O que aconteceu com FRANK MILLER? Sua trajetória até Superman Ano 1 | PN Extra
HTML-код
- Опубликовано: 6 июн 2020
- ⚡ Pré-venda de A PROFECIA, de David Seltzer (de R$ 56,90 por R$ 39,80*): amzn.to/2BgJloj
⚡ Pré-venda de FRONTEIRAS DO ALÉM (de R$ 69,90 por R$ 62,90): amzn.to/2ZbABd2
⚡ HQs e livros da Editora Pipoca & Nanquim: amzn.to/3bAhL1J
Não há dúvidas de que ele é um dos maiores quadrinistas da história. Entre seus trabalhos de destaque, podemos citar O Cavaleiro das Trevas, Batman - Ano Um, Os 300 de Esparta, a série Sin City e uma longeva fase à frente do Demolidor.
Em verdade, é muito difícil encontrar um fã de quadrinhos que não inclua ao menos uma de suas obras em sua lista de favoritas. Estamos, claro, falando do incrível Frank Miller. No vídeo de hoje, o Pipoca & Nanquim analisa o mais recente lançamento do autor, SUPERMAN - ANO UM, que ele produziu em parceria com o desenhista John Romita Jr. para a DC Comics.
Mas, ao contrário do que se esperaria, a nova empreitada de Miller fica bem aquém do material que este notável criador produziu ao longo de sua carreira, replicando o mesmo senso de decepção provocado por títulos mais recentes como Holy Terror e O Cavaleiro das Trevas III: A Raça Superior. Assim, além de falarmos sobre a nova HQ, por meio da análise dos principais trabalhos, idéias e das inclinações políticas do autor, buscamos responder à capciosa pergunta: o que aconteceu com Frank Miller?
HQs do FRANK MILLER:
📚 Batman Noir: O Cavaleiro das Trevas - amzn.to/2Y6Rvax
📚 Cavaleiro das Trevas III: A Raça Superior - amzn.to/3eUYw50
📚 Demolidor vol. 1 - amzn.to/3eUXqWX
📚 Demolidor: A Queda De Murdock - amzn.to/3dFI8oB
📚 300 de Esparta - amzn.to/2A7cnX2
📚 Pack Sin City - amzn.to/2YckolP
📚 Cursed: A lenda do lago - amzn.to/2XCaU48
Artigo sobre Cavaleiro das Trevas no RAIO LASER: www.raiolaser.net/home//2016/...
🌸 EDIÇÃO DO VÍDEO: Jessica Torlezi ( / jessica_torlezi )
-------------
CAIXA POSTAL 81382
CEP 08050-970 São Paulo/SP
NOSSOS LINKS
- Site e loja virtual: www.pipocaenanquim.com.br/
- Facebook: / pipocaenanquim
- Twitter: / pipocaenanquim
- Instagram: / pipocaenanquim
- Instagram Alexandre: / alexandrecallari
- Instagram Bruno: / zagaiada
- Instagram Daniel: / danielgillopes
- E-mail: contato@pipocaenanquim.com.br
#pnextra #quadrinhos #frankmiller
O que aconteceu com FRANK MILLER? Sua trajetória até Superman Ano 1 | PN Extra #186
• O que aconteceu com FR... 
Развлечения
Miller escrevendo jovens é tipo aquele meme do cara velho de boné e skate falando "hello, My fellow youngsters!"
Frank Didi Mocó Miller kkkkk
É uma cena de 30Rock. Ele era um espião numa escola.
@@betomagnun9247 liga não os zoomer nem conhecem
@@FredMaverik ok boomer
Finalmente o Danielzinho defendendo Cavaleiro das Trevas 2!! A espera de anos.
lembrei disso no vídeo tbm kkk
Demorou só uns seis anos.
defendendo o indefensável
TDK II é legal!
É engraçado como cada combinação dos apresentadores do Pipoca gera um tipo de vídeo diferente. Vídeos com Bruno e Danielzinho ficam mais goofy, com Daniel e Ale mais intelectuais, por assim dizer, vídeos Bruno e Ale algo entre os dois. E, claro, os três juntos, que gera uma mistura que rende uma química magistral. Todas as combinações são ótimas, e geram uma variedade muito boa na hora de ver os vídeos do canal.
O que é goofy?
@@pedrokk7419 algo bobo, que não se leva a sério.
Eu não resisto a vídeos do Danielzinho e Ale, pra mim são os melhores.
Faltou uma referência rápida a Ronin onde, no seu auge, critica o mundo corporativista e está na vanguarda ao alertar para os perigos da tecnologia e da falta de consciência ambiental.
É proibido ser pró Trump? Não sabia....
@@otartaro1não é proibido ser burro ainda
Que papo maravilhoso. Não teria como produzir uma versão estendida dessa conversa, com digamos... 4 horas?
#ReleasetheJessicaCut
@@ArthureKelly KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Pipocut >>>> Snydercut
Triste ver isso, o Miller e o Moore estavam literalmente lado a lado em um momento, mas enquanto um fez novas obras fantásticas o outro foi decaindo aos poucos.
Cadê o Bruno escrevendo: "First" 😂😂
Tá de férias!
Tá de férias e eles estão aproveitando pra conversar sem interrupções...rsrs
Mas adoro o Bruno tbm.
Gosto de vc´s porque são sinceros e verdadeiros. Quando a HQ é boa é boa, mas quando deixa a desejar, apontam os motivos...Muito bem! Passam honestidade e por isso ganham seguidores!
