讓不管是老手還是新手都能好上手
另外，北條家其實也是鐮倉殿13人流傳下來的超大名門(鎌倉幕府有很長的時間都是北條家說了算)
只是那是前北條的事情
後北條跟前北條的差別大概是橘子原汁跟芬達橘子汽水的差別吧
這也是北條的內宣戰，第二代氏綱把「伊勢」改為「北條」。用鎌倉時代執權來對抗室町時代的關東管領，爭奪相模、武藏的統治正當性。這些都是遊戲沒辦法表現的歷史背景。
主要還是人才培育優秀
@@SamuraiTraveller 尤其是對關東武士來說，象徵著武者榮耀的鶴岡八藩宮，北條宣傳戰的起點
期待下期戰術王者謙信
謝謝 月翔老師
說到後北條，不得不說除了戰略清晰，更厲害的是生的兒子資質都不錯;而且竟然也不會發生跟織田家一樣，哥哥殺死自家人的事情!而且還很長壽~北條幻奄!!
求问一下兵长，跟日本历史相关的日文文献资料去哪里搜比较方便啊
北条氏康也不容易，早年庸弱不堪才會出現北条綱城將會取代北条氏康的逸話。但是還能挺過來了，逐漸成為名將之列。
月翔大大的節目都很有意思
感謝你的支持跟斗內
終於輪到我大北條氏康了
大家都只會看農場文和一些傳說去講武田上杉多屌 都忽略了關東霸者北條氏康
雖然出生官三代前面有兩位明君打理鋪路但能在這麼惡劣的環境下還能生存的北條氏康才是真正的強者 何況後北條的統治時間對比那些關東老骨頭真的不長還沒根深蒂固 北條氏康no.1
北條前三代真的是關關難過關關過，非常具有才幹的家族。第四代的氏政跟第五代的氏直，受到成王敗寇的影響而被矮化，黑田基樹等學者重新評價他們，相信北條成為大河劇主角的日子，大概指日可待吧。
這一集真是不得了~
11：09 那這樣王X堅就是異類，他不僅空戰、陸戰，他還有"海戰"。
現實真的如兵長所說的..沒有遊戲那麼簡單..補充很多知識謝謝兵長....關於北條家的故事..兵長有空可以聊聊國府台合戰嗎?..我對這個也挺有興趣的
对，关键人脑不是ai。
國府台合戰有兩場，年代差了三十年，第一次對小弓公方、第二次對安房里見。兩場戰爭需要的前置知識量有點多，要思考看看怎樣搭配周邊局勢來談。
氏康看著兒子氏政吃茶泡飯的樣子，看著看著就哭了起來😂
這個傳說也有竹中半兵衛的版本。
謝謝兵長，
把河越夜襲的背景，分析的很仔細！
早云和氏康的战略眼光，对时势的洞悉及把握，乃至利导，做的都超乎常人！可以后两代没这样的能力，非充大个跟秀吉对抗，如果像九州岛津那样服软，不光自己能得存，更不会有家康转封关东实力大增的机会了
講解時的 Q版造型人物 是自己製作的嗎? 畫的蠻可愛XD
大部分是用日本免費插圖網站 いらすとや 的圖，再另外用繪圖軟體稍微修改。
覺得較早期時，關東上杉家其實很強，遊戲中沒注意，武田和北條居然先後被他吃掉過
不過如果北條勢力強一點他就變成雜魚了
遊戲根本不想玩北條，沒難度。
北條如果一直放著不管，會成為兵力大魔王。
然後最可怕的是上杉謙信吧，一路逛街走馬看花就能走到他家門前。
你可玩這代的東北大名 會哭真的 人才太少沒辦法快速開發
研究了几个剧本，发现那几个镰仓名门一直到晚期的小牧长久手都存在，说明在历史里后北条在关东还没到横着走的程度
確實。關東的東部跟西部之間，有幾條河川經常氾濫阻斷交通，導致東西兩側壁壘分明。從鎌倉時代到戰國時代都沒能打破這個局勢。
新生1555年以前的劇本根本就是北條的主場滿滿有利的事件
放著就能讓敵人自滅，真的超爽XD
要牢牢的把地方掌握其實有兩種辦法，其一就是兵長所說拉攏地方豪強協助，另一個辦法就是掃光所有基層組織，廣大農民是沒辦法團結起來的
第二個方法要基層組織足夠弱才行，像秦始皇就是想這麼搞，結果他一死，被他滅掉的六國就復活了。
我想到哈布斯堡的攻略法.........
