Токарный станок Корвет 76, часть 1 (обзор, сравнение с Корветом 71)
HTML-код
- Опубликовано: 6 окт 2024
- Я хотел снять одно видео, но как то немного затянул, по этому разделил на две части.
В первой части я буду долго и нудно рассусоливать по поводу самих станков, во второй же части сделаю небольшой тест драйв Корвету 76 и выточу (а точнее вышкурю) небольшую тарелочку.
![[Limbus Company - PV] Chapter.7 - Oblivion](http://i.ytimg.com/vi/VUpkXPkvoxU/mqdefault.jpg)
Идеальный станок Корвет 76! Из минусов - китайските движки с недомотаннымиит витками обмоток, видимо, для экономии провода. Соответственно, движки Корвета 76 греются. Я поставил небольшой вентилятор, прямо над движком. С вентилятором движок охлаждается и работаю уже три года. Но все равно греться движок любит. Небольшой недостаток - чуть не хватает мощи 750 ватт. в принципе это даже лучше - не оторвет пальцы при работе внутри заготовки. Однако, желательно один киловатт.Но тогда может оторвать кисть, все бывает в работе.
Но работаю уже три года, вариатор прекрасно терпит все, Доволен. Ничего движок не можеть всасывать, там нет сквозной дырки, в движке.кстати, у меня другой, по виду, движок, мой без ребер. Кстати, если движок помрет, то сзади, на старый двигло ставишь шкив и сверху новый движок. Это чтобы не менять конструкцию, старый движок остается и используется как передача момента.
Корвет71 у меня двигло сгорел через год. Поставил движок от стиралки.Сверху.
👍Отличный обзор, всё быстро, коротко и ясно, спасибо!
Спасибо. Очень подробно.
Заднюю бабку можно развернуть на 180 грд. Я так делал . Тож тарелки точил.
Не знал что её можно задом наперед собрать, я думал конструкция задней бабки этого не поваляет, нужно будет попробовать, спасибо)
Был точно такой же как (Корвет 76), только серый. Покупал ещё за 14 000. Классный станок, всё очень удобно и никаких нареканий. Единственное чего тут не хватает, так это люнета для точения длинных тонких деталей.
В принципе люнет вещь не сложная, главное роликовые колесики найти, а корпус хоть из фанеры хоть из железа сделать не проблема.
Это точно. Думаю колёса от какого нить скейта можно приспособить.
А ты, брат, такой же камикадзе как и я. Тоже всякие страшные колобахи в страшный станок запихивал. У меня ещё был станок в который двухметровые брёвна можно было зажимать. Народ разбегался от страха.
Посмотрел твою вторую часть с тарелочкой. Я бы наверное всё же эксцентритет постарался сделать поменьше прежде чем в станок её совать, да и подручник сперва перпендикулярно бы поставил и вывел окружность, а уж потом всё остальное.
Я на местную барахолку сходил, там у одного купил старые роликовые коньки за 150 рублей, колесики открутил (сами коньки естественно выбросил) получилось восемь колесиков, качество конечно не идеальное, но новое колесо в спорт магазине стоит 200-300 руб. одна штука. Насчет точения, был бы он к полу намертво приделан (на швеллере к примеру) то вообще никаких проблем не возникло, но я пока ноги не переделываю так как это его не постоянное место расположения (он в гараже стоит), через год думаю закончить небольшую отдельную мастерскую, там ему нормальные ноги и сделаю и подручник в пол.
Ноги да, жиденькие, да и само крепление к ногам на микроболтиках не внушает доверия, и диагональной жёсткости нет. Если поставишь диагональные распорки из уголков, то и эти ноги покрепче станут. Но тут если метровое бревно сантиметров 30 в диаметре зажать, то его сперва рубанком надо обрабатывать чтоб биение поменьше сделать. У меня на большом станке одна задняя бабка наверно как весь корвет весила, давила сильно, конус глубоко входил. а передняя таки ваще, мощный вал, мощный трезубец, так-что там хоть и страшно, но не вырвет. А тут, если не подготовить, может вырвать запросто, так-что закрепление самого станка намертво, хоть и полезно, но это не панацея от неприятностей. Бревно вылетит - мало не покажется. Аккуратней там :-)
Хороший обзор, спасибо! Жду 2-ю часть.
