Cudowne 😊 Może tak niski próg wejścia w tę maszynkę pozwoli na rozwinięcie większej sceny twórców, tak żeby nie tylko programiści mogli się nim pobawić (czyli realnie pograć 😂 )
Fakt, że można go kupić na każdym kontynencie w normalnych sklepach elektronicznych (wiadomo online) od ręki, w cenie zakupów w Biedronce - dużo pomaga :D
Fajna recenzja. Ale poprawcie mnie, bo czegoś nie rozumiem. Jaki jest sens pakować z80 i do tego ESP, jeśli ten ESP mógłby spokojnie generować video i jednocześnie emulować całą część z z80? Uważam, że jeśli bawić się w retro to w full retro, a nie takie udawane - bierzemy z80 i odbudowujemy go nowoczesnymi chipami, które mocą obliczeniowa zjadają z80 na śniadanie. Czemu to ma służyć?
Super, że takie projekty powstają, ale mnie on nie przekonuje. O ile użycie eZ80 rozumiem, to ESP32 to delikatne oszustwo w kontekście maszyny ośmiobitowej. Niemniej jednak mam nadzieję, że produkt trafi do szerokiego grona odbiorców. Ja po prostu nie jestem w grupie docelowej :)
ESP32... Nie wiem, czy to oszustwo, ale na pewno jest to ekonomiczna sztuczka... Inne maszyny stosują w jego miejsce FPGA - równie potężne i nowoczesne narzędzie. Jak mówiłem, też czuje niekoszernośc tego rozwiązania, ale czy to jakoś źle? Z zewnątrz to dalej w obu przypadkach czarne pudełko z kilkoma portami, a jest ESP32 jest tańsze - szczególnie, że tutaj nie robi nic więcej niż generowanie obrazu. Tak samo bym musiał płakać wkładając ARMSida do C64 :P (akurat nie mam armsida :P)
Polecam firmę Olimex. Posiadam płytkę o nazwie LIme2. Jednopłytkowy komputer, w porównaniu do RPie ma 4 razy więcej portów GPIO, port SATA wraz z wyprowadzonym zasilaniem (sic!), złącze do zasilania, LAN 1GB. W ofercie mnóstwo stuffu, baterie, ekrany, etc. Są też inne płytki, a sam Lime2 występuje w kilku wersjach. Wadą jest słaby układ graficzny, poruszanie kursorem przypomina ruszanie łyżką w miodzie. Testowałem z dedykowanym Debianem, armbianem, wersją SUSE na ARM, Androidem. Olimex przy projektowaniu swoich produktów przyjął założenie, żeby można je było produkować z elementów dostępnych przy zakupie w małych ilościach, a nie, że trzeba kupować wagonami. Zdaje się, że wszystkie projekty są open-hardware i schematy dostępne na githubie.
Te nextgenowe ZXy to kosztują jakieś kosmiczne pieniądze biorąc pod uwagę, że to dalej ZXy.... Dlatego ja wybrałem ZX Omni - w tej samej cenie jest ZX 128Hq z 2x Turbo, SD, przełącznikiem 8 ROMów i kilkoma bajerami.
Ja bym jednak oczekiwał, aby taki komputer był bardziej przyjazny dla współczesnego użytkownika. Czyli powinna być obsługa klawiatur USB, to takie minimum. Może warto nagrać film, o jakieś przejściówce klawiatury USB (nie wspierającej PS/2) na złączę PS/2. Z obsługą klawiatur USB, mają nawet problem płyty główne sprzed 15-20 lat.
Nie myl złącza z klawiaturą. Klawiatury USB pojawiły się dużo później i jeszcze długo miały w sobie obsługę PS/2. Zresztą nadal mają w dużej większości.
Hejoooooo ...prowadzacy...słyszałeś o doom reu rad????moze by tak zrobic o tym odcinek????bylo by ciekawie po geac ...czekam na odzew kiedy byl by idcinek
To jest jakaś opcja. Ja natomiast spełniam swoje marzenia z dzieciństwa - mam frajdę z lutowania i kupowania dziwnych technologicznych wynalazków niekoniecznie potrzebnych do życia :P
@@RetroGralnia "Maximite Microcomputer is a Microchip PIC32 microcontroller-based microcomputer." en.wikipedia.org/wiki/Maximite In November 2007, Microchip introduced the PIC32MX family of 32-bit microcontrollers, based on the MIPS32 M4K Core.[ en.wikipedia.org/wiki/PIC_microcontrollers#PIC32_32-bit_microcontrollers
Ok, I was talking about (and showing on screen) Colour Maximite 2 (which I have 2 models), not the first very old one :) (context matter). I will add number in subtitles...
