Ну что, ханурики, приуныли? Ваш бред в комментах показывает ваше незнание элементарных вещей! Привыкли на Ганзе писаться что есть мочи!😂😂😂 Если взвесить блоки стволов то ответ на поверхности! Зимсон 16 калибр - 1200 грамм. ТОЗ-БМ-16 - 1530 грамм Их 58 - 1420 грамм! На 100 грамм 12 калибр легче 16, мать - перемать! Обычно у российских ружей блок 12 калибра весил 1600 грамм. Чтобы следовать европейскому тренду, когда все трындят о качестве и канонах, ижевцам пришлось всеми богами снижать вес блока стволов, даже заужая канал и царапая на стволах 750 атмосфер! А туляки пошли другим путём - просто поставили на поток сверх лёгкое ТОЗ-34! Вот и вся любовь и сиськи на бок! Знатоки, мать вашу!😂
Владею ИЖ 27 1977 г.в. Канал ствола 18,2 мм. Ни разу не замечал, чтобы ружье как то живило или приходилось бегать за подранками, как пишут некоторые комментаторы. Мелкой дробью (до 5ки) бой просто шикарный в плане кучности и равномерности, а на крупной дроби уже свои нюансы (хорошо бьёт 3кой, 0 и 4/0). А вот то, что замечал неоднократно, так это то, что при стрельбе одними и теми же патронами в мороз ниже -15, моё ружье стреляет резче и порох сгорает гораздо лучше, чем у товарища с ТОЗ 120, у которого сверловка 18,7 мм. Такие дела.
Бред! Что тульские,что ижевские трубки держат одинаковое давление. С 80х.годов немного изменилось клеймение стволов-вместо максимального 750кг/см.стали набивать среднее рабочее 650кг/см.вот и все. Лично толщину стенок стволов я не измерял,(нету нутромера),ну вряд ли она толще на ижевках,за исключением Иж-58 16кал.на колодках 12. Раз поднял тему,так хоть почитай немного того же Блюма и Шишкина. И не хлопай так стволами,душе больно.
Так это, чисто теоретически, да, давление и те и те держат. Но добиваться то этого можно разными способами, которые ограничены ресурсами и технологией. Как то: качество металла, толщина, точность инструмента и т.д. Так что не спешите рассуждения дядьки в бред записывать.
Что ты тут херню порешь? Ты хоть ГОСТ на патроны почитай, потом петушись! 680 атмосфер даёт патрон 12 калибра, 700 - 16 калибра, 734 - 20 калибра, патрон со стандартной навеской!
@@54SIBIR54 Так речь идет о клеймах на стволах.И посмотри,что и когда ставили? Или я не прав? И когда изменилось обозначение давлений,согласно международного стандарта? В то время даже недовольство возникло среди охотников,мол ружья стали делать слабее.
Производители патронов чхали на ваши заморочки с размерами каналов стволов.Где вы видели в паспорте ружья рекомендуемые производителем навески зарядов . Один совет производителя-подбирайте сами. Вот и подбираем. Для каждоговида гильз свои высечки для пыжей, контейнеры для дроби, навески зарядов. Не у каждого охотника есть такие возможности.Как помню выражение " хорошо пинается", т.е. сильная отдача, сильная резкость боя. Я на на Иж-12 , 12 кал. уменьшил навеску пороха "сокол" до 2,08г, дроби до 30г. Основное условие это толщина карт.прокладки на порох 3мм, пыж древ.волокнистый, контейнер, дробь пересыпана картоф.крахмалом. В навеске дроб.заряда контнейнер, дробь и крахмал . Кучность отличная и не пинается.
Вы чихаете до тех пор, пока вас не взъебут! Почитайте паспорта ружей и увидите ТОЗ-34 максимальная навеска 33 грамма. Почитайте паспорт МЦ20-01 и вы перестанете нести ахинею, которую привыкли нести на Ганзе!
@@АлександрПолторыхин-р1о У производителей патронов есть ГОСТ, где для стандартных навесок есть максимальное давление. А у производителей ружей есть общемировые каноны, где есть вес ружья, вес блока стволов и рабочее давление. А канал никого не интересует. В 20 калибре это 15,5-15,7 мм в 12 18,2-18,9! Вот и царапали на Иже 750 ат и канал делали 18,2, чтобы вес блока был в пределах 1,4 кило, как у европейского производителя.