Big like!👍👍👍👍👍✅💪Felicitări! Great video 👍
У 76. На лапке подручника должна стоять еще одна лапка. А там сквазное отверстие. Высоту очень удобно регулировать
Я знаю и показал на видео, но точить с ней не очень, довольно пружинистая конструкция получается, что только добавляет дробления.
@@MikeVIZ на счет пружинистости не согласен. У меня довольно устойчевая конструкция. Но я начинающий токарь, поэтому спорить не буду.
@@MikeVIZ сегодня на станке скорости пропали. На пониженых оборотах работает нормально. Переключаю скорость, шпиндел не вращается. Что это может быть?
@@ИванДедиков-р1й скорей всего подвижный шкив у вариатора, тот что у двигателя подпружиненный, перестал двигаться, подзакусило может быть, ведешкой туда попробуйте побрызгать.
@@MikeVIZ шкивы все подвижные. Я разобрал заднюю стенку, посмотрел. Скорее всего это вал рукоятки переключения скоростей. Разбирал, смотрел, зубцы подсчесаные. Малеха обдул воздухом вроде заработало все
Михаил , доброго здоровья . Собрал 76-го и есть пара вопросов .
Рычаг переключения скоростей на увеличение двигается легко , на уменьшение-
гораздо тяжелее . Так должно быть ? Или нужно что-то смазать ?
Чувствуется запах резины от ремня. На "Мастеровом " читал , что лучше
довести чашки вариатора до блеска с помощью войлока и ГОИ .
Чем и когда мажете ?
С уважением .
ЗЫ. Может что-то пропустил в ваших роликах ? Ткните носом , если не трудно .
12:50 мотор мощный .
Ремень часто проскальзовает
спасибо за обзор
Хороший обзор!
Сегодня такой же собрал! Никогда не точил!! Буду учится! шайб не хватило тоже))
13:33 очень шикарно смотрится мисочка!!! Что за древесина и чем обработана, раскрой секрет, автор!
Если вы про ту что тёмная, она из сосны, покрыта водной морилкой и акриловым глянцевым лаком, точно не помню, скорей всего фирмы Dulux.
смотрится как какое то безумно дорогое дерево. Класс!@@MikeVIZ
Доброго дня Подскажите размер резьбы на патрон для станка
Снимите пожалуйста видно по удлинению станины корвет 71. Был бы очень признателен. Не могу найти подобного видео а очень хочу удлинить станину для джета. Спасибо.
Извини, но я буквально неделю назад разобрал и разрезал данную стойку. Просто я делал её когда у меня не было корвета 76, а недавно я все свои станки перетаскивал из гаража в отдельную мастерскую и там чтобы сэкономить место я корвет 71 решил просто поставить на столик без удлинения. У меня только немного фоток сохранилось. yadi.sk/d/D2I9kqBRRTVEcQ Там весь смысл был в том что из фанеры был склеен толстый пакет по высоте такой же как сам станок и патом этот пакет поставлен на профильные трубы вместе со станком и с помощью шайб отрегулирован в одну плоскость. Не помню какой по толщине лист фанеры был взят, но он точно был такой же как станина самого станка из за чего не нужно было крутить снизу гайку что бы задняя пиноль нормально зажималась. Единственное если сможешь открыть фото, то на том где видно крепление задней бабки я бы снизу ещё тонкий лист металла добавил, по тому что фанера со временем начинает продавливаться и все же приходится поджимать гайку.
Спасибо за ответ, фото не открывается. Может в каком-то видео его хоть немножко видно , если да то в каком?
@@Роман-н6с3о а так vk.com/album204234346_271270409
Не открывает
Спасибо, всё получилось!
Миша, спасибо. Все толково . Лайк и подписка. Жду нового по токарке но если можно без музыки. Удачи и добра.
