Самодельное ЗУ для АКБ автомобиля из ИБП. 5. Разбираем покупное ЗУ, оценка и сравнение.
HTML-код
- Опубликовано: 24 фев 2015
- Если часто покупаешь на Али, то подключай Кеш-бек и возвращай себе 7% от покупки: cashback.epn.bz/?i=d38f8
Поправка: лампа 90/100Вт, а не 100/110, как говорил.
В первом видео говорил о том, что считаю покупку ЗУ в магазине нестоящей денег, которые просят за него.
Разбираем такое ЗУ, смотрим, замеряем...
При просмотре материала шуроповерт выглядел как рекламная вставка. :) На самом деле все куда проще, и мои слова честные и верные, при этом не могу рекомендовать эту марку, т.к. пользовался мало и выводы делать рано.
ИБП привез из гаража вместе с шуроповертом, и чтобы не искать отвертку ИБП раскрутил им перед съемкой первого видео, так он там и лежал рядышком. 
Авто/Мото
Поставил лайк, человек старался, хотя с технической стороны самые начальные понятия.
Есть несколько замечаний.
Приведённые напряжения для кальциевых и сурьмянистых следует поменять местами. Как раз новые кальциевые (Ca-Ca, и последние Silver) и боятся кипячения больше чем старые. Давно практикуется способ полного заряда АКБ с отключением подачи тока, выдержкой времени и последующей добивкой. И так несколько десятков раз. Идеально - до 14.4В и прекращение подачи тока. Добивка - подъём до 14.4В - и опять пауза. Импульс тока каждый раз будет всё короче и короче. И вот через 20-40 таких циклов добивки АКБ можно будет считать заряженным на 100%. И вот в таком режиме как раз и можно оставлять АКБ хоть на 3 дня, хоть на 2 недели. Кипение в конце заряда обеспечивается минимальное. И никаких MAX 15.6В, теперь это противопоказано.
Почему так и не иначе - скажу в двух словах: раньше (20-25 лет назад) при изготовлении АКБ электроды не легировались кальцием, потом появилась гибридная технология, когда один из электродов стал изготавливаться с добавлением Са, потом оба (Са-Са), плюс набирает размах легирование помимо Са ещё и серебром (пишут Silver, Са-Са подразумевается уже по умолчанию). Всё это сделано дабы понизить внутреннее сопротивление батареи, то есть увеличить ток прокрутки. Но заряжать такие "кальциевые" батареи обычными кипятильниками уже нельзя, электроды стали более нежными чем это было в обычной сурьмянистой АКБ 80-х, активное бурление электролита отрывает частички намазок от электродов, уменьшая площадь их соприкосновения между собой, соответственно уменьшая ёмкость батареи.
Старые дедовские способы заряда, когда советовалось (и печаталось в авторитетных изданиях) дать прокипятиться пару часов перед отключением током 1А при 16В, надо забыть. Тогда это было тоже не с проста - только так можно было зарядить батарею на 100%. Но сурьмянистые АКБ это более-менее переваривали, а Са-Са не потерпит долго такого издевательства. Как и долгий полный разряд (более недели) они сейчас боятся, не то что раньше. Зато ток отдачи возрос практически вдвое по сравнению с АКБ старой школы. Только вот зарядники нужно применять теперь немного другие. Ваш тоже пригодится в хозяйстве, поставить на ночь разряженный АКБ - вполне подойдёт, только не надо оставлять его подключенным долго. Рано или поздно, хоть точок и слабоват, ЗУ подберётся к 17-18 В, и даже при токе в 50мА (!) кипение будет происходить сродни кухонному чайнику.
Всё сказанное относится к температуре АКБ 20"С. В мороз можно и до 14.8 поднять отсечку, но это уже относится опять к универсальности ЗУ. Моё, например, такого не умеет.
Кстати я вообще в ауте от того что увидел внутри за 2000р :-) И ведь кто-то это покупает. А после ваших измерений это переросло в шок :)
+MrBillGilbert Спасибо за развернутый комментарий.
Почти со всем сказанным согласен.
Видимо оговорился в видео.
Свои Ca-Ca АКБ я не "кипячу". Кстати в следующем ролике, как раз занимался уменьшением выходного напряжения.
