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資料が少ないのですが秦で楚攻撃を任されるのですからね中々の実力を持った将軍だったのは確実でしょうね。新たな資料が発見され実像に迫れたら面白いですね。
あの漫画はファンタジーだから史実通りを望んでる人は殆どいないでしょう。
信が死んで始皇帝が史実通りの人物像に戻るのか納得
某漫画基準で3人のやり取り考えると王賁がどんな顔して2人を助けたのかが目に見える見える。某漫画後何年続くことやら…。
信が負けた後にどう挽回したのか本当に気になりますな。それと桓騎も敗北した後にどうなるのか気になりますな。あまり史実で判明していないからこそ作者次第ですね
イントネーションのほとんど無い魔理沙・霊夢・妖夢トリオのやり取りがめっちゃ面白いです😁‼️
ありがとうございます！お褒めの言葉感謝です＾＾
個人的には李信 蒙恬が処刑されなかったのはやっぱり嬴政と仲良かったのかと思ってしまう。笑
不明な点が多いから、という事もあるのだろうけど、人望、人気があったのは確かなのだろう。もしなかったら””自分の先祖は李信”なんて言う人は出てこないから。
李世民も李信の子孫を称してたらしいですね
キングダム のおかげで春秋戦国時代に興味を持った。
それはよかったです！
まじで信凄すぎる子孫も凄すぎるもう政が認めることが分かったわ
今の中華はカスですが過去の人物は素晴らしい人ばかりです
冒頭の何千年も前の事を「ネタバレが嫌な人は」の注意に思わず笑ってしまった
キングダムの事じゃね？🤔
この動画の李信蒙恬王賁の会話を某漫画で想像すると面白かった
何時も楽しくれーしチャンネルさんの解説動画を視聴してます。れーしチャンネルさん版の諸子百家を解説してもらえないでしょうか。是非お願いします。
項燕といい李牧といい、すごい人なのに報われないのは歴史の悲しみですなあ。
その気持ち分かりますね！
『センゴク』の主役仙石権兵衛秀久と重ねている自分がいる。
秦の中華統一時の諸将の活躍などの記録は、当然ながら王都咸陽にあったはず。咸陽は項羽に略奪・焼き討ちされてしまったので、焼失・散逸してしまったと見るのが妥当でしょうね。そういう意味ではキングダムは史記のわずかな記述の隙間を「ありそうなフィクション」で埋めた傑作だと思います
こういう妄想が1番楽しいですよね。この頃の歴史はものすごく儚さがあり憧れます。
おお！ついに話題の人物の作品を作られましたね。マンガ考察を除いた歴史考察チャンネルでは一番乗りではないでしょうか。さすがですね。李信の出自について、李斯の親戚では、と思いましたが、後で一族皆殺しになってますね。李園・・・李談・・・など他の同時代の人を探してみたら、蜀の超重要施設都江堰を建造した李冰がいました。都江堰は私が子供の時に読んだ歴史の本の記述からあこがれていた場所（四川地震前に行きました）なので、もし李冰の子供とかだったら感動モノです。
まあ、資料が少ないから物語のネタとしては最良なんだろね資料残ってるホウケンがあんななのはご愛嬌かなあ
ホウケンは確かにイメージが全く違いますよね。
マンガやと兵の数は総司令が決めそうやけど
李信が楚を攻めて失敗した後、罰せられなかった下りは、主様の考察がしっくりきますね。確かに李信は大軍を率いるより数千単位の軍を率いた方がより真価を発揮するような気がします。総大将より、遊撃の方が向いてると思います。子孫はいるものの統一後の記述がないのですぐ亡くなってしまったんですかね。統一後、何かやらかして、誅殺されそうになった所、匈奴に逃げた。その逃亡には蒙恬も一枚噛んでいて、その為蒙恬が対匈奴の前線守備についていた、とかだったら話が広がるんですけどね。
中国版仙石権兵衛大軍と小部隊では運用の仕方も代わってくるから李信が小兵力の遊撃戦を得意としていたのではないかというのはありそう。日本だと新田義貞とか楠木正成なんかがこれに該当するわな。
李信、王翦の御前会議からの王翦隠居、李信大敗、王翦復帰、楚の滅亡の件は、十数年前に「東周英雄伝」で読んだはずなのに、この動画を見るまで全くキングダムとリンクしなかったんだよねぇ
前田慶次なんかも以前は誰も知らなかったのがマンガがきっかけで人気に火がついて超有名になったよね。どちらも史料が少ないことも似てる。
王翦の案が却下された時に昌平君が王を諌めて、丞相クビになるんだよな。それが後に楚王として秦に立ち向かう転換点になった。そして最期は王翦・蒙武に敗れるという戦国の皮肉。個人的には、信らが大敗した戦いの楚軍を動かしてたのは、すでに縁のある楚に寝返った昌平君だったんじゃないかと思う