Замечу этому умнику о том, что из ружей с каналами 18,2 заводы, и ТОЗ тоже, рекомендовали стрелять только папковыми гильзами, толщина которых раза в два, а то и в три больше латунных. Соответственно внутренний диаметр гильзы был много уже , что способствовало плавному переходу дроби из казённика в ствол. К стати, по этой причине из латунных гильз у этих ружей получался отвратительный бой с очень сильной отдачей. Не зная об этом многие охотники охладели к ружьям советского производства, а напрасно.
не скачет так сильно давление при уменьшении канала ствола на пару десятых мм, да, скорость сгорания пороха увеличивается и давление выстрела тоже, но там куча факторов которые влияют сильнее - марка пороха, масса заряда и снаряда, ход амортизации пыжей в патроне при давлении форсирования выстрела. Путаница возникает потому, что испытывали ружья по разному, даже на ИЖе, стволы для внутреннего рынка измеряли на расстоянии в 150 мм , для экспорта в 250 мм от казенного среза ствола и значение измерения давления будет разным, при одинаковых тестовых патронах. Далее, в 1984 году поменялся гост на испытания ружей, СССР присоединился к ПМК, давление стали измерять в 162 мм от казенника. и измерения делались крешерным и пьезо методом (можно еще и тензо измерять, но я не знаю, кто это официально делает), а крешерным методом датчик ставился в 25-30 мм от казенника.. в общем надо доставать все бумаги из архива и смотреть, что и как делали на заводах, и в какое время.. тут запутаться как нефиг делать, где и какое давление, по идее, с 1984 года в соответствии со стандартами ПМК 12 калибр должен соответствовать не более 65 МПк максимального рабочего давления патронов по крешерному методу измерения, что равно 60 МПа среднего рабочего давления патрона, и равно 74 МПа измеренного по пьезо или тензо методу. Уточняю, среднего, а не максимального испытательного, тут производители порой сильно добавляют, в Ижевске до 200 МПа в качестве эксперемента доводили (150-170 МПа для штатно испытания проводят некоторые, Браунинг и Фабарм вроде в том числе), но это их личное дело, стандарт требует другого, стандартный 12*70 проверяется давлением 84-85 МПа по международному стандарту, магнум (12*76, 90 МПа) проверяется патронами с давлением 120 МПа, что соответствует маркировке на патронахх 1050 bar (90 МПа среднего давления крешерным методом и 104 МПа пьезо) и испытательному патрону для стволов с давлением в 1320 bar (120МПа). А канал ствола ИЖ поменяли по прозаической причине, на папковые гильзы с латунных переходили охотники, внутренний диаметр там сильно разный, и 18,2 по мнению ижевских разработчиков, максимально соответствовал папковым гильзам в плане обтюрации пыжей и прокладок. А пластиковые гильзы позднее пошли, тем 18,2мм немного "маловат" уже, у пластика стенки гильзы патрона заметно тоньше, чем у бумажных гильз
Ну а кто говорит, что оно скачет? На видео вам рассказывают, что тульское ружьё ТОЗ-54 со стандартным каналом имеет рабочее давление в 680 атмосфер, а его ровесница Иж-58 - 750 атмосфер. А вы тут, словно на Ганзе, вводите людей в заблуждение!😂
@@54SIBIR54 Ну удачи тогда, раз непонятно, вносите в игнор или что вы там с оппонентами делаете, сами какой то бред сняли, начали искать то, чего и нет. Измерение крешерным и пьезо методом, дадут ещё и не такую разницу значений давления и применялись оба способа, измерения, из-за этого большинство путаницы и возникает, плюс есть среднее давление серии, есть максимальное рабочее давление выстрела и это тоже использовалось. Стандарты и внутренние требования менялись на заводах неоднократно. Да, даже, просто использовав другой стандарт, могли разное на ствольных колодках набить, в пределах одного завода и в одно и то же время, набив в одном случае максимальное рабочее давление патрона по крешерному методу 680 атмосфер и в другом среднее рабочее по пьезо методу в 750 атмосфер. А отстреливали оба ствола на пригодность все равно более мощными, испытательными патронами. Сейчас на оба ствола бы нанесли 65 Мпа и все, потому что единый стандарт обозначения приняли и все стволы бы испытывали одними и теми же испытательными патронами с другим средним или максимальным давлением. Хотя, сейчас все Магнум практически делают, отстреляли патроном с давлением не меньше 120 МПа (1320 bar) нанесли бы 90 МПа (крешерный метод = 104 МПа пьезо методу измерения) и отправили с такой маркировкой покупателю. Вы думаете будут каждый ствол отдельно проверять какое там рабочее давление? Это бред, испытательный патрон отстреляли, выдержало, отложили в кучу под подходящую маркировку и следующий ствол начали отстреливать.. и диаметры стволов немного разные могут при этом быть и рабочее давление, но маркировка наноситься подходящая всем, одинаковая, типа - проверено, именно такими патронами можно стрелять.
