*Приветствую!* 👋В любой момент Ютуб могут прикрыть, но актуальная информация будет всё равно необходима. По этому, предлагаю подписаться на мой канал в *Яндекс Дзен **zen.yandex.ru/proteplopol* Там буду дублировать новые видео и перезалью старые. Так же будем общаться в чате, отвечать на все ваши вопросы, обсуждать интересные темы! Милости просим на мой новый канал Яндекс Дзен zen.yandex.ru/proteplopol
Начали за здравие , а кончили за упокой... Много воды, по факту информации ноль! Элементарно объяснить, как рассчитать мощность котла на квадратные метры помещения не судьба???? А пропихнуть термостат , вот это да.... А как же без этого....
@@ProTeploPol Скажите лучше вы, как тогда пользоваться горячей водой (умываться мыть посуду) так чтобы котёл не включался слишком часто? А в целом из ролика можно сделать вывод что нужно покупать конденсационный котёл и будет счастье.
1. Большинство берут 20кВт потому что боятся, что горячая вода слабая будет. 2. Странно, что ни один из ораторов не сказал, что уход от полной мощности котла ведёт к снижению его КПД. 3. Вставки из фильмов - жутко короткие, ничего не успеваешь услышать. По факту - выбор котла идёт исходя из теплопотерь дома. Эту фразу ждал весь ролик.
Приветствую, 1. Тогда лучше одноконтурный с бойлером. 2. Это очевидный факт, но в данном случае КПД было не в приоритете. 3. Принято. Но будет ещё один ролик с ними. Спасибо за конструктивный отзыв!
Здравствуйте полезное видео👍 У меня два вопроса: 1. Влияет ли избыточная мощность котла на перерасход газа? 2. Какая должна быть периодичность тактование котла в час? У меня дом 150 квадратов а «специалисты» установили котел 46 квт
У вас явно перебор мощности. Если, конечно, котел не одноконтурный и заложена мощность на бойлер. 1. Да. Но незначительно. 2. Такой четкой величины нет. Минимизировать можно путем установки автоматики по комнатной температуре или погодозависимой автоматики.
Совершенно верно. Комнатный термостат только дает обратную связь по температуре помещения и включает или отключает систему нагрева (условно рвет цепь горелки). Никакого отношения к тактованию не имеет. Именно соответствие мощности котла и скорости сброса температуры в помещение... Это как на автомобиле с дурным движком гнать от светофора к светофору.
Здравствуйте. У меня 4 комнат на 80квадратов и тёплый пол в душевой на 7квадратов поставили газовый настенный котёл вайлант т6 18-22кв.тный. При высоком установленном температуре например на 80° он работает хорошо. Но если снизить температуру на 60° он быстро нагревает и выключается то есть тактует. Что можно предпринять.
Тоже думал про теплоемкости, но прикинув цену и место для размещение, плюс желание как то дополнительно их утеплить.... Ушел в сторону увеличения толщины плиты теплого пола. То же тепло аккумулятор но не занимающий место и выходит даже. Из вытекающих пугала только инертность. Но после этой зимы, понял что все правильно сделал. Сегодня например ночью температура упала до -15, так даже не заметили)
@@SomiRush При использовании связки газовый котел + ТА объем ТА не нужен большой, необходимо посчитать средние теплопотери дома за отопительный сезон и они часто не превышают 25 Вт/ч на 1м2. Исходя из частого применения котлов мощностью 24-28 кВт/ч работая на номинальной мощности 100 л теплоносителя в ТА он нагреет примерно за 8 - 10 мин с температуры 45 до 75 град., что будет соответствовать при обратном разборе в СО или ТП примерно 3кВт/ч (75 до 45) таким образом запрос на подогрев ТА котел получит не раньше чем через час (очень часто этот период будет больше) соответственно мы уйдем от "тактования" котла и сохраним мощность теплогенератора для эффективной работы на подогрев воды для ГВС. Да, при этом вам будет необходимо потратиться на некоторое дополнительное оборудование, но при этом эффективность и качество работы системы в целом будет на более высоком уровне. Все цифры взяты исходя из площади примерно 100 м2 и средних теплопотерях порядка 60 Вт/ч на 1 м2 площади пола всего теплового контура. И в рассмотренном варианте объем ТА можно взять 100 л. и места он займет не так много. В гидравлическую схему включается как обычный гидроразделитель (гидрострелка). Данную модернизацию можно провести в любой момент и уже на работающей системе, когда уже вмешиваться в изменение геометрических параметров конструкций дома невозможно.
@@antikav64доброго времени суток. А если дом 350-400 кв метров, стена полтора кирпича + экструзия 2 по 50 мм вперехлёст + облицовочный кирпич. Отопление тёплые полы. ТА на 1000 литров, то какой мощности должен быть газовый котёл? Район: Дальний Восток Хабаровск. Подскажите пожалуйста🙏
Котел 24 кВт нужен для нагрева гвс ..изначально в любой котле нужно настраивать газовый клапан(мах мин мощность),при желании можно настроить и меньше 8-9кВт на мин мощности,но при этом падает КПД,который никто почему-то не указывает в последнее время для мин мощности котла(данные указываются при мах мощности)
*Начнем с начала:* Что такое мощность? Это способность выполнить работу в определенный отрезок времени. Автомобиль, который проезжает на скорости от светофора до светофора совершает определенную работу. Если он проедет этот участок еще быстрее, он совершит ту же работу, но за меньший промежуток времени, при этом понадобится бОльшая мощность развиваемая двигателем. То есть нужно больше лить топлива для выполнения той же работы, чтобы выполнить ее быстрее. Топливо, потраченное во втором случае, сверх предыдущего варианта, уйдет на излишний нагрев, силы трения, воздушного сопротивления, инерцию и тп. Если автомобиль едет с постоянной скоростью, то он тратит энергию исключительно в том объеме, который необходим для поддержания скорости (компенсация потерь на трение, сопротивление и тп).
