独自入手！目線カメラからみた“クマの世界”器用にエサを食べる姿も…(2023年11月16日)

[@htsnt8194]

電気柵。3億はしたが正しい税金の使い方。どっかのアホな自治体が同じ3億で変なモニュメントとか作るよりよっぽど賢い

[@たつまき-k4n]

暮らしで一番重要なの事は「安全」であることだね。
北海道とか場所によっては家の中も「安全」ではない。

[@カイン-i3y]

カメラつけた人尊敬するわ

[@oregon91vs]

電気柵の維持管理補修が大変
雑草や土砂崩れ、雪害、自然災害による損傷があるので全線管理するのは費用と住民の協力とボランティアが必要

[@田中裕之-u2q]

住民が維持管理と言ってたから、電気代もかなりかかりそうだけど、住民が負担なのかな？

[@fuwafuwa-m2t]

好きでそこに住んでるなら危機管理も設備維持も自己負担するのが当たり前だと思うけどな、なんで自治体で出さなあかんのだよ

[@tse1692]

@@fuwafuwa-m2t そそ、老人がこれから更に増える日本は多数決民主主義の日本じゃ若者の生活が地獄になっていくのが確実。
なのに文句言ってるアホ居る。結局好きで住んでる自業自得なのにな。嫌なら海外にでも移住すりゃいいのに。日本は老人の為の国やぞ。民主主義である限りは

[@user-4169e1]

@@fuwafuwa-m2t こういう所で生産する農家さん達のお世話になっておいて何を言っているんだろうか？
都会だけじゃ日本は成り立ちません

[@fuwafuwa-m2t]

@@user-4169e1
そこで金稼いでるなら某業も必要経費だよ、あまったれんな

[@レインボーモルフィン]

熊も世代交代してるから人の怖さを知らないのか…。

[@宍戸永一]

熊目線カメラの映像なんか永遠と見てられる

[@くましいたびいた]

蜂の幼虫や倒木にいる何かの幼虫などが好物なので、虫嫌いな人は要注意。

[@project0180]

人を襲う映像を流してみれば良い。
共存はお互いがテリトリーを分けて暮らす事。
決して同じテリトリーに住まう事ではない。

[@KentaNakamori]

クマさんも生きていくのに精一杯なんだな。生きていくのって本当に大変。お互いに。

[@猫野まねき]

そうでしょ
熊さん
人間が怖いって解るでしょ

[@さわこ-g3h]

新世代グマが増加している段階で国が真剣に考えて、各自治体に何らかの補助を出さなかった結果じゃないかな。電気柵もお金が無い自治体では難しいだろうし、傾向として経済的な対策が難しい自治体にクマ被害は多いだろうし。

[@くましいたびいた]

森林環境税の交付が前倒しで行われているので環境改善に役立ててもらいたいです。

[@treasurezone850]

生息域の磁場を山間部に定着させるにはかつての商業林としての針葉樹植林から堅実樹や果実林帯、つまりかなり混合化させた雑木林帯を植林エリアに挟むことが有効だと思います。また住宅地や農地と山間部の間にバッファーゾーンとして緩衝森林帯を形成して治水と駆除対象エリアにするなど住み分け化も検討の余地があると思います。

[@samonz]

熊の生活動画を編集なしでユーチューブに流してほしい。
欲を言うとリアルタイムで流してほしい。

[@kumajirou777]

ライブカメラでってことかい？

[@samonz]

ええ、面白そうですよね。@@kumajirou777

[@my-ulf]

熊に生体発電式の発信機つけて、20m範囲内に入ると警報音で良くない?

[@samonz]

ただの熊の活動に興味が湧いたので動画で見たいと思いまして。@@my-ulf

[@my-ulf]

@@dinosaur167 そりゃ資金的にも実現性的にも不可能ですね。
できるとしても街に出没した熊やハンターが遭遇した熊に着けるくらいです。

[@みほこ-s9p]

やっぱり動物と人間の境界を、人間側が作る必要があるんだなあ🤔

[@inuiocd]

クマってドングリとか栗を一粒ずつ手に持って食べるんよ
ガバッと食べないで少しずつ口に運ぶらしい

[@茜佩]

一生の活動期間のほぼ全てを餌の採集に費やしている野生のクマからすれば、ただ寝転がってるだけで食べ物が手に入る動物園のクマは天国にいるみたいに思えるだろうな。
それが幸せなことかは分からないけど。