@@zv4822 Вы привыкли на Ганзе писательством заниматься. Если я не прав, то напишите причину заужения каналов против стандартов, существовавших в СССР: 18,4...18,7 мм для 12 калибра.
@@54SIBIR54 ссылка на ГОСТ. дайте ссылку где именно такие цифры. Хотя, это все равно ничего не даёт, скорее всего, но мне было бы интересно посмотреть на этот ГОСТ, с таким маленьким диапазоном допуска к диаметру канала ствола 12 калибра. До 1953 года ГОСТ на оружие в СССР отсутствовал точно, об его создании было в требовании нормативно-правового документа заменяющего постановление Совнаркома конца 20-х годов, если я не ошибаюсь. ГОСТов было принято по гладкому оружию много и изменений к ним тоже, только по памяти в 74, 79,80,84,85 годах принимались или новые ГОСТы или вносились изменения в них, а на самом деле их было гораздо больше, каждый год практически что то меняли тогда. Стволы вообще делали с диапазоном - 18,2-18,8 мм в 12 калибре. ИЖ со стволами 18,3 мм нормальное явление, встречаются двустволки тех времён, у которых один ствол 18,2 а другой 18,3 или даже 18,4 мм, что явно уже брак (если оба ствола 18,4 мм, то браком бы это не было и для ИЖевских ружей и при этом могло быть выбито 18,2 на стволах), но пропустили в отделе технического контроля, наверное чей то "план горел". Так же и ТОЗы, 0,1-0,2 мм совсем не причина списать ствол в утиль, были и ТОЗы с другими каналами ствола, чем было выбито на изделии. Массовое производство, мало кто будет заниматься индивидуальной маркировкой, партиями штамповали. Испытательный патрон с двойным давлением тоже был, надпись "испытательный" на гильзе и 1300 кг/см, и его запросто могли применить на рядовом 12*70 вместо ГОСТовского с 85 МПа и поставить 660-750 кг/см на стволах и букву П в одинарном круге, хотя ГОСТы 80-х годов уже точно указывали эту проверку для ружей с маркировкой под патроны с давлением 918 кг/см (спортивные и Магнум 12*76) и требованием поставить клеймо с буквой П в двойном круге. Были эти патроны, использовали и их, хуже то не будет. Что мне ещё ответить?
Нет, на ганзе я не был никогда. Там болото говна, в которое лезть не охота! Там живут специально обученные люди, привычные жить в говне - такой своеобразный клуб по интересам.
@@СергейСеливерстов-п6ъ Окрой и почитай. Чтобы читать этих горе-писак, не надо регистрироваться. А раз не зарегистрирован, не можешь писаниной заниматься. Хотя там на один информативный коммент 50 комментов - поток говна, который размывает полезную инфу. По этому Ютуб - грамотно организованная и продуманная площадка, где есть тема (видео), а есть отдельная клоака, где писатели тренируются в красноречии!
По моему ничего хорошего не даёт. Обычно, чем больше канал ствола, тем выше кучность боя дробью. По этому в случае выбора я бы взял Браунинг с каналом 18,9, чем Иж с каналом 18,2.
Извините, но в названии написано "почему заузили", а не " какой лучше". Ответ на вопрос "почему", есть. А что лучше, тут, как я понимаю, никто объяснять и не собирался.
Любой интересующийся человек, охотник, у которого образование чуть больше хотя бы чем три класса может взять штангель и померять внутренний диаметр новой пластиковой гильзы, он равен от 18,5 до 18,9 мм, следовательно заужая диаметр ствола мы подвергаем лишней депрессии столб дроби во время выстрела Был у меня иж 27 новый брал в Ижевске в 1982 году. Каналы стволов 18,2 мм. Ружьё живило ужастно , после попадании по дичи, любой, будь то заяц или птица, почти всегда был подранок, приходилось догонять, добивать и тд. Продал его нахрен через год , купил ТОЗ - 34 , канал 18,5 мм . Насколько я был поражён ! Превосходное ружьё , очень кучное, резкое било до 50 метров, беготня за подранками прекратилась, до сих пор вспоминаю его с восхищением Теперь у меня ИЖ - 54 , с каналом 18,5 мм , точно такое же по бою и резкости! А мнение псевдо экспертов с незаконченным начальным образованием я воспринимаю с иронией и снисходительностью. А ,, три класса Ц. П. Школы" расшифровывается как Церковно приходской школы.