Можно провести аналогию. Представим два сосуда. У обоих в верхней части впаяны трубки. В левом на трубке клапан. Нижняя трубка соединяет оба сосуда. К примеру левый сосуд - это котел, источник тепла. Правый сосуд - это система отопления, дом, стены, окна и тд. То есть потребитель тепла. Как только начинаем наливать воду в левый сосуд ( *нагревать котел* ), вода в какой-то момент начинает перетекать по нижней трубке в правый. *То есть дом начинает потреблять тепло (частично отдавая его через плохие стены, окна и тп).* Как только уровень воды в правом сосуде достигнет верхней трубки для перелива, вода будет выливаться наружу. *То есть дом согрелся, наступил баланс* и уровни в обоих сосудах равны. А вливаемая в левый сосуд вода компенсирует потери воды из правого сосуда ( *это остывание дома, щели в окнах и тп* ).
Система сбалансировалась и добавляемая вода в левом сосуде компенсирует потери в правом. *Это работа котла на идеально сбалансированной системе отопления. Котел не будет отключаться. Мощность котла равна мощности потребления с учетом потерь. Но это нереальный идеальный случай.* Как только мы начнем сильнее лить воду в левый сосуд, это будет избыток. Уровень в левом сосуде начнет повышаться. Так как у нас изменилась мощность источника при неизменной мощности потребления( *если вам конечно не захотелось сильнее прогреть дом* ). Уровень растет ( *это избыток мощности котла* ) и в какой-то момент перекрывает подающий клапан, ( *то есть отключается горелка по термостату котла* ). Чем быстрее наливаем (то есть выполняем работу в более короткий отрезок времени), тем быстрее закрывается клапан. *Начинается тактирование (частое включение)* . *Если мы поставим комнатный термостат* , мы сможем регулировать момент его открытия. *То есть управлять временем, когда нам надо чтобы было дома теплее или холоднее. Не более того. И не важно, простой он механический, или электронный, с ПИД контролем, недельными установками и тп. Он просто позволяет котлу работать когда это нужно и запрещает работать, когда это не нужно* . И это не позволит сократить расход воды, наливаемой в левый сосуд. Так как количество воды должно восполнить уровень. *То есть для того чтобы нагревать дом с учетом потерь нужно то же количество энергии, и не важно, как быстро вы ее будете подавать. Избыток энергии приведет к отключениям котла, недостаток не даст прогреть дом. Термостат не позволит экономить. Он позволит управлять температурой в доме и даст определенное ощущение комфорта. Теплый пол более инертен, нежели батареи. Он частично компенсирует температурные провалы при отключении котла. Теплый пол - элемент комфорта* . *Физику еще никто не обманул. Вся потраченная энергия газа, сгоревшего в камере сгорания пойдет на нагрев потребителей и утечки. Если вы сожжете газа больше, вы поднимете температуру на потребителях. Если сожжете меньше - вы их не догреете. Тактирование практически не сжигает лишний газ . Оно ведет к износу агрегатов (клапана, топочный автомат и тп) и просто раздражает. (КПД не учитываем)*
Тактирование (или тактование) не есть признак потерь газа. Тактирование это режим работы. Уши тут не при чем. 1.Не важно на чем и за чем ездить. Я объясняю с точки зрения физики, а не водителя или танкиста. 2.При чем тут тахометр, КПП, выхлоп? Машина может быть без тахометра, без КПП и вовсе на электротяге. Разговор был о затратах и потерях. С какой бы скоростью или ускорением, на любой передаче или положении тахометра не ехать - работа одна и та же. Все затраты выше требуемых и есть потери. И не важно в чем они выражаются. Пример как раз очень наглядный. 3.Дерьмо - вообще не физический термин. Это не ко мне. Вентилятор не в каждом котле вообще присутствует. 4.Про уход части тепла в дымоход - это и есть потери. И в своем посте я написал, что КПД не учитываем. Там все потери и сложены. Вывод: для того, чтобы нагреть "идеальное " помещение нужно затратить определенную энергию. Все что затрачено выше этой энергии - это потери (любого рода). В общем, с точки зрения физики я прав. Это наука. Даже спорить не о чем. Все остальное просто субъективное мнение...
@@sashamarinov Учите физику. И русский, если на нем пишите. Обидеть меня нереально. А если у вас это основной метод общения - найдите себе другой объект. Все.
Здравствуйте! Привет из Бишкек Кыргызстан. У меня дом из полистирола бетон блоков хочу установить тёплый водяной пол без радиоторов . Дом 100 кв.м . Просьба подсказать какой иустановить котел по мощности, для эффективной и экономичности. Можете назвать марку и фирму производителя. Заранее благодарю.
Здравствуйте, я не очень хорошо знаю ваш рынок. Но по моему, у вас есть котлы Италтерм. По мощности не могу сказать точно, я же не знаю теплопотерь вашего дома. Котел лучше одноконтурный и бойлер косвенного нагрева. Но если не надо много горячей воды, то можно и двухконтурный.
Здравствуйте. В ближайшее время предстоит монтирование отопления. Площадь дома 125 кв. метров. Отопление будет только теплыми полами, 12 контуров. Подойдёт ли котёл BAXI ECO-4S 24F двухконтурный турбированный [24 кВт]?
Добрый день.Котел 24квт двухконтурный. Подключение только на отопление. 12 минут работает 10 минут отдыхает. Но при этом насос циркуляционный все время крутится! Это нормально ?
Откуда взялся этот термин ,,тактование,, ?? В инструкции к котлу ничего похожего нет,так же нет каких либо ограничений по интервалам включения и выключения котла, нет и в перечне возможных неисправностей. Какая то надуманная проблема.