@@gameboyadvance1522 我覺得這是打腫臉充胖子，就算遍地親戚都沒用，有一句話是這樣說的：「富在深山有遠親，窮在鬧市無人問。」
@@skyjadel 秦代沒有足夠時間消化，所以消化不良撐死了
這真的要等到秀吉的年代，藉由身為關白的公權力，加上強大的軍事與補給，並且輔以檢地、改封等拔本的行為，才能夠撼動整個制度。
支持
新一代信長政治力變得很重要，甚至比計謀還重要，終於有一個代這麼重要
但不知道氏康是怎麼看今川氏真這位女婿的？在今川家殞落時大力支援，但無奈兵敗撤退，收容了女婿回北條。結果兒子繼位後改跟武田和睦，把女婿直接趕跑。
北条善于防守，进攻能力就差点点，对手在战斗力方面基本都是杂鱼，可是根基太过深厚。这代游戏北条强到爆炸，真是北条的野望
北條氏康擁立的那位古河公方，是不是就是那個拿著+15武力名刀，每次都要被一堆不認識的人砍的那一位...?XDXD
每次玩太閣、信野，關東都常是北條稱霸，東部的大名都像是給北條的肥料一樣。可是北條好像也只稱霸了關東的西部，東邊那些家族，也各個都不是吃素的。印象最深刻的，應該就是有"常陸之鬼"之稱的佐竹義重吧! 佐竹家和武田聯盟對付北條，還曾協助武田勝賴去和信長仲介裁，也和蘆名等組聯軍對上伊達政宗(人取橋之戰)。希望未來有機會能介紹到佐竹家~ (話說佐竹家的扇子家徽我還滿喜歡的!)
放棄河東真的是很高明的戰略。
小田氏治，不說不知道他這麼厲害。
想請問下兵長
是不是東國相對難控制
像之前鎌倉有六婆羅探題就可以完整的控制西國，但是室町 是鎌倉公方一直在鬧
還是說是因為室町本上建立的根基就不穩的問題
這個問題有點複雜，我也沒把握掌握全貌。我想鎌倉幕府的六波羅探題不適合視為「鎌倉幕府控制西國」的機構，六波羅探題是鎌倉幕府跟皇家與公家的聯絡管道、維持京都治安、仲裁西國御家人紛爭的裁決機關。
由於源賴朝血脈斷絕。鎌倉幕府需要貴族跟皇室（攝家將軍、親王將軍）。公家需要鎌倉幕府協助穩定政權，皇室需要幕府來支持皇室的正統權與繼承權問題。像是共生共榮的關係，所以不太適合定調為「鎌倉幕府藉由六波羅探題控制西國」
鎌倉幕府與室町幕府對關東武士投鼠忌器，一來鎌倉幕府是靠關東武士的支持而成立，幕府身為武士共主，沒辦法獨斷地打壓某個特定地方勢力，關東西半部的大洗牌，基本上是核心重臣內鬥的結果（鎌倉殿的１３人就在講這段歷史）。我想是這些原因，導致後北條在戰國時代對抗西半部的兩上杉，但是要跨進東半部就辛苦很多。
@@SamuraiTraveller 又或者是戰略方向不同吧 當氏政氏直沒有像前三代的雄心 做的就只能是守成
不过，似乎问题的关键在于北条之前是怎么惹上这几个大佬的呢。。。XD
這又是另一段大故事了，而且知名度沒那麼高，所以中文資料比較難啃。未來有機會再試著解說關東前期局勢
我只知道你玩大名是信長的話
北條夭壽難打
用遊戲內建的威風系統打 才比較容易
不然我印象中我光打小田原就打了整整4年才打下來