И вам спасибо) У меня бывают посторонние звуки, гул тепловой пушки например, и мне приходится заглушать естественный звук, получится просто беззвучное видео, нужно чем то заполнять пустоту.
Спасибо за ответ.Удачи.
Наверно были советы повернуть подручник на 180
Красиво
Уважаемые владельцы Корвета 76, можете кто нибудь измерить длину болтов которые крепят переднюю и заднюю бабки, на эксцентриках. Спасибо
👍👍👍
Хороший обзор спасибо! Подскажите, тарелки потом не лопаются?
Если на пол уронить то может и лопнуть). Просто за два года что я их делаю только одна лопнула и то когда её на твердый пол уронили. А так что бы сама по себе, если скажем из цельной доски выточить да еще и сырой, есть конечно вероятность что лопнет. Когда точишь из цельной заготовки рисунок конечно красивее, но я предпочитаю переклеивать щит так как это снижает внутренние напряжения в будущем изделия и тарелки становятся крепче и стабильней. Ну и сосна сама по себе достаточно хрупкий материал и когда я по началу пытался точить с очень тонкими стенками бывало тарелки лопались прям на станке из-за центробежной силы, но сейчас я оставляю стенку потолще (примерно 7-10 мм) этого достаточно чтобы тарелки и чаши были достаточно крепкими.
Mike VIZ а какую породу используете
Я не токарь и поэтому заранее никогда материал не заготавливал. По этому точу то что есть под рукой, а это в основном сосна. Сейчас купил немного березы и осины, немного американского клена насобирал, но он сырой. Вообще самое классное, что мне нравится точить это береза, она хорошо режется и при этом плотная и крепкая. Так же в этом году спилил вербу у себя на участке и последнее время точу маленькие поделки из вербы.
Mike VIZ Спасибо !
Михаил, вопрос по 76-му. При точении больших заготовок на моём станке получается сильная вибрация. Присмотрелся, на глаз заметно биение патрона и план-шайбы. Получается, что это от того, что бьёт шпиндель? Встречалось ли у вас такое и как устранить?
Благодарю.
Насчёт биения, на моем станке я не замечал не на планшайбе, не на патроне. Но вопрос, какое биение, так что неподвижный шпиндель качаете из стороны в сторону и люфт в подшипниках или в посадочном месте, то конечно от этого может быть. А если подшипники в порядке и вал погнут и из за этого биение то по сути как бы заготовка не была зажата изначально, после обточки она бить не будет. На станках такого типа, с вариатором, ещё и вариатор дроби добавляет, особенно на больших диаметрах (из за подпружиненного шкива), прибавьте суда недостаточную жёсткость вала для данного диаметра заготовки, что тоже добавляет дроби. Да и от манеры точения тоже зависит, большие заготовки если их например довольно жёстко скрепком точить, всегда дробить будут, нужно помягче срезать, резец чтобы острый был.
Да что вы все это колено подручнка на станину заводите? Выведи его на себя и чуть в сторону и проблем нет.
Толково! Я никогда не точил но очень хочу глядя на Баева и начал заниматься деревом по жизни максималист и хочу всегда большего поэтому посоветуйте 76 брать для гаража или нет 71 конечно мал денег заработать на этом я не смогу чисто для дома для хобби подойдёт?
Здесь в принципе все зависит от размеров, что точить, если считаешь что основной размер изделий не будет превышать 20 см то Корвета 71 будет хватать с головой и точить будет и комфортно и тихо, а если хочется хотя бы небольшие тарелочки то лучше все таки брать станочек с диаметром 30см например JIB WL1218
www.harvey-rus.ru/catalog/lathes/tokarnyy-stanok-jib-wl1218/ Фирму я только как пример назвал, а так не важно какая, да такие станки (с 30 см) стоят подороже, но уже точно все хоббийные потребности перекрывает.
@@MikeVIZ спасибо большое надо собирать гроши)
Михаил, доброго дня! У меня белмашевский аналог 76-го корвета. Я начинающий. При точении достаточно легко падают обороты. Резцы более-менее острые. Пробую точить мёрзлую сырую берёзу, может в этом причина? Или ремень слабо натянут?