信が将軍になっても遊撃隊と同じノリで軍を脳筋指揮していて、それを知っている昌平君が項燕にリーク、飛信隊メンバーもテンとキョウカイくらいしか残らないほど惨敗して犠牲の上にやっと一人前の将軍になる、とかありそうですね
実在して要所要所で簡単な記録しか無いからこそ、作者が自由に脚色して描けるってことなんでしょう。でもあの物語の進行ペースだと秦の天下統一まで果たして何年（何巻）かかるやら・・・。
関係各社の売り上げをあげるため無理に物語を引き伸ばされてなかなか終わらせてもらえないだろう。ドラゴンボールのように。
統一王朝の創業時の武将って、敗戦で死罪になるより統一後に死罪になるイメージが・・・ｗ
故鄭問氏の作品で「東周英雄伝」収録「貪財将軍」を読んでいる立場から見ると王翦の扱いがあまりにもさらっとし過ぎて悲しい。十八史略で王翦ってカッコいいと思って、故鄭問氏の圧倒的画力に支えられた貪財将軍で更にカッコよく描かれていて痺れました。（始皇ではちょっと変な方向になってますけど）遊撃に回った李信の考察は成程と唸りました。素晴らしいですね。
李信の子孫の１人が、軍歌「敵は幾万」の歌詞「石に立つ矢の前例(ためし)あり」のモデルになった飛将軍・李広です。
この頃「天下の大将軍」になるには、ある程度の家柄と共に、大将となりダイナミックな作戦を立案し勝利に大きく貢献しないと駄目な時代だったと思います。三国志の様に大将同士の一騎打ちでのし上がる時代ではなかったと思いますが。
某漫画では「天下の大将軍に俺はなる！」といってるが、「それは違う。お前にそんな器は無い」ってことだ。リシンの器は将軍まで。某漫画のリンブ君と同格ということか。
次は姜カイをお願いします。
れーしさんの動画を見まくってたら春秋戦国時代に興味をもちました。某漫画は読んでないので、色んな動画を見てようやく当時の背景が分かってきました＼(^o^)／
ゲリラ屋にはゲリラ屋なりのやり方が有るのだよ byランバ・ラル信はランバ・ラルだったのか。
こんばんは。毛利隆元に続いて李信の考察動画、楽しませてもらいました。李信将軍の敗戦からのカムバックの話ですが、この頃の秦の歴史の時系列って、秦始皇帝本記や白起王翦列伝などでは微妙に食い違いがあるんですよね始皇帝本記では〇始皇帝21年王賁が荊（燕の都）を攻め、太子丹の首を得る。王翦が老病を理由に引退〇同22年王賁が魏を攻め、水攻めで魏の都大梁を落とし魏を降伏させる〇同23年王翦を始皇帝の要請で復帰させる。王翦は楚王を虜にするが楚将項燕が昌平君を楚王に立てて抵抗を続ける〇同24年王翦、蒙武が楚を攻め，昌平君は戦死し項燕は自害〇同25年王賁が燕を攻め燕王を虜にして燕を滅亡させ、引き続き代も攻め代王嘉もとらえる。王翦は江南の地を平定する〇同26年王賁李信が国交を断った斉を攻め降伏させるとなっていますが、白起王翦列伝では年限の表記はないのですが〇始皇帝の命で王翦は燕を攻め平定する〇王賁に楚を攻めさせ楚軍を破り、次いで魏を攻めこの地を平定〇始皇帝が李信に楚攻めに必要な人数を問う。この件で王翦は隠居し、李信蒙恬が20万の兵で楚に攻め入る〇李信が敗北したので、始皇帝が王翦を復帰させる〇王翦率いる60万が楚に侵攻し、蘄水の戦いで楚軍を破り項燕を殺す。秦軍は勝ちに乗じて楚に攻め入り、1年あまりで楚王負芻を捕虜にして楚を平定する。同じく王賁李信も斉を攻め降伏させるとあるんですよね。始皇帝本紀では王翦の隠居は魏攻略の前、燕を攻めて李信が太子丹の首を取った年なのですが、王翦列伝では魏攻略の後の話になっている。楚への侵攻の話も項燕の結末も違うし、楚王を捕虜にしたのも本紀では項燕の戦死前だが、列伝では戦死後また本紀では魏攻略前に一度王賁が楚に攻めてる記述がある。ここで私の私見なんですが、李信蒙恬は敗北し、7名の将校を失いましたが、全軍崩壊までは至っていないのではないかということです李信は始皇帝が激怒するほどの敗北をしたわけですが、その後も罰せられる事無く2年後の燕攻めにも参加している事から、れーしさんが書くように何かしら汚名返上する武功を挙げた可能性はあると思います。