第一次听说“降魔”之狮北条氏康是在香港人谈电玩的文章里，讲的刚好就是兵长下期的内容，此前一直听过某某公方的尊称只是不太明白。。。这里顺便问问兵长“公家公方”同“古河公方”是不是同一人？
「公方」是日本古代的敬稱，用來稱呼執掌公權力的人，所以足利將軍家其實也用公方這個稱號。只是一般為了作出區分，所以比較常用在關東。「鎌倉公方」跟「古河公方」不同，這一段歷史很複雜，所以這次就用「古河公方是鎌倉公方後代」的結論。
@@SamuraiTraveller
公方號從室町時代的足利義滿開始接受，被認為代表了日本的公權力。(足利尊氏認為接受公方號就相當於成了公家，無法穿上甲冑，雖然朝廷有推薦他用，但他辭退了。但義滿使用的原因或許是因為義滿當初根基不太穩，所以將足利將軍跟朝廷綑綁再一起，藉此讓大名們服從)
後來公方成為將軍家一族的專用稱號。從關東的鎌倉公方，後來在永享之亂時因為鎌倉被敵軍佔據所以將御所遷移至交通要地，位處關東中心點的古河(公方:遷移根據地?老子比信長領先百年以上!!)還有小弓公方，堀越公方等，戰國末期京都將軍家爭鬥時也將分家出的一族稱為公方，如堺公方，四國的平島公方等。
直到江戶時代也把德川將軍稱作「某某公方」(如德川綱吉的外號犬公方。)基本上公方在語境內=將軍。所以我想應該不會有「公家公方」才對喔......
@@SamuraiTraveller 享徳の乱 -- 鎌倉公方跟宗家幕府不和 鎌倉初期敗走到古河成古河公方 這期間幕府另成立堀越公方名義統領關東 乱局最後雙方和解 變成關東有兩個公方: 堀越公方只統治伊豆 結局卻給早雲滅了 而古河公方就一直留在古河而沒有回到鎌倉
信長之野望新生內的北條的大名被動效果強，後方有同盟無後顧之憂
關東又是一堆爛咖 🤣
歷史事件也幾乎全是正面的，沒想到真實的他還更厲害
我感覺日本的戰國 就是一個互相拉攏 與互相背叛的一個時代.....主君一死 手下立刻叛變 與其說是比國力 不如拚的是壽命.....該死的德川老賊!!!果然活到最後就是贏家....
如果是拿信野來說 北條根本爆兵流 龍虎獅走最久的通常都是北條 源源不斷的士兵
關東最早是平家的地盤(坂東八平氏)，鎌倉時代後卻變成源氏和其御家人的領地
坂東八平氏確實很有意思，大多數在源平合戰的時代響應源賴朝，成為御家人的骨幹。謙信的生家長尾家也能追溯到坂東平氏，甲陽軍鑑有拿這個典故來打壓謙信。
@@SamuraiTraveller 有沒有可能是因為平清盛所屬的伊勢平氏為坂東平氏的庶流。因此平清盛一門掌權時，坂東八平氏為主的坂東武士鄙視家格比自己低的伊勢平氏，藉由擁立源賴朝起義達成關東集團的獨立性。
相較於藤原氏和源氏有氏長者的制度，平氏的歷史中卻從未出現過。從好的一面來說就是實力主義，從壞的一面來說就是一盤散砂。
也有可能平氏各家歷來的傳統對於自家土地的依賴遠大於在中央政府獲得權力的需要。因此無法推舉出氏長者在朝廷中代表所有平氏家族。
嵐世紀其實感覺得出來....要國人眾各方勢力都打點好才能好打