@@54SIBIR54 тут несколько вариантов - почему? Либо они закупали Итальянские станки типа Бенелли, которые тоже заточены были под канал 18,2 мм, либо стволы проектировались под папковую гильзу, у которой стенка немного толще, ясно что правду мы хрен узнаем, но к началу 90 х они осознали видимо свою ошибку и теперь современные ружья, не ИЖ , а МР выпускаются уже с каналом стволов 18,4 мм. Но и эта мера скорее была сделана для стандартизации с иностранными производителями, кто выпускает современные ружья со сменными дульными сужениями ,, Мобилчок " . - гонка за повышенным допустимым давлением тут ни при чëм .
@@МихаилБорисович-ш3х А что такое Ц и П? И вообще, что такое "кацап"? Вы на своей украине там совсем с ума посходили. Кидаетесь на людей, как бараны с рогами и копытами. А ведь ещё недавно, во времена СССР были цивилизованными людьми!
В 80 годах читал в журнале Охота разгромную статью про Ижевские ружья с уменьшенным диаметром ствола. Охотники жаловались на очень сильную отдачу, чем дело кончилось мне не известно.
@@ЕвгенийОсипян-щ8ц да были такие статьи, завод объяснял это тем, что диаметр стволов 18,2 мм предназначен для стрельбы патронами в папковых и пластмассовых гильзах, а диаметр стволов 18,5мм предназначен для стрельбы патронами в металлических гильзах. Таково было пояснение заводов как ТОЗ, так и ИЖ, но всё дело закончилось перестройкой и деградацией оружейного производства.
Ну что, ханурики, приуныли? Ваш бред в комментах показывает ваше незнание элементарных вещей! Привыкли на Ганзе писаться что есть мочи!😂😂😂 Если взвесить блоки стволов то ответ на поверхности! Зимсон 16 калибр - 1200 грамм. ТОЗ-БМ-16 - 1530 грамм Их 58 - 1420 грамм! На 100 грамм 12 калибр легче 16, мать - перемать! Обычно у российских ружей блок 12 калибра весил 1600 грамм. Чтобы следовать европейскому тренду, когда все трындят о качестве и канонах, ижевцам пришлось всеми богами снижать вес блока стволов, даже заужая канал и царапая на стволах 750 атмосфер! А туляки пошли другим путём - просто поставили на поток сверх лёгкое ТОЗ-34! Вот и вся любовь и сиськи на бок! Знатоки, мать вашу!😂
Сам ты ханурик
Владею ИЖ 27 1977 г.в. Канал ствола 18,2 мм. Ни разу не замечал, чтобы ружье как то живило или приходилось бегать за подранками, как пишут некоторые комментаторы. Мелкой дробью (до 5ки) бой просто шикарный в плане кучности и равномерности, а на крупной дроби уже свои нюансы (хорошо бьёт 3кой, 0 и 4/0). А вот то, что замечал неоднократно, так это то, что при стрельбе одними и теми же патронами в мороз ниже -15, моё ружье стреляет резче и порох сгорает гораздо лучше, чем у товарища с ТОЗ 120, у которого сверловка 18,7 мм. Такие дела.
Я считаю, что всё зависит от патронов. А "живить" может от того, что дичь задета краем осыпи.
Ну, что сказать. Теория имеет под собой основание. Спасибо.
Бред!
Что тульские,что ижевские трубки держат одинаковое давление.
С 80х.годов немного изменилось клеймение стволов-вместо максимального 750кг/см.стали набивать среднее рабочее 650кг/см.вот и все.
Лично толщину стенок стволов я не измерял,(нету нутромера),ну вряд ли она толще на ижевках,за исключением Иж-58 16кал.на колодках 12.
Раз поднял тему,так хоть почитай немного того же Блюма и Шишкина.
И не хлопай так стволами,душе больно.
Так это, чисто теоретически, да, давление и те и те держат. Но добиваться то этого можно разными способами, которые ограничены ресурсами и технологией. Как то: качество металла, толщина, точность инструмента и т.д. Так что не спешите рассуждения дядьки в бред записывать.