ただ王賁から兵を借りたかとなると、王賁が魏を攻略したのは、李信が楚を攻める前という可能性もあるし、王賁李信の燕攻めと、王翦による楚平定が同年であることから、難しいのではないかと思います広大な中国大陸の南から北へ、大軍が一年もたたずに移動するのは難しいんじゃないかと思いますむしろ、李信蒙恬の敗北は全軍が壊滅したわけではなかったと考えた方がいいのかもしれません李信蒙恬が兵を借りないと戦えないほどの大損害を受けていたのなら、さすがにその後汚名返上したとしても罰せられないというのはさすがに無いと思いますし…また、復帰した王翦が項燕と戦った蘄水が安徽省北部を流れる川で、李信が敗北した城父も案微省北西部にある町なので、城父で敗北しつつも、楚軍に大きく押し戻されることはなかった（軍として機能していて楚軍の反撃をある程度は食い止めてた）可能性もありますね個人的には李信と蒙恬は項燕の奇襲を受け敗北したが、全軍崩壊には至らず、王翦が60万の大軍を引き連れてくるまで現状維持に努めた。そして王翦の60万の大軍と共に反撃して蘄水の戦いで勝利の一因を作る武功を挙げた（これに関してはれーしさんが前の動画で考察されている、楚軍を東におびき出すための別働隊として行動して勝機を作ったなどの可能性もあると思います）。これにより汚名返上を果たした李信は、引き続き楚平定を進める王翦軍と別れ、魏を占領後燕国境に進出した王賁軍と合流して燕攻めに参加したという流れだったのかもと推察しますガバガバな推察かもしれませんが…長文となって申し訳ないです。更なる古代中国史の考察を楽しみにしてます
追記ですが、三国志の魏の将李典も一説では李陵(飛将軍李広の孫)の子孫を名乗っていたそうなので李信の子孫かも知れませんね
仰るように時系列のズレはありますよね！史記は特に1年のずれがかなりあって、考え込んでしまう事が多々あります汗自分も李信と蒙恬は敗れはしたが、軍が全崩壊したとか、そこまでの敗北ではないのではないか？と動画を作りながら考えていました。色々な事を考えるのも、古代史の楽しさだと感じております！
三国志の楽しさは、名将の子孫（名乗る人？）があちこちで出ている事かな？とも感じております！
中国の地図は山は茶色で塗りつぶして平野で見た方が領土がわかりやすい
そもそも、王翦が60万必要ってのが正解。でもそんな大軍を任せると反乱された時にはどうしようもなくなるので危険と見ていた。だから李信が秦王の気持ちを汲み取って多少無理ゲーでも20万でトライしてみたけどダメだった。秦王も無理ゲーって分かってるのでそんなに責める気持ちになれなかった。つまり王翦は危なくて使いたくなかった。王翦も60万の件で却下喰らったので秦王が自分の事を怪しんだと思って引退した。誅殺されるくらいならって話。ここまでが確か横山輝光先生の史記。個人的に王賁が魏攻めなのは王翦と合流出来なくするために分散させたかなと。李信と蒙恬はもしかしたら楚軍の補給線を延々と叩いてたんじゃないかな？と思う。
確かに補給線を延々と叩いたっていうのはありそうな話だと考えております！勉強になりました。ありがとうございます！
背景の恐竜が歩いているゲームがとても気になります今回のはオヴィラプトロサウルス類でしょうか？
李信は、秦の最後の戦いで命を落とし…そのせいで政が極端に走り、秦の崩壊へと繋がる…なんて展開を予想。
一人で二人の子供を平均残すとして、1世代25年ごとに倍々にしていけば、500年過ぎたら子孫100万人いるからなぁありえるんじゃね
１人で残せるのか…
昔だと産まれてすぐに亡くなるとかざらだからなぁ子を作ることが出来なかった人も多かったはず
春秋戦国時代の時代と人物関係の動画を長編でいいので希望、主様ならできると思いコメント
前漢の陳平やってほしいです
仙石久秀と被ってしまうのは自分だけではないはずだ。
乙です。某漫画はリーボックの扱いしかり、どんどんアレになってるからなあ… ただ記録が少ないけど失態を犯したのに挽回した人間って創作のやりがいがあるよね。
子孫もそこそこに名のある人物を輩出していますね。李広とか孫の李陵とか＾－＾
唐代の詩仙李白も李信の末裔とされているよね
@@しいたけ-h3p さんそうなのですか。それは知らなかったです。漢の中山靖王劉勝が末孫と同じでなければよいのですが、色々な人を輩出しているのですね。御教え下さり有難う御座いますm(__)m
李信が刺客列伝に出てるのがわからないんですよね。5将に名前を連ねてるから軍属であって刺客扱いってのも。
劉秀希望
なぜ李信が大敗して誅殺されなかったかはベタだけど李家がかなりの名門だったが一説でありますね(某漫画の李信は出自がまるっきり逆だけど)今じゃ道教の始祖にあたる老子が李信の先祖だなんてトンデモ説もあるのを俺は最近知りましたし(笑)
李家が名門説は知りませんでした。勉強になります！
赤血球に驚き今回も怪獣(恐竜？に驚きますた。
李信の魅力はもう少し高いと思う。知力はまあこの程度かな？政治は記録ないからわからんね。
李信の最後は恐らく良いタイミングで亡くなったのか？それとも病気等を理由に隠居したのでは?