O foda é que muita gente diz que o Frank sempre foi louco, ou sempre escreveu mal, sempre foi um reaça preconceituoso. Mas ler quadrinhos do Demolidor, da Elektra e do Batman (e até os primeiros Sin City) mostram que isso não é verdade. O cara criticava porte de armas, patriotismo, Ronald Reagan, programa de defesa com bombas nucleares, corrupção, machismo, homofobia, violência contra a mulher... Ele realmente virou outra pessoa, e é muito, muito triste... Quando leio essas histórias antigas eu sinto falta de outras coisas que esse, que é um dos meus escritores preferidos, teria feito...
@Rogério você é burro
@Rogério Cê tem ploblema? N ta falando serie, tá?
Gente na moral temos q parar de ficar falando: Ah preciso saber o lado político de tal coisa para consumila ou não, Gente parem com isso: Quem aqui já tomou Fanta, Quem aqui já causou sapatos Adidas? Sabiam q foram criadas por Nazistas? Lovecraft? Homofóbico e racista pra caramba. A floresta das árvores retorcidas do Alê, q aliás é muito muito bom (recomendo) é uma jarra de água pegada do lago q foi Lovecraft. Oq quero dizer é q na prática, consumimos algo pq a julgamos bom ou não. E gente pode sim um cara ser de Direita e discordar de muitas coisas da própria direita. E mudar em anos,. E passar a compreender de uma forma melhor a esquerda. Ou vice e versa. Sem falar q não podemos aqui compreender a magnetude de como ele recebeu ou não o 11/09, nós aqui do Brasil nunca entederemos esse sentimento de revolta e necessidade de vingança ( q é instinto do homem). Parem de rotular as coisas. Ele pirou e ponto. Não sou a favor do socialismo na prática, concordo em quase toda a teoria. Mas pra mim o melhor autor de HQs da história sempre será meu amado Socialista Maconheiro Alan Moore. Se por acaso hj ele endoidasse e falasse besteiras fascistas. Eu continuaria achando os trabalhos dele maravilhosos. Pois iria levar em consideração a obra. Não o ideal político dele. Agora pensei q vcs iriam comentar da capa desse Super desproporcional do Romita, aquilo TB é muito asqueroso.
@@moisespneves Alan Moore não é socialista, ele já se declarou várias vezes como anarquista
@Douglas J Fora o empoderamento feminino que ele retrata em Sin City, embora ainda sustentando a ideia de um cara fodão que tem que salvar a mocinha, a gente olha e pensa: Nem ferrando que eu mexo com uma mina dessas.
A gente vê agressores de mulher pagando o preço, e esses são retratados como a pior espécie.
Sugestão: vocês deveriam fazer um vídeo só sobre a questão de separar o autor da obra. Devemos separar? sim? não? em que situação? Acho que é um assunto que rende. Se não for vídeo, talvez um podcast.
Demolidor: Homem sem medo é uma das minhas HQs favoritas. Melhor origem de herói!
Batman: Ano Um, Homem de Aço e Ultimate Spider-Man: Poder e Responsabilidade também são uma das melhores origens.
O que tenho mais raiva do Cavaleiro das Trevas 2 é que no Brasil a Panini coloca ele junto ou Cavaleiros das Trevas 1, não dá pra comprar algo bom sem junto vir a coisa ruim.
Esperando ansiosamente a versão da eaglemoss da coleção lenda do cavaleiro das trevas pra compra só o um pq o dois é só pra deixar o encadernado mais caro .
Eu tenho o II mas não terminei de ler até hj
Sim vc compra uma obra prima e leva junto um saco cheio de estrume !
Eu comprei cavaleiro das trevas tem uns 2 anos e até hoje não li a parte 2, parei no fim da 1 e não continuei só de olhar aquele traço horroroso
Comprei a versão do Batman Noir só para poder comprar um Cavaleiro das Trevas sem o 2 a tiracolo.
Mas as cores da Lynn Varley fazem falta para caramba nesse caso.
Diz a lenda que durante a Invasão Secreta o Frank Miller foi substituído e até hoje o Skrull ta aí...
Cara... O Miller é uma pessoa escrota, ficar brincando que não é mais ele é passar pano pro lixo que ele escreve e fala.
@@MacondoEraEntaoUmaCidade Não.
@@MacondoEraEntaoUmaCidade foi literalmente só uma piada de quadrinhos, não é pano nenhum.
kkkkkkkkk cara que piada marota.
@@MacondoEraEntaoUmaCidade Primeiro que foi somente uma piada, não pano.
E segundo que ele não é escroto, sua ações que são.
Que tal um programinha sobre relogio do juizo final ?
Up
Essa hq é muito boa.
O final demonstra bastante oque o super representa para o universo dc como um todo, eu não esperava aquilo.
Up
Up
Up
Pois é, pessoal. Minha relação com a produção atual do Frank Miller é bem conflituosa, porque ao mesmo tempo que eu fico feliz de ver ele tentando produzir alguma coisa depois dos traumas do 11 de setembro, e de um possível câncer; por outro lado, eu fico bem triste por ver um artista tão renomado outrora, estar produzindo um trabalho pior que o outro hoje em dia.
Vocês não citaram no vídeo, mas no ano passado, ele também fez uma mini série do Xerxes, que é bem qualquer coisa ( pra dizer o mínimo).