Здравствуйте, навряд ли ремень проворачивается, в такой конструкции это крайне редко может быть, да и при этом неприятный свист бы звучал. Скорее всего двигатель останется. Замороженная заготовка конечно больше нагрузки на резец оказывает, чем просто сырая, и точить можно по-разному, тут трудно судить не видя. А мощность какая у вашего станка?
@@MikeVIZ 750 Вт.
Свиста нет. Значит не проворачивается.
Попробую сухую деревяшку. благодарю!
@@АлексейЛогинов-р1щ 750 ватт в принципе вполне можно резцом остановить, особенно замороженную, но и от захода резца в материал многое зависит, можно зарывается, а можно легко срезать, нагрузка будет разной.
Добрый день. Есть Корвет 71. Тоже смотрю на 76. Подскажите, пожалуйста, чем покрывали миску (темную)?
Морилка на водной основе Liberon, если не ошибаюсь цвет каштан. Глянцевый лак для дерева на водной основе DULUX CELCO AQUA 70
@@MikeVIZ Спасибо!
Думаю что рукоятку вариатора можно передвинуть. Накрайняк новую сделать.
Все понятно а не подскажете где купить патрон на 76
У меня патрон Энкор Артикул: 23502 и покупал я его в местном магазине "Станки-Корвет", поищите у себя в городе представителя Корветовских станков, либо в интернет магазинах наберите в поисковике артикул. Так же у представителей JET есть токарные патроны, они получше качеством и с ними идут сменные кулачки, но и стоят они в три раза дороже и к ним нужно ещё покупать переходник с 33м на дюймовую резьбу (продается у них же). Так же можете посмотреть на алиэкспресс, так как все эти патроны чистые китаецы то они все там присутствуют, я сам их в свое время там находил, по цене с учетом доставки получается примерно тоже самое.
Не посоветуешь, что лучше Энкор Корвет-76 или JIB WL1218? Просто денег ну максимум на 76 без патрона а JIB WL1218 с патроном. Хочу еще на JIB WL1218 удлинитель до 1 м купить итого на 32к денег, а 76 с патроном под 40к.
Если потребности точения больше 300мм нет то да почему бы нет, мне настольные версии больше нравятся. У них и передняя бабка не такая массивная (это удобней) и скорость на jib плавно регулируется. Так же вариатор 76 громче работает и у вариатора есть неприятная особенность, из-за того что один шкив подпружинен при сильном торцевом нажатии резцом появляется дополнительный неприятный дребезг, а на простых шкивах такого нет. Так что 76 есть смысл брать только из за диаметра заготовки, а в этом нужно уже самому определится.
@@MikeVIZ Диаметр не важен, просто не вижу особенного смысла без патрона с кулачками, а денег.... что смог от жены спрятал еле хватает хватает на jib с кулачками и расширителем. Еще и резцы правда брать отдельно....эх) Думаю из запасного комплекта ножей от фуговального станка сделать резцы, сталь вроде ничего) Что посоветуете?
Да в принципе бери JIB я думаю не пожалеешь. По резцам если ножи ещё нужны будут то прежде чем их портить, если есть в городе барахолка то лучше пройтись по ней, а там большие метчики быушные, те же ножи, фрезы дисковые по металлу, развертки, короче все быстрорезное. Тело можно и из простой стали пруток, полоса толстая, а в конце быстрорез привариваешь и формируешь что тебе надо косяк или желобчатый.
@@MikeVIZ Точно, про них то я и забыл (барахольщиков) у нас в Челябинске должны быть). Спс за ответы и советы, а то мучаюсь с выбором, токарным не пользовался ни разу только столярка по мелкому, хочу попробовать.)
Токарка затягивает)))
интересно по ходу с двух один собрать будет нечто.
Или купить третий)
третий это уже бизнес а не хобби.
Или мания))) Вы в вконтакте есть? Ссылка на маю страницу есть в описании моего канала, если вы ВК есть хотел вам одно видео показать.