「李蔡／漢の丞相、李信の子孫で漢の将軍・李広の従弟」の存在も忘れてはいけません。「李信」の曽孫（ひまご）か玄孫（やしゃご）辺りの世代には漢の丞相と（高位の）将軍を輩出している事を考えたら、楚漢戦争の時代即ち「李信」の子世代の時には既に「劉邦」に臣従していたと考えられますが、『新唐書』に書かれる「李超」のようにいきなり大将軍となっていたかどうかは疑問であると言えます。個人的には「灌嬰」の下で校尉をして「灌嬰」が丞相になった頃に漢の将軍となっていた「李必」が「李信」の子で後の「李広」「李蔡」へ系譜を繋ぐ存在だったのではないだろうか？と考えたりもしています。
李超に関しては自分もかなり疑問があります。大将軍になっているのであれば、もっと記録があっていいのではないか？とも考えております！
某漫画の最終回は始皇帝が亡くなった後に李信が反乱勢力の劉邦か項羽に討たれるという感じにしてほしい。(大河ドラマ新撰組の最終回みたいな感じで)
むしろ、秦以外の他ね滅した国の兵が主で負けたなら負けたぐらいだったのでは？
謎が多いから好き勝手に描けるでしょうか。
UP主の言う通り始皇帝より早くに死んでたんだろうね。生き残ってたら趙高の大粛清か項羽に殺されてたでしょう。
キングダムや横山光輝三国志を読んだとき衝撃を受けました。キングダムはせっかく中華統一するものの部下が策略し15年で国がつぶれる。三国志は3国が統一を目指す話なのに結論は統一せず三国共に滅亡。これは少年ジャンプじゃ無理ですね。まさに、事実は小説より奇なり
内史騰やってほしい
信と政って連れだで信の失敗は笑って許せたんじゃない？ってのがキングダムの印象。
殺されると知って朝鮮か北にに逃げたとかとも言われていますよね？
唐太宗李世民的父親李淵漢族隴西李氏 母親突厥族 李淵的父親漢族隴西李氏 母親鮮卑族獨孤氏 唐朝是漢族創立沒有錯李信家族先祖：李宗，字尊祖，魏國大夫，是道家創始人李耳（老子）的長子，也是隴西李氏和趙郡李氏共同的直系遠祖 祖父：李崇，魏國隆南太守，秦國隴西太守，封南鄭公。父親：李瑤，秦國南郡太守，封狄道侯。兒子: 李超，秦國隴西守將，魏國彭越丞相旗下將領。後代：李廣，漢朝隴西都尉、騎郎將、右北平太守、郎中令、後將軍。後代：李肅，原董卓謀士、再投呂布、後反叛、弘農戰敗死於呂布之手。唐太宗李世民隴西李氏後代
すみません💦聞き取りにくい
あれ、陸遜が、、
まさかキャプテン翼3に出てくる中国代表のリ・バンクンとリ・ハンネも李信の子孫なのか先に謝っとくわすまん
ネタ的に面白かったですよ＾＾
コーエーの三國志の古武将はあの頃全然誰か分からなかったけど…アニメや漫画を読んで凄いなって思った👍エイセイが始皇帝って言うのすら知らなかったし😭因みにスーパーファミコン時代の話しですけど🤣
「的を得る」のではなく「的を射る」のですよ「得る」を使うのなら「当を得る」で意味的には同等に
せめて刀を持って
つまらない考察ですが、財産を国に献上して無罪となったのかも・・・
唐王朝はタクバツ部族出身の異民族系だからなあ……
確かに異民族って事になっていますよね！
唐太宗李世民的父親李淵漢族隴西李氏 母親突厥族 李淵的父親漢族隴西李氏 母親鮮卑族獨孤氏 唐朝是漢族創立沒有錯
李信家族先祖：李宗，字尊祖，魏國大夫，是道家創始人李耳（老子）的長子，也是隴西李氏和趙郡李氏共同的直系遠祖 祖父：李崇，魏國隆南太守，秦國隴西太守，封南鄭公。父親：李瑤，秦國南郡太守，封狄道侯。兒子: 李超，秦國隴西守將，魏國彭越丞相旗下將領。後代：李廣，漢朝隴西都尉、騎郎將、右北平太守、郎中令、後將軍。後代：李肅，原董卓謀士、再投呂布、後反叛、弘農戰敗死於呂布之手。唐太宗李世民隴西李氏後代
的を得るって。。。。
李信は始皇帝になった政に粛清されたんじゃなかったけ？
ここの動画は聞こえにくいわ！声が割れすぎ
最近の某漫画はつまらなすぎてちょっとやばい・・・
ろうあいの反乱過ぎたあたりからあんまですよな
龐煖が出てくると一気につまらなくなるな。戦略戦術全て台無しになっておもしろくない。あいつ一人で戦争終わるじゃん
LiLiMA159 夜営してる敵陣に大将自ら1人で行って無双ってほんまねww
俺イケメン当たり前 個人的には壁が死ななくて、その後大手柄を立てたところぐらいから冷めたかな。壁が生存ルートはいいとは思うが活躍させずになんかなーなーな感じでたまに絡んでくる程度なら楽しめたかな。後ピークは政が政権を完全に勝ち取った一部の最後だと思ってますよ！
LiLiMA159 それもあるよねー、後ホウ煖が出てくるとなんか脳内で、すげーでかい太鼓をならしてドヤ顔してるカンメイだっけ？がでてくるのよ。カンメイ！(キリっ 太鼓ドドン！ってシーンがどうしてもホウ煖！(キリっ 太鼓ドドンって脳内変換されて萎えるんだよね。あいつらキャラ被りしてるし。