Posto isso, Infelizmente, fica difícil não chegar às mesmas conclusões que o Danielzinho bem pontuou no vídeo.
Ótimo video, pessoal, gosto muito desses vídeos analisando uma obra ou autor em profundidade.
Abraços!
Ele já era xenofóbico quando escreveu 300, e 300 foi escrito em 98-99!
"A não, eles estão colocando politica nos meus quadrinhos"
É muito louco como existem muitos fãs no meio dos quadrinhos que acreditam que a mídia é algo totalmente alienada da realidade só porque convêm a eles , principalmente quando a gente fala de um cara tipo o Frank Miller, que para o bem ou para o mal, faz obras repletas de "politica"
Já experimentou alguma vez perguntar o motivo dessa opinião deles? Uma vez tentei e fui xingado, continuo sem saber o porquê
Aí vai depender do seu viés político. Se for o deles, tá super de boa colocar política no meio.
@@matheussales4892
a mesma coisa no seu caso
O problema é quando esse viés político é usado de forma mau escrita, em que o autor não quer fazer o leitor pensar mas simplesmente enfiar sua visão política goela abaixo no leitor na marra.
O mesmo que acontece com todos nós em algum momento da vida: a idade pesa e o enfado nubla nossas ações e pensamentos.
"Quem pensa no Batman como fascista deveria estudar política. O Cavaleiro das Trevas, se for alguma coisa, seria um libertário. Os fascistas dizem às pessoas como viver. Batman apenas manda os criminosos pararem."
- Frank Miller
Genial
manda na porrada... mas tudo bem.
@@fulanotal8783 e ele ia mandar como? É o Batman po kskd
No Reino do Amanhã ele teve que fechar toda a Gotham e a monitorar ela a nível "Grande irmão".
O Batman tem atitudes fascistas, porém, depende do escritor. E no original, ele era um detetive apenas, nada de sagas cósmicas e o uso exagerado da violência.
Como se o Miller tivesse muuuuuuito conhecimento político.
O que gosto de vocês é que não fazem só um vídeo curto e superficial de crítica de um quadrinho, busca contextualizar, fazer uma análise mais profunda e fica sempre muito boa de acompanhar. Parabéns por esse tipo de abordagem.
Ótimo vídeo. Achei a avaliação de vocês bem bacana mesmo. Com cuidado, justiça, com respeito mas sem esconder a verdade.
Muito foda ver o pesar da gelara ao falar dele. Dá para sentir o nó na garganta para falar sobre. Vocês amam os quadrinhos e é muito bom encontrar mais gente assim.
Quando Daniel Lopes fala que é preciso entender o momento histórico para entender a obra me senti na primeira aula de literatura há 25 anos atrás.
Muito boa a leitura de vocês. Tô com o Daniel no momento em que ele diz que parece que o Miller jogou a toalha. Acho que após Holy Terror, Batman & Robin e TDK2 a indústria e os fãs já estavam botando ele pra escanteio, e pouco depois disso ele ficou doente. Depois que ele se recupera da doença ele parece ganhar um novo gás, sentir a necessidade de produzir e agradar os fãs. Ele teve uma recepção calorosa aqui no Brasil e parece que essa recuperação da sua saúde foi somada à percepção de que ele tem muitos fãs e precisa produzir, e entrou numas de pegar vários projetos ao mesmo tempo e produzir sem substância nenhuma, sem nada a dizer, só pela necessidade de produzir e voltar a ter seu nome em evidência.
Parabéns a vcs se posicionarem dessa maneira, vcs nunca esconderam é claro, e ajuda muito pessoas menos aprofundadas no tema como eu por exemplo, que não sabia como andavam as obras dele, que quando vi que o Cavaleiro das Trevas III ia sair, fiz questão de comprar em banca, o II eu até leio de boa, mas esse III achei muito com cara de "coloca os nomes que vai ter besta pra comprar só pelos nomes" (funcionou, eu comprei rs)
Às vezes o problema é a espectativa, como o Danielzinho mesmo falou dos nomes envolvidos no projeto. O Frank teve a epoca dele, que convenhamos, acabou bem antes do 11 de setembro. Toda a obra dele, em seguida, é genérica. Por isso eu prefiro escritores "realmente" porra-louca, como Garth Ennis. Este realmente criou seu próprio. estilo
Garth Ennis pra mim é o top 1
acho que o problema é o Frank Miller ter chegado perto do Superman, e o espirito do Frank Miller é mais xenofobia e trevosidade, o que é o oposto do espirito do Super
Sensacional o nível da análise de vcs! PN ainda me surpreende, mesmo depois de anos seguindo o canal. Continuem assim. Forte abraço!
Impressionante como leitores com visão de mundo diferente tem uma leitura diversa da mensagem na série cavaleiro das trevas kkkk. Respeito vocês, mas vou ler o quadrinho para tirar minhas próprias conclusões. Queria ter mais artistas com pensamentos a direita fazendo sucesso e oferecendo aos leitores uma visão diferente da majoritária no meio artístico.
Então, preconceito tá ok mas "o artista tem que ser mais de direita"? Sei lá, me parece que ter alguém que "pensa igual a mim" é mais importante do que lutar contra qualquer tipo de preconceito.... Visão do mundo realmente pode ser diferente de cada pessoa, agora preconceito não devia ser tolerável em nenhum meio, como se lutar contra qualquer preconceito fosse algo só da esquerda..