@@ProTeploPol воздух или теплоноситель не соответствует желаемой( заданной) температуре включается.Целевая тем-ра достигнута выкоючается, плевать на интервалы , я ж его не в ручную включаю .
Спасибо за видео. У меня дом 150 кВ. Поставил котёл будерус логомакс 72 у 24 кВ Было тактование, я поставил задержку включения на 5 минут и убавил мощность котла все как ваши специалисты говорят. Но вот вопрос по комнатному термостату, у котла будерус есть время работы насоса котла при неработающей горелке и максимально это 10 минут, значит допустим по термостату котёл не включается пол часа то насос 10 минут отработал и встал , вопрос не будет ли это чревато для насоса? Ведь лучше чтоб он работал постоянно . И допустим не будет ли дополнительной нагрузки на насос тёплого пола?
Подскажите, не могу разобраться... Как поможет комнатный термостат, если например минимальная мощность котла (9 кВт) больше, чем необходимая мне мощность для дома площадью 80-90 квадратов? Конечно, при работе на 9 кВт он будет тактовать меньше, чем при полной мощности 24, но все равно будет, получается?
Внутренний термостат котла работает по температуре теплоносителя, которая е отражает реальной температуры в помещении, а выносной комнатный термостат регулирует по температуре воздуха, что более адекватно.
Комнатный термостат вам не поможет. Он всего лишь дает котлу информацию о том, нужно ему греть помещение или нет. Тактование котла происходит только в результате несоответствия его мощности и мощности приборов обогрева, теплого пола и бойлера. То есть если количество тепла, которое отдает котел в систему больше, чем то тепло, которое система отопления отводит за это же время в помещение. Если вы в холодном доме запустите котел он долго не будет отключаться. так как тепло в большей степени будет отводиться на нагрев помещения. И обратка будет холоднее. Но со временем, когда дом прогреется, обратка будет теплее, так как тепло хуже будет отводиться в помещение, и часть его будет возвращаться на теплой обратке в котел. Комнатный термостат - это просто выключатель, который в зависимости от температуры рвет цепь горелки (грубо говоря). Его и самому можно сделать. Более продвинутые работают с ПИД контролем, то есть по простому говоря учитывают тепловую инерцию дома и не дают температуре в доме изменяться более чем на пол градуса, а то и меньше. Но это другая тема.
Попробуйте уменьшить температуру теплоносителя и подключить комнатный термостат. Чтобы котел работал по температуре воздуха, а не по температуре теплоносителя.
Здравствуйте, если вы хотите, что бы могло работать одновременно и отопление и ГВС, то скорее всего не хватит. Лучше 28 кВт. Однако мне не известны теплопотери вашего дома.
Я с Украины . Занимаюсь монтажом систем отопления и водоснабжения. Смотрю ваш канал давно, много полезной и интересной информации для себя взял , за что вам спасибо. Но сейчас такое время что и от вас также много зависит, как граждан РФ чтобы прекратить войну в моей стране. !!!! Вы же от этой войны тоже очень сильно пострадаете !!!
Термостат это хорошо, но вот в моём случае между включениями котла достаточно большое время, и батареи остывают, поэтому не комфортно, тянет холод от окон.
@@Максим-д4ь9т каким образом? У меня котлом управляет система умного дома, выставлено 23 градуса, между включениями бывает и 2 часа проходит, большая инерция из за тёплого пола.
@@Максим-д4ь9т Всё правильно, термостат поддерживает температуру в помещении, это его задача. И если температура в комнате не падает, то и смысл включать котел и греть отопление. ТП это всё же отопительная система и его задача нагревать воздух если в этом есть необходимость.
Да уж собрались умные дяди с умным видом и втирают про мощности и термостаты. Термостат от тактования в период набора температуры все равно не спасает. А понижение максимальной мощности котла тем более. Важна характеристика минимальной мощности, с учетом этого нужно подбирать котлы. У конденсационных котлов она не более 3 кВт. Вот тогда не будет тактований. А то что здесь наговорили абсурд и не более. Лечить надо не симптомы, а болезнь.
Косой ты сам πиздишь однозначно, я у себя Baxi MainFour24 настроил в квартире 32кв/м с однотрубной Ленинградкой низ-низ с тактованием 3-5раз в 1час при 0°С за бортом
Господа, теория не всегда срабатывает в практике. Вы поживите в частном доме и испытайте это всё на себе,а потом хотелось бы услышать ваши рассуждения.
Ну что за бред, большой перезапас мощности. Вы говорите о двухконтурных котлах. Котёл менее 24 кВт в зимний период не выдаст нормально горячую воду, при температуре входящей воды на уровне 10 градусов и расходе в 10л/мин. Грамотная настройка сервисантом и никаких проблем с тактованием.
Понятно что ролик рекламный! Напольный котёл подбираем: по простому, площадь объекта умножаем на 1,5 и всё норм, ведь ещё и выхлопную трубу надо греть, а если заморочиться, то можно подсчитать ёмкость теплоносителя, скорость движения теплоносителя, теплопотери объекта и ещё куча всяких расчётов, но результат получится почти тот же! Извините, но всё это просто к тому, что подвесные котлы в нашем регионе живут не долго, года два, максимум три, теплообменнику приходит кирдык, причина в сильноминрилизованной воде, накипь один словом, никакие фильтры не помогают!🤔🙄🤔 Воот! Как-то так!🤔🙄🤔🖐️
А касательно запаса мощности... Может дом у меня волшебный, но 195квм, 120 по полу первого этажа, теплый пол с плитой 20см., На полу керамогранит. отапливаются 9квт котлом, ночью прогрев, днём поддержка. По дневному тарифу, около 32квт расход на поддержание. Какие 24квт... Что за дома такие...
