первый-же косяк "обзора" - для цифровых осликов одним из главных параметров является НЕ "полоса пропускания". а "частота выборок"(измеряемая в миллионах выборок в секунду - MS/s)! Ибо толку от полосы в 10МГц, если скорость выборок всего лишь 40МC/с!! Тоесть - на один период волны частотой 10МГц ослик сделает всего ЧЕТЫРЕ измерения напряжения(или - два измерения на полупериод)! И если синусоиду он ещё может "нарисовать", то вот с импульсами или "непериодическими" сигналами всё довольно печально...
Поддержу chveykа. Без указания "частоты выборок" обзор ниочём. При выборе осцилоскопа самый первый параметр - это стоимость одного MS/s. Потом принимают к рассмотрению остальные параметры.
для более дорогих цифровых еще важны качество синхронизации и наличие адекватного декодирования без багов и затупов прошивки, еще про цифровые не упомянули что обычно используется один АЦП с переключением его между каналами что также снижает MS/s и стабильность картинки
На самом деле важна и полоса пропускания и частота дискретизации. С шириной полосы пропускания тесно связан такая важная характеристика осциллографа, как время нарастания импульса (Rise time). И кстати, полоса пропускания осциллографа указывается именно для периодических синусовидных сигналов, а тот кто этого не понимает сам себе злой Буратино...
Большое спасибо за проделанную работу, данная информация очень полезна. Поэтому даёшь часть вторую, как выбрать ослик мы теперь знаем, в которой учимся им пользоваться. И тогда ролик про ослика будет полный.
Спасибо за лучший канал для новичков в радиоэлектронике. Сделайте пожалуйста видеоинструкцию для новичков о том, как безопасно (для самого осциллографа, в первую очередь) пользоваться осциллографом, как пользоваться хотя-бы основными функциями современных осциллографов. Продолжительные поиски не выявили подобного видео.
Для осциллографа нужно учитывать два принципиальных параметра: 1) чувствительность определяется простой формулой N/M где N число делений шкалы, а M число строк на экране. В случае осциллографа его сетки, и дальше смотрим какой это прибор - если аналоговый, то минимальное напряжение которое он нам покажет при условии что ширина строки равна минимальному диаметру луча считается просто: (min V/дел * число вертикальных делений шкалы) / (высота экрана / диаметр луча) - если цифровой (min V/дел * число вертикальных делений шкалы) / число разрядов АЦП 2) полосу пропускания входного усилителя по уровню 0 dB обычно это 0,7 значения полосы пропускания входного усилителя. В этой полосе частот осциллограф воспроизводит синусоидальный сигнал без искажений формы, для сигналов сложной формы нужно учитывать их спектральное разложение в ряд Фурье - минимально полоса пропускания осциллографа должна быть в 10 - 11 раз большей чем тактовая частота сигнала. Это обеспечит максимально близкую к реальной форму выводимого на экран сигнала. Все сигналы с большей частотой будут воспроизводится с искажением формы т.к. усилитель играет роль НЧ фильтра срезающего высшие гармоники сигнала форма которого определяется суммой наложения гармоник. Ну и желательно иметь щупы с минимальной входной ёмкостью так как она влияет на ток в измеряемой цепи. Я вчера измерил на приборе ёмкость щупа P6100 100 MHz от осциллографа FNIRSI DSO 1C15 - 115 pF. Можно сделать меньше, но для этого нужен входной истоковый повторитель, а за ним можно поставить каскодный усилитель 10:1 / 100:1 - он принципиально широкополосный т.к. в основе лежит каскад с общей базой или общим затвором, но у него очень маленькое входное сопротивление что компенсируется входным истоковым повторителем. Такая схема позволит работать с сигналами меньшими минимального для осциллографа, иначе осциллограф просто не отобразит такой сигнал т.к. для него он ниже порога чувствительности.
1:47 Тут дано не правильное объяснение понятию "полоса пропускания". На самом деле, сигнал имеющий частоту равную полосе пропускания осциллографа будет показан со значительным искажением (его амплитуда будет завалена и отличаться от реальной примерно на 30%). В соответствии с мануалом по выбору осциллографа, полоса пропускания должна как минимум в 3 раза превышать максимальную частоту исследуемого сигнала в случае периодических аналоговых сигналов и как минимум в 5 раз в случае исследования одиночных импульсных сигналов и цифровых сигналов.
_"должна как минимум в 3 раза превышать максимальную частоту исследуемого сигнала"_ Где-то зарыдал одинокий метролог :))). Вообще-то все мануалы по выбору осциллографов должны проследовать в Бобруйск, а выбирать осциллограф надо исходя из требуемых метрологических характеристик, а не "в три раза больше чего-то там". Если мне потребно измерять синус 50 МГц с точностью до 2%, а искомый осциллограф на этой частоте даёт погрешность 0,5% - то какая мне разница, какая у него полоса пропускания и что там происходит на уровне 3 дБ?