MrBillGilbert Спасибо за информацию, а то я начитался старых толмутов и добил до конца свой старый Са-Са 15ю и 6 вольтами.
MrBillGilbert Подскажите ещё такую вещь.
Можно использовать при зарядке Са-Са контроллер солнечной батареи ?
В хозяйстве имеется такой.
Пробовал с ним заряжать. Так он как вы и писали заряжает до 14.4. После 14 начинает заряжать с интервалами ( заряд- отключение ) но плотность еллектролита выше 1.24-1.25 не поднималась и кипение не наблюдается. При западе СССРовской зарядкой и напряжением до 15 В , добивался плотности 1.27. Но и приходилось немного кипятить.
Уже год эксплуатирую новый 80 А Са-Са , дважды приходилось подзаряжать . Так как машиной езжу практически только по городу и показание бортового вольтметра бывало ниже 12 В, плотность 1.22 - 1.23.
Тратится на новое зарядное особого нет желания.
Каким же способом лучше заряжать ? При помощью контролера до 14.4 и плотности 1.24-1.25, или дедовским до 15 В и плотности 1.27 ????
Для себя знаю одно , 100% заряженный АКБ должен иметь плотность 1.27, или я всё не так понимаю ????
Артём, дайте ссылку на ролик, как уменьшили выходное напряжение данного ЗУ.
😅
интересный обзор но если собирать по частям то цена выйдет гораздо больше чем даже в вашем городе) корпус рублей 500 транс также шунт тоже просто так не купишь в местных радио магазинах всё продают комплектами, платами, брендами)) заказывать где то в ЧИП и ДИП там тоже денег хотят +доставка. Но если в гараже лежит уже лет так 10! много электроники, тут я не спорю всё выйдет просто бесплатно)) ну если есть время и прямые руки
Дружище ты случайно не потомок Кватова?
Лайк с меня..
можно добавить на вдув и выдув 2 корпусных вентилятора ПК, по 50- 100мм, если место позволяет)
Пишу с планшета дочери, сам в девяностые далекие годы собирал для отца зарядное на трансформаторе с лампового телевизора. Работает без серьезных ремонтов до сих пор, с учетом того, что им пользовались различные горе специалисты. Из ремонтов были замены предохранителей, которые били сделаны из медной проволоки 0.8 мм на двух болтиках м6. На трансформатор этого шедевро смотрю со смехом.
за эти 2к можно купить микропоцессорную зарядку, оригинальный iMAX B6 и заряжать разные виды аккумов, Pb, Ni-Cd /MH, Li-ion/pol/Fe. там и ток любой ставь и емкость высчитывается, и как зарядиться то выключится все само. но у этой зарядки мощность небольшая, всего 50ватт, но рекомендую нагружать не выше 35ватт, тогда там ничего не греется. получается ток всего 2.3ампера.
У меня такой же зарядник, разобрал его, в моём трансформатор раза в 2 больше и там 2 катушки.
10 лет назад такой покупал.до сих пор пашет
На самом деле, амперметр с шунтом - это милливольтметр, который замеряет падение напряжение на шунте. Чем бОльший ток протекает через шунт, тем больше разница напряжений на краях этого шунта. Потому и подключается он параллельно шунту. Шкала при этом отградуирована и откалибрована в амперах.
Лайк за ручку.
Мультиметр не врёт!, Всё так и есть! . И в проводах погрешности нет тоже . Ток во всей цепи одинаков!!. Это производителю выгодно чтоб цыфры на индикаторе были побольше!!! 😎. Маркетинг мать его
Я такой купил зарядник у него не работал амперметр , отдал в магазин обратно , купил я его за 1800 тыс. В Пензе. Россия.
Был у меня такой зарядник. Я его в качестве блока питания использовал
12 вольт эта зарядка развивает на холодную, проверено. Хорошая.😀
Мне недавно приносили подобный зарядник на тестирование . Не заглядывая внутрь его, протестировал на АКБ 190а/ч. Предварительно замерил напряжение на АКБ и подключил зарядник на час. Через час напряжение на АКБ поднялось с 12,7вольт до 13,2 вольт. Амперметр не проверял. В том исполнении, что на видио, амперметр работает просто как индикатор зарядки.Поэтому верить его показаниям не стоит.Стоимость зарядника явно завышена как минимум в два с лишним раза. Спекуляция налицо!!!