Не моё, можно и похлопать! Слабонервный ты, дружок!
Что ты тут херню порешь? Ты хоть ГОСТ на патроны почитай, потом петушись! 680 атмосфер даёт патрон 12 калибра, 700 - 16 калибра, 734 - 20 калибра, патрон со стандартной навеской!
@@54SIBIR54
👏👏
@@54SIBIR54
Так речь идет о клеймах на стволах.И посмотри,что и когда ставили?
Или я не прав?
И когда изменилось обозначение давлений,согласно международного стандарта?
В то время даже недовольство возникло среди охотников,мол ружья стали делать слабее.
Хорошо что вернули 18.4-18.5мм попадались ружья с отвратительным боем 18.2мм сильная деформация дроби и отдача.
Разве 18,2 плохо??
Я же написал.модернизацию признали неудачной.
Была статья в журн.Охота и охот хозяйство ,,Неудачная модернизация,,именно про 18.2мм
Производители патронов чхали на ваши заморочки с размерами каналов стволов.Где вы видели в паспорте ружья рекомендуемые производителем навески зарядов . Один совет производителя-подбирайте сами. Вот и подбираем. Для каждоговида гильз свои высечки для пыжей, контейнеры для дроби, навески зарядов. Не у каждого охотника есть такие возможности.Как помню выражение " хорошо пинается", т.е. сильная отдача, сильная резкость боя. Я на на Иж-12 , 12 кал. уменьшил навеску пороха "сокол" до 2,08г, дроби до 30г. Основное условие это толщина карт.прокладки на порох 3мм, пыж древ.волокнистый, контейнер, дробь пересыпана картоф.крахмалом. В навеске дроб.заряда контнейнер, дробь и крахмал . Кучность отличная и не пинается.
Вы чихаете до тех пор, пока вас не взъебут! Почитайте паспорта ружей и увидите ТОЗ-34 максимальная навеска 33 грамма. Почитайте паспорт МЦ20-01 и вы перестанете нести ахинею, которую привыкли нести на Ганзе!
Нисколько не обижаюсь.Сейчас навеска 31/2.05. На мц21-21 была 32/2.15.
@@АлександрПолторыхин-р1о У производителей патронов есть ГОСТ, где для стандартных навесок есть максимальное давление. А у производителей ружей есть общемировые каноны, где есть вес ружья, вес блока стволов и рабочее давление. А канал никого не интересует. В 20 калибре это 15,5-15,7 мм в 12 18,2-18,9! Вот и царапали на Иже 750 ат и канал делали 18,2, чтобы вес блока был в пределах 1,4 кило, как у европейского производителя.
Замечу этому умнику о том, что из ружей с каналами 18,2 заводы, и ТОЗ тоже, рекомендовали стрелять только папковыми гильзами, толщина которых раза в два, а то и в три больше латунных. Соответственно внутренний диаметр гильзы был много уже , что способствовало плавному переходу дроби из казённика в ствол.
К стати, по этой причине из латунных гильз у этих ружей получался отвратительный бой с очень сильной отдачей.
Не зная об этом многие охотники охладели к ружьям советского производства, а напрасно.
Ну и что этот умник тебе ответил???😂
ИЖ-58 это топ! Очень добычливое и убойное ружье!
Проверим!
@@54SIBIR54 единственный минус-стволы немного крестят на дальних расстояниях, если пулей стрелять
@@КонстантинБабиков-о5ч Для загонных охот это не критично.
Хороша 58, но до 54 не дотягивает.
@@ВладимирЕвглевский-щ3з на 54 бойки торчат при спущенных курках, может произойти надкол капсуля и выстрел.
Туляки брали за основу английскую школу, а в Ижевске немецкую.