@@ProTeploPol Просчеты выдали теплопотери на 4.6квт Но это без учёта вентиляции. Система рекуперации в процессе. Думаю что когда будет введена в работу, добавится не очень много потерь. В крайнем случае болктен на 12 установлю.
толку от задержки включения когда не весь обьем теплоносителя нагрелся. ну включится котел на 30 сек и все а дальше мерзни тк котел включится через 15 мин.
@@ProTeploPol Когда я подключал котел 2006 году то сервсники не знали, что надо проверять давление в расширительном бачке! И поясните, что такое трактование, так как любой котел тактует!
@@ProTeploPol И как часто? Подробнее, если можно из практических наблюдений, а не с выставки! Там общие фразы, без разбора последовательной работы котла во временных отрезках!
Разница уровня консультантов колоссальная!!!italtherm какой бы хорошим не был,но представлять на такой выставке не подготовленного сотрудника это выстрел в ногу..
🔥 ЗАКАЗАТЬ ПРОЕКТ отопления - proteplopol.ru/
🔥 Заказать комплект водяного теплого пола - kupiteplopol.ru/
🔥 Купить Итальянский котел СО СКИДКОЙ 3 000 руб. (промокод уже будет учтен):
RU : italtherm-russia.ru/?ref=proteplopol
KZ : italtherm.kz/?ref=proteplopol
🔥Канал Дзен - zen.yandex.ru/proteplopol - много актуальных статей
🔥Телеграм - t.me/ProTeploPol - больше актуальных новостей
*Приветствую!* 👋В любой момент Ютуб могут прикрыть, но актуальная информация будет всё равно необходима. По этому, предлагаю подписаться на мой канал в *Яндекс Дзен **zen.yandex.ru/proteplopol*
Там буду дублировать новые видео и перезалью старые. Так же будем общаться в чате, отвечать на все ваши вопросы, обсуждать интересные темы!
Милости просим на мой новый канал Яндекс Дзен zen.yandex.ru/proteplopol
Сергей! Спасибо огромное! Как раз выбираем котел ))) Очень своевременная информационная помощь
Здорово, что оказалось полезно и своевременно)!
Хороший ролик. Как всегда все просто и понятно.
Так и стараюсь, простым языком о непростых вещах)
Начали за здравие , а кончили за упокой... Много воды, по факту информации ноль! Элементарно объяснить, как рассчитать мощность котла на квадратные метры помещения не судьба???? А пропихнуть термостат , вот это да.... А как же без этого....
Очень актуально, примерно благодарен за видео😀
Очень рад, что ролик оказался полезен вам.👍
"примерно благодарен" xD
@@SomiRush наверное имелось ввиду "примного..."))
Но и так не плохо! Даже очень забавно)
Самая большая проблема в том что люди которые всё это рассказывают сами никогда этим не пользовались.
Не исключено, но не факт. А вы согласны с тем, что говорят специалисты?
@@ProTeploPol Скажите лучше вы, как тогда пользоваться горячей водой (умываться мыть посуду) так чтобы котёл не включался слишком часто? А в целом из ролика можно сделать вывод что нужно покупать конденсационный котёл и будет счастье.
Привет Бро! Как всегда красава!👍👍👍😁 4 способ- увеличиваем гистерезис по температуре теплоносителя😁😁😁 поумничал чуть))
Скажите, есть такой способ?
И на каких котлах?
Жду ответа, как все люди, лета!
@@valerij5206 на бакси точно есть на дорогих моделях.
@@pavelvereschagin2374 а где посмотреть, подскажите!
1. Большинство берут 20кВт потому что боятся, что горячая вода слабая будет.
2. Странно, что ни один из ораторов не сказал, что уход от полной мощности котла ведёт к снижению его КПД.
3. Вставки из фильмов - жутко короткие, ничего не успеваешь услышать.
По факту - выбор котла идёт исходя из теплопотерь дома. Эту фразу ждал весь ролик.
Приветствую,
1. Тогда лучше одноконтурный с бойлером.
2. Это очевидный факт, но в данном случае КПД было не в приоритете.
3. Принято. Но будет ещё один ролик с ними.
Спасибо за конструктивный отзыв!
@@ProTeploPol Пожалуйста! Кстати, Сергей, так ли велИк рынок котлов 7-8 кВт? По-моему, все идут в разы больше изначально.
@@MrMultiSIM 7-8 очень мало, чуть больше 12-14. Основное, конечно 20-24. Но всегда есть выход)
Здравствуйте полезное видео👍
У меня два вопроса:
1. Влияет ли избыточная мощность котла на перерасход газа?
2. Какая должна быть периодичность тактование котла в час?
У меня дом 150 квадратов а «специалисты» установили котел 46 квт
У вас явно перебор мощности. Если, конечно, котел не одноконтурный и заложена мощность на бойлер.
1. Да. Но незначительно.
2. Такой четкой величины нет. Минимизировать можно путем установки автоматики по комнатной температуре или погодозависимой автоматики.
Ну, не даёт комнатный термостат уйти от тактования, только настройки котла по мощности, времени задержки работы горелки и тд!
Совершенно верно. Комнатный термостат только дает обратную связь по температуре помещения и включает или отключает систему нагрева (условно рвет цепь горелки). Никакого отношения к тактованию не имеет. Именно соответствие мощности котла и скорости сброса температуры в помещение... Это как на автомобиле с дурным движком гнать от светофора к светофору.
В комплексе : термостат +уменьшение мощности. О чем говорит последний оратор.
@@kaskad212 Но нужно увеличивать температуру теплоносителя.
Протерм Пантер тактовал,снизил мощность с 20 до 15-ти кВт- проблема исчезла
Вот! Много- не всегда лучше! 💯
Все хорошо в меру)
Отличный ролик!
Благодарю за оценку!