Барышев Василий ь
А в своё время купил шуруповерт(почему не на 220 !!!) аккумуляторы сдохли,вывел провода с кракодилами на автомобильный)))очень удобно теперь)))) чтобы прикрутить полку дома надо сходить в гараж,снять аккум с газели и донести до дома 75АЧ(25-30 кг)Весело!!!
+андрей воробьев А чего, физ нагрузки, как бы полезны... :)
Кстати.. Я не сам такой умный. Так бы купил с аккумуляторами, но хорошо, друг вовремя подсказал, купил себе от 220, и сказал, что пользоваться собирается, редко, но метко. Вот потом подумал, и понял, что и мне такой вариант ближе.
Что мешает сделать внутри корпуса батареи шуруповерта простой импульсный источник питания?
Иван Петров Габариты корпуса. БП нужен на 20А.. не влезет такой БП в корпус от АКБ.
Ну и зачем покупать проблему, а потом устранять? Если сразу можно купить готовое.
Артем Квантов У меня всё влезло в корпус батареи шурика Диолд на 14,4 вольта. БП на ИМС IR2153, сверлит шустро. Трансформатор на сердечнике типоразмера ETD 29. Мощности хватает.
Иван Петров Ого. БП так, понимаю, строился с нуля под корпус?
Показания амперметра этого ЗУ производитель подгонял не под реальные значения, а под желаемые показания этого индикатора.
😄😄👍
Такое чувство, что зарядник самодельный и корпус на 3D принтере напечатан😂
Посмотрите на цены этих китайских трансформаторов на Али. Они в разы дороже готовых импульсных блоков питания. Они продают трансформатор мощностью 10 Вт для магнитофона за 2000 рублей !!!
И второй вопрос. Какое напряжение после диодного моста? Там после падения 4х диодов,есть подозрения что будет -2 вольта, что равно 12.4 в на выходе, минус нагрузка получаем около 11 с копейками, с для зарядника критически мало
Мост KBPC3510 - 35 Ампер. Самый ходовой у китайцев :) На Али 89 центов с доставкой.
+Mykhailo Tarasiuk Точно. 35А 1000В. Ну рас ходовой, то и дешевый. Вон самые ходовые 1N4007 1А 1000В, пихаются в любую плату и в высоковольтную часть и в низковольную.
Я купил похожую китайскую поделку. Но цена у ней 3200, а всего лишь когда вскрыл побольше тр-р, да на вторичке помощнее напряжение и на 2 переключателя больше- переключение 12-24, быстрый и медленный заряд, переключатель вкл -выкл. В кнопке переключателя 12-24 в стоит стабилитрон на 15в. Ни кондёра, ни резистора ну как и на видео диодный мост, ампер стрелочный, шунт из такой же проволоки. Но цена... А в описании и автомат против перезаряда и от кз и ещё супер пупер, а на деле пшик. Вот так дурят. Буду доделывать.
Можно клон аймакса купить считаю хорошая и универсальная зарядка!
У меня на советском заряднике Электрон 3М выходное напряжение 23в. При подключении к аккумулятору падает до 17в. Вы пишите что максимально 15,6в. Выскажите своё мнение по этому поводу
ЗУ буду брать, белый корпус моя слабость.
Вот раньше говорят были зарядки с бареттором заводские, как они выглядят, увидеть бы
Нет самому если все покупать отдельно будет ещё дороже. Около 3000 - 3500 руб. У нас в Красноярске один амперметр без шунта стоит 500 руб. 😂
2 года назад приобрел такую по острой необходимости., сейчсс выбивает заднюю кнопку, включаешь ее
, секунд 10 работает и опять выбивсет, от чего это может быть ? Табло ампеража ложится на 0, но устройство гудит и на выходе показывает 16 В
В китайских зарядках амперметр показывает ток в два раза больше. Что легче продать на 3 ампер или на 6 ампер.
Если убрать все вздохи - можно сократить видео минут до 17-ти))
на х2 будет примерно столько же , но могло бы быть и 8 30))
возьми и сними на 17 кто тебе не дает.....
Пусть вздыхает не нравится не смотри значить так тебе это надо.😐
А нужен ли конденсатор после диодного моста? Вроде как для зарядки автомобильных аккумуляторов пульсирующее напряжение лучше
Полезным будет асимметричный ток, в соотношении 3 к 1 и длительностью 1 к 2.