あのアニメは、太鼓叩いて『汗明！』とか言いながら頭悪い展開のバトルしたから視聴切った（笑）
資料が少ないのですが秦で楚攻撃を任されるのですからね中々の実力を持った将軍だったのは確実でしょうね。
新たな資料が発見され実像に迫れたら面白いですね。
あの漫画はファンタジーだから史実通りを望んでる人は殆どいないでしょう。
信が死んで始皇帝が史実通りの人物像に戻るのか納得
某漫画基準で3人のやり取り考えると王賁がどんな顔して2人を助けたのかが目に見える見える。
某漫画後何年続くことやら…。
信が負けた後にどう挽回したのか本当に気になりますな。それと桓騎も敗北した後にどうなるのか気になりますな。あまり史実で判明していないからこそ作者次第ですね
イントネーションのほとんど無い魔理沙・霊夢・妖夢トリオのやり取りがめっちゃ面白いです😁‼️
ありがとうございます！お褒めの言葉感謝です＾＾
個人的には李信 蒙恬が処刑されなかったのはやっぱり嬴政と仲良かったのかと思ってしまう。笑
不明な点が多いから、という事もあるのだろうけど、人望、人気があったのは確かなのだろう。
もしなかったら””自分の先祖は李信”なんて言う人は出てこないから。
李世民も李信の子孫を称してたらしいですね
キングダム のおかげで春秋戦国時代に興味を持った。
それはよかったです！
まじで信凄すぎる子孫も凄すぎるもう政が認めることが分かったわ
今の中華はカスですが過去の人物は素晴らしい人ばかりです
冒頭の何千年も前の事を「ネタバレが嫌な人は」の注意に思わず笑ってしまった
キングダムの事じゃね？🤔
この動画の李信蒙恬王賁の会話を某漫画で想像すると面白かった
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項燕といい李牧といい、すごい人なのに報われないのは歴史の悲しみですなあ。
その気持ち分かりますね！
『センゴク』の主役仙石権兵衛秀久と重ねている自分がいる。
秦の中華統一時の諸将の活躍などの記録は、当然ながら王都咸陽にあったはず。咸陽は項羽に略奪・焼き討ちされてしまったので、焼失・散逸してしまったと見るのが妥当でしょうね。そういう意味ではキングダムは史記のわずかな記述の隙間を「ありそうなフィクション」で埋めた傑作だと思います
こういう妄想が1番楽しいですよね。この頃の歴史はものすごく儚さがあり憧れます。
こういう妄想が1番楽しいですよね。この頃の歴史はものすごく儚さがあり憧れます。
おお！ついに話題の人物の作品を作られましたね。マンガ考察を除いた歴史考察チャンネルでは一番乗りではないでしょうか。さすがですね。
李信の出自について、李斯の親戚では、と思いましたが、後で一族皆殺しになってますね。李園・・・李談・・・など他の同時代の人を探してみたら、蜀の超重要施設都江堰を建造した李冰がいました。都江堰は私が子供の時に読んだ歴史の本の記述からあこがれていた場所（四川地震前に行きました）なので、もし李冰の子供とかだったら感動モノです。
まあ、資料が少ないから物語のネタとしては最良なんだろね
資料残ってるホウケンがあんななのはご愛嬌かなあ
ホウケンは確かにイメージが全く違いますよね。
マンガやと兵の数は総司令が決めそうやけど
李信が楚を攻めて失敗した後、罰せられなかった下りは、主様の考察がしっくりきますね。
確かに李信は大軍を率いるより数千単位の軍を率いた方がより真価を発揮するような気がします。
総大将より、遊撃の方が向いてると思います。
子孫はいるものの統一後の記述がないのですぐ亡くなってしまったんですかね。
統一後、何かやらかして、誅殺されそうになった所、匈奴に逃げた。
その逃亡には蒙恬も一枚噛んでいて、その為蒙恬が対匈奴の前線守備についていた、とかだったら話が広がるんですけどね。
中国版仙石権兵衛
大軍と小部隊では運用の仕方も代わってくるから李信が小兵力の遊撃戦を得意としていたのではないかというのはありそう。日本だと新田義貞とか楠木正成なんかがこれに該当するわな。
李信、王翦の御前会議からの王翦隠居、李信大敗、王翦復帰、楚の滅亡の件は、
十数年前に「東周英雄伝」で読んだはずなのに、
この動画を見るまで全くキングダムとリンクしなかったんだよねぇ
前田慶次なんかも以前は誰も知らなかったのがマンガがきっかけで人気に火がついて超有名になったよね。
どちらも史料が少ないことも似てる。
王翦の案が却下された時に昌平君が王を諌めて、丞相クビになるんだよな。それが後に楚王として秦に立ち向かう転換点になった。そして最期は王翦・蒙武に敗れるという戦国の皮肉。