[@ブンブジナ-d4w]

人間に例えるなら働かなくても衣食住と医療が保証される代わりに自由に好きなところに行けない。友達にも会えない。うん刑務所だね。

[@くましいたびいた]

クマ牧場の熊はコンクリートに閉じ込められて、物乞いさせられて、劣等な客に笑われて悲惨。子どもの時は親から離されて客寄せに抱っこや記念撮影。売店には熊が原料の自社製缶詰などを売っている。

[@poke5poke]

熊との共存ってそんなに必要なのか⁇
駆除に賛同するわけでは無いけど意義が見当たらない。

[@Arashi_goro]

お前の存在意義の方がない。

[@sawasirosinnzya]

共存なら動物園でできるよ

[@あかさたな-c1c]

訳のわからない外国人風情に税金使うくらいなら熊に困ってる人達に税金を使え。国民を守れよ

[@youmats664]

日本が孤立しないために諸外国との関係も重要だから。

[@世界一可愛いシーズー犬麻]

困ってる熊にわたしの税金を使って欲しい。

[@あかさたな-c1c]

@@世界一可愛いシーズー犬麻
お前みたいなのが猟友会とかにクレーム入れるんだろうな。

[@azurecliff8709]

自然界の動物は一日中、餌を探しているのです。山中の餌が無いから畑や民家にまで出没しているのですね。

[@庄吉池田]

このクマが人襲ったら恐ろしい映像になる

[@ぬもさど]

駆除しないとヤバイな

[@shirokuma1962]

熊に人里が怖い場所だと学習させるために、猟銃を増やそう

[@世古敦臣-o7e]

クマの個体数も減らすべきです。人間はクマに妥協しすぎ。

[@Arashi_goro]

​@@世古敦臣-o7e
いやいや、お前みたいな奴に人権与えすぎ

[@世界一可愛いシーズー犬麻]

猟銃増やしまくって誤射が増えるね。治安わる。

[@雪平-r7p]

遠目で見る分には可愛いし、生きるためを考えると良い悪いもないけども、現地に生きる人はいろんな意味で怖いよね。
複雑な気持ち。クマにとっての不作、凶作がなくなればと願います。

[@くましいたびいた]

昔の広葉樹林を復元したら、植物も多様になり、どんぐり不作の年も何かしら食糧があると思います。ネオニコチノイド農薬禁止やダムの撤去もやるべきですね。

[@たつまき-k4n]

@@くましいたびいた
→森を戻しました
→熊の生息数が増えました
→山が維持できる許容量を超えました
→人里に出て食害を起こしました
結局は駆除対象になるのでは？
現に秋田では2016年に1000頭→2020年に4400頭の生息が確認されている。

[@孫悟空-b5i]

いつまで猟友会頼みなんだよ？警察がやるしかねーだろもうよ　野ざらしの柿木は伐採だよな

[@jajajajr453]

スシロー→ビッグモーター→ジャニーズ→熊、次は何が流行るかな

[@ゆか-b2j]

宝塚

[@かおす-n4b]

今年って結構濃い年だったな

[@b-boy.pigeon]

岸田

[@tk-xu8gj]

ホスト

[@kkk-hk9bt]

煉獄コロアキ

[@mitsu4634]

食料に問題があるんだからそこを解決する方法はないものかね。

[@くましいたびいた]

電気柵は出没防止に役立ちますが
、やはり住処である森林がスギヒノキの人工林だと問題解決には至らないと思います。電気柵の背後に映っているスギヒノキは混合林に、奥山は広葉樹林にしていってほしいです。

[@1610FREIZEIT]

頼りになる若者ですね。熊を撃つときはそれに集中するは、自身を守る上でも重要ですから。三毛別の羆を撃ち殺した山本兵吉も戦利品のロシア製のライフルで狙ったものの１発目は心臓を外したらしいですから。仁王立ちになった羆の眉間を打ち抜いて危機を脱したそうですよ。

[@高塚一司-q9f]

市街地まで進出されたらもう駆除しかありません。

[@くましいたびいた]

電気柵で出没防止できたという内容ですが？

[@gack914]