Просто пульсируещий после моста, не лучше и не хуже заряда постоянным током.
Емкостью является сам аккумулятор.
Если бы тут был стабилизатор напряжения, видео растянулося бы часов на 5, а со стабилизатором тока - сутки. Из самодельного ЗУ увидел только корпус.
тоже на всякий случай померял зарядный ток мультиметром точно такая же ерунда показания отличаются в два раза
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,как подключить цифровой вольтамперметр вместо стрелочного? Также как стрелочный был подключен,или убрать этот шунт и в разрыв минуса что идёт на АКБ?
А если электронный амперметр поставить шунт не нужен?
Артем какой молочности трансформатор подойдет идеально для этого дела на сколько ват ? и диодный мост со сколькими диодами надо ?
Можно купить ,но только из-за корпуса.и прибора
На моем точно таком же Трансформатор больше! зу75 без буквы А
Очень мудрено у них выключатель стоит ,во вторичной сети и получается ,что сетевая обмотка постоянно подключена к сети . И до чего только китайцы не додумаются...
это не оригинальное 3у 75 а подделка вот тут хорошо показанно как их отличать..у оригинала трансформатор на четырех болтах крепят а у подделки на 2х www.orionspb.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=5338
Спасибо! теперь знаю что это подделка.
я в этом ДУБ но имею вопрос.
если транс поменять на тот что из старого зарядника из СССР .
выдержит ли вся эта РФ непонятка по проводам и их сечению.
Яяяяяяыяяяя то
закон ома, еще вроде не отменяли. 55вт разделить на 12вольт = 4.58 ампер. именно столько и должны показать приборы.
1. лампа не линейная нагрузка.
2. закон Ома для полной цепи, тоже никто не отменял.
Закон из какого кодекса?
Коробка из корпуса аккомулятора .
Похоже корпус зарядки самый дорогой .. потому и цена высокая.
Рядом стоят токовые клещи - почему не используете их ? .. напряжение пляшет - должен нормально показывать.
Зачем конденсатор ? .. генератор же тоже импульсами заряжает ...
Vlad Rusu акб это и есть конденсатор. можно ставить можно не ставить все ровно напряжения что с концертом что без увеличиться на выходе в 1,4раза.
Vlad Rusu акб это и есть конденсатор. можно ставить можно не ставить все ровно напряжения что с концертом что без увеличиться на выходе в 1,4раза.
Конденсатор, для того, чтобы ускорить заряд на финальном этапе и для того, чтобы при настройке зарядки мультиметр показывал правильное напряжение. Иначе пришлось бы высчитывать амплитудное из измеренного среднеарифметического...
Эти клещи на переменный ток
Втоптал в какашки этот зарядник, так ему и надо)
+Temich009 :)
Артем но как сильно греется транс от бесперебойника и как страшно для него это. да и потом я тоже купил зарядку китайца где на самой написано 50 А, а по факту 6 с копейкой с враньем амперметра причем больше чем в два раза
Транс от бесперебойника греется не сильно. Чтото в районе 40-50 градусов, в зависимости от нагрузки.
По моим прикидкам он длительно переварит 10А на выходе, а вот больше уже сомневаюсь, т.к. может пойти перегрев.
спасибо за ответ будем пробовать
У меня дальше вышли видео. Подключил 16В ветку дополнительно к высоковольтной. Теперь при зарядке трансформатор почти не греется, так тепленький (около 35град). Про снижение температуры забыл упомянуть в видео.
1. Китайцы рассчитывают трансформаторы с учётом сети в 60 герц. Таким образом экономят на меди. Такие трансформаторы всё же работают в сети 50 герц, как в России, хотя имеют несколько завышенный ток холостого хода и, соответственно нагрев, особенно под нагрузкой.
Для общего развития: если есть такой трансформатор, а в нём есть вывод для напряжения на 250 вольт, то сеть НАДО подключать именно на ЭТУ обмотку!!! Хотя вторичные напряжения при таком подключении уменьшатся примерно на 13%, зато будет меньше сетевых помех, меньше ток холостого хода и меньше нагрев.