"Если мне потребно измерять синус 50 МГц с точностью до 2%, а искомый осциллограф на этой частоте даёт погрешность 0,5% - то какая мне разница, какая у него полоса пропускания и что там происходит на уровне 3 дБ?" @@-John-Rambo- , проблема в том, что в большинстве случаев точно не известна форма и частота сигнала, который потребуется исследовать. Осциллограф берется не под конкретную задачу, а под определенную сферу деятельности. При этом обычно принимается компромиссное решение в плане характеристик осциллографа и его стоимости и соответственно заранее понятно, что он не позволит решить все возможные задачи, а только их наиболее часто встречающееся подмножество.
@@oleganonimka3725 Ерунда полная. Вы ожидаете увидеть в импульсном блоке питания синус на 100 МГц? Вы ожидаете в аналоговом УКВ-гетеродине увидеть импульсы с временем нарастания 30 нс? В паспорте на прибор чётко написано, что именно и с какой погрешностью он измеряет. Если ваши задачи внезапно вышли за рамки прибора - вы либо используете его в качестве показометра, либо берёте другой прибор. Для прикола пройдитесь по ТОИЭ советских ослов - там в 99% случаев вообще нет таких слов "полоса пропускания" - несмотря на то, что вроде бы для аналогового осла это важная характеристика. Как думаете, почему? И почему вдруг этот параметр стал важным для цифрового осла, у которого вообще нет никакого соответствия гауссовой характеристике спада?
Хороший обзор,,, главное при выборе осцилла - со всей силы одной рукою душить свою жабу, пока другая рука оплачивает покупку !!! Именно так я купил Rigol MSO5074 и взломал его до MSO5354 !!!
Здравствуйте. Вы так чётко и понятно объясняете что залетает на ура. Есть тема, может многим будет интересна: Схемотехника, цепи осциллографов, как это работает, ремонт и т.п. Кто как не Вы сможете на отлично донести такой материал. Спасибо.
Труд заслуживает уважения, хоть не всё учтено, но дополнительное пояснение по организации работы генератора делают обзор полноценным, а это начинающим и важно, спас
Спасибо большое, как раз подбирал варианты покупки недорогого осциллографа. не знал что USB осциллографы на алике такие дешевые. У меня в стране за такой же просят почти два листа. Спасибо, успехов и здоровья Вам.
После покупки RIGOL DS1102Z-E, еще более бережно стал относиться с старичку С1-94. Поменял электролитич. конденсаторы, поменял КТ940, резисторы корректировки, заказал высоковольтные конд. 0,01 мкф 1500В. Все таки это хороший осциллограф. Пусть всего до 10 МГц, но видит до 25 МГц и есть растяжка развертки. Всегда должен быть резервный и с изолированной массой. Спасибо за видео ))
@@SOT23 если оценивать сервисные функции, автоматические измерения, запись сигналов, автоматическую настройку и прочие "блага" микропроцессорного управления, конечно, цифровой осциллограф это круто. Но что бы понимать, суть происходящего на экране, не разучиться (вручную) измерять параметры сигнала, частоту-длительность и пр., быть уверенным в том, что картинка на экране соответствует сигналу, нужно иметь под рукой аналоговый осциллограф. Для радиолюбителя, "игрушек", много не бывает)) Если в качестве сравнения, взять SDR приемник и классический супергетеродин. Любой радиолюбитель понимает, как в супергетеродине происходит преобразование в ПЧ, от чего зависит полоса пропускания, как детектируется сигнал и т.п. Но не каждый пользователь SDR приемника, расскажет, как в его приемнике выделяется Боковая Полоса, регулируется полоса пропускания по ПЧ, детектируется CW или FM модуляции. Просто знает, на какую кнопку нажать. Цифровые технологии все победили, но так же и устранили пользователя, от понимания внутренних процессов, лишили возможности вмешиваться в суть происходящего. Есть алгоритм и есть пользователь, управляющий ручками и кнопками. Ну вообще, всё на любителя. Кому то и не интересно вникать в суть, достаточно результата. Включив С1-94, у меня все действия, это выбрать положение делителя В/Дел, установить длительность развертки, синхронизировать с сигналом. При необходимости, посчитать значение параметров. Подключив DS1102Z, достаточно нажать кнопку Авто и смотреть на дисплее значения параметров. Но как получаются эти параметры, я, не будучи знакомым с аналоговым прибором, смутно представляю. Есть еще неприятности, в виде "цифрового шума", но с этим жить как то можно.