Ja tam czekam na Amethysta. Co prawda jest tylko w wersji DIY, ale w cenie 100$ można dostać 8-bitowca z klawiaturą mechaniczną. Swoją drogą z ciekawości pytam czy będziesz się zabierał za niego w najbliższym czasie?
YT zjadł komentarz linkiem, jak pojawi się w akceptacji, to zaakceptuje (są lagi niestety). Oczywiscie, dziura w mózgu! Po tym jak złoże jeszcze jeden kompik (w toku), to składam Amethysta! Zabieram się za szukanie klawiszy :D
Jako dziaders zapytam się. Po co? O ile komputery retro 8 bit mają swój urok i łezka się kręci bo to wspomnie dzieciństwa to coś nie ma nic wspólnego z minionymi latami. Uruchomić Basic można na czymkolwiek.
Wreszcie pozbyto się czegoś co utrudniało prace na Z80. Dodatkowe moduły: zegara, portów komunikacyjnych. Jest monitor, są złącza PIO i I2C, itd. Ciekawa propozycja. Choć szkoda, że prędkość procesora nie powala. Przy tej technologii Z80 powinien mieć przynajmniej 50MHz. No i podłączenie 8 bitowego CPU do 32bitowego ESP, który jest szybszy i wydajniejszy niż Z80, a służy tylko do obsługi multimediów.
@@RetroGralnia Dziś procesory ARM mogłyby swobodnie emulowac Z80 z wydajnością, którą Z80 nigdy by nie osiągneło. Pamiętam, jak miałem pierwszy komputer własnoręcznie złożony CA80 30 lat temu, polskiego pomysłu, z procesorem Z80 4MHz. To wtedy było coś dla mnie. Programować wpisując komendy bezpośrednio do RAM i potem uruchamiać program w ten sposób a następnie zapisywać to do pamięci EPROM. Dziś to jest proste jak budowa cepa z pamięciami nieulotnymi.
@@DariuszNawrat Tylko po co? Trzydzieści lat temu były już mocne procki (miałem wtedy 486DX/33) na którym można było zrobić cross-compilator i to samo wypchnąć w bardziej zjadliwej formie zamiast ręcznie tłumaczyć mnemoniki na kod maszynowy - coś takiego można zrobić raz: dla zabawy, a potem zautomatyzować (albo wziąć/kupić narzędzie).
@@eight-bitz Właśnie miałem Ci to pisać :) Generalnie komp nie został stworzony dla CP/M - ale ludzie już takiego robią. Oprócz strony komputerowej, co dałeś linka - trzeba też podmienić część terminalową, czyli VDP, żeby obsługiwała normalny terminal ANSI: bitbucket.org/cocoacrumbs/agon-vpd-cpm/src/master/ Także - jako, że sprzęt jest bardzo plastyczny - to CP/M pójdzie - ale nie można się płynnie na niego przełączać z BASICa.
Ten cache, to w znaczeniu, że można go jako cache wykorzystywać, ale generalnie to normalna pamięć RAM, tylko trochę redundantna, jak się ma zewnętrzną.
8bit-guy Powiedział że w jego systemie nie będzie: - FPGA - micro kontrolerów - Tylko logika i układy z tamtych lat - Japoński codec Audio To wszystko kosztuje, więc dziwie się że porównujesz całkowite zaprzeczenie koncepcji i nakładów finansowych.
Mówił trochę coś innego, a i coś innego mu wyszło: - Mówił, że nie będzie FPGA, a FPGA już ma - układ video w X16 (VERA) jest na FPGA. - Mówił, że nie będzie mikrokontrolerów i chyba nie ma - Nie mówił że "logika i układy z tamtych lat", ale że właśnie "tylko współczesne części", zamiast tego wrzucił stare układy Yamahy, których już nie ma na stanie i produkcji (miały być, ale się okazało, że stany magazynowe to ściema) i mają być one zamienione układami FPGA... albo innymi układami, których już nie ma w produkcji, ale podobno są na stanie (OPL3) - japoński kodek audio? Znaczy Yamaha? Patrz wyżej. Ostatniego zdania Marcin niestety nie rozumiem? W Agon jedyne co nie jest "8-bitowe", to karta VDP... której odpowiednik w X16 jest równie skomplikowany i współczesny. Rozumiem, że czujesz że jest to odstępstwo od 8-bitowości (ja je też zauważam), ale jest nim także zaprogramowanie karty na FPGA. Gdyby w miejsce ESP w Agonie był włożony FPGA z taką samą funkcjonalnością to by było lepiej? :) Co do kosztów, to marzeniem 8-bit Guya było ostateczne zrobienie kompa za 50$ (w wersji bardziej zintegrowanej) - a Agon jest taki na starcie.