2. По поводу критического нагрева трансформатора. В 60-х годах описывалось использование "имеющегося" трансформатора под "свои нужды". Так там говорилось о простой (бытовой) проверке "годности" трансформатора:
"Если после ЧАСА работы ПОД ПОЛНОЙ НАГРУЗКОЙ за трансформатор МОЖНО ВЗЯТЬСЯ РУКОЙ (не обжечься), то под ТАКОЙ нагрузкой трансформатор НЕ выйдет из строя"!
То есть, под нагрузкой температура НЕ должна превышать 50-60 градусов. То же относится и к двигателям.
китайцы кроме того что недоматывают трансы, они их еще и по вторичным цепям обычно перегружают в полтора- два, а бывает и в три раза. А чего их не перегружать? Сгорит быстрей-быстрей потребители купят новое устройство . Советские трансы этим не страдают- оттого и работают часто по 20-30 лет без проблем.
У меня 75 проблем нет и заморочек ни каких
И тут недоделанное зарядное, трудно верится что такой радиатор даст нормальное охлаждение на диодный мост, все перегреется и поплавиться. Ролик чисто для видео, ПОЖАРООПАСНО, ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Да уж, производитель, по ходу, озолотился на этих зарядниках. У меня ЗУ-90М с такой же начинкой. Стоил 2150р. Амперметр завышает показания в полтора раза. Ужас.
Не озолотился. Позже на их сайте видел фотки, как отличить подделку.
В оригинальном трансформатор в 5 раз мощнее, и там ему обманки по току не нужны были...
Шунт из какого металла сделан?
Манганин.
просто не правильно откалиброван амперметр
Погрешность +100%... Так что это обман покупателя, а не калибровка.
Как из этого транса не реально выжать 4А туфта
Не сделано банальное ограничение тока. При таком высоком напряжении и разряженном акб там ток может быть вполне приличным. Как транс до сих пор оказался живым, непонятно. Бросок тока при включении должен был спалить его нафиг.
значит что то ты не догоняешь
Чтобы зарядить на 100% ca-ca аккумулятор ток должен быть 16 вольт !
www.akom.ru/news/zaryadnoe_dlya_akb/#
+Сергей Серготроникс Не верю. Докажи.
+Сергей Серготроникс Посмотрите ниже по вашей ссылке. Два режима. Либо 14,4В либо 16В.
А знаете почему? Потому что 16В надо, если заряжаете аккумулятор в 20 градусный мороз.
Еще не стоит забывать про время. Увеличивая время заряда надо уменьшать зарядное напряжение...
+Артем Квантов Штатный c 2012г. АКОМ 6СТ- 62VL 62Ач Са/Cа www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/
Согласно руководству эксплуатации производителя .
Зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение в пределах (16,0÷16,5) В. После снижения тока менее 0,5 А продолжить заряд не менее 2 часов.
VARTA Blue dynamic D43 www.varta-automotive.ru/ru-ru
Согласно руководству эксплуатации производителя.
Зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение в пределах (16,0÷16,5) В. После снижения тока менее 0,5 А продолжить заряд не менее 2 часов.
+Сергей Серготроникс Касательно видео. Извините, но там бред.
Как бы попроще объяснить...
Вот на машине например можно ехать со скоростью 100км/ч, но это не значит, что надо всегда и везде ехать с такой скоростью. Тоже самое и про 5А тока.
Когда АКБ заряжен, вся энергия идет лишь на электролиз воды.
Повторю еще, раз :
16В надо для заряда АКБ на морозе в -20.
Сергей Серготроникс Читал в свое время инструкции АКОМвские. Поматерился и выкинул. Может быть я не прав, и надо "кипятить" как они рекумендуют... Но у меня на авто аккумулятор АКОМ, которому 8 лет. Никогда не "кипятил".
Кстати АКБ AGM в массе своей имеют платины легированные кальцием и им летом хватает 14,7В для полноценного заряда.
Похмелье оператора
а что реально такое дерьмо продается?????
этому дерьму цена рублей 10 и то в базарный день
ЗУ можно собрать самому и будет дешевле лучше и Гораздо Надежней
На этом видио автор не знает, что амперметр легко калибруется с того же мультиметра. Нужно менять количество витков шунта. Таким способом можно откалибровать любой измерительный прибор.