♬.*ﾟ•*¨*•.¸¸♬︎
ある日 街の中 熊さんに 出会った
♬.*ﾟ•*¨*•.¸¸♬︎
いや、これ有っちゃダメでしょう😱
日常生活で熊と遭遇してどうやって逃げろと？
これだけたくさんの熊が街にやってくるなら熊同士のコミュニティがあって情報交換もしていると思う。頭良さそうだし。
人間が熊にとって「弱い」「狩りやすい食べ物」と学習される前に駆除しないと…。

[@れれれれんげ]

餌がないからおりてくるのなら、餌付けという方法を取らずに食料にありつけるよう山を管理すべきですね
やっぱり林業の衰退は手痛いな

[@mugi_my]

それ。山から降りてくる理由を見つけるべきなのに脳死でクマ駆除とか発言してる人間は頭疑う。後先考えないからニホンオオカミ 絶滅した過去から何も学ばないのかな？

[@hondabenly1109]

@@mugi_my
植林して結果が出るまで数10年かかるんだがその間どうするんや？

[@mugi_my]

@@hondabenly1109 勘違いなのかな？？コメ主も私も今から植林しようなんて一言も言ってませんよ？少なくとも人間はゴルフ場や高速道路とかでクマの縄張り奪った可能性があり、それでエサがないクマが人里に出てこないような山の管理くらいすべきだったって話ですよね？？

[@道-f4m]

​@@mugi_my
論理感、倫理観おかしいぞ。

[@Kマサキ-j4y]

@@mugi_my ニホンオオカミの絶滅は、洋犬が入って来た事による、狂犬病やジステンパーだよ。熊は食料が豊富なら個体数が増えるから、結局山から降りてくるんだよ。数年に一度必ずその状態になる。

[@chimieal3757]

人が食べられてる時の表情がわかるね。

[@アールR-f4x]

あんた嫌な奴だな、想像してしまったよ

[@くましいたびいた]

普通の熊は生きている大型哺乳類を食糧とは認識しません。命を失った場合はヒトでもクマでも食糧と認識します。乱開発の時代に銃弾を何発も撃ち込まれて手負いとなり、普通ではなくなった特殊な事例を鬼の首を取ったように繰り返し語るって残念すぎる。

[@-em4fd]

朝日町の人間策すごい、人間を柵に入れればいいんだね。

[@gachapin4995]

とりあえずクレーム入れる人々をこの映像参考に現地に行かせましょう。

[@Arashi_goro]

マスコミが報道しなくなればクレームはでなくなるよ

[@熊木将斗]

熊「オレサマ達をヘイトすんじゃねえゾニンゲン」人間「ヘイトしてんのはテメェらの方なんだわクマカス」

[@mosaique9]

親族、親戚、友人に被害が及べば考え方も変わると思いますが一定数駆除はするべきでしょう。希少個体もいるのでしょうから注意を払いつつ3000頭位減らしましょう。街自体が高齢化で身動き取れなくなる前に。

[@くましいたびいた]

毎年4000〜7000頭駆除されています。増えてると言われてますが、実はだれにも正確な数はわからない。気づいたら取り返しがつかなくなる。

[@mosaique9]

@@くましいたびいた そのようですね。最近クマに興味を持ちましたけど、悲しいニュースがある中でマスコミも駆除しようとまでは報道しないので数に対しての背景がありそうですね。熊被害はどうしたら減るんでしょうね。

[@ウギョ-o4u]

単純に数が増えすぎた

[@サティヤサイババ-v5z]

餌のコスパが悪いよな…図体の割に
植林するしか無いのでは？

[@ilovelucy5761]

電気柵に囲まれた町。進撃の巨人の城壁みたい。

[@mimi-tx7mk]

頭いいよね。他の無防備な街はまならえよ！！金だしたくないんだろうなあ。人よりお金が大事な秋田

[@世界一可愛いシーズー犬麻]

@@mimi-tx7mkまったく同感です

[@白いクマ-d2n]

山に実のなる木を植えてクマさんが降りてこなくて良いようにならないかな。
数が増え過ぎてなりなくなるかもだけど

[@くましいたびいた]

奥山を広葉樹林に戻せば、どんぐりだけでなく多様な植物が生え、どんぐり不作の年も食べるものがあると思います。そんな年はメスは受精卵を着床させず、妊娠しない生態になっています。今は森林環境が悪過ぎてどんぐりだけでなく、他の食べ物もないのだと思います。