Здравствуйте. У меня 4 комнат на 80квадратов и тёплый пол в душевой на 7квадратов поставили газовый настенный котёл вайлант т6 18-22кв.тный. При высоком установленном температуре например на 80° он работает хорошо. Но если снизить температуру на 60° он быстро нагревает и выключается то есть тактует. Что можно предпринять.
Можно поставить комнатный термостат для котла.
Скажите котлы ferroli vitabel f все линейки по мощности одинаково стоят, в чём подвох?
Еще как вариант, если есть возможность, поставить теплоаккумулятор. Хотя это, конечно, вариант не для всех, но тоже способ :)
Да, согласен, теплоаккумулятор хороший вариант.
Тоже думал про теплоемкости, но прикинув цену и место для размещение, плюс желание как то дополнительно их утеплить....
Ушел в сторону увеличения толщины плиты теплого пола.
То же тепло аккумулятор но не занимающий место и выходит даже.
Из вытекающих пугала только инертность.
Но после этой зимы, понял что все правильно сделал.
Сегодня например ночью температура упала до -15, так даже не заметили)
@@SomiRush При использовании связки газовый котел + ТА объем ТА не нужен большой, необходимо посчитать средние теплопотери дома за отопительный сезон и они часто не превышают 25 Вт/ч на 1м2. Исходя из частого применения котлов мощностью 24-28 кВт/ч работая на номинальной мощности 100 л теплоносителя в ТА он нагреет примерно за 8 - 10 мин с температуры 45 до 75 град., что будет соответствовать при обратном разборе в СО или ТП примерно 3кВт/ч (75 до 45) таким образом запрос на подогрев ТА котел получит не раньше чем через час (очень часто этот период будет больше) соответственно мы уйдем от "тактования" котла и сохраним мощность теплогенератора для эффективной работы на подогрев воды для ГВС. Да, при этом вам будет необходимо потратиться на некоторое дополнительное оборудование, но при этом эффективность и качество работы системы в целом будет на более высоком уровне. Все цифры взяты исходя из площади примерно 100 м2 и средних теплопотерях порядка 60 Вт/ч на 1 м2 площади пола всего теплового контура. И в рассмотренном варианте объем ТА можно взять 100 л. и места он займет не так много. В гидравлическую схему включается как обычный гидроразделитель (гидрострелка). Данную модернизацию можно провести в любой момент и уже на работающей системе, когда уже вмешиваться в изменение геометрических параметров конструкций дома невозможно.
Это если есть место для куба воды
@@antikav64доброго времени суток. А если дом 350-400 кв метров, стена полтора кирпича + экструзия 2 по 50 мм вперехлёст + облицовочный кирпич. Отопление тёплые полы. ТА на 1000 литров, то какой мощности должен быть газовый котёл? Район: Дальний Восток Хабаровск. Подскажите пожалуйста🙏
Котел 24 кВт нужен для нагрева гвс ..изначально в любой котле нужно настраивать газовый клапан(мах мин мощность),при желании можно настроить и меньше 8-9кВт на мин мощности,но при этом падает КПД,который никто почему-то не указывает в последнее время для мин мощности котла(данные указываются при мах мощности)
Нк, это естественно, какой вменяемый маркетолог будет указывать не выгодные показатели)
Я понизил свой до 5кВт мощности
Как понизить мощность меньше 8 кВт, если котёл меньше не даёт поставить?
@@barcooler никак
@@игорьпопов-ч3к утверждаторы выше пишут что можно хоть 4 кВт сделать.
*Начнем с начала:*
Что такое мощность? Это способность выполнить работу в определенный отрезок времени.
Автомобиль, который проезжает на скорости от светофора до светофора совершает определенную работу.
Если он проедет этот участок еще быстрее, он совершит ту же работу, но за меньший промежуток времени, при этом понадобится бОльшая мощность развиваемая двигателем. То есть нужно больше лить топлива для выполнения той же работы, чтобы выполнить ее быстрее. Топливо, потраченное во втором случае, сверх предыдущего варианта, уйдет на излишний нагрев, силы трения, воздушного сопротивления, инерцию и тп.
Если автомобиль едет с постоянной скоростью, то он тратит энергию исключительно в том объеме, который необходим для поддержания скорости (компенсация потерь на трение, сопротивление и тп).
Можно провести аналогию. Представим два сосуда. У обоих в верхней части впаяны трубки. В левом на трубке клапан. Нижняя трубка соединяет оба сосуда. К примеру левый сосуд - это котел, источник тепла. Правый сосуд - это система отопления, дом, стены, окна и тд. То есть потребитель тепла.
Как только начинаем наливать воду в левый сосуд ( *нагревать котел* ), вода в какой-то момент начинает перетекать по нижней трубке в правый. *То есть дом начинает потреблять тепло (частично отдавая его через плохие стены, окна и тп).* Как только уровень воды в правом сосуде достигнет верхней трубки для перелива, вода будет выливаться наружу. *То есть дом согрелся, наступил баланс* и уровни в обоих сосудах равны. А вливаемая в левый сосуд вода компенсирует потери воды из правого сосуда ( *это остывание дома, щели в окнах и тп* ).
Система сбалансировалась и добавляемая вода в левом сосуде компенсирует потери в правом. *Это работа котла на идеально сбалансированной системе отопления. Котел не будет отключаться. Мощность котла равна мощности потребления с учетом потерь. Но это нереальный идеальный случай.*
Как только мы начнем сильнее лить воду в левый сосуд, это будет избыток. Уровень в левом сосуде начнет повышаться. Так как у нас изменилась мощность источника при неизменной мощности потребления( *если вам конечно не захотелось сильнее прогреть дом* ). Уровень растет ( *это избыток мощности котла* ) и в какой-то момент перекрывает подающий клапан, ( *то есть отключается горелка по термостату котла* ). Чем быстрее наливаем (то есть выполняем работу в более короткий отрезок времени), тем быстрее закрывается клапан. *Начинается тактирование (частое включение)* .