не скачет так сильно давление при уменьшении канала ствола на пару десятых мм, да, скорость сгорания пороха увеличивается и давление выстрела тоже, но там куча факторов которые влияют сильнее - марка пороха, масса заряда и снаряда, ход амортизации пыжей в патроне при давлении форсирования выстрела. Путаница возникает потому, что испытывали ружья по разному, даже на ИЖе, стволы для внутреннего рынка измеряли на расстоянии в 150 мм , для экспорта в 250 мм от казенного среза ствола и значение измерения давления будет разным, при одинаковых тестовых патронах. Далее, в 1984 году поменялся гост на испытания ружей, СССР присоединился к ПМК, давление стали измерять в 162 мм от казенника. и измерения делались крешерным и пьезо методом (можно еще и тензо измерять, но я не знаю, кто это официально делает), а крешерным методом датчик ставился в 25-30 мм от казенника.. в общем надо доставать все бумаги из архива и смотреть, что и как делали на заводах, и в какое время.. тут запутаться как нефиг делать, где и какое давление, по идее, с 1984 года в соответствии со стандартами ПМК 12 калибр должен соответствовать не более 65 МПк максимального рабочего давления патронов по крешерному методу измерения, что равно 60 МПа среднего рабочего давления патрона, и равно 74 МПа измеренного по пьезо или тензо методу. Уточняю, среднего, а не максимального испытательного, тут производители порой сильно добавляют, в Ижевске до 200 МПа в качестве эксперемента доводили (150-170 МПа для штатно испытания проводят некоторые, Браунинг и Фабарм вроде в том числе), но это их личное дело, стандарт требует другого, стандартный 12*70 проверяется давлением 84-85 МПа по международному стандарту, магнум (12*76, 90 МПа) проверяется патронами с давлением 120 МПа, что соответствует маркировке на патронахх 1050 bar (90 МПа среднего давления крешерным методом и 104 МПа пьезо) и испытательному патрону для стволов с давлением в 1320 bar (120МПа).
А канал ствола ИЖ поменяли по прозаической причине, на папковые гильзы с латунных переходили охотники, внутренний диаметр там сильно разный, и 18,2 по мнению ижевских разработчиков, максимально соответствовал папковым гильзам в плане обтюрации пыжей и прокладок. А пластиковые гильзы позднее пошли, тем 18,2мм немного "маловат" уже, у пластика стенки гильзы патрона заметно тоньше, чем у бумажных гильз
Ну а кто говорит, что оно скачет? На видео вам рассказывают, что тульское ружьё ТОЗ-54 со стандартным каналом имеет рабочее давление в 680 атмосфер, а его ровесница Иж-58 - 750 атмосфер. А вы тут, словно на Ганзе, вводите людей в заблуждение!😂
@@54SIBIR54 Ну удачи тогда, раз непонятно, вносите в игнор или что вы там с оппонентами делаете, сами какой то бред сняли, начали искать то, чего и нет. Измерение крешерным и пьезо методом, дадут ещё и не такую разницу значений давления и применялись оба способа, измерения, из-за этого большинство путаницы и возникает, плюс есть среднее давление серии, есть максимальное рабочее давление выстрела и это тоже использовалось. Стандарты и внутренние требования менялись на заводах неоднократно. Да, даже, просто использовав другой стандарт, могли разное на ствольных колодках набить, в пределах одного завода и в одно и то же время, набив в одном случае максимальное рабочее давление патрона по крешерному методу 680 атмосфер и в другом среднее рабочее по пьезо методу в 750 атмосфер. А отстреливали оба ствола на пригодность все равно более мощными, испытательными патронами. Сейчас на оба ствола бы нанесли 65 Мпа и все, потому что единый стандарт обозначения приняли и все стволы бы испытывали одними и теми же испытательными патронами с другим средним или максимальным давлением. Хотя, сейчас все Магнум практически делают, отстреляли патроном с давлением не меньше 120 МПа (1320 bar) нанесли бы 90 МПа (крешерный метод = 104 МПа пьезо методу измерения) и отправили с такой маркировкой покупателю. Вы думаете будут каждый ствол отдельно проверять какое там рабочее давление? Это бред, испытательный патрон отстреляли, выдержало, отложили в кучу под подходящую маркировку и следующий ствол начали отстреливать.. и диаметры стволов немного разные могут при этом быть и рабочее давление, но маркировка наноситься подходящая всем, одинаковая, типа - проверено, именно такими патронами можно стрелять.
@@zv4822 Вы привыкли на Ганзе писательством заниматься. Если я не прав, то напишите причину заужения каналов против стандартов, существовавших в СССР: 18,4...18,7 мм для 12 калибра.
@@54SIBIR54 ссылка на ГОСТ. дайте ссылку где именно такие цифры.
Хотя, это все равно ничего не даёт, скорее всего, но мне было бы интересно посмотреть на этот ГОСТ, с таким маленьким диапазоном допуска к диаметру канала ствола 12 калибра.