@@SOT23 да, я понимаю. Порой, выбор прибора, это просто эмоциональные предпочтения )), а их истоки формировались в юношестве, в среде воспитания и образования. В роликах разных авторов, наблюдаются предпочтения использования приборов разных лет и разных технологий. Используют и стрелочные мультиметры и USB приборы и прочие. Ну в таком духе... Посмотрел сейчас на ali, все еще есть "CRt oscilloscope" и не мало. Значит еще не на свалке истории ))) У них нет проблемы величины битности АЦП, то о чем постоянно спорят и что определяет ценовую категорию цифрового осциллографа. Ценовая категория, разная. Примерно до уровня Rigol 5000 серий. Но у CRT нет таких сервисных возможностей. Да, спор ни о чем... просто предпочтения конкретного пользователя. p.s. в идеале (и по возможности), иметь и уметь пользоваться, разными измерительными приборами и "показометрами" ))
дааа, тоже люблю аналоговую ламповость осциллографов на трубке. Наверное от того, что подсознание четко понимает, что именно эти приборы, отображают непосредственную суть приходящего на их вход
С трубкой мне больше нроавится он не имеет глюков как у цифровых но и точнее отображает вот начинающим хорошо пробовать с начала с аналоговыми приборами там хоть думать будут и понимать сам процес
Аналоговый отображает не реальный а УСРЕДНЕННЫЙ. Он отображает сотни линий накладывающихся одна на другую, а все что немного выбивается из периодического сигнала, просто не засвечивается, потому вам цифровые сигналы кажутся шумными, а ламповые "реальными", хотя как раз реальный это цифровой.
Поддерживаю! 4 канала 50 MHz монитор 800х480 и который можно "прошить" до DS1104Z с шириной 100MHz. И цена всего на 100 долларов больше чем у этой приставки для компа.
10:50 Проблема легко решается использованием разделительного трансформатора, который можно изготовить за пару сотен рублей. 20:59 На нормальных профессиональных щупах имеются органы регулировки для согласования щупа с конкретным прибором (правда, требуется ещё и калибратор).
@@SOT23 Ну так я как раз и имел в виду самодельный. Своим пользуюсь уж лет сорок, перемотана вторичная обмотка сетевого транса ТС-70, ни разу не возникла ситуация недостатка его мощности. Никто же не будет при ремонте загружать неисправное устройство на полную мощность. А если не хватает мощи для устройства, то вполне можно осциллограф через него подключить (даже ламповые монстры 70 Ватт не сожрут). А по поводу защиты USB компа, - да, действительно боязно как-то "сюрпризов".
@@OldUshelets для меня оказалось самым простым использовать два трансформатора от ИБП, соединённых вторичными обмотками. Получил источник переменного тока с напряжением около 14 Vrms, и с первичной обмотки второго трансформатора - 220 Vrms гальванически развязанные с сетью
автор видео не в курсе что компьютер изолирован от сети 220, а если лезешь крокодилом , то надо гальванически изолировать исследуемый объект ради собственной безопасности
Огромное спасибо за столь подробный разбор! Начинаю только заниматься радиолюбительством и передо мной встал вопрос - какой осциллограф выбрать в ценовой категории до 5 тыс. руб.? Ваш ролик помог мне определиться с выбором!
Насчёт Velleman, есть у меня это чудо. Много лет назад, купил. С монохромным дисплеем 64х128 точек. (Да ладно, осциллограф с картинкой как в Тетрисе?) Таки - да. Несколько лет назад, развитие элементной базы привело к тому, что стационарные осциллографы стали настолько компактными и лёгкими, что это практически дисплей и панель управления. И, весят меньше, чем якобы "карманный" Флюк, с дисплеем размером с сигаретную пачку, и весом 2 кг, по цене Жигулей. А "стационарный" - 1.5 кг, и дисплей большой, и управление крутилками, а не через много уровней меню! Так, вот он, "бубль гум" (с). И, попалась на глаза, реклама фирмы АКТАКОМ. "Мы - такие все из себя, наши приборы используются в американских университетах, в самом МТИ, и в Гугле". Естественно, так всё и было, кто бы сомневался, что часы Сейко сделаны из самурайского меча? Но! Думаю, если марка типа отечественная, будет быстрая доставка, и, какая-никакая гарантия. Никакая. Заказал, находясь в отпуске (а у меня, отпуск северный, почти 3 месяца) пора ехать обратно. - Что с моим заказом? - Уже вот-вот, должна посылка приехать с Тайваня, из Owon-а. - Это, вот за это, я заплатил в 2 раза больше? ... Получил через 6 месяцев, уже на севере. С нерабочим аккумулятором. Оспаривать не стал. Думаю, если они по гарантии, отправят обратно на боевых черепахах на Тайвань, я не доживу до возвращения. Мораль сей басни такова: НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ПРОДУКЦИЮ "ОТЕЧЕСТВЕННЫХ" БРЕНДОВ.
Спасибо, очень познавательные ролики! Это уже не первый просмотренный мною. Но в этот раз подписка и лайк. Очень заинтересовал генератор сигналов, хотел бы повторить. Работаю КиПовцем, паяльник в руках держать умею.
При выборе осцилоскопа самый первый параметр - это стоимость одного MS/s. Потом принимают к рассмотрению остальные параметры. А здесь в сравнительной таблице важнейший параметр MS/s не указан.
94 у меня немного другой. На морде щуп нормальный. а сзади есть переключатель на 30 мегагерц. Но держит их нестабильно. Дергает и размыт. Так для ознакомления сойдет. И цвет панели более светлый. Брал за 12 баксов.
27:00 там синхру вручную нужно поймать же подкрутив уровень триггера ручкой, при чем его не видно на экране и как бы "наугад" или это сделано за кадром?