*Если мы поставим комнатный термостат* , мы сможем регулировать момент его открытия. *То есть управлять временем, когда нам надо чтобы было дома теплее или холоднее. Не более того. И не важно, простой он механический, или электронный, с ПИД контролем, недельными установками и тп. Он просто позволяет котлу работать когда это нужно и запрещает работать, когда это не нужно* .
И это не позволит сократить расход воды, наливаемой в левый сосуд. Так как количество воды должно восполнить уровень. *То есть для того чтобы нагревать дом с учетом потерь нужно то же количество энергии, и не важно, как быстро вы ее будете подавать. Избыток энергии приведет к отключениям котла, недостаток не даст прогреть дом. Термостат не позволит экономить. Он позволит управлять температурой в доме и даст определенное ощущение комфорта. Теплый пол более инертен, нежели батареи. Он частично компенсирует температурные провалы при отключении котла. Теплый пол - элемент комфорта* .
*Физику еще никто не обманул. Вся потраченная энергия газа, сгоревшего в камере сгорания пойдет на нагрев потребителей и утечки. Если вы сожжете газа больше, вы поднимете температуру на потребителях. Если сожжете меньше - вы их не догреете. Тактирование практически не сжигает лишний газ . Оно ведет к износу агрегатов (клапана, топочный автомат и тп) и просто раздражает. (КПД не учитываем)*
Классный комментарий, благодарю за проделанную работу!
Тактирование (или тактование) не есть признак потерь газа. Тактирование это режим работы. Уши тут не при чем.
1.Не важно на чем и за чем ездить. Я объясняю с точки зрения физики, а не водителя или танкиста.
2.При чем тут тахометр, КПП, выхлоп? Машина может быть без тахометра, без КПП и вовсе на электротяге. Разговор был о затратах и потерях. С какой бы скоростью или ускорением, на любой передаче или положении тахометра не ехать - работа одна и та же. Все затраты выше требуемых и есть потери. И не важно в чем они выражаются. Пример как раз очень наглядный.
3.Дерьмо - вообще не физический термин. Это не ко мне. Вентилятор не в каждом котле вообще присутствует.
4.Про уход части тепла в дымоход - это и есть потери. И в своем посте я написал, что КПД не учитываем. Там все потери и сложены.
Вывод: для того, чтобы нагреть "идеальное " помещение нужно затратить определенную энергию. Все что затрачено выше этой энергии - это потери (любого рода).
В общем, с точки зрения физики я прав. Это наука. Даже спорить не о чем. Все остальное просто субъективное мнение...
@@sashamarinov Учите физику. И русский, если на нем пишите. Обидеть меня нереально. А если у вас это основной метод общения - найдите себе другой объект. Все.
@@turbojet2002 спасибо за такой развернутый комментарий!
Отличный обзор, очень полезно! 👍
Здравствуйте! Привет из Бишкек Кыргызстан. У меня дом из полистирола бетон блоков хочу установить тёплый водяной пол без радиоторов . Дом 100 кв.м . Просьба подсказать какой иустановить котел по мощности, для эффективной и экономичности. Можете назвать марку и фирму производителя. Заранее благодарю.
Здравствуйте, я не очень хорошо знаю ваш рынок. Но по моему, у вас есть котлы Италтерм. По мощности не могу сказать точно, я же не знаю теплопотерь вашего дома. Котел лучше одноконтурный и бойлер косвенного нагрева. Но если не надо много горячей воды, то можно и двухконтурный.
Здравствуйте. В ближайшее время предстоит монтирование отопления. Площадь дома 125 кв. метров. Отопление будет только теплыми полами, 12 контуров. Подойдёт ли котёл BAXI ECO-4S 24F двухконтурный турбированный [24 кВт]?
Подойдёт, но вероятно необходимо занизить мощность до 80%, параметр F8
Добрый день.Котел 24квт двухконтурный. Подключение только на отопление. 12 минут работает 10 минут отдыхает. Но при этом насос циркуляционный все время крутится! Это нормально ?
Отлично.Поведение насоса ,на разных моделях,по разному.Это тоже норма.
Да
а если подрегулировать подачу газа на горелку
Откуда взялся этот термин ,,тактование,, ?? В инструкции к котлу ничего похожего нет,так же нет каких либо ограничений по интервалам включения и выключения котла, нет и в перечне возможных неисправностей. Какая то надуманная проблема.
По статистике яндекса запрос "тактование" поступает 1000 раз в месяц, запрос "котел часто включается" - 1600 раз в месяц.
Людей это беспокоит)!
@@ProTeploPol ну раз людей это интересует ,то конечно ,прекрасная возможность на этом подзаработать,всё понятно
@@ProTeploPol часто это сколько ? Где чёткий технически обоснованный критерий ?
@@ProTeploPol воздух или теплоноситель не соответствует желаемой( заданной) температуре включается.Целевая тем-ра достигнута выкоючается, плевать на интервалы , я ж его не в ручную включаю .
@@РоманСеменов-г3б Информация с канала Будерус Россия.До шести ВКЛЮЧЕНИЙ в час,считается нормой.
Спасибо за видео. У меня дом 150 кВ. Поставил котёл будерус логомакс 72 у 24 кВ Было тактование, я поставил задержку включения на 5 минут и убавил мощность котла все как ваши специалисты говорят. Но вот вопрос по комнатному термостату, у котла будерус есть время работы насоса котла при неработающей горелке и максимально это 10 минут, значит допустим по термостату котёл не включается пол часа то насос 10 минут отработал и встал , вопрос не будет ли это чревато для насоса? Ведь лучше чтоб он работал постоянно . И допустим не будет ли дополнительной нагрузки на насос тёплого пола?