Ciekawa rzecz. Jedyne co mnie tutaj dziwi to ten układ dźwiękowy rodem z początków komputerów domowych. Taki niby najpotężniejszy komputer 8-bitowy, a nie może mieć czegoś lepszego np. podobnego do słynnego AY, POKEY itp.
Przed chwilą miał tylko 1 kanał, teraz ma 3... Tak serio, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nie grał lepiej. Podobno prace nad lepszym dźwiękiem. Pamiętaj - karta audio też jest programowa :P
Idealny sprzęt dla programistów BASIC-a, którzy jeszcze nie ukończyli kursu z Bajtka czy coś. ;-)
This is the best video made about Agon so far! Thanks!
Thank! I'm happy you like it!
Sorry for AI translations. I cleaned it a little more 😛
Zdrówka!
Dzięki!
Cudowne 😊 Może tak niski próg wejścia w tę maszynkę pozwoli na rozwinięcie większej sceny twórców, tak żeby nie tylko programiści mogli się nim pobawić (czyli realnie pograć 😂 )
Fakt, że można go kupić na każdym kontynencie w normalnych sklepach elektronicznych (wiadomo online) od ręki, w cenie zakupów w Biedronce - dużo pomaga :D
Fajna recenzja. Ale poprawcie mnie, bo czegoś nie rozumiem. Jaki jest sens pakować z80 i do tego ESP, jeśli ten ESP mógłby spokojnie generować video i jednocześnie emulować całą część z z80? Uważam, że jeśli bawić się w retro to w full retro, a nie takie udawane - bierzemy z80 i odbudowujemy go nowoczesnymi chipami, które mocą obliczeniowa zjadają z80 na śniadanie. Czemu to ma służyć?
Bardzo fajny projekt, niech się rozwija. Pozdrawiam.
Super, że takie projekty powstają, ale mnie on nie przekonuje. O ile użycie eZ80 rozumiem, to ESP32 to delikatne oszustwo w kontekście maszyny ośmiobitowej. Niemniej jednak mam nadzieję, że produkt trafi do szerokiego grona odbiorców. Ja po prostu nie jestem w grupie docelowej :)
ESP32... Nie wiem, czy to oszustwo, ale na pewno jest to ekonomiczna sztuczka... Inne maszyny stosują w jego miejsce FPGA - równie potężne i nowoczesne narzędzie. Jak mówiłem, też czuje niekoszernośc tego rozwiązania, ale czy to jakoś źle? Z zewnątrz to dalej w obu przypadkach czarne pudełko z kilkoma portami, a jest ESP32 jest tańsze - szczególnie, że tutaj nie robi nic więcej niż generowanie obrazu. Tak samo bym musiał płakać wkładając ARMSida do C64 :P (akurat nie mam armsida :P)
Vic2 w c64 ma 12-bitowa szyne danych
Fajne odcinki :) retro rządzi :)
No ba :D
@@RetroGralnia :)
To nie jest retro.
Polecam firmę Olimex. Posiadam płytkę o nazwie LIme2. Jednopłytkowy komputer, w porównaniu do RPie ma 4 razy więcej portów GPIO, port SATA wraz z wyprowadzonym zasilaniem (sic!), złącze do zasilania, LAN 1GB. W ofercie mnóstwo stuffu, baterie, ekrany, etc. Są też inne płytki, a sam Lime2 występuje w kilku wersjach. Wadą jest słaby układ graficzny, poruszanie kursorem przypomina ruszanie łyżką w miodzie. Testowałem z dedykowanym Debianem, armbianem, wersją SUSE na ARM, Androidem. Olimex przy projektowaniu swoich produktów przyjął założenie, żeby można je było produkować z elementów dostępnych przy zakupie w małych ilościach, a nie, że trzeba kupować wagonami. Zdaje się, że wszystkie projekty są open-hardware i schematy dostępne na githubie.
Teoretycznie płyty główne do ZX-Spectrum Next nie są już dostępne, ale można nabyć klony jak na przykład "N-Go board" za "jedyne" 150 Euro.
Te nextgenowe ZXy to kosztują jakieś kosmiczne pieniądze biorąc pod uwagę, że to dalej ZXy.... Dlatego ja wybrałem ZX Omni - w tej samej cenie jest ZX 128Hq z 2x Turbo, SD, przełącznikiem 8 ROMów i kilkoma bajerami.