個人的には、信らが大敗した戦いの楚軍を動かしてたのは、すでに縁のある楚に寝返った昌平君だったんじゃないかと思う
信が将軍になっても遊撃隊と同じノリで軍を脳筋指揮していて、それを知っている昌平君が項燕にリーク、飛信隊メンバーもテンとキョウカイくらいしか残らないほど惨敗して犠牲の上にやっと一人前の将軍になる、とかありそうですね
実在して要所要所で簡単な記録しか無いからこそ、作者が自由に脚色して描けるってことなんでしょう。
でもあの物語の進行ペースだと秦の天下統一まで果たして何年（何巻）かかるやら・・・。
関係各社の売り上げをあげるため無理に物語を引き伸ばされてなかなか終わらせてもらえないだろう。ドラゴンボールのように。
統一王朝の創業時の武将って、敗戦で死罪になるより
統一後に死罪になるイメージが・・・ｗ
故鄭問氏の作品で「東周英雄伝」収録「貪財将軍」を読んでいる立場から見ると王翦の扱いがあまりにもさらっとし過ぎて悲しい。
十八史略で王翦ってカッコいいと思って、故鄭問氏の圧倒的画力に支えられた貪財将軍で更にカッコよく描かれていて痺れました。
（始皇ではちょっと変な方向になってますけど）
遊撃に回った李信の考察は成程と唸りました。素晴らしいですね。
李信の子孫の１人が、軍歌「敵は幾万」の歌詞「石に立つ矢の前例(ためし)あり」のモデルになった飛将軍・李広です。
この頃「天下の大将軍」になるには、ある程度の家柄と共に、大将となりダイナミックな作戦を立案し勝利に大きく貢献しないと駄目な時代だったと思います。
三国志の様に大将同士の一騎打ちでのし上がる時代ではなかったと思いますが。
某漫画では「天下の大将軍に俺はなる！」といってるが、「それは違う。お前にそんな器は無い」ってことだ。
リシンの器は将軍まで。某漫画のリンブ君と同格ということか。
次は姜カイをお願いします。
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某漫画は読んでないので、色んな動画を見てようやく当時の背景が分かってきました＼(^o^)／
ゲリラ屋にはゲリラ屋なりのやり方が有るのだよ byランバ・ラル
信はランバ・ラルだったのか。
こんばんは。毛利隆元に続いて李信の考察動画、楽しませてもらいました。
李信将軍の敗戦からのカムバックの話ですが、この頃の秦の歴史の時系列って、秦始皇帝本記や白起王翦列伝などでは微妙に食い違いがあるんですよね
始皇帝本記では
〇始皇帝21年
王賁が荊（燕の都）を攻め、太子丹の首を得る。王翦が老病を理由に引退
〇同22年
王賁が魏を攻め、水攻めで魏の都大梁を落とし魏を降伏させる
〇同23年
王翦を始皇帝の要請で復帰させる。王翦は楚王を虜にするが楚将項燕が昌平君を楚王に立てて抵抗を続ける
〇同24年
王翦、蒙武が楚を攻め，昌平君は戦死し項燕は自害
〇同25年
王賁が燕を攻め燕王を虜にして燕を滅亡させ、引き続き代も攻め代王嘉もとらえる。王翦は江南の地を平定する
〇同26年
王賁李信が国交を断った斉を攻め降伏させる
となっていますが、白起王翦列伝では年限の表記はないのですが
〇始皇帝の命で王翦は燕を攻め平定する
〇王賁に楚を攻めさせ楚軍を破り、次いで魏を攻めこの地を平定
〇始皇帝が李信に楚攻めに必要な人数を問う。この件で王翦は隠居し、李信蒙恬が20万の兵で楚に攻め入る
〇李信が敗北したので、始皇帝が王翦を復帰させる
〇王翦率いる60万が楚に侵攻し、蘄水の戦いで楚軍を破り項燕を殺す。秦軍は勝ちに乗じて楚に攻め入り、1年あまりで楚王負芻を捕虜にして楚を平定する。同じく王賁李信も斉を攻め降伏させる
とあるんですよね。
始皇帝本紀では王翦の隠居は魏攻略の前、燕を攻めて李信が太子丹の首を取った年なのですが、王翦列伝では魏攻略の後の話になっている。楚への侵攻の話も項燕の結末も違うし、楚王を捕虜にしたのも本紀では項燕の戦死前だが、列伝では戦死後
また本紀では魏攻略前に一度王賁が楚に攻めてる記述がある。
ここで私の私見なんですが、李信蒙恬は敗北し、7名の将校を失いましたが、全軍崩壊までは至っていないのではないかということです
李信は始皇帝が激怒するほどの敗北をしたわけですが、その後も罰せられる事無く2年後の燕攻めにも参加している事から、れーしさんが書くように何かしら汚名返上する武功を挙げた可能性はあると思います。
ただ王賁から兵を借りたかとなると、王賁が魏を攻略したのは、李信が楚を攻める前という可能性もあるし、王賁李信の燕攻めと、王翦による楚平定が同年であることから、難しいのではないかと思います
広大な中国大陸の南から北へ、大軍が一年もたたずに移動するのは難しいんじゃないかと思います
むしろ、李信蒙恬の敗北は全軍が壊滅したわけではなかったと考えた方がいいのかもしれません