Купил год назад Hantek 2d42, переносной с гальванической развязкой, 2 канальный. Мне хватает пока его функционала, тем более он содержит внутренний генератор и мультиметр (медленно меряет сопротивления, в остальном нормальный)
я расматриваю такие модели осцилографов : ADS1013D/ FNIRSI-1C15/HANDHELD/DS0120M/ YEAPOOK ADS5012H/ НУ и как пробник YEAPOOK младшенький с цветным экраном карманной версии.пока что остановился на ADS5012H.
Юзаю Райгол 1054 разблокированный до 1104, реальная полоса пропускания без занижения показания амплитуды сигнала 125мгц, а вообще видит сигналы до 500 мгц (дальше не проверял, нечем было) ну и 4 канала, хватает на все случаи жизни...
сам спаял упомянутый аналоговый осциллоскоп только на другой трубке выпуска 1961 года.он безупречно служил30 лет и на яркость жалоб нет. недавно купил ос на 100 мгц. время меняется. возможности растут.
1:01 Осцилограф - вполне корректное название. Современные сейсмографы и прочие "-графы" тоже не чертят на бумаге, а пишут в файл и на экран. Просто осцилограф - первопроходец
и да юсб хоть 1,0 не влияет на изо , всё зависит от ослика ,а так грубо говоря любой 2,0 даёт 20 метров в сек ,что даёт картинку 1080 спокойно с обновлением в 75 кадров этого болие чем достаточно)
для юсб ослика я взял кусок ноута и полностью на тантал посадил ,внутренние 100 200 аперные преобразователи сильно валят помехами,а у кого есть норм бп и преобразователи в компе? правильно ни у кого))думаю тест с юсб осликом нужно вам переделать , замерить пульсации на питальниках и в биосах обычно есть режим для отключения адаптивной подачи мощности для измерительных приборов но не у всех оно работает , я хз как поведёт себя ослик если у меня пульсации в 300 ампер , я уже молчу про поле во круг дросселей, и алюминевый корпус на ослике который не спасет ,нужен с железа
Спасибо за обзор. Было интересно. Наверное немного неправильно в лоб сравнивать эти приборы. У каждого из них есть своя ниша. Мои цифровой и аналоговый осциллографы вполне себе мирно уживаются, дополняя друг друга, к тому же думаю прикупить портативный. Если бы вопрос стоял о первом осциллографе, выбрал бы настольный цифровой.
А я для начала собираюсь приобрести Fnirsi 1C15 New Version. Компактный, недорогой, с хорошей полосой пропускания... Работал в ремонте ноутбуков с 1С-112... Но его не хватает, на мой взгляд... Да и громоздкий, плюс очень много нюансов в плане настройки луча и т.п.
Отличный ролик! Будьте добры, ткните мордой на модельки осликов которые сгодятся для радиолюбителя, в пределах 15 тыщ.. терзают муки выбора, настольный, портативный, приставка... Заранее благодарен за помощь.
Вроде что-то не то со скетчем. На 18:02 "int k = readkey();" И следующей строкой "if (k==UP..." Это как? Не понятно, как нажатия кнопок обрабатываются, либо показан недописанный скетч. Берется AnalogRead, делится на 100, а дальше?
Atten'ом 1022C приходилось настраивать FM приёмник. Видно было так себе, синхронизация держала с трудом, но встроенный частотомер работал и показывал точно 👍
@@Фаильалкашпошутил Скажите пожалуйста, а без обновления прошивки совсем работать невозможно было?? У меня создается впечатление, что очень многие не видят разницы между осциллографом и айфоном))) И пытаются что на одном, что на другом пройти какую то игру до высшего уровня 😂
@@alexlazorkin Работать можно и без прошивки. Я обновлял из-за русского перевода. С английским я не очень дружу. Каких-то глобальных изменений я не увидел.
Отличный обзор. Но с пк не всегда удобно пользоваться. А есть как приставка на телефон? Коробка с блютус и экран от телефона... Они чёткие и хорошо показывают. Да и сохранить удобно будет.
По блютуз не встречал, но есть такие коробки(на али, например) с подключением кабелем к андроид устройствам(смартфон/планшет) по usb-otg и без провода по wi-fi. Так же компактные в виде 7-10" планшета (с сенсорным экраном).
11:00 - не один не приглянулся, из плюсов лишь рабочая частота, а вот по всем остальным параметрам увы, трата ресурсов. Есть компактные цветные и миниатюрные осциллографы, со встроенной батареей и внешним источником питания в комплекте. Имеющие гальваническую развязку, а если более дешевые модели так те ремонтируются заменой пары деталей, что сделает начинающий радиолюбитель без труда. Что касательно цены: от 850р, на ваш выбор. Как бы там ни было, мой пк будет целым и его не убьет статикой от приставки во время ремонта техники. Мне не нужен будет пк чтобы поработать на осциллографе, мне не потребуется куча устройств для безопасной работы осциллографом. И самое приятное, цветной светодиодный экран с подсветкой, что не может не радовать, позволит работать даже в темноте. А управление в 4-6 кнопок +многооборотный резистор для упрощения настройки не дадут мне заскучать во время работы.