Для насоса постоянное включение-выключение будет однозначно негативным.
есть еще парамет дельта темперптуры
Ну да, он будет вшатывать теплообменник холодной обраткой.
Подскажите, не могу разобраться... Как поможет комнатный термостат, если например минимальная мощность котла (9 кВт) больше, чем необходимая мне мощность для дома площадью 80-90 квадратов? Конечно, при работе на 9 кВт он будет тактовать меньше, чем при полной мощности 24, но все равно будет, получается?
Внутренний термостат котла работает по температуре теплоносителя, которая е отражает реальной температуры в помещении, а выносной комнатный термостат регулирует по температуре воздуха, что более адекватно.
@@ProTeploPol Спасибо. То есть тактовать все равно будет, просто с сильно бОльшим периодом, правильно?
@@leonid3694 да, выключаться будет реже.
Все можно при желании, в квартире 32кв/м без термостата тактует 3-5раз в час при 0°С за бортом 😜
Комнатный термостат вам не поможет. Он всего лишь дает котлу информацию о том, нужно ему греть помещение или нет. Тактование котла происходит только в результате несоответствия его мощности и мощности приборов обогрева, теплого пола и бойлера. То есть если количество тепла, которое отдает котел в систему больше, чем то тепло, которое система отопления отводит за это же время в помещение. Если вы в холодном доме запустите котел он долго не будет отключаться. так как тепло в большей степени будет отводиться на нагрев помещения. И обратка будет холоднее. Но со временем, когда дом прогреется, обратка будет теплее, так как тепло хуже будет отводиться в помещение, и часть его будет возвращаться на теплой обратке в котел. Комнатный термостат - это просто выключатель, который в зависимости от температуры рвет цепь горелки (грубо говоря). Его и самому можно сделать. Более продвинутые работают с ПИД контролем, то есть по простому говоря учитывают тепловую инерцию дома и не дают температуре в доме изменяться более чем на пол градуса, а то и меньше. Но это другая тема.
Отличное видео. Давно искал. У меня так новьен работает. Как убрать тактование. Оно действительно раздражает.
Здравствуйте. Скажите пожалуйста какое количество теплоносителя у Вас
Добрый день подскажите котёл Сигнал ков 63 кВт на 500 квадратов, часто включается, и ручная настройка какие причины? Как исправить?
Попробуйте уменьшить температуру теплоносителя и подключить комнатный термостат. Чтобы котел работал по температуре воздуха, а не по температуре теплоносителя.
Спасибо большое
Здравствуйте, подскажите пожалуйста дом 190м2 хватит ли одноконтурного котла с бойлером косвенного нагрева на 150литров мощностью 24кВт.
Спасибо.
Здравствуйте, если вы хотите, что бы могло работать одновременно и отопление и ГВС, то скорее всего не хватит. Лучше 28 кВт. Однако мне не известны теплопотери вашего дома.
В большинстве бойлеров на 160 мощность теплообменика 18квт.
максимум мощность снизите, а значение минимальной при этом сохранится?
Да, минимальная сохранится
Поверьте на 60м2 24кв котел норм. 24кв котел перегружается на 120м2.и работает очень долго .не бойтесь тактования. бойтесь теплообменника
Что вы имеете ввиду "бойтесь теплообменника"?
???????????????????????????????????????????????
Я с Украины . Занимаюсь монтажом систем отопления и водоснабжения. Смотрю ваш канал давно, много полезной и интересной информации для себя взял , за что вам спасибо.
Но сейчас такое время что и от вас также много зависит, как граждан РФ чтобы прекратить войну в моей стране. !!!!
Вы же от этой войны тоже очень сильно пострадаете !!!
Самое плохое в данной ситуации, это вот это разделение на "мы и вы"! Конечно, пострадаем все!
Термостат это хорошо, но вот в моём случае между включениями котла достаточно большое время, и батареи остывают, поэтому не комфортно, тянет холод от окон.
Уменьш время ожидания
Как раз термостат и поможет в этом случае.
@@Максим-д4ь9т каким образом? У меня котлом управляет система умного дома, выставлено 23 градуса, между включениями бывает и 2 часа проходит, большая инерция из за тёплого пола.
@@ispytatellпоставь термостат с очень малым гестерезисом!
@@ProTeploPol термостат никак не влияет на тактование. Проверено на бакси
Как термостат повлияет на работу водяных теплых полов?Я уверен что крайне негативно
Это почему негативно, по вашему мнению?
В комнате будет 24 градуса и котел будет стоять в режиме ожидания,а полы будут остывать.Температура полов будет сильно разница
@@Максим-д4ь9т Всё правильно, термостат поддерживает температуру в помещении, это его задача. И если температура в комнате не падает, то и смысл включать котел и греть отопление. ТП это всё же отопительная система и его задача нагревать воздух если в этом есть необходимость.
Да уж собрались умные дяди с умным видом и втирают про мощности и термостаты. Термостат от тактования в период набора температуры все равно не спасает. А понижение максимальной мощности котла тем более. Важна характеристика минимальной мощности, с учетом этого нужно подбирать котлы. У конденсационных котлов она не более 3 кВт. Вот тогда не будет тактований. А то что здесь наговорили абсурд и не более. Лечить надо не симптомы, а болезнь.
Косой ты сам πиздишь однозначно, я у себя Baxi MainFour24 настроил в квартире 32кв/м с однотрубной Ленинградкой низ-низ с тактованием 3-5раз в 1час при 0°С за бортом
Господа, теория не всегда срабатывает в практике. Вы поживите в частном доме и испытайте это всё на себе,а потом хотелось бы услышать ваши рассуждения.
Что делать если котел на 24кв, а батарей аж 4? Жрёт газ, шо дурной
Настроить котел еа минимум мощности и поставить комнатный термостат, подключенный к котлу.