@@GabrielAlvesMonteiro 'lutar contra o 'preconceito'' sendo ''preconceituoso''? e assim que as coisas estao, queima de reputacao, turma do cancelamento, politicamente correto... e uma imaturidade e hipocrisia muito grande.... vai la um quadrinista de direita fazer manifesto de de certas politicas como contra o aborto, contra coletivismo, pro arma, liberdade privada, pro religiao, pra ver a merda que da.... e uma hipocrisia absurda.
O nível de conteúdo dos vídeos desse canal é simplesmente espetacular, nenhum outro canal consegue criar vídeos tão prazeroso de ver quanto o pipoca e nanquim.
Que alegria vídeo do PN no domingão ❤ Tô sentindo que o tão esperado e pedido vídeo dos 10 maiores roteiristas da DC vai sair...
São vídeos como esse que fazem a gente amar esse canal...
Falando sobre DK2, tem uma coisa que eu acho genial nessa obra: o Frank Miller meio que antecipa a existência de rede social, com aquelas personagens "gatinhas" que são identificadas por um @ e pedem para as pessoas seguirem e comentarem os assuntos. É a continuidade daquela ironia fina que ele já fazia em relação às mídias de massa desde DK1. Mas tirando isso e algumas boas ideias aqui e acolá, o que fica mesmo é a sensação de que ele estava chutando o balde.
o Frank Miller meio que virou uma paródia de si mesmo.
Sabia que tinha sido meia boca. Ainda bem que não gastei $
Eugênio Macêdo Nao compro mais nada do miller faz tempo
@@ulajl é, lembrei que não gostei do Cavaleiro das trevas 2. Por isso dei um passo pra trás.
"Cavaleiro das Trevas II" é o "St. Anger" do Frank Miller
O Miller só lança St Anger mano
Eu adoro St. Anger. Heheh
É o Chamellion do Frank Miller
@@animebanger6662 Chameleon, do Helloween? É uma ótima referencia, tem boas intenções mas o resultado é no mínimo duvidoso
Lol!
infelizmente concordo com vcs, esperava muito dessa obra mas fazer oque né!, esperando as tartarugas ninja 2 .
Que aula! É muito bom ouvir pessoas inteligentes discutindo um assunto que conhecem tanto. Obrigado!
Video ótimo de assistir , adoro as discussões que vcs levantam.
Em relação ao Frank Miller , eu a acho q ele ficou sentado encima dos sucessos dos anos 80 , tentando repetir aquilo e quando viu que não conseguia ficou desanimado.
Uma pena porque se ele fosse deixando as idéias vir naturalmente acho que teria nos presenteados com mais obras primas.
Essa foi uma pequena prévia do programa especial de 2 horas que o Danielzinho vai fazer sobre DK2?
Ótima analize. Realmente, quando penso em John Romita logo me vem a fase da Ann Nocent, os desenhos eram lindos. Hoje, acho muito desleixado, não é bacana. Ainda mais com tantos desenhistas excelentes que estão por aí. Frank Miller realmente marcou época com Caveleiro das trevas, Demolidor e Cin sity. Infelizmente, o peso do temo se fez presente em sua vida. O que importa é que ele deixou sua marca nas histórias em quadrinhos. Quem sabe qualquer dia desses ele não nos surpreende com uma boa história do Demolidor? Quanto ao homem de aço...muito pouco inspirada.
Ele se reuniu no final da década de 2000 com outros desenhistas pra um especial do Demolidor e deu no que deu.
Eu curtia a arte dele no demolidor e nos x-men...o cara relaxou de uma tal maneira q a "arte" dele virou garrancho
Concordo em número, gênero e grau. Faz tempo que eu não vejo um canal falar do Miller de maneira tão imparcial. Parabéns.
A melhor parte do vídeo é a reflexão do Ale sobre a reinvenção dos autores ao longo da vida. Sensacional!!! Will Eisner com certeza representa bem isso.
Vocês não falam do Ronin do Frank Miller, muito melhor que o Sin city
Tô descobrindo esse canal e wow q qualidade é bom bom ver alguém q sabe sobre algo falando sobre
Acho legal a maturidade e a coragem de abordarem de vcs, realmente mostrando o q pensam mas com fundamento.
Passei longe dessa série. Primeiro, porque não suporto mais histórias de origens do Superman, sendo que há boas versões do material, como Man of Steel, O Legado das Estrelas e Terra Um.
Segundo, porque faz tempo que o Miller está em decadência. Desde que ele adoeceu, nunca mais foi o mesmo, o que lamento muito! O cara é um gênio, fez alguns dos melhores quadrinhos de super-heróis de todos os tempos. Está fechando a carreira de forma muito triste. Eu me recuso a macular minha memória do Miller com esses materiais que NÃO o representam.
Cara, esse papo de "não o representam" eu acho meio babaca. O ser humano é ele por completo, não apenas as virtudes. É óbvio que deve ser criticado, mas nunca ignorado como pessoa.
A diferença de presenciar um gênio em vida é que você é o filtro, não há um cânone milleriano pra te guiar. É aí que reside a beleza de perceber as rachaduras na perfeição.
Não vou esquecer Holy Terror, 300 e Sin City nunca! Frank Miller é um lixo, e isso que eu esqueci do Batman fascista que ele conseguiu realizar em All-star Batman & Robin.
Além do DK 2.