[@槙野瀬流]

熊って食べるものにありつけてないように見えます。鹿や猪や猿に食べ物を，獲得し負けてるという話が本当に思えます。飢えた熊が沢山いるかもしれないのは怖いですね。

[@6131akeoihcijasuf]

人間が一番の地球災害発生者

[@debonairquas5055]

アーバンベアとか、戦車の名前かと思ったよ。👍

[@くましいたびいた]

少し前に政策を英語で表現する風潮があった。おわったのかと思ってた

[@小野寺寛之-l1n]

アメリカでは鮫の映画が流行りだけど、日本では熊の映画を作った方が良いのでは？

[@熊木将斗]

アメリカでも熊の映画があるけどな

[@junnakayama2372]

そりゃ親近感抱けば言葉も通じるだろう

[@50-zf1hf]

かわいいなあ　食べられるものをどうやって知ったんだろう　不思議だなあ

[@熊木将斗]

大昔にニホンオオカミにびびってたヤツラがよう威張りくされるなあ

[@gunblue-hj9po]

目線カメラ‥
これにも文句言いたい人いるんだろな。

[@くましいたびいた]

しばらくすると自動で外れるらしい

[@orangeapple7403]

Z世代の熊怖い

[@へびちゃん-z7i]

怒られたことないから人を恐れない

[@虎田龍一]

カメラの性能追求しすぎて、熊が重たそうに歩いてたら笑う。

[@熊木将斗]

熊「ニンゲンなんざコワクねえ。むしろニンゲンとか言うクソザコナメクジサルドモミナ56ししてやるぜい」

[@マロン-t4e]

スマップに似た クマップ🗺 そんなのがあるんだ😳 1年のうち 冬以外はずっと活動してるんだな。

[@user-hg8bt1um7r]

いっぱい食べてて可愛い😊上手に植物の種類をわけながら食べてるなんて感心だ。熊も幸せに生きてほしいし、人も襲われないようにお互いうまく生きていけたらいのになー。

[@ゆともっと]

いっばい食べてて可愛い？？

[@田中裕之-u2q]

確かにそれが理想です。悲しい事に現況は完全にバランスが崩れて人身被害が多発して、クマ達を捕獲、駆除せざるおえない💧

[@kkk-hk9bt]

全然可愛く無いし害及ぼすから居なくなって欲しい

[@ポンジュース-x2b]

共存は無理です！！
駆除あるのみ！！

[@user-4169e1]

やっぱ一定の猟は必要。獣に人間の脅威を知らしめて住み分ける必要がある
しかし今の御時世、猟師なんて自分の農場の自衛かボランティアみたいなものだろうな・・・

[@ゴンタクンワールド]

新たなビジネス生まれそうだな

[@ポリシャン]

今日もベアアタックされたのかよ…
段々とベアテリトリーが広がってきてるんですね。
スタンガンとか効かないのかな？

[@ゆともっと]

脂肪や肉が分厚いからスタンガン程度が通じるかな？
目や口なら効果はあるかもしれんが、そこをめがけてスタンガン出す前にこっちがやられるんじゃないか？

[@かぜのさかな]

そのうち人喰うことろが映ったりしないかね？怖いわ！

[@世界一可愛いシーズー犬麻]

それよりクマの撃たれる画面がでてくるでしょうね。今年だけで何千頭もこれしてるし。対して人襲ったのは1パーもないから。

[@ちゃんねるホウレンソウ]

クマの顎 まじでくさそう

[@もんちっち-j9i]

こうやって見るかわいいな😊

[@yuuki_01]

食べてる姿はかわいいなｗ
自然にこんな食べれるものあるんやな。

[@槙野瀬流]

巨大なドラム缶を小熊がまわすと発電して代わりにどんぐりサイズのクマフードが出るような熊バイトシステムとかで集められたらよいですね。どんぐりサイズの餌がもらえる罠を走って回させる罠なんてどうでしょう。

[@鞠茶]

GPSも取り付けて経路を追跡してみよう

[@harupoyoPB]

もう動画あげんの

[@邪魔しマン]

マップの名称チョケてるやん

[@原龍一-k3o]

どうやって熊にカメラをつけたんだろう！？

[@stormradarfox5975]

8:50 マップ見てみるとかなり　多くの森林切られて土地ビルや住宅建てられまくっとるじゃん。こんな　クマ出没するに決まってるやん。

[@jln-m1g]