Я тот, кто перемотал описание ПО (скетча), т.к еще ни разу не видел у радиолюбителей нормальный программный код, а расстраиваться не хочется. Пришлось вернуться посмотреть - правильно, что перемотал, как обычно. :-) Что касается осциллографов, на мой взгляд старый советский наиболее бесполезен. Соотношение громоздкость/функциональность, явно, не в его пользу. Обратный ход луча вообще сводит на нет пользу от этого девайса. Т.е. при наблюдении сигнала известной формы еще можно различить полезную осциллограмму от паразитной, но в случае изучения сигнала, а кажется осциллограф в основном для этого и нужен, можно наткнуться на неоднозначности. Velleman, конечно, может найти свое применения за счет мобильности как, например, фонарик-брелок, но не более. PCSU1000 выдает довольно-таки странные результаты. Что-то непонятно как обработанное и сглаженное, как например это делают цифровые фотоаппараты. Но у фотоаппарата цель - выдать красивую картинку. И если картинка нравится, то все в порядке. Но PCSU1000 должен быть измерительным прибором и выдавать точный результат, а не странным образом обработанный. Короче, к этому девайсу абсолютно никакого доверия нет. Да и необходимость подключать его к компьютеру делает его использование совершенно некомфортным. На столе, как правила, всегда места не хватает. В итоге, самым адекватным девайсом можно назвать Atten. Похоже, лишь он показывает более-менее точный результат. Да из-за своего форм-фактора удобен в использовании. Если что, это лишь мое личное мнение по тому, что я увидел в ролике. Никакой дополнительной информацией по этим девайсам я не обладаю. Сам использую Hantek DSO4254C
Сравнение крайне не объективное. Самая первая ошибка - подключение осциллографа к выходу генератора напрямую, при отсутствии какой либо нагрузки. В итоге каждый щуп осциллографа создавал свою собственную рассогласованную линию с выходом генератора, параметры которой были крайне зависимы от частоты. Во вторых если руководствоваться красотой картинки, то как минимум у atten есть довольно существенный арсенал средств для фильтрации и усреднения периодического сигнала, которые не были задействованы. Вероятно аналогичные средства должны быть и у USB осциллографа. В третьих у автора очень расплывчатые понимания связанные с методами измерения и интерпретацией результатов. Проблемы порожденные рассогласованием линии или переходными процессами записываются в недостатки осциллографа. Впрочем все это дело наживное и со временем необходимый опыт наберется)
на длинах волн соизмеримых с длиной кабеля это актуально, то есть на фронтах меандра частотой выше 20-30 Мгц, фронт содержит синусоиды порядка 200-300 Мгц. Обычно выход генератора 50 Ом, поэтому нужно ставить 1:1 и нагрузить линию на резистор тоже 50 Ом. Иначе будет высокий КСВ, искажающий импульс.
Том, привет. Нужна полная информация по видео ролику. Интересует генератор импульсов и скетч к нему. Карта для оплаты и ссылки на описание по данному ролику еще в силе? Если да, то когда я сделаю перевод, где я смогу найти эту ссылку?
Почему осциллографы не выпускают как платы расширения для ПК? Например на базе слота ПиСиАй-Экспресс. Осцилограф мог бы использовать часть мощности компьютера.
еще как выпускают. только цена на них от нескольких тысяч баксов. гугли "pci oscilloscope"... а вообще немаловажным параметром для радиолюбителя (и инженера) является компактность, что бы прибор как можно меньше места занимал. а pci-ослик (вместе с компом) - это уже для серьезных лабораторий...
9:50 Это слишком упрощенно. Еще один крайне важный параметр цифрового осциллографа - это частота дискретизации ( количество выборок в секунду ) От этого зависит количество точек на период сигнала .Относительно которых, будет восстанавливается сигнал ( формироваться форма сигнала на экране ) . Например : если заявлена частота В 50 Мгц а частота дискретизации 70 Мгц , то на 50 Мгц( есть у китаез , такие "шедевры" ) вы получите ломаные линии на экране , которые не будут иметь ничего общего ,с реальным сигналом . Даже на более низких частотах , вы не увидите реального сигнала во всех подробностях . Пока частота дискретизации , не позволит получить несколько десятков точек на период . Вообще , принято ,что у хорошего осциллографа частота дискретизации должна быть в 10 раз выше полосы пропускания осциллографа . Хотя требовательные пользователи с большим опытом , утверждают , что и этого мало .Говорят что надо чтобы , хотя бы в 20 раз было выше . О чем я упоминал ранние . А вот значение битности , вы сильно преувеличиваете. Да , более высокое разрешение ацп , увеличивает точность измерений , снижает собственный шум осциллографа . Снижает эффект "пушистотсти" линии , из за шумов ацп. . Но на форму сигнала , это никак не влияет ( если разрядность , не меньше 8 бит и размах сигнала не приближается к предельной чувствительности вертикального канала ) Более того , высокая битность, часто встречается в дешевых , низкочастотных китайских недоосциллографах . Гораздо реже, в брендовых и более менее брендовых настольных осциллографах . И практически не встречаются в топовых сверх высокочастотных моделях именитых брендах . С частотками в десятки ГГц. А ведь стоят они , как самолеты малой авиации .А некоторые - и не малой .