Gustavo Souza dos Santos Concordo em parte, Gustavo. No caso específico do Miller, me parece que foi o adoecimento que prejudicou seu trabalho.
Sou muito fã do Miller, a fase dele no Demolidor é um dos meus quadrinhos preferidos de todos os tempos, mas nesse Superman Ano Um, pelo que ouvi falar, decidi nem arriscar kkkk
Não perdeu nada. É ruím demais, nada se aproveita. Rsrsrs....
Não se deixe colocar na bolha de outros. Pegue, nem que seja emprestado, leia e tome suas conclusões.
Essa discussão reflete a opinião de pessoas que leram. Se vc se basear nesse tipo de coisa e NEM LER, em breve vc será reflexo da experiência de outros.
Por favor, não fique ofendido. Apenas coloque esse pensamento no meio de muitos outros que você pode tranquilamente ter.
Abraços.
Cuidado. Não se deixe levar por opiniões alheias. Essas críticas vêm enviesadas pelas concepções de mundo de quem está julgando. Leia e tire suas próprias conclusões.
Na fase do Demolidor, a evolução como artista ao longo das histórias é muito, mas muito IMPRESSIONANTE. Parece que os trabalhos dele, em um certo momento, foram decrescendo de forma inversamente proporcional ao quanto iam melhorando naquela fase do DD.
Excelente programa , gostei muito da abordagem de vcs , e foram bem claros e concisos , não perco um vídeo .
Pessoal muito bom
Fazia tempo que não havia um programa tão bom como esse
Parabéns! Conseguiram falar de questões políticas de uma forma decente e sem comprar briga com ninguém. Difícil fazer isso
A idéia da linha DC BLACK LABEL é sensacional. Pena que por enquanto nenhuma edição venha a ser um novo clássico ... 😓😓😓😓😓😓
Salve, amigos! Excelente vídeo. Queria fazer um acréscimo, de um ponto de vista que eu penso:
Os escritores tem uma trajetória até chegarem ao estrelato. Frank Miller quando começou a escrever tinha que se submeter ao editor. Ou às exigências da editora. Muitas vezes o produto que viria daí já veio corrigido. Não vimos o produto bruto.
O Demolidor que conhecemos do Frank Miller foi lapidado. Teve o dennis o'neil como editor (me corrijam se estiver errado) que também é um dos editores do cavaleiro das trevas.
O estrelato vem chegando e as críticas e amarras editoriais começam a ficar mais frouxas. É uma faca de 2 gumes.
Tipo: suponham um editor jovem da DC corrigir um escritor novato. Isso é tranqüilo. Agora suponham o mesmo editor tendo que corrigir Frank Fuckin Miller. Não é a mesma coisa. O nome do frank miller já intimida. E a editora ao trabalhar com ele, pelo peso do nome que ele tem, já cede muito mais concessões do que fariam normalmente.
O que eu disse acima é válido pra todas as outras artes. Bandas de rock que começam bem e de repente têm uma queda brutal no rendimento. Diretores de cinema que começam bem e que parece que ficam sem prumo com filmes mais recentes....
Não estou dizendo que esta seja a única verdade sobre o assunto (até porque eu não conheço o frank miller). Mas do meu ponto de vista, o Miller tem uma personalidade que se beneficia de um guia externo dizendo o que pode e o que não pode fazer.
Grande abraço aos pipoqueiros!
Não sei quanto ao Frank Miller , mas penso o mesmo de George lucas , sua obra original tinha outros diretores e roteiristas pra dizer oque tava ruim , depois se tornou uma espécie de bebezão sagrado e passou a dirigir sozinho e escrever os diálogos das prequencias , que já sabemos a desgraça que é Kkkkkkkk
Esse quadrinhos é muito bom na hora que fui bota nas promocionais para comprar não sabia que tinha encadernado gostei muito infelizmente vou esperar outra promoção pra pegar mais consegui colocar homens do amanhã e trilogia superman origem.brainiac. legião superherois e superman 78.e superman era espacial e superman kriptonita em breve essa vai pra minha estante nada do superman clássico escapa das minhas mãos sou azilado por deluxe completa
Ale: é complicado falar mal do Frank Miller né
Jon, do Tralhas do Jon: *hold up*
Aquele video do 300 fascista foi um tapa na cara e abriu meus olhos de um jeito que vou te contar viu...
Haushsauhsuaus SIM
Que nada, só lembrar de Batman e Robin All Stars
@@joaoduarte4924
Aquele vídeo foi uma vergonha alheia
É incrível como tanto a direita como a esquerda ficam problematizando determinada obra só pra colaborar com sua própria narrativa
@@l.gabrielferraresi5367 verdade,eu vi o vídeo e o cara fala tanta besteira é uma vergonha alheia e o povo batendo palma
voltei a ler e colecionar hqs por causa de vcs. vcs são foda ta loco, anima qlq um a ler hqs. excelente trabalho.