何十年前に建てられたとおもってるの？

[@my-ulf]

山の体積より少ないと思うんだが

[@世界一可愛いシーズー犬麻]

@@my-ulf
散らばってるからダメなんだよ。奥深い森が消えてる。

[@太郎-g6z]

狩猟の仕事してるけど歩いてるだけで金貰えるから。ｗｗｗ
最高どんどん電話してね。ｗｗ

[@松本林檎]

なんでも食うんだな！

[@abcdefghijk-wop]

確かにこう見たら可愛いな。。笑

[@米山-g2b]

動画で見たらね、野生には絶対遭遇したくない。

[@Fukabori_TV]

熊肉を収益にしなさいよ

[@tongitto5273]

リポーター「幾老敦子」読み方がわからねー！

[@mugi_my]

クマ駆除！クマ駆除！クマ駆除！って何も考えないで発言してる人間多すぎてゾッとする。そう言う人種って、人間の味覚えたクマの駆除に可哀想だから反対って言ってる人間くらいおっかないことに気づくべき。

[@キビ団-x5w]

現実逃避しても仕方なくない!?基本熊って母子以外は単独で縄張り内で捕食行動する生き物なのだが１日に10㌔~20㌔は楽に移動するらしいのだが、それでも満足に餌にありつけない個体が人里にまで餌を求めて押し寄せて来ているのが現状だ。ソレは餌不足だけが原因では、なく繁殖数の増加に他ならない。増え過ぎてる猛獣は残酷かも知れないが間引くしか途は無い。ソレも速やかに!!住民の方々の安全確保を第一に考えないといけない。

[@mugi_my]

@@キビ団-x5w一日で移動する距離は10キロ近いってのはニュースで聞いたことあるが、エサ不足で繁殖数の増加が間違いなく起こってるって証拠はあるの？あるとしたら駆除するのは当然では？それに私のどこが現実逃避なの？なかったら返信しなくてけっこうですよ。

[@キョロ-w5w]

目線じゃなくて首目線じゃねーかｗ

[@朝比奈氏-g7k]

メスに出会った後どうなったか気になる

[@アルバトロス-n1z]

クマだってたまにはマック食ってスタバのコーヒー飲みたいよね。
それがアーバンベア増加の理由でしょ。

[@世古敦臣-o7e]

妙に納得しました。😮

[@xo3265]

@@世古敦臣-o7e
納得すんな

[@くましいたびいた]

政府自民党が主導して全国の広葉樹林を切り、スギヒノキを植えたせいですよ。加えて、比較的広葉樹林が残っていた東北で近年再エネ開発で東京ドーム1200個分が禿げ山になりました。広葉樹林はどんぐりなど食糧だけでなく、住処も提供します。大木の根本を掘ったり、幹の穴に住んだりできます。大木を切ったときは住んでいた動物たちもたくさん落ちてきたそうです。

[@sanniichikei]

人間の町の治安を強烈に悪くしたら来なくなるんじゃないか？

[@熊木将斗]

むしろその熊が街の治安を悪くしてんだけどな

[@アニめあいこん]

クマさんは何も悪くないよー人間がわるいんだよー😢😢

[@しんしん-s9h4v]

それはそうだけど、人間は身勝手だから駆除するだろうね

[@yujikawakami808]

朝日町偉い!他の自治体も見習え

[@松本林檎]

男女平等なのに猟友会男性ばかりやん。女性も頑張れ。

[@ハムヲ-z2y]

このまま増え続けるなら猟友会の会員試験を受けようと思ってます😊　女です👍

[@subjectsnews7053]

めちゃくちゃ閉鎖的ですからね。

[@mimi-tx7mk]

がんばらねえよ。暇な奴しかやらねえ。さくつくれ柵！動画みたんか？

[@waterfox7218]

昭和脳の爺さん達と付き合わないといけないんだぞ。

[@昭和生まれの童貞]

未成年が襲われたら国も動くだろうね

[@sintaro6634]

もうＪＫが襲われたと思ったけど。

[@Misha-zp3sl]

高校生が通学するバス停で熊に
襲われてますよ

[@tk-xu8gj]

何かいまいち大きく取り上げられてないよね、大学生の事件もあまりテレビで取り上げられてないし

[@Kマサキ-j4y]