李信蒙恬が兵を借りないと戦えないほどの大損害を受けていたのなら、さすがにその後汚名返上したとしても罰せられないというのはさすがに無いと思いますし…
また、復帰した王翦が項燕と戦った蘄水が安徽省北部を流れる川で、李信が敗北した城父も案微省北西部にある町なので、城父で敗北しつつも、楚軍に大きく押し戻されることはなかった（軍として機能していて楚軍の反撃をある程度は食い止めてた）可能性もありますね
個人的には李信と蒙恬は項燕の奇襲を受け敗北したが、全軍崩壊には至らず、王翦が60万の大軍を引き連れてくるまで現状維持に努めた。そして王翦の60万の大軍と共に反撃して蘄水の戦いで勝利の一因を作る武功を挙げた（これに関してはれーしさんが前の動画で考察されている、楚軍を東におびき出すための別働隊として行動して勝機を作ったなどの可能性もあると思います）。これにより汚名返上を果たした李信は、引き続き楚平定を進める王翦軍と別れ、魏を占領後燕国境に進出した王賁軍と合流して燕攻めに参加した
という流れだったのかもと推察します
ガバガバな推察かもしれませんが…
長文となって申し訳ないです。
更なる古代中国史の考察を楽しみにしてます
追記ですが、三国志の魏の将李典も一説では李陵(飛将軍李広の孫)の子孫を名乗っていたそうなので李信の子孫かも知れませんね
仰るように時系列のズレはありますよね！史記は特に1年のずれがかなりあって、考え込んでしまう事が多々あります汗
自分も李信と蒙恬は敗れはしたが、軍が全崩壊したとか、そこまでの敗北ではないのではないか？と動画を作りながら考えていました。
色々な事を考えるのも、古代史の楽しさだと感じております！
三国志の楽しさは、名将の子孫（名乗る人？）があちこちで出ている事かな？とも感じております！
中国の地図は山は茶色で塗りつぶして平野で見た方が領土がわかりやすい
そもそも、王翦が60万必要ってのが正解。でもそんな大軍を任せると反乱された時にはどうしようもなくなるので危険と見ていた。だから李信が秦王の気持ちを汲み取って多少無理ゲーでも20万でトライしてみたけどダメだった。秦王も無理ゲーって分かってるのでそんなに責める気持ちになれなかった。つまり王翦は危なくて使いたくなかった。王翦も60万の件で却下喰らったので秦王が自分の事を怪しんだと思って引退した。誅殺されるくらいならって話。ここまでが確か横山輝光先生の史記。
個人的に王賁が魏攻めなのは王翦と合流出来なくするために分散させたかなと。李信と蒙恬はもしかしたら楚軍の補給線を延々と叩いてたんじゃないかな？と思う。
確かに補給線を延々と叩いたっていうのはありそうな話だと考えております！勉強になりました。ありがとうございます！
背景の恐竜が歩いているゲームがとても気になります
今回のはオヴィラプトロサウルス類でしょうか？
李信は、秦の最後の戦いで命を落とし…
そのせいで政が極端に走り、秦の崩壊へと繋がる…なんて展開を予想。
一人で二人の子供を平均残すとして、1世代25年ごとに倍々にしていけば、500年過ぎたら子孫100万人いるからなぁ
ありえるんじゃね
１人で残せるのか…
昔だと産まれてすぐに亡くなるとかざらだからなぁ
子を作ることが出来なかった人も多かったはず
春秋戦国時代の時代と人物関係の動画を長編でいいので希望、主様ならできると思いコメント
前漢の陳平やってほしいです
仙石久秀と被ってしまうのは自分だけではないはずだ。
乙です。某漫画はリーボックの扱いしかり、どんどんアレになってるからなあ… ただ記録が少ないけど失態を犯したのに挽回した人間って創作のやりがいがあるよね。
子孫もそこそこに名のある人物を輩出していますね。李広とか孫の李陵とか＾－＾
唐代の詩仙李白も李信の末裔とされているよね
@@しいたけ-h3p さん
そうなのですか。それは知らなかったです。
漢の中山靖王劉勝が末孫と同じでなければよいのですが、色々な人を輩出しているのですね。
御教え下さり有難う御座いますm(__)m
李信が刺客列伝に出てるのがわからないんですよね。5将に名前を連ねてるから軍属であって刺客扱いってのも。
劉秀希望
なぜ李信が大敗して誅殺されなかったかはベタだけど李家がかなりの名門だったが一説でありますね
(某漫画の李信は出自がまるっきり逆だけど)
今じゃ道教の始祖にあたる老子が李信の先祖だなんてトンデモ説もあるのを俺は最近知りましたし(笑)
李家が名門説は知りませんでした。勉強になります！
赤血球に驚き
今回も怪獣(恐竜？に
驚きますた。
李信の魅力はもう少し高いと思う。
知力はまあこの程度かな？
政治は記録ないからわからんね。
李信の最後は恐らく良いタイミングで亡くなったのか？
それとも病気等を理由に隠居したのでは?