Excelente abordagem a de vocês. Claro que num assunto como esse, o máximo que se consegue são hipóteses. É possível até que o Frank Miller nem veja tudo isso da maneira que vemos, senão ele teria modificado algo, ou percebido o que para a grande maioria é, sim, uma vertiginosa queda de qualidade no seu trabalho. Miller é o autor genial das obras que vocês mencionaram, nos anos 80, sem esquecer Elektra ou Ronin, mas, de fato, há décadas ele está em queda livre. A razão, as razões, são diversas, e vocês abordaram algumas bem relevantes. Creio que o problema principal é a maneira como Miller lida como Cavaleiro das Trevas. O mundo que ele via, e que fazia todo o sentido para uma criação épica como a quele ele fez, não existe mais. Portanto, não faz sentido remexer naquilo. Não fazia sentido nem para se fazer DK 2. soma-se a isso, problemas pessoais, ativismo político confuso, etc.... e perde-se a essência do trabalho. Quadrinhos podem e devem ter a abordagem política, e seus autores terem a liberdade de fazer uso disso, mas partir para o ato panfletário passa do que pode ser interessante para o que pode ser, ou se pretender, doutrinário, maniqueista etc. Cada vez que vejo alguém analisando Frank Miller, mas eu confirmo minha percepção de que Alan Moore foi perfeito em nunca ter revisitado Watchmen.
Falei para meu amigo que a melhor fase do Miller é quando casado com a varlley ou quando foi assaltado em NY, além de achar q a lynn dava pitacos acredito q o Miller é um ser sentimental que escreve bem ou por muito amor como na época de casado ou por muito ódio na época do assalto
Na época do assalto ele escreveu o demolidor espancando um assaltante.
Puxa vida,frank miller tem 63 anos(mais ou menos)mas ta parecendo que tem 90!
Não fumem.
Caraca sério que ele só tem 63? Pensava que ele tinha uns 80 no mínimo.
Tá só o pó da rabiola
Cacetada , achei q ele tinha uns 70-80
Ele teve um colapso nervoso durante o 11 de setembro e a saúde dele degringolou feio desde então. Houve até uma época que o pessoal achou que ele estava com câncer, mas acho que foi a parte emocional mesmo que, caso muitos não saibam, também pode refletir no corpo - sobretudo se a pessoa teve que tomar muitos medicamentos fortes, ou usou drogas muito fortes para segurar a barra
Sobre o pensamento político eu acho que ele crítica o trump quando tem que crítica e também ver que existe um exagero de que tudo é culpa dele isso é um pensamento consciente não precisa ser de esquerda ou direita pra criticar o presidente quando ele está fazendo uma coisa errada agora também só críticar sem motivo aí já é um problema com muitos fazem essa quadro da revista isso realmente acontece pessoas que quando o presidente solta um peido já apareceram fazendo crítica de que o presidente tá poluindo a camada de ozônio
Vídeo maravilhoso com o sempre, vocês são demais!!!
Parabéns pelo programa e pela opinião sincera de vocês, esse canal é excelente.
Excelente vídeo! Falaram tanto da fase genial e revolucionária quanto da fase polêmica e genérica com o devido respeito. Só faltou mencionar Ronin que acho muito foda!
2020 definitivamente não está sendo bom, nem para o Miller.
15: 53 que diálogo...incrível !! 😬 Achou que vou usar, em um dos meus roteiros de filmes. Há há há 😅
NO momento há três coisas que consomem o meu dinheiro... a coleção de "A espada selvagem de Conan", da Panini, Os lançamentos do Pipoca & Nanquim e os livros de D&D 5ª em português... Esse Superman ano 1 fica bem distante das prioridades... Adoraria completar essa coleção das Sagas definitivas DC, é uma coleção espetacular!!!
Vou assistir daqui a pouco, fazendo almoço. Mas, quando é Pipoca, já deixo o like direto.
Eu li e realmente concordo com vcs, arte e roteiro muito aquém da maestria dos dois.
Infelizmente porque eu tinha muita expectativa.
Programa excepcional!!!!!!!
Ótimo programa.
Que venham mais.
Excelente vídeos, traz uma discussão muito atual pros dias de hoje
John Buscema já dizia : Sempre dá pra melhorar. Estude e aprimore sua arte até o FIM! Frank Miller largou a mão!
O interessante é observar que em tds essas obras a violência do Batman é questionada,quando o crime é combatido c/enfrentamento os que o combatem são chamados de fascistas.,cm se a violência fosse combatida c/psicolôgia.
Quanto a Cavaleiro das Trevas, a trilogia, tenho uma visão diferente. Gosto da obra completa, embora concorde que o vol. I foi o melhor, de longe. Porém penso que a mudança de orientação se deve ao fato nitidamente claro de que Frank pretendeu se redimir com o Superman, idiotizado e emasculado em TDK I. Com isso, em TDK II E III, vemos o foco se voltar para o Superman e o quanto ele se contém pois é consciente de que pode facilmente afetar a balança de poder mundial, acreditando que ninguém merece deter tanta força. Fica claro que não se trata de luz e trevas mas de papéis políticos antagônicos. Batman é o revolucionário que quer mudar o mundo na marra à despeito da opinião alheia, enquanto o Super é o conservador que acredita que as pessoas comuns devem decidir seus destinos livremente, por isso muitas vezes a crítica especializada fica na primeira camada de análise dizendo que o Super é o lacaio do Tio Sam. Então vemos Frank aprofundando o ponto de vista do Super nas continuações. Seria muito fácil abusar do poder do Super. Certamente Batman não passaria no teste.
Grande vídeo...bom ver duas pessoas inteligentes (Alexandre e Daniel) falando desse tema.
Analisaram muito bem.