@@ProTeploPol спасибо. Термостат не реально, пенсия не плзволяет 😭😭😭
@@Mssvovsova термостаты сейчас есть очень не дорогие. В пределах тысячи рублей
@@ProTeploPol а как сменить на минимумтактовую частоту? Котел практически не отключается ☹️🤢😭
@@Mssvovsova это настройки внутри котла. Газовый клапан.
Это хорошо, когда настеник 24-ка) а когда для дома 200 м2 покупают напольник в 40 или 50 кВт это вообще другая песня)
Это в принципе - песня))
Любой котёл будет тактовать с терморегулятором, пока не наберёт температуру в комнате по термостату!
А проекты ваши туда же. Не умеют у нас ни проектировать и тем более строить по проекту. Везде будут отклонения. Реклама не удалась. Диз.
Заказать у вас проект отопления и водоснабжения на 2х дом 240м2, сколько обойдётся?
Напишите мне, пож-та, на почту proteplopol@yandex.ru
Ну что за бред, большой перезапас мощности. Вы говорите о двухконтурных котлах. Котёл менее 24 кВт в зимний период не выдаст нормально горячую воду, при температуре входящей воды на уровне 10 градусов и расходе в 10л/мин. Грамотная настройка сервисантом и никаких проблем с тактованием.
Ключевая фраза - грамотная ностройка!
есть еще параметр дельта температура!!!
Верно, есть. Особенно важно при работе на низких температурах. Сегодня будет ролик об этом)
У меня в 1 комн. кв. 40 м с водяным теплым полом по всему периметру котёл Протерм 24 кВт, можно ли его "придушить" на программном уровне?
Наверняка это сделать можно, но алгоритм лучше уточнить в представительстве www.protherm.ru/klientam/obratnaya-svyaz/
@@ProTeploPol Спасибо
@@ProTeploPol Ответ Proterm: "На логику срабатывания ступеней и мощности повлиять нельзя. Котел сам выбирает на какой мощности работать".
@@SergeyZhuravlev77 Странный ответ, как котел сам выбирает? Подключение комнатного термостата должно вам помочь.
@@ProTeploPol где бы ещё найти специалиста, который помог бы это сделать...
Понятно что ролик рекламный! Напольный котёл подбираем: по простому, площадь объекта умножаем на 1,5 и всё норм, ведь ещё и выхлопную трубу надо греть, а если заморочиться, то можно подсчитать ёмкость теплоносителя, скорость движения теплоносителя, теплопотери объекта и ещё куча всяких расчётов, но результат получится почти тот же! Извините, но всё это просто к тому, что подвесные котлы в нашем регионе живут не долго, года два, максимум три, теплообменнику приходит кирдык, причина в сильноминрилизованной воде, накипь один словом, никакие фильтры не помогают!🤔🙄🤔 Воот! Как-то так!🤔🙄🤔🖐️
Спасибо за ваш отзыв, но рекламы здесь ни копейки!
Ты ещё бы кислоту в качестве теплоносителя залил вооооттаквота😆
@@игорьпопов-ч3к ну с незнакомыми людьми предпочитаю вести диалог на ВЫ! А при чём тут кислота, о чём Вы?
@@A.E.G.70 О подготовке теплоносителя для СО
@@игорьпопов-ч3к дистилляция воды?
А касательно запаса мощности...
Может дом у меня волшебный, но 195квм, 120 по полу первого этажа, теплый пол с плитой 20см., На полу керамогранит. отапливаются 9квт котлом, ночью прогрев, днём поддержка.
По дневному тарифу, около 32квт расход на поддержание.
Какие 24квт... Что за дома такие...
Чем воду греешь для пользования,чайником что ли.Котел 24 квт имеет водогрейку 11 л,поэтому его и ставят
Все определяется теплопотерями которые необходимо компенсировать.
@@Максим-д4ь9т вода греется бойлером на 120 литров с группой тегов на 2.6 кВт суммарно.
Но ты верно подметил, чайник я тоже использую.
@@Максим-д4ь9т "имеет водогрейку")))
@@ProTeploPol Просчеты выдали теплопотери на 4.6квт
Но это без учёта вентиляции.
Система рекуперации в процессе.
Думаю что когда будет введена в работу, добавится не очень много потерь.
В крайнем случае болктен на 12 установлю.
Как же я рад что не стал подключать газ и выбрал электрический котел и теплые полы)
Задержки, тактование... Ужс)
Везде есть свои плюсы и минусы! Каждый выбирает свои приоритеты.
@@ProTeploPol Да ризница нынче только в том, сколько за подключение запросят.
3 года назад 750к было, сейчас даже интересоваться не хочется....
@@SomiRush да, подключение народного достояния нынче дорого для народа!
@@ProTeploPol Эх ... Что поделать, одни пустоши вокруг да рисовые поля на болотах ...
толку от задержки включения когда не весь обьем теплоносителя нагрелся. ну включится котел на 30 сек и все а дальше мерзни тк котел включится через 15 мин.
Тупоголовые вопросы и типовые ответы.
Это теория, а на практике по другому!
Как на практике, поясните?
@@ProTeploPol Когда я подключал котел 2006 году то сервсники не знали, что надо проверять давление в расширительном бачке!
И поясните, что такое трактование, так как любой котел тактует!
@@valerij5206 это частое отключение котла.
@@ProTeploPol И как часто? Подробнее, если можно из практических наблюдений, а не с выставки!
Там общие фразы, без разбора последовательной работы котла во временных отрезках!
@@ProTeploPol почему сникли? Слабо?
Разница уровня консультантов колоссальная!!!italtherm какой бы хорошим не был,но представлять на такой выставке не подготовленного сотрудника это выстрел в ногу..