兵長應該也是香港電影的粉絲
我這種四十出頭的大叔，小時候都是看香港電影長大
兵长我可以把您的视频搬运到哔哩哔哩吗
你確定嗎？我聽說Bilibili採實名制。影片裡面有好幾禎支持香港反送中，還有聲援8964的圖像。也許你再考慮一下比較好。
@@SamuraiTraveller 没关系的，我只会搬运您的部分视频，并且每一个搬运的视频我都会仔细观看，对了兵长，我可以投自制吗，我在哔哩哔哩已经开通创作激励，收益我可以支付宝转你
@@源朝臣武田信黎 那我就直說了『我不同意搬運』。而且你為什麼會認為你能標註「自製」呢？你對這支影片的製作有什麼貢獻嗎？
如果你要私自搬運的話，會有熱心的朋友幫忙檢舉。最近貴國網路審查嚴格，請自重。
@@SamuraiTraveller 我要是想私自搬运的话就不会和您说了，既然您不同意帮运的话，我也绝对不会窃取您的劳动成果
@@源朝臣武田信黎 好的。有共識就最好不過了。
條片好正 又可以溫故知新
最近都百忙中抽空 玩返信長之野望 創造 pk版
真係好難喺game 感受到關東啲半獨立勢力有幾難搞
次次入侵到 下野 下總 感覺啲氏族好混亂😂
可以買新生 不過要等更新 而家種田派好難玩
氏康在河東地區與今川對峙當下決策的魄力與膽識是真的了不起，興國寺城不知道是否在割讓的河東地區？
興國寺城的歷史，有一段難以考據的時期。通常認為原本屬於北條的興國寺城被策反，所以興國寺城從北條、武田、到今川。河東一亂之後今川跟北條劃定區域範圍，興國寺正式成為今川家的城池。一直到三國同盟瓦解之後，北條家才重新奪回。
北条时政：后面的都是弟弟
新的古河公方就是足利義氏吧！所有太閤五玩家的好朋友
足利義氏為我們演繹何謂「懷璧其罪」XD
雨村放置器
村雨丸的人型刀架
西班牙人信玄
玩"野望"最最重要就是不能讓北條家壯大。北條就是野望中的第一或第二最難纏。我都是不停的跟北條請求支援（不能用同盟，要用援軍，用援軍，北條方才不會把最大量的軍力去快速擴張），既能消耗北條，又能封住北條往周遭擴張。
我都直接輾過去北條家的 實力就是一切
還好啦 要看那代 革新 天道都還好 但創造就是北條得時代
這裡是指，我選今川以東的關東弱小的大名時，通常都只有1或2個城開局。
北條=遊戲無敵存在 河越夜戰送一堆頭直接無敵
當然河越之戰，細節也有很多難以考證的部分。只能確認此戰之後北條大勝、扇谷上杉滅亡、山內上杉走向衰退。
游戏里关东总是会被AI后北条氏平推，总是能变成游戏第一二大的势力，有时为了平衡，一看到北条出兵就用修改器把北条军兵粮改成1天🤣
新生的北條家真的很恐怖。想要試圖把關東打個缺角，反而讓北條立刻坐收漁翁之利(怒)
老實說，真的很難說那些認為坂東名門是雜魚的人不對，畢竟遊戲，小說還有農場文之類的鎂光燈基本上都照不到他們那邊就是了😂
但是光榮的遊戲裡面其實他們被設定的數值也很高就是了，譬如這次的新生裡面，常陸之雄佐竹家的義昭就是數值總和前十名之一咧。具像一點說我想大概就像是趙雲領著常陸一國三城幾千兵力的感覺吧😂