Rapaziada gostei muito do vídeo ! Vcs abordaram um assunto que a muito tempo eu como leitor contemporânea de vcs já venho notando . Caras eu sei o que motivou vcs a fazerem esse vídeo : frustração !!! A muito tempo que Frank Miller vêm inacreditávelmente sujando a barra com os leitores que o admiram . Sem contar que vcs não abordaram aí nesse retrospecto da trajetória dele o momento que o cinema deu espaço pra ele , como foi desastroso !!!! Talvez será que não seria melhor pra ele definitivamente " pendurar às chuteiras " , sair de vez de cena ! Porque está sendo uma decepção atrás da outra . Que saudade caras daquele Frank Miller que tínhamos nos anos 80 e início dos anos 90 . Hoje Frank Miller se tornou o pior inimigo do Frank Miller , e pra nós leitores a verdadeira tipificação de um artista que não tem mais ou talvez nunca teve Concistencia.
Gente meu não sou de ficar comentando mas sou seguidor de vcs a muito tempo!!! só queria deixar CLARO AQUI que esse formato de vcs!!! está ANIMAL nessa quarentena ao contrario q possa parecer eu deixei de assistir muito o conteúdo do RUclips (desculpa a generalização) mas VOCES e o pessoal da CAVERNA DO CARUZO estão dando de 1.000.000 (hum milhão) em qualidade de conteúdo que o OMELETE algum dia fez!!!! VCS ESTÃO MUITO DE PARABÉNS MESMO!!!!!! Obrigado pelo serviço!!!!!!
PN sempre alegrando meus dias e me enchendo de conhecimento!😊🖖🏻
Já faz um tempo que esses nomes não me criam expectativas
Muito bom o video. Façam depois um vídeo sobre os artistas brasileiros que fizeram ótimos trabalhos na marvel e dc.
Sugiro que todos leiam as referidas HQs citadas no vídeo, e não comprem opinião alheia; toda crítica vem enviesada pelas concepções de seus autores. E tomar cuidado com as tentativas de deconstrução de reputação.
Finalmente um vídeo top. Parabéns.
hj com 26 d idade as vezes eu TENTO acompanhar essas hqs de agr,mas alem de perder tempo e dinheiro desanima aqla empolgação q eu tinha qnd tinha 10 anos de idade
preferia ter de volta todas aqlas Hqs formatinho da abril,aquilo sim era artes incríveis e leituras totalmente demais
poderia alguma editora voltar a lançar elas do msm tipo q era,tamanho e um preco parecido
pq atualmente ta difícil ler quadrinhos
super video P&N👏👏👏👍
Programa sensacional. Meus Parabéns!!!!
O Barman é realmente perigoso e audacioso, olha isso (16:28) ele chapando a mão na bunda do Superman, kklkkk!
Galera a verdade é Frank Miller já devia seguir a mesma carreira do Alan Moore atualmente, de aposentado. E olha que sou fã desde a época que ele começou a desenha o Aranha, ele tinha sim iinfluência do Neal Adams como todos da época, mas não era uma arte tão chupada quanto outros desenhista. Eu curto até hoje. Mas em Demolidor o auge é óbvio. Ali, foi sua primeira reinvenção, coisa que não era muito comum acontecer na época.
Vídeo excelente!! Eu esperava muito pelos envolvidos e por ser muito fã do personagem, no fim acho que irei me desfazer.
Quando vocês falaram em hiato... Ele estava no cinema e ai ai ai! E agora na Netflix aff, concordo ele jogou a toalha para os quadrinhos.
Não sei, mas acho que as vezes esperamos algo somente pelo nome. Achei a HQ divertida e um bom passatempo, claro, longe do nível dos dois, mas nada pior do que a média de quadrinhos de super heróis hoje em dia. Ah, e um adendo, quando o Romitinha capricha tem cenas espetaculares.
Sobre os desenhos aquela página do superman voando na chuva é espetacular, em alguns quadros a anatomia não é tão boa, porém em geral é bem legal.
Sobre o roteiro eu concordo com você, é uma hq divertida, nada extraordinário mas não chega a ser ruim .
Excelente análise. Frank Miller é uma referência, mas, realmente, o que houve não só com as histórias, mas com os temas abordados. Sin City, O Cavaleiro das Trevas, Demolidor e 300, porra, é foda.... mas é difícil aceitar essa decadência mesmo. Um abraço a todos,
Do Frank Miller eu li aqueles 3 encadernados do Demolidor que ele fez junto com o Klaus Janson, li também o A Queda de Murdock, achei muito bom
Ótimo vídeo!!! Obrigado ao time fortão por essa análise ideológica brilhante!!
Só uma notinha sobre a série da Netflix sobre o rei Arthur, não é escrita pelo Frank Miller, ele só fez ilustrações ao livro original, livro que é okayzinho mas cujas ilustrações mal-feitas do Miller rebaixam a qualidade da obra como um todo.
Caras! Muito do que vocês falaram a respeito do "desempenho" de Frank Miller ao longo da carreira serve para qualquer um de nós como profissionais que produzem algo. É extremamente difícil manter (ou voltar a ter) a inventividade ou a motivação que tivemos nas nossas melhores fases. Desconsiderando a verborragia de centro direita ou de extrema direita...sei lá, acho normal essas consideráveis oscilações nos trabalhos de alguém que já produziu obras de grande relevância. Não deve ser fácil a "responsabilidade" de sempre apresentar "o melhor". Como um medíocre/mediano que sou, nem consigo imaginar o nível de cobrança que deve existir, em qualquer área, para um cara como Frank Miller, e outros, entregar sempre algo de destaque. As vezes acho que o cara "faz pro café" e já tá bom. Ainda mais para a DC e Superman como conceitos, símbolos e idéias já ultrapassados, datados, velhos, obsoletos. Difícil. Nem me dou ao trabalho de ler algo sobre o superman mesmo com argumentos de jesus cristo e desenhos de satanás.