До 1953 года ГОСТ на оружие в СССР отсутствовал точно, об его создании было в требовании нормативно-правового документа заменяющего постановление Совнаркома конца 20-х годов, если я не ошибаюсь. ГОСТов было принято по гладкому оружию много и изменений к ним тоже, только по памяти в 74, 79,80,84,85 годах принимались или новые ГОСТы или вносились изменения в них, а на самом деле их было гораздо больше, каждый год практически что то меняли тогда. Стволы вообще делали с диапазоном - 18,2-18,8 мм в 12 калибре. ИЖ со стволами 18,3 мм нормальное явление, встречаются двустволки тех времён, у которых один ствол 18,2 а другой 18,3 или даже 18,4 мм, что явно уже брак (если оба ствола 18,4 мм, то браком бы это не было и для ИЖевских ружей и при этом могло быть выбито 18,2 на стволах), но пропустили в отделе технического контроля, наверное чей то "план горел". Так же и ТОЗы, 0,1-0,2 мм совсем не причина списать ствол в утиль, были и ТОЗы с другими каналами ствола, чем было выбито на изделии. Массовое производство, мало кто будет заниматься индивидуальной маркировкой, партиями штамповали.
Испытательный патрон с двойным давлением тоже был, надпись "испытательный" на гильзе и 1300 кг/см, и его запросто могли применить на рядовом 12*70 вместо ГОСТовского с 85 МПа и поставить 660-750 кг/см на стволах и букву П в одинарном круге, хотя ГОСТы 80-х годов уже точно указывали эту проверку для ружей с маркировкой под патроны с давлением 918 кг/см (спортивные и Магнум 12*76) и требованием поставить клеймо с буквой П в двойном круге. Были эти патроны, использовали и их, хуже то не будет. Что мне ещё ответить?
@@zv4822 Открой в инете ГОСТ на порох Сокол. Там давления для первого сорта, для второго даны.
Обьяснить могут только сами ижмеховцы,а мы можем только гадать, что да как, да зачем и почему?
А если пораскинуть мозгами и взвесить блоки стволов - ответ на поверхности!
Посмотрел видос, почитал коменты и никуя не понял 🤣🤣🤣ну я то не охотник, мне можно 😁
Ижевские ружья всегда были крепче, а у тульских бой был лучше на дальние дистанции.
У меня ТОЗ - 34 ВЫПУСКА 82 - ГО года клеймо стоит 65 МПА, или 650 МПА. сейчас уже точно не помню, но ружья с каналом ствола 18, 9 - лучшие ружья.
Стоит 65 МПа, что соответствует 680 атмосфер. На ТОЗ-54 78 года выпуска стоит клеймо 680 атмосфер.
У ТОЗ-34 коническая сверловка
@@Matraskin1970 Америку открыл. 🤣
У первых тозиков тоже 750 А стояло 73 75 годов
@@ЕвгенийУваркин Разговор ни о чём.
Истину глаголите, камрад!
У меня на Т-34 750 кг/см2 1973 год выпуска
Обычно на ТОЗ-34 приводят давление 65 МПа!
@@ДмитрийВладимиров-д5ш Так,а я че говорю?
@@54SIBIR54не неси хуйню если не знаешь тоз 34 78г 750 атм, тоз 34 99г 65 Мпа,а канал как был 18,5 так и остался.
@@СергейГончаров-й8с Полудурок! Какие 650 МПа! Иди протрезвей, говнюк, потом думай, что пишешь!
@@54SIBIR54 Жостко, но по делу ))
Улучшается обтюрация и резкость боя!
За счёт чего???
Походу на ганзе забанили? У меня на канале только я прав, остальные дураки😂😂😂😂😂
Нет, на ганзе я не был никогда. Там болото говна, в которое лезть не охота! Там живут специально обученные люди, привычные жить в говне - такой своеобразный клуб по интересам.
@@54SIBIR54 если не были, откуда такие познания о болотах?
@@СергейСеливерстов-п6ъ Окрой и почитай. Чтобы читать этих горе-писак, не надо регистрироваться. А раз не зарегистрирован, не можешь писаниной заниматься. Хотя там на один информативный коммент 50 комментов - поток говна, который размывает полезную инфу. По этому Ютуб - грамотно организованная и продуманная площадка, где есть тема (видео), а есть отдельная клоака, где писатели тренируются в красноречии!
Никалаи джан что дает сверловка 18,2
По моему ничего хорошего не даёт. Обычно, чем больше канал ствола, тем выше кучность боя дробью. По этому в случае выбора я бы взял Браунинг с каналом 18,9, чем Иж с каналом 18,2.
@@54SIBIR54Друг скажи какои лудши осип дает иж 57 или иж 58 ????