BBC Basic ❤️
Ja bym jednak oczekiwał, aby taki komputer był bardziej przyjazny dla współczesnego użytkownika. Czyli powinna być obsługa klawiatur USB, to takie minimum.
Może warto nagrać film, o jakieś przejściówce klawiatury USB (nie wspierającej PS/2) na złączę PS/2. Z obsługą klawiatur USB, mają nawet problem płyty główne sprzed 15-20 lat.
Nie myl złącza z klawiaturą. Klawiatury USB pojawiły się dużo później i jeszcze długo miały w sobie obsługę PS/2. Zresztą nadal mają w dużej większości.
Hejoooooo ...prowadzacy...słyszałeś o doom reu rad????moze by tak zrobic o tym odcinek????bylo by ciekawie po geac ...czekam na odzew kiedy byl by idcinek
Chciałem kupić, ale już nie ma 😋
Fajny sprzęt. Też już go kupowałem, ale wszystko przemyślałem i większość sprzętu używam tylko do gier. I tak naprawdę wystarczy mi pi 400
To jest jakaś opcja. Ja natomiast spełniam swoje marzenia z dzieciństwa - mam frajdę z lutowania i kupowania dziwnych technologicznych wynalazków niekoniecznie potrzebnych do życia :P
@@RetroGralnia To to jest sensowna argumentacja. Natomiast kupowanie tego bo jest "8-bit" i można programować w Basicu nie ma sensu.
Maximite uses PIC32 which is MIPS-architecture i.e. not ARM at all.
Really? I was using it couple years ago... Just forgot architecture type :)
No, I was remembering correctly: ARM Cortex-M7 32-bit RISC
@@RetroGralnia "Maximite Microcomputer is a Microchip PIC32 microcontroller-based microcomputer." en.wikipedia.org/wiki/Maximite
In November 2007, Microchip introduced the PIC32MX family of 32-bit microcontrollers, based on the MIPS32 M4K Core.[
en.wikipedia.org/wiki/PIC_microcontrollers#PIC32_32-bit_microcontrollers
Ok, I was talking about (and showing on screen) Colour Maximite 2 (which I have 2 models), not the first very old one :) (context matter). I will add number in subtitles...
Ja tam czekam na Amethysta. Co prawda jest tylko w wersji DIY, ale w cenie 100$ można dostać 8-bitowca z klawiaturą mechaniczną. Swoją drogą z ciekawości pytam czy będziesz się zabierał za niego w najbliższym czasie?
A nie znam tego projektu. Jakieś namiary?
YT zjadł komentarz linkiem, jak pojawi się w akceptacji, to zaakceptuje (są lagi niestety). Oczywiscie, dziura w mózgu! Po tym jak złoże jeszcze jeden kompik (w toku), to składam Amethysta! Zabieram się za szukanie klawiszy :D
@@RetroGralnia jasne. Co do klawiszy to polecam zamówić jakieś outemu albo kalihy z Chin, wyjdzie najtaniej.
A po co „czekać”, skoro przy tak przystępnej cenie można mieć i jedno i drugie?
@@beholder2012 czej, ale że na co czekać? Gdzie czekać?
Jako dziaders zapytam się. Po co? O ile komputery retro 8 bit mają swój urok i łezka się kręci bo to wspomnie dzieciństwa to coś nie ma nic wspólnego z minionymi latami. Uruchomić Basic można na czymkolwiek.
Hobby. Jak łowienie ryb. Kolejna wędka też nie jest naprawdę potrzebna, a się kupuje :P
Jak to „programować? Przecież około 100% retro-fanów uważa, że komputery to maszyny do zabijania kosmitów i są tylko dodatkiem do gniazda joysticka. 😃
I wrote the game Nova Star shown near the end. All I could think of was killing aliens
Wreszcie pozbyto się czegoś co utrudniało prace na Z80. Dodatkowe moduły: zegara, portów komunikacyjnych. Jest monitor, są złącza PIO i I2C, itd. Ciekawa propozycja. Choć szkoda, że prędkość procesora nie powala. Przy tej technologii Z80 powinien mieć przynajmniej 50MHz.
No i podłączenie 8 bitowego CPU do 32bitowego ESP, który jest szybszy i wydajniejszy niż Z80, a służy tylko do obsługi multimediów.
W planach mają wypuścić kiedyś Agona nie Light a Heavy z mocniejszym procem, ale to na razie plany. Nie ma co zaczynać od wysokokosztowych wersji :)
@@RetroGralnia Dziś procesory ARM mogłyby swobodnie emulowac Z80 z wydajnością, którą Z80 nigdy by nie osiągneło.