還好信長之野望的團隊有勇於創新的精神(我求求你們多分點給無雙的團隊吧😂)，所以經常加入新說，還有那些經常被忽略掉的保守派勢力的事件，這點的確是讓人很敬佩
光榮遊戲本來就有問題有些太高有些太低 淺井家 海赤雨三將 淺井四翼 戰國時期都非常強 但到光榮遊戲跟路人一樣 還有尼子家 等等非常多被光榮削弱的腳色
@@軒哥-p8p 最近的光榮在復興尼子家喔
記得以前某一代（嵐世記？）有地緣加成，武將在自己的出身地會有參數加成。個人很喜歡這樣的設定，如果能加上這樣的加成，應該更能展現坂東武士的能力。
小四郎:順便要說一下，這個北條不是我們的那個北條
新九郎:不過有一說我媽是尾張國眾橫井掃部助時任之女。橫井氏被認為是鎌倉幕府最後一位得宗北條高時的遺兒，那個很擅長逃跑的少主北條時行的後代，而且我兒子也娶了同樣是時行後代的橫江氏的女兒，我也算是廣義的北條了吧。
關東的鎌倉府公方經歷永享，享德之亂後其實已經大幅弱化，關東西半的實權都已經被關東管領的上杉氏所掌握，而知名的江戶城主太田道灌，猛將長尾景春等人都是上杉氏的家臣，可謂領土，名將都有。說是雜魚實在是低估了上杉跟足利兩家。尤其足利家在關東藉由禮儀與席次仍保持著關東的「貴種」身分，連北條氏也得拿古河公方當招牌。某種意義上比連禮儀面也失去地位的京都室町將軍還能保持影響力。
(這其實就算鎌倉時代，明明源賴朝的子孫已經斷絕，北條氏也大權在握，為什麼北條不直接自己當將軍是同樣道理。說起來關東的戰國史某種意義上的複製了鎌倉幕府。)
而東關東的大名們更是從鎌倉時代就世襲該國守護霍地頭職，甚至藉由親戚關係將勢力擴展到奧州，實力更是不容小覷。這些被稱為東方之眾的關東大名甚至組成聯軍在天正年間多次跟北條氏政打對台，讓在關東稱霸的北條直到最後都無法吞到整個關東，這說明了就算面對大國，團結也可以確保不受到侵略。
另外說一個小秘密，關東的鎌倉公方在戰國開始時就一直進行細胞分裂(?)，出現過小弓公方，古河公方等，再加上從京都外派來的崛越公方，可謂貴圈真亂。但或許也因為保險很多(?)，跟從義昭後就斷絕的足利將軍直系相比，鎌倉公方成功活過戰國，甚至在江戶時代雖然領地小，卻受到猶如大大名般的對待。
堀越公方真的是悲哀到不行。明明是被足利將軍送去關東，牽制古河公方，沒想到最後被當棄子。雖然很想提到他，但是會讓話題變得更複雜...
@@SamuraiTraveller
原本想抗衡古河公方，沒想到因為政治上的爭鬥，連裝飾品也當不成
終生難以出伊豆一步。我想政知死去前大概會很疑惑自己當初到底是來關東幹什麼的.......
不過神奇的是，兩代就滅亡的堀越公方最後卻出了將軍，甚至開枝散葉，在四國成為平島公方，子孫到現代仍舊存在，宣傳著足利氏的威名。或許「傳承」就是堀越公方的作用吧......
北 条 家 還 有 分 支 ， 在 海 外 、 自 稱 海 拉 爾 族 😆
可惜曠野之息續作要等到明年...