а я как автоэлектрик, выбираю цифру. Записал многоканальный сигнал, а потом спокойно сидишь и анализируешь, где что пошло не так. В аналоге это зачастую просто невозможно!
Когда сравниваешь цены на бу осцилоскопы с ЭЛТ и современные, "немного" задумываешься, стоит ли переплачивать 600 евро за возможность видеть напряжение и частоту в цифрах на экране? Если цена на 100МГц не опустится ниже 200 евро, даже не посмотрю в сторону цифрового.
Ну, не так все плохо, до недавнего времени вполне вменяемый цифровой осциллограф можно было приобрести за 20000 р. на Али. А нерабочий аналоговый совковый как металлолом продать за 14000р. цыганам.
Очень качественный обзор. Вопрос автору. У меня есть ослик Atten 1042C+. У него проблема с синхронизацией. Меандр с родного генератора он показывает идеально. А вот если тот же меандр подать с генератора, то график плывет слева на право или наоборот. С чем это может быть связано?
Ты забыл добавить как работает осциллограф со всякими PulseView. Упомянутый тобой хантек работает с огромными бубнами. Очень полезно, например, когда приходится делать программную реализацию протокола не предусмотренного чипом
"Я просто хотел себе новый нормальный осциллограф" И тут Остапа понесло )))))
Спасибо за видео. Как всегда понятно для новичков вроде меня.
первый-же косяк "обзора" - для цифровых осликов одним из главных параметров является НЕ "полоса пропускания". а "частота выборок"(измеряемая в миллионах выборок в секунду - MS/s)! Ибо толку от полосы в 10МГц, если скорость выборок всего лишь 40МC/с!! Тоесть - на один период волны частотой 10МГц ослик сделает всего ЧЕТЫРЕ измерения напряжения(или - два измерения на полупериод)! И если синусоиду он ещё может "нарисовать", то вот с импульсами или "непериодическими" сигналами всё довольно печально...
Поддержу chveykа. Без указания "частоты выборок" обзор ниочём. При выборе осцилоскопа самый первый параметр - это стоимость одного MS/s. Потом принимают к рассмотрению остальные параметры.
для более дорогих цифровых еще важны качество синхронизации и наличие адекватного декодирования без багов и затупов прошивки, еще про цифровые не упомянули что обычно используется один АЦП с переключением его между каналами что также снижает MS/s и стабильность картинки
я увидел в этом ролике всё, кроме достойного обзора осциллоскопов и того, как выбрать осциллоскоп! 🤣
На самом деле важна и полоса пропускания и частота дискретизации. С шириной полосы пропускания тесно связан такая важная характеристика осциллографа, как время нарастания импульса (Rise time). И кстати, полоса пропускания осциллографа указывается именно для периодических синусовидных сигналов, а тот кто этого не понимает сам себе злой Буратино...
Так аналоговый с полосой 10 мгц не покажет нормально больше, чем цифровой с выборкой 40. Так что все нормально тут.
Качество ролика просто потрясающее! Смотреть -- удовольствие! Каждое слово по теме.
Большое спасибо за проделанную работу, данная информация очень полезна. Поэтому даёшь часть вторую, как выбрать ослик мы теперь знаем, в которой учимся им пользоваться. И тогда ролик про ослика будет полный.
Ну как там с выбором ослика?
Я себе OWON HDS2202S купил. Лучшего переносного и не найти.
Спасибо за лучший канал для новичков в радиоэлектронике. Сделайте пожалуйста видеоинструкцию для новичков о том, как безопасно (для самого осциллографа, в первую очередь) пользоваться осциллографом, как пользоваться хотя-бы основными функциями современных осциллографов. Продолжительные поиски не выявили подобного видео.
Для осциллографа нужно учитывать два принципиальных параметра:
1) чувствительность определяется простой формулой N/M где N число делений шкалы, а M число строк на экране. В случае осциллографа его сетки, и дальше смотрим какой это прибор
- если аналоговый, то минимальное напряжение которое он нам покажет при условии что ширина строки равна минимальному диаметру луча считается просто: (min V/дел * число вертикальных делений шкалы) / (высота экрана / диаметр луча)
- если цифровой (min V/дел * число вертикальных делений шкалы) / число разрядов АЦП
2) полосу пропускания входного усилителя по уровню 0 dB обычно это 0,7 значения полосы пропускания входного усилителя. В этой полосе частот осциллограф воспроизводит синусоидальный сигнал без искажений формы, для сигналов сложной формы нужно учитывать их спектральное разложение в ряд Фурье - минимально полоса пропускания осциллографа должна быть в 10 - 11 раз большей чем тактовая частота сигнала. Это обеспечит максимально близкую к реальной форму выводимого на экран сигнала. Все сигналы с большей частотой будут воспроизводится с искажением формы т.к. усилитель играет роль НЧ фильтра срезающего высшие гармоники сигнала форма которого определяется суммой наложения гармоник.