@@grigorbragalyan788 С двух стволов!
@@54SIBIR54 оба хорошие??
@@grigorbragalyan788 Оба старые.
Всем привет! Такой вопрос.Из ружья МР 27 ЕМ - 1С,калиб.20/76 с дульн.сужен.1мм,можно стрелять картечью 8мм Магнум патронами?
Можно!
А как же на моем иж 43 , 18,2 давление 650. Это же получается раширили, следуя вашей логике😂😉
Значит снаружи сделали тоньше!
так что лучше???ответа нет??? иж тоз браунинг итд, то есть канал ствола?
Извините, но в названии написано "почему заузили", а не " какой лучше".
Ответ на вопрос "почему", есть. А что лучше, тут, как я понимаю, никто объяснять и не собирался.
Любой интересующийся человек, охотник, у которого образование чуть больше хотя бы чем три класса может взять штангель и померять внутренний диаметр новой пластиковой гильзы, он равен от 18,5 до 18,9 мм, следовательно заужая диаметр ствола мы подвергаем лишней депрессии столб дроби во время выстрела
Был у меня иж 27 новый брал в Ижевске в 1982 году.
Каналы стволов 18,2 мм.
Ружьё живило ужастно , после попадании по дичи, любой, будь то заяц или птица, почти всегда был подранок, приходилось догонять, добивать и тд.
Продал его нахрен через год , купил ТОЗ - 34 , канал 18,5 мм .
Насколько я был поражён ! Превосходное ружьё , очень кучное, резкое било до 50 метров, беготня за подранками прекратилась, до сих пор вспоминаю его с восхищением
Теперь у меня ИЖ - 54 , с каналом 18,5 мм , точно такое же по бою и резкости!
А мнение псевдо экспертов с незаконченным начальным образованием я воспринимаю с иронией и снисходительностью.
А ,, три класса Ц. П. Школы" расшифровывается как Церковно приходской школы.
Молодец! Так ты согласен со мной, для чего ижевцы заузили канал???
@@54SIBIR54 тут несколько вариантов - почему?
Либо они закупали Итальянские станки типа Бенелли, которые тоже заточены были под канал 18,2 мм, либо стволы проектировались под папковую гильзу, у которой стенка немного толще, ясно что правду мы хрен узнаем, но к началу 90 х они осознали видимо свою ошибку и теперь современные ружья, не ИЖ , а МР выпускаются уже с каналом стволов 18,4 мм.
Но и эта мера скорее была сделана для стандартизации с иностранными производителями, кто выпускает современные ружья со сменными дульными сужениями ,, Мобилчок " .
- гонка за повышенным допустимым давлением тут ни при чëм .
@@МихаилБорисович-ш3х Ну, если мы правду не узнаем, то неправду писать не стоит. Не на Ганзе мы сидим.
@@54SIBIR54 видимо всё таки самый первый вариант - ,, 3 класса Ц. П. школы " . Печально.
@@МихаилБорисович-ш3х А что такое Ц и П? И вообще, что такое "кацап"? Вы на своей украине там совсем с ума посходили. Кидаетесь на людей, как бараны с рогами и копытами. А ведь ещё недавно, во времена СССР были цивилизованными людьми!
Бред. У меня ИЖ-диаметр ствола 18,5.
Разговор ни о чем
Тебе, дураку не понять, о чём люди говорять!
Бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
А че так мало нписал.? Палец штоли устал тыкать 😛
@@USSR-74-b5t не занимайся чревоугодием, столько надо, столько и написал🤣🤣🤣🤣🤣🤣
В 80 годах читал в журнале Охота разгромную статью про Ижевские ружья с уменьшенным диаметром ствола. Охотники жаловались на очень сильную отдачу, чем дело кончилось мне не известно.
@@КушнаревВасилий-в7ъ а причём здесь чревоугодие 🤔
@@ЕвгенийОсипян-щ8ц да были такие статьи, завод объяснял это тем, что диаметр стволов 18,2 мм предназначен для стрельбы патронами в папковых и пластмассовых гильзах, а диаметр стволов 18,5мм предназначен для стрельбы патронами в металлических гильзах. Таково было пояснение заводов как ТОЗ, так и ИЖ, но всё дело закончилось перестройкой и деградацией оружейного производства.
Ну щас и на ижах-мр канал ствола типа 18,5
У моего тоза 750 мп
Внимательней читай. Или 75 МПа или 750 атм.
@@54SIBIR54 750атм