「李蔡／漢の丞相、李信の子孫で漢の将軍・李広の従弟」の存在も忘れてはいけません。「李信」の曽孫（ひまご）か玄孫（やしゃご）辺りの世代には漢の丞相と（高位の）将軍を輩出している事を考えたら、楚漢戦争の時代即ち「李信」の子世代の時には既に「劉邦」に臣従していたと考えられますが、『新唐書』に書かれる「李超」のようにいきなり大将軍となっていたかどうかは疑問であると言えます。
個人的には「灌嬰」の下で校尉をして「灌嬰」が丞相になった頃に漢の将軍となっていた「李必」が「李信」の子で後の「李広」「李蔡」へ系譜を繋ぐ存在だったのではないだろうか？と考えたりもしています。
李超に関しては自分もかなり疑問があります。大将軍になっているのであれば、もっと記録があっていいのではないか？とも考えております！
某漫画の最終回は始皇帝が亡くなった後に李信が反乱勢力の劉邦か項羽に討たれるという感じにしてほしい。(大河ドラマ新撰組の最終回みたいな感じで)
むしろ、秦以外の他ね滅した国の兵が主で負けたなら負けたぐらいだったのでは？
謎が多いから好き勝手に描けるでしょうか。
UP主の言う通り始皇帝より早くに死んでたんだろうね。生き残ってたら趙高の大粛清か項羽に殺されてたでしょう。
キングダムや横山光輝三国志を読んだとき衝撃を受けました。キングダムはせっかく中華統一するものの部下が策略し15年で国がつぶれる。三国志は3国が統一を目指す話なのに結論は統一せず三国共に滅亡。これは少年ジャンプじゃ無理ですね。まさに、事実は小説より奇なり
内史騰やってほしい
信と政って連れだで信の失敗は笑って許せたんじゃない？ってのがキングダムの印象。
殺されると知って朝鮮か北にに逃げたとかとも言われていますよね？
唐太宗李世民的父親李淵漢族隴西李氏 母親突厥族 李淵的父親漢族隴西李氏 母親鮮卑族獨孤氏 唐朝是漢族創立沒有錯
李信家族
先祖：李宗，字尊祖，魏國大夫，是道家
創始人李耳（老子）的長子，也是隴西李氏和趙郡李氏共同的直系遠祖
祖父：李崇，魏國隆南太守，秦國隴西太守，封南鄭公。
父親：李瑤，秦國南郡太守，封狄道侯。
兒子: 李超，秦國隴西守將，魏國彭越丞相旗下將領。
後代：李廣，漢朝隴西都尉、騎郎將、右北平太守、郎中令、後將軍。
後代：李肅，原董卓謀士、再投呂布、後反叛、弘農戰敗死於呂布之手。
唐太宗李世民隴西李氏後代
すみません💦聞き取りにくい
あれ、陸遜が、、
まさかキャプテン翼3に出てくる中国代表の
リ・バンクンとリ・ハンネも李信の子孫なのか
先に謝っとくわ
すまん
ネタ的に面白かったですよ＾＾
コーエーの三國志の古武将はあの頃全然誰か分からなかったけど…アニメや漫画を読んで凄いなって思った👍エイセイが始皇帝って言うのすら知らなかったし😭因みにスーパーファミコン時代の話しですけど🤣
「的を得る」のではなく「的を射る」のですよ
「得る」を使うのなら「当を得る」で意味的には同等に
せめて刀を持って
つまらない考察ですが、財産を国に献上して無罪となったのかも・・・
唐王朝はタクバツ部族出身の異民族系だからなあ……
確かに異民族って事になっていますよね！
唐太宗李世民的父親李淵漢族隴西李氏 母親突厥族 李淵的父親漢族隴西李氏 母親鮮卑族獨孤氏 唐朝是漢族創立沒有錯
李信家族
先祖：李宗，字尊祖，魏國大夫，是道家
創始人李耳（老子）的長子，也是隴西李氏和趙郡李氏共同的直系遠祖
祖父：李崇，魏國隆南太守，秦國隴西太守，封南鄭公。
父親：李瑤，秦國南郡太守，封狄道侯。
兒子: 李超，秦國隴西守將，魏國彭越丞相旗下將領。
後代：李廣，漢朝隴西都尉、騎郎將、右北平太守、郎中令、後將軍。
後代：李肅，原董卓謀士、再投呂布、後反叛、弘農戰敗死於呂布之手。
唐太宗李世民隴西李氏後代
的を得るって。。。。
李信は始皇帝になった政に粛清されたんじゃなかったけ？
ここの動画は聞こえにくいわ！声が割れすぎ
最近の某漫画はつまらなすぎてちょっとやばい・・・
ろうあいの反乱過ぎたあたりからあんまですよな
龐煖が出てくると一気につまらなくなるな。戦略戦術全て台無しになっておもしろくない。
あいつ一人で戦争終わるじゃん
LiLiMA159 夜営してる敵陣に大将自ら1人で行って無双ってほんまねww
俺イケメン当たり前 個人的には壁が死ななくて、その後大手柄を立てたところぐらいから冷めたかな。壁が生存ルートはいいとは思うが活躍させずになんかなーなーな感じでたまに絡んでくる程度なら楽しめたかな。後ピークは政が政権を完全に勝ち取った一部の最後だと思ってますよ！
LiLiMA159 それもあるよねー、後ホウ煖が出てくるとなんか脳内で、すげーでかい太鼓をならしてドヤ顔してるカンメイだっけ？がでてくるのよ。
カンメイ！(キリっ 太鼓ドドン！ってシーンがどうしてもホウ煖！(キリっ 太鼓ドドンって脳内変換されて萎えるんだよね。あいつらキャラ被りしてるし。
あのアニメは、太鼓叩いて『汗明！』とか言いながら頭悪い展開のバトルしたから視聴切った（笑）