姓北條的是不是都很會當外戚啊🫤
畢竟自古以來，外戚就是進入中央政權的捷徑。
說真的，北条早雲可以從跟今川氏借LLSS真實場景的沼津，一路打進關東，且孫子氏氏康在河越城之戰將關東兩上杉（山內、扇谷）以及古河公方打到無力抵抗，戰略遠光真的厲害
可惜的是樹敵過多，加上氏康晚年以及兒子氏政錯估天下大勢，導致關東400萬石被秀吉一鍋端
是氏政跟氏直
北條前兩代利用關東的分針，見縫插針擴張勢力，確實很有才幹。也多虧北條氏康有精準的戰略眼光跟手腕，才能讓北條繼續成長
好在有買兵長的日本戰國這樣讀 不會搞混幕府2.0 關東統領 古河公方
感謝~這一段其實很難懂，但是如果不懂的話，不僅沒辦法理解北條，也沒辦法深入理解上杉謙信。
@@SamuraiTraveller 是真的有點小複雜
日本又沒產獅子，戰國時代就知道有獅子這動物？
獅子的概念隨著佛教傳入中國、然後進入朝鮮半島跟日本列島。
遊戲都說是戰國第一民政家
確實是戰國第一民政家。而且他的內政長才也是遊戲系統難以呈現。未來有機會在談內政的部分。
可惜北条几代人百年的努力，最后却付之一榷。如果氏政放低姿态，臣服秀吉，北条家依然盘踞在关东的话，估计战国历史就要改写了。家康没有被转封关东的话，不知道接下来会怎么发展。战国最后的岁月充满变数。
最新研究发现氏政早就和秀吉一直在斡旋了，只不过氏政好像不太明白主动权在秀吉手里，还有谈判时候出了错误，感觉秀吉一开始就没打算放过北条
@@織田上総介三郎信-j5z 秀吉不想放过的人多了，家康也好，伊达政宗也好，本来都不放过的。还是北条靠笼城战术打赢太多次了，有点小瞧了秀吉的实力。以为小田原城可以扛住。还是伊达政宗厉害，在违反秀吉号令的前提下，还保住了领地。
@@jasonli6778 北条氏政没有那么笨看不清楚秀吉实力，况且北条氏政是相当有政治手腕的大名，连岛津毛利这种直接和秀吉开战的秀吉都直接给予领土安堵，长宗我部这种的最后都保住土佐一国。北条如果早一点在九州征伐以后就归顺和秀吉谈判的筹码和时间也许就会多一些，难道氏政看不清楚九州征伐以后还剩下几个势力？氏政没搞清楚的是不管怎么谈主导权都在秀吉手里，他认为还有一些余地可以讲。
@@織田上総介三郎信-j5z 可能吧，毕竟体量大的战国大名里，最后就是北条被秀吉彻底收拾了。长宗我部和岛津都是西南大名，当时秀吉已经在筹划朝鲜之役。在他计划中这两位都是要承担主攻任务的大名。所以没有处罚过重，这或许是原因之一。不过岛津或许真的就是特别能打，家康后来还是放过了岛津，他无疑是最幸运的。长宗我部特别惨，最后不但丢了土佐，宗家彻底被灭。北条没记错的话，还是作为一个小大名在江户时代一直存续下去了。没有彻底覆灭。
@@jasonli6778 氏規後代
小牧長久手之戰也算戰略大於戰術的戰爭吧！
這個應該說是賭神3徐錦江VS黎明那一把（徐錦江：你（黎明）只有二一對，反過來大我K一對兩百萬？）
沒錯。關於小牧長久手之戰，原本是注重德川家康的戰術勝利，現在越來越多人評價秀吉的戰略勝利。教科書也從「家康勝利」改為比較中性的解釋。
@@SamuraiTraveller 信玄：惣無事令後好像也只有那隻狸貓死命吹牛自己野戰強吹上天（包含小牧長久手），你以為掩蓋得了三方原嗎？
@@SamuraiTraveller
裁判(朝廷)表示:家康勝利了?可我在戰爭結束後的十月建議秀吉當征夷大將軍欸?意思是本人認定勝利的是秀吉喔。請尊重判決結果。
如果你以下士對敵方上士的戰略，最後取得三戰的結果是二勝一和。那麼只能說你的戰略完敗。因為既然你的下士都可以戰和對方上士，那麼上對上、中對中、下對下將是三勝的戰果。用數學方程式表達如下：A上>A中>A下=B上>B中>B下
確實數學的計算很重要。戰爭不只己方在算、對方也在算。多算勝少算不勝，而況乎無算乎？