中学生も襲われました。

[@くましいたびいた]

熊に猟銃で応戦するという意見がありますが、銃社会のアメリカでは学校で銃乱射がおきてますよね。熊被害の死者は0〜1名の年が多く、今年は5名となっていますが、乱射事件がおきたりしたらそれどころではないと思います。

[@ponkotsutarouz]

目線カメラじゃなくてボディーカメラな

[@人生の負け組-d6i]

最後の朝日町…住民税高いの？害獣対策の電気フェンスの電気代が原因で。

[@くましいたびいた]

電気柵は付属のソーラー発電

[@ラピスラズリ-h1c]

🐻‍に📷なんかどうやって着けたのよ🙄

[@クサイ-e7t]

麻酔銃🔫

[@noyou243]

一方で熊を恐れない人間も増えたなあ

[@トロン150]

ヨダレタラタラ😑狂犬病あったらヤバいな

[@くましいたびいた]

日本は清浄国です。心配するなら哺乳類を生きたまま輸入するのをやめるしかない。狂犬病は哺乳類ならネズミでも伝染します。

[@uc-gy2fc]

ユリ熊嵐から来た

[@Oh77katayama]

煽る煽る煽る煽る煽るまくるメデイアw

[@竜-f8v]

熊も人間に殺される覚悟できてる説あるよな。アフリカの実験で人間の声はライオンの声よりも２倍逃げるのが早かったらしいから熊も人間は怖いと思ってるだろう

[@くましいたびいた]

アフリカには熊はいない

[@竜-f8v]

@@くましいたびいた はい？私が言いたいのは、動物は人間を他の動物以上に脅威に感じているということであり、アフリカにクマがいるかどうかは全く関係ないんですけどね。

[@Kk-lx9yb]

ツキノワなんかどうでもいい
ヒグマでの映像じゃなきゃ参考にすらならない

[@761meu6]

無学で申し訳ないのですが、ヒグマじゃ無いと参考にならない理由ってなんですか？
コメ主が北海道民だから、であったら申し訳ありません

[@subjectsnews7053]

​@@761meu6映像にあるとおり、ツキノワグマは木の実を食べる動物だから。

[@761meu6]

@@subjectsnews7053
なるほど、でも食性のみに注視するのであれば、ツキノワグマもヒグマも同じ日和見的な雑食ですし、研究の中には近代以降ヒグマの草食性が強まったなんてものもあるので気になりました

[@いとうちえこ-r6j]

😊

[@my_account5603]

脱毛サロンの広告なんなん。

[@user-zg6jn]

さぎみたいなもん

[@大川うらら]

駆除ばかりしても意味はない。頻繁にでてくるのは人間が試されてると思う。共存共栄しましょう。

[@user-sirankedo]

言葉が通じたらね〜

[@7tunedrotary]

雑食すぎんｗ

[@竜-f8v]

クマって豚みたい

[@アキ-h6s]

熊の増えすぎで餌の取り合いに、、で町にでる、人間の内蔵の味を覚えると大変やなあ

[@へびちゃん-z7i]

進撃の熊

[@misosiru.daisuki]

熊は税金払わないで羨ましい限りです。

[@熊木将斗]

熊「オレサマがニンゲンドモのゼイキンをチューチューしてやるぜえ」

[@mtkmn2]

くまったなあ

[@キハりみ]

山菜がすさまじいペースで採られてる　業者　登山者　一般人が根こそぎとりまくる
　ひとたまりもない　あっというまにはげ山

[@らむさま]

富山はアーバンじゃありません禁止

[@ももちゃん-f1v]

熊に鈴を付けたら、居るのが良くわかると思います🔔🐻
　山に柿の木、増やして下さい🍊🍊🍊🍊🍊
　ブナの実っ何…？　ドングリじゃないの…

[@くましいたびいた]

クマは近くにいても藪の中などでじっとしてるからわからないと言われています。

[@bcbc120]

盗撮は楽しいな。

[@三男-q9k]

熊に二郎を与え続けたら冬眠に必要な脂肪を蓄えられるだろうか

[@xo3265]

そんなことしたら熊が二郎に並びまくるじゃねえかやめろ

[@あいうえお-q2q]

​@@xo3265評価する

[@三男-q9k]

@@xo3265 ルールの分かる熊で助かる