+Барышев Василий Автор знает. И может сам шунты делать. На видео старался показать, что с завода не откалибровали. На мой взгляд, это серьезный косяк, либо сознательный обман, чтобы зарядка показывала больше в 2 раза тока.
В устройстве на видео амперметр НЕ откалиброван, а подогнан под "желаемый результат". Тем не менее, исходя из того, что прибор явно завышает показания РОВНО в два раза, для правильной калибровки необходимо всего лишь в ДВА раза уменьшить сопротивление шунта!
Если я правильно смог посчитать по видео, то шунт содержит ДЕСЯТЬ витков, следовательно, если один вывод амперметра припаять к СЕРЕДИНЕ шунта, то есть к ПЯТОМУ витку, то показания прибора станут ПРАВИЛЬНЫМИ.
Правда, тогда станет очевидным то, что ЗУ НЕ способно выдавать 4А (6А).
Владимир Севрюков Кстати, когда снял ролик, спросил у хозяина, может перепаю провод по шунту, чтобы правильно показавывал. Он отказался, сказал, что теперь знает, что завышет в два раза, зато шкала более длинная.
Но в итоге сделал для него другое зарядное..
Не сравнивайте 75А и 75
А- это хлам. Никакой не завод Электроприбор и даже не тамбов !!! 75тка как ак47 !!!
Буква А в 75А не автомат а тепловой датчик на говнотрансформаторе и фсЁ !
Производитель всего этого Г ( под тамбов) г. Рязань ( ника, атлас , какойто там и п ).
Такой зу закепитит аккумулятор....
У автора познания в электронике такие себе .. средненькие
😄 меряет .. там 5А , а там 2А..
Там 3А а там 1,3А .. 🤣🤣 и сидит думает кому верить! ))))) Юморист.
Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ амперметры, включенные в измерительную исследовательскую цепь, будь их хоть два, хоть двадцать два. хоть двести двадцать два, они включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Значит, ток через ВСЕ амперметры будет идти одинаковый. Неважно, - провода от одного амперметра тонкие, от другого толстые- показания ВЕЗДЕ должны быть одинаковы! Предположение, что ток "неодинаково теряется" на каждой из последовательно включенных головок - просто БРЕД! Это говорит о том, что с теорией электротехники у Вас в этом месте - белое пятно.
Импортные цифровые тестеры - я мало им доверяю в плане точности. Несмотря на большие размеры цифр в индикаторе и большую цену в магазине.
Потому что они все очень китайские. Не верь глазам своим © Гораздо более внушают доверия наши "цэшки" (те, что родом из СССР), особенно с "зеркальной "шкалой. Там класс точности для домашних целей - с весьма хорошим запасом.
Единственное, что там может быть - невысокий максимальный порог измерения. Например, не больше, чем 1.5-2.5 ампера.
+Crash71ful
1. Где я говорил, что ток по амперметрам разный? В виде было сказано, что добавление в цепь еще одного прибора со своим сопротивлением уменьшило ток ВО ВСЕЙ цепи.
Закон Ома для полной цепи вспомните, а потом поговорим, кто бредит, и у кого где белые пятна.
2. Гарантированно доверять можно только поверенному прибору. "цешки" хорошие приборы, но время берет свое, и прежний владелец мог ее банально уронить...
Кстати мультиметр из ролика, не очень точным оказался. С трудом уложился в погрешность. Но это проценты, а амперметр зарядки врет в два раза.
+Артем Квантов на 13.04.
Я не совсем внимательно прослушал о "внесённых потерях" мультиметра. Повторно прослушав, понял, что Вы имели ввиду другое: мультиметр в качестве амперметра имеет слишком большое внутреннее сопротивление и вносимые искажения в общую схему - говорят о крайне хреновом качестве этих "измерительных" приборов.
Был неправ, прошу прощения!
Crash71ful рад, что теперь прояснилось. а то грешным делом думал, что оговорился, хотя перед публикацией осматриваю, что наснимал как раз на предмет оговорок.
Там даже не столько сам приборчик виноват, сколько щупы, что с ним в комплекте, они крайне поганые...
Точнаданый,можнаузнайт,
Транс.из колонок
зу полный отстой. полнейший. на один раз.
Словесный поносниочём
Какие Дураки покупают это Дерьмо?