Pamiętam, jak miałem pierwszy komputer własnoręcznie złożony CA80 30 lat temu, polskiego pomysłu, z procesorem Z80 4MHz. To wtedy było coś dla mnie. Programować wpisując komendy bezpośrednio do RAM i potem uruchamiać program w ten sposób a następnie zapisywać to do pamięci EPROM. Dziś to jest proste jak budowa cepa z pamięciami nieulotnymi.
Takie programowanie to hardcore :D
@@RetroGralnia Programowanie maszynowe to doprawdy jazda... teraz to bułka z masłem - kilka ifów, kilka while, kilka floatów i program gotowy.
@@DariuszNawrat Tylko po co? Trzydzieści lat temu były już mocne procki (miałem wtedy 486DX/33) na którym można było zrobić cross-compilator i to samo wypchnąć w bardziej zjadliwej formie zamiast ręcznie tłumaczyć mnemoniki na kod maszynowy - coś takiego można zrobić raz: dla zabawy, a potem zautomatyzować (albo wziąć/kupić narzędzie).
CP/M pójdzie na tym ?
@@eight-bitz Właśnie miałem Ci to pisać :)
Generalnie komp nie został stworzony dla CP/M - ale ludzie już takiego robią. Oprócz strony komputerowej, co dałeś linka - trzeba też podmienić część terminalową, czyli VDP, żeby obsługiwała normalny terminal ANSI: bitbucket.org/cocoacrumbs/agon-vpd-cpm/src/master/
Także - jako, że sprzęt jest bardzo plastyczny - to CP/M pójdzie - ale nie można się płynnie na niego przełączać z BASICa.
pewnie też eZ80 jest naprawdę 8-bitowy, tu nie cache tu pipeline
Ten cache, to w znaczeniu, że można go jako cache wykorzystywać, ale generalnie to normalna pamięć RAM, tylko trochę redundantna, jak się ma zewnętrzną.
ale my jesteśmy Atarowcami w przeważającej większości !
Nawet odrobiny Spectrumowca? Amstraowca? Szczypta chociaż fana C128? :P
Commodorowcy też oglądają 😀
@@RetroGralniaOdrobina Spectrumowca i Amstradowca i owszem. C128 pominę milczeniem.
@@RetroGralnia atarowicze pozostali przy grach, Z80 przeszedł do pracy bo cp/m bo dos bo....
@@RetroGralnia jam jest spektrumowicz
Hej hej. Ceny tych niektórych starych konsol to śmiech
Raczej strach :)
8bit-guy Powiedział że w jego systemie nie będzie:
- FPGA
- micro kontrolerów
- Tylko logika i układy z tamtych lat
- Japoński codec Audio
To wszystko kosztuje, więc dziwie się że porównujesz całkowite zaprzeczenie koncepcji i nakładów finansowych.
Mówił trochę coś innego, a i coś innego mu wyszło:
- Mówił, że nie będzie FPGA, a FPGA już ma - układ video w X16 (VERA) jest na FPGA.
- Mówił, że nie będzie mikrokontrolerów i chyba nie ma
- Nie mówił że "logika i układy z tamtych lat", ale że właśnie "tylko współczesne części", zamiast tego wrzucił stare układy Yamahy, których już nie ma na stanie i produkcji (miały być, ale się okazało, że stany magazynowe to ściema) i mają być one zamienione układami FPGA... albo innymi układami, których już nie ma w produkcji, ale podobno są na stanie (OPL3)
- japoński kodek audio? Znaczy Yamaha? Patrz wyżej.
Ostatniego zdania Marcin niestety nie rozumiem? W Agon jedyne co nie jest "8-bitowe", to karta VDP... której odpowiednik w X16 jest równie skomplikowany i współczesny. Rozumiem, że czujesz że jest to odstępstwo od 8-bitowości (ja je też zauważam), ale jest nim także zaprogramowanie karty na FPGA. Gdyby w miejsce ESP w Agonie był włożony FPGA z taką samą funkcjonalnością to by było lepiej? :)
Co do kosztów, to marzeniem 8-bit Guya było ostateczne zrobienie kompa za 50$ (w wersji bardziej zintegrowanej) - a Agon jest taki na starcie.
Ciekawa rzecz. Jedyne co mnie tutaj dziwi to ten układ dźwiękowy rodem z początków komputerów domowych. Taki niby najpotężniejszy komputer 8-bitowy, a nie może mieć czegoś lepszego np. podobnego do słynnego AY, POKEY itp.
Przed chwilą miał tylko 1 kanał, teraz ma 3... Tak serio, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nie grał lepiej. Podobno prace nad lepszym dźwiękiem. Pamiętaj - karta audio też jest programowa :P
Zdrówka!