Mike VIZ Владислав Белоусов г Орша вк.
Какие резьбы шпинделя обоих станков?
Дюймовая 1 tpi 8
какие проблемы удлинить ось подручника?
Не совсем понял о чем вопрос?
Добрый день,скажите какова живучесть шкива вариатора?
Здравствуйте, у меня за это время пока никаких проблем с вариатором и шкивами не было, всё как изначально, выработок или люфтов не замечал. Но я лично время от времени прохожу внутри пылесосом и продуваю. Ещё вокруг мотора войлоком щель уплотнил чтобы пыли меньше летело. Ну и маслом не нужно там ничего смазывать, как некоторые показывают, иначе там пыль на прилипает и тогда точно проблемы начнутся.
Хочу купить 76й. Спустя год как Вы купили свой, что скажете про него. Больше всего пугают нагревом двигателя.
Здравствуйте, через месяц заменил одну ручку так как родные сделаны из пластилина, но это как у всех, больше ничего за год не сломалось. Про нагрев трудно сказать, все зависит от того кто как точит. Я например летом в теплую погоду точил по три четыре чаши в подряд и двигатель не нагревался до кретического состояния (в смысле что рука не терпит), а кто то будет жать резцом на максимальных оборотах в этом случае двигатель можно быстро нагреть.
Спасибо за информацию. Пересматриваю Ваши видео ролики. Поучительно и увлекательно. Подписался. Уж очень интересно.
А как насчет шумности двигателя Корвет-76?
Сам двигатель можно сказать бесшумный, больше шумит вариатор, можно сказать немного грохочет, сравнительно громко скажем с корветом 71 , но не сказать что оглушает, сам процес точения (шум резца) громче будет.
добрый день, а чем покрыта толстостенная миска тёмного цвета? на 13:35
Морилка на водной основе liberon цвет "каштан" и лак на водной основе DULUX CELCO AQUA 70 глянцевый.
так какое расстояние между подшипниками?можно ли купить отдельно вал и где?
Ну запчасти на станки нужно спрашивать в сервисном центре, у себя в городе я знаю что есть такой "Энкор", Вам тоже по сути нужно такой в своем городе искать (ну или в ближайшем) Как правило в инструкции к станку идет взрыв схема, там артикулы запчастей docviewer.yandex.ru/view/37194770/?page=1&*=5%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%3D%3D&lang=ru
Расстояние между подшипниками не самое главное, необходимо понимать какие там стоят подшипники ( какого типа) и по какой схеме они собраны. Я свой станок сам собирал на радиально- упорных подшипниках SKF 7312 (и схемы на них можно о- образную или х- образную). Жесткость и точность вращения зависят от схемы установки подшипников.
Привет я из Кыргызстана.мне такой станок очен надо, как купит, сколко рублей стоит
Здравствуй, это надо в местных интернет магазинах смотреть, что станками торгуют. По цене трудно сказать, в каждом регионе наверное свая, где то от 50 000 и в зависимости от фирмы за сотню тысяч рублей. Попробуй в Яндексе набрать: Корвет 76 купить и свой регион.
Почему же 76-й дешевле 71-го, если 76-й мощнее ? Спасибо.
Так 76 раза в 2 дороже 71.
У тебя двигатель поинтереснее, чем у меня-черный, как на большинстве станков этих. Греется-мама не горюй. Вроде посоветовали кондер подобрать, может поможет
Но все таки должен заметить что на корвете 71 мотор все таки намного дольше нагревается. У меня есть корветовская сверлилка на ней мотор 700 ватт в чугунном корпусе, так этот двигатель может сутки крутить и при этом полностью холодным останется, так я ни как не пойму почему они тот двигатель на свои токарники не ставят.
Да, чот не додумано........
попробуй чуть больше, меньше, и заодно послушай как меняется звук двигателя
Не совсем понял, что больше, меньше, обороты двигателя?