Ну и желательно иметь щупы с минимальной входной ёмкостью так как она влияет на ток в измеряемой цепи. Я вчера измерил на приборе ёмкость щупа P6100 100 MHz от осциллографа FNIRSI DSO 1C15 - 115 pF. Можно сделать меньше, но для этого нужен входной истоковый повторитель, а за ним можно поставить каскодный усилитель 10:1 / 100:1 - он принципиально широкополосный т.к. в основе лежит каскад с общей базой или общим затвором, но у него очень маленькое входное сопротивление что компенсируется входным истоковым повторителем. Такая схема позволит работать с сигналами меньшими минимального для осциллографа, иначе осциллограф просто не отобразит такой сигнал т.к. для него он ниже порога чувствительности.
1:47 Тут дано не правильное объяснение понятию "полоса пропускания". На самом деле, сигнал имеющий частоту равную полосе пропускания осциллографа будет показан со значительным искажением (его амплитуда будет завалена и отличаться от реальной примерно на 30%). В соответствии с мануалом по выбору осциллографа, полоса пропускания должна как минимум в 3 раза превышать максимальную частоту исследуемого сигнала в случае периодических аналоговых сигналов и как минимум в 5 раз в случае исследования одиночных импульсных сигналов и цифровых сигналов.
Не примерно на 30%, а на 3дБ
@@nnnvp , в данном случае 3дБ составляют примерно 30%.
_"должна как минимум в 3 раза превышать максимальную частоту исследуемого сигнала"_
Где-то зарыдал одинокий метролог :))).
Вообще-то все мануалы по выбору осциллографов должны проследовать в Бобруйск, а выбирать осциллограф надо исходя из требуемых метрологических характеристик, а не "в три раза больше чего-то там". Если мне потребно измерять синус 50 МГц с точностью до 2%, а искомый осциллограф на этой частоте даёт погрешность 0,5% - то какая мне разница, какая у него полоса пропускания и что там происходит на уровне 3 дБ?
"Если мне потребно измерять синус 50 МГц с точностью до 2%, а искомый осциллограф на этой частоте даёт погрешность 0,5% - то какая мне разница, какая у него полоса пропускания и что там происходит на уровне 3 дБ?"
@@-John-Rambo- , проблема в том, что в большинстве случаев точно не известна форма и частота сигнала, который потребуется исследовать. Осциллограф берется не под конкретную задачу, а под определенную сферу деятельности. При этом обычно принимается компромиссное решение в плане характеристик осциллографа и его стоимости и соответственно заранее понятно, что он не позволит решить все возможные задачи, а только их наиболее часто встречающееся подмножество.
@@oleganonimka3725
Ерунда полная. Вы ожидаете увидеть в импульсном блоке питания синус на 100 МГц? Вы ожидаете в аналоговом УКВ-гетеродине увидеть импульсы с временем нарастания 30 нс? В паспорте на прибор чётко написано, что именно и с какой погрешностью он измеряет. Если ваши задачи внезапно вышли за рамки прибора - вы либо используете его в качестве показометра, либо берёте другой прибор. Для прикола пройдитесь по ТОИЭ советских ослов - там в 99% случаев вообще нет таких слов "полоса пропускания" - несмотря на то, что вроде бы для аналогового осла это важная характеристика. Как думаете, почему? И почему вдруг этот параметр стал важным для цифрового осла, у которого вообще нет никакого соответствия гауссовой характеристике спада?
да, новые и компактные ослики мне тоже нравятся но я почему то доверяю в работе своему С1-117/1.За видео таки спасибо.
Xr req who I in⁸
С радостью бы пользовался советским осциллографом, если бы знал где его достать рабочим и за вменяемые деньги...
Хороший обзор,,, главное при выборе осцилла - со всей силы одной рукою душить свою жабу, пока другая рука оплачивает покупку !!! Именно так я купил Rigol MSO5074 и взломал его до MSO5354 !!!
Здравствуйте. Вы так чётко и понятно объясняете что залетает на ура. Есть тема, может многим будет интересна: Схемотехника, цепи осциллографов, как это работает, ремонт и т.п. Кто как не Вы сможете на отлично донести такой материал. Спасибо.
Услышал самую внятную формулировку понятия осциллограф. Спасибо!
Труд заслуживает уважения, хоть не всё учтено, но дополнительное пояснение по организации работы генератора делают обзор полноценным, а это начинающим и важно, спас
Благодарю за полезное видео. Очень интересный материал. Цифровой портативный ослик имеется. Гальваническая развязка это самое полезное и нужное.
Спасибо за раскрытие темы осциллографов. Есть необходимость смотреть переходные процессы, но не знал с чего начать.