Cara, concordo com você, sempre amei a arte do Miller, e curti demais o texto de Demolidor, Batman Ano Um e o DK original(1), se ele tivesse continuado a fazer somente o Sin City com aquela temática noir e mantendo o estilo pulp fiction, seria brilhante da mesma forma, mas infelizmente parece que cada obra escrita pelo Miller ele trabalha mais puto e revoltado, usando os quadros ou pra agredir ou pra espancar... deve ser muito complicado pra ele seguir aquela qualidade que ele ajudou a moldar e construir naqueles tempos incríveis, de repente ele precisa, mais do que qualquer um de nós, de uma máquina do tempo pra poder refletir ou repensar o quão grande são aquelas histórias e o que está sendo produzido hoje em dia, ou então se uma aposentadoria não daria um tempo pra repensar onde a autoconfiança dele o levou, como pessoa publica, artista, criador e historiador de HQ's?
Melhor vídeo do canal! Parabéns!
Eu realmente amo esse canal.
Excelente análise, concordo plenamente que está muito a quem dos grandes trabalhos da dupla e não faz jus querer comparar com o Ano Um do Batman, senti que, o que atrapalha muito é o fato de ser momentos diferentes de crianção e a saturação da própria história, pois no atual momento a origem do Superman está saturada de histórias excelentes e medianas, e isso parece que transmitiu-se em uma certa preguiça criatiava.
Assistindo o vídeo, fiquei pensando se o Frank Miller é um escritor comum que teve momentos genialidade durante um tempo. Se é super estimado chamar de Frank Miller de gênio. Por exemplo, poderia ser considerados gênios Alan Moore, Neil Gaiman que produziram obras expecionais durante toda a carreira e não só um determinado momento. O vídeo me deixou reflexivo sobre o que é ser gênio ou não rsrs
Neil Gaiman?fora sandman ,qual outra obra prima ele tem nos quadrinhos ?
@@leonardooliveira5688 Não só em quadrinhos, mas como livros eu li dele "Coraline" e "Mitologia Nórdica"
Muito provavelmente ele é o melhor escritor de quadrinhos E livros, sabe adaptar sua escrita às duas mídias muito bem. Tenho que ler mais, mas ando muito ocupado, porém sempre ouço boas coisas do seu material pelos últimos 15 anos
Que vídeo incrível!!!
eu não vou mentir, eu gostei do traço do JRJR nesse titulo
Apesar de eu achar que a arte do romitinha combina com heróis urbanos como:homem aranha, demolidor, Kick-ass, justiceiro, wolverine e etc
p.s: os anuais que o Miller fez no homem aranha são sensacionais, principalmente aquele com o justiceiro, doutor octopus e o ben urich
Concordo. O menor dos problemas dessa minissérie é a arte do Romita.
JrJr funciona com heróis urbanos como foi citado e muito bem, acho que ele desenha e MUITO personagens desse contexto. Gosto como ele desenha o Homem Aranha, Justiceiro, Demolidor, Kick Ass! As vezes acho que o pessoal força um pouco nas críticas contra ele. O legal dos quadrinhos é a diversidade de estilos, uns mais estilizados outros menos, eu mesmo não sou muito fã de artes extremamente realistas, se quiser ver isso vá ver fotonovela! E antes que me xinguem tem artes nesse estilo que são muito boas. Mas realismo não é tudo. Infelizmente o Romita Jr não desenha mulheres tão bem rsrs.
É triste ver um artista decair tanto.
Nem sempre e nem todos os artistas tem a obrigação de ser influentes e brilhantes até o fim da vida, por mais de 40, 50 e até 60 anos depois do seu "auge"... Miller é um gênio - ou foi - acho que ele já nem liga mais pra isso tudo, já estava de saco cheio qnd fez o caveleiro 2... está velho tbm,,,, é uma pena que não deu uma de clint eastwood,,,, parabens pelo video rapazes. abraços
Ótima colocação sobre Eisner, kubert e amadurecimento e experiência do autor. Me fez pensar bastante. Alexandre sempre sagaz.
O melhor desse novo selo da dc é a maldição do cavaleiro branco, seguido de harleen. Tô gostando bastante das histórias, eu gosto dessa história mas poderia ser melhor.
Não li nenhum desses aí pq não gosto de Arlequina e estou saturada do Batman, mas tem o Questão tb, escrito pelo Lemire. Li só o vol 1 no momento e é muito bom.
como é essa história?Eu só vi que era 10 conto e tinha 40 paginas e nao comprei
@@xwitchy já saiu aqui no Brasil? Eu tava querendo comprar essa hq, me parece ser muito boa realmente.
@@animebanger6662 é a continuação de batman cavaleiro branco, se eu te falar alguma coisa vai ser spoiler da primeira obra.
O preço realmente não é convidativo mas vale a pena na minha opinião, a qualidade da história é bem grande.
@@PedroAnjos123
Estou gostando bastante da Maldição do Cavaleiro Branco.
Já tinha gostado da primeira parte e esta não fica pra trás.
Dá de 10 a 0 na série mensal do morcego.