да я михаилу ответил про двигатель что греется попробовать с кондерами поиграть и послушать работу двигателя.должен ровно работать с нормально подобранным конденсатором
Тоже смотрю на 76й , или 74й
В принципе в этом классе они все похожи не зависимо от бренда, разница будет не большая и в основном в ручках, качество чугуна же во всех примерно одинаковое (одинаково кривое))) Единственное Корвет 75 не рекомендую брать, у него двигатель хороший, но вечные проблемы с вариатором на 76 и 74 таких проблем особо не возникает.
Ооо, я я думал они отличаются только длиной станины и мощью двигателя.......
На 76 и 74 передача идет сразу с двигателя на шпиндель, а на 75 есть еще третий промежуточный вал и два ремня, один из которых очень маленький и быстро выходит из строя, а что бы заменить его нужно весь вариатор разобрать. Так же на 75 вместо рычага для изменения скорости винт который толкает специальную вилку, а она в свою очередь из мягкого металла и стремится со временем согнуца. Короче в Корвете 75 много чего наворотили и там многое со временем приходится переделывать)))
У 75го цена не вкусная))) 74ценник весьма гуманный, 75 впринципе тоже адекватный.
у 74 мне двигатель не нравится 550 ватт - этот двигатель говорят довольно сильно греется, на 76 двигатель все же получше особенно как на видео в алюминиевом корпусе.
Тебе не угодишь , люди сами делают станки как им удобно
14:44 а если я живу на 8 этаже?
так я же на этих минутах говорю о 71 настольном корвете.
@@MikeVIZ аа
@@MikeVIZ спасибо
тянет бук , хочу купить я работаю с буком
Не знаю я бук никогда не точил, березу тянет, а вообще все зависит от того как точить, мне например и на корвете 71 375Вт хватало, а кому то и 1,5кВт недостаточно.
А на хрена тебе поджимать тарелку задним центром.....?
А на хрена бы не поджать...? На такой вопрос только так хочется ответить)
@@MikeVIZ ....не ну если нравится преодолевать собственные трудности ,
то пожалуйста , поджимайте...
Удачи.
@@ВасилийМаксимов-р3в Про тарелку я обобщённо говорил, бывают ситуации когда нужно поджать большой диаметр и при этом удобно когда есть куда подручник поставить.
Все эти станки по сути говно они жидкие маломощьные для производства они не подойдут даже для мелкого бизнеса работать на корветах только нервы трепать эти станки делают только для того что бы их продать а как там дальше человек будет с ним мучатся производителю пофигу если нужен станок для хобби то корвет точно не вариант потомучто от хобби человек должен получать удовольствие а от корвета этого не ждите корвет это не станок !!!!Станок можно назвать Поверматик. Остерманн ну или Джет вот на этих станках можно заработать особенно на Остерманн у него очень много возможностей и он себя окупит
Ну я и не говорил что это станок для производства или бизнеса, хотя не совсем понимаю что значит жидкие, оба станка полностью чугунные и в пределах своих заготовок разогнуть их как то или согнуть не представляется возможным. Конечно у них двигатели идут слабые это да и по сути это единственное отличие от того же джета в том же литье. Притом под бизнесом то же можно очень много чего подразумевать, я знаю людей которые на том же корвет 76 ставят копир с болгаркой добавляют принудительное охлаждение двигателя и целыми днями точат балясины. Ну и естественно здоровенный и тяжеленный станок на 380 стоящий больше 200 т.р. это то что нужно для хоббиста который точит в гараже 2 раза в месяц.
Да Jet по моему то же самое что и корвет🤷♂️
Михаил , доброго здоровья . Собрал 76-го и есть пара вопросов .
Рычаг переключения скоростей на увеличение двигается легко , на уменьшение-
гораздо тяжелее . Так должно быть ? Или нужно что-то смазать ?
Чувствуется запах резины от ремня. На "Мастеровом " читал , что лучше
довести чашки вариатора до блеска с помощью войлока и ГОИ .
Чем и когда мажете ?
С уважением .
ЗЫ. Может что-то пропустил в ваших роликах ? Ткните носом , если не трудно .
Красиво