Теперь знаю :)
Спасибо большое, как раз подбирал варианты покупки недорогого осциллографа. не знал что USB осциллографы на алике такие дешевые. У меня в стране за такой же просят почти два листа. Спасибо, успехов и здоровья Вам.
После покупки RIGOL DS1102Z-E, еще более бережно стал относиться с старичку С1-94. Поменял электролитич. конденсаторы, поменял КТ940, резисторы корректировки, заказал высоковольтные конд. 0,01 мкф 1500В. Все таки это хороший осциллограф. Пусть всего до 10 МГц, но видит до 25 МГц и есть растяжка развертки. Всегда должен быть резервный и с изолированной массой.
Спасибо за видео ))
@@SOT23 если оценивать сервисные функции, автоматические измерения, запись сигналов, автоматическую настройку и прочие "блага" микропроцессорного управления, конечно, цифровой осциллограф это круто.
Но что бы понимать, суть происходящего на экране, не разучиться (вручную) измерять параметры сигнала, частоту-длительность и пр., быть уверенным в том, что картинка на экране соответствует сигналу, нужно иметь под рукой аналоговый осциллограф.
Для радиолюбителя, "игрушек", много не бывает))
Если в качестве сравнения, взять SDR приемник и классический супергетеродин. Любой радиолюбитель понимает, как в супергетеродине происходит преобразование в ПЧ, от чего зависит полоса пропускания, как детектируется сигнал и т.п.
Но не каждый пользователь SDR приемника, расскажет, как в его приемнике выделяется Боковая Полоса, регулируется полоса пропускания по ПЧ, детектируется CW или FM модуляции. Просто знает, на какую кнопку нажать.
Цифровые технологии все победили, но так же и устранили пользователя, от понимания внутренних процессов, лишили возможности вмешиваться в суть происходящего. Есть алгоритм и есть пользователь, управляющий ручками и кнопками.
Ну вообще, всё на любителя. Кому то и не интересно вникать в суть, достаточно результата.
Включив С1-94, у меня все действия, это выбрать положение делителя В/Дел, установить длительность развертки, синхронизировать с сигналом. При необходимости, посчитать значение параметров.
Подключив DS1102Z, достаточно нажать кнопку Авто и смотреть на дисплее значения параметров. Но как получаются эти параметры, я, не будучи знакомым с аналоговым прибором, смутно представляю.
Есть еще неприятности, в виде "цифрового шума", но с этим жить как то можно.
@@SOT23 да, я понимаю. Порой, выбор прибора, это просто эмоциональные предпочтения )), а их истоки формировались в юношестве, в среде воспитания и образования. В роликах разных авторов, наблюдаются предпочтения использования приборов разных лет и разных технологий. Используют и стрелочные мультиметры и USB приборы и прочие. Ну в таком духе...
Посмотрел сейчас на ali, все еще есть "CRt oscilloscope" и не мало. Значит еще не на свалке истории )))
У них нет проблемы величины битности АЦП, то о чем постоянно спорят и что определяет ценовую категорию цифрового осциллографа. Ценовая категория, разная. Примерно до уровня Rigol 5000 серий.
Но у CRT нет таких сервисных возможностей.
Да, спор ни о чем... просто предпочтения конкретного пользователя.
p.s. в идеале (и по возможности), иметь и уметь пользоваться, разными измерительными приборами и "показометрами" ))
они все с изолированной массой, которую положено заземлять )
дааа, тоже люблю аналоговую ламповость осциллографов на трубке. Наверное от того, что подсознание четко понимает, что именно эти приборы, отображают непосредственную суть приходящего на их вход
С трубкой мне больше нроавится он не имеет глюков как у цифровых но и точнее отображает вот начинающим хорошо пробовать с начала с аналоговыми приборами там хоть думать будут и понимать сам процес
Всем хорош аналоговый, только мельтешня луча надоедает при измерении низкочастотных сигналов.
@@USER-ruzer2000 Берите с трубкой длительного послесвечения.
@@Ветал-ь7ч начальник мне даст, потом догонит и ещё добавит.
Аналоговый отображает не реальный а УСРЕДНЕННЫЙ. Он отображает сотни линий накладывающихся одна на другую, а все что немного выбивается из периодического сигнала, просто не засвечивается, потому вам цифровые сигналы кажутся шумными, а ламповые "реальными", хотя как раз реальный это цифровой.
Вывод берите RIGOL ds1054z, и искажения сигнала в генераторе, а не в невозможности отображения осциллографами. Возьмите серьезный генератор!
Поддерживаю! 4 канала 50 MHz монитор 800х480 и который можно "прошить" до DS1104Z с шириной 100MHz. И цена всего на 100 долларов больше чем у этой приставки для компа.
Сам такой взял, не жалею.Характеристик для дома более чем достаточно
@@VarvaraSHOW Да Ригол рулит у меня такой же один минус много места занимает на столе, а хочется прямо на мониторе картинку иметь
а DS1102Z-E, будет похуже чем ds1054z? Он дешевле и только два канала...
@@Janom66 Он урезан...Это половинка...
отличная речь, приятно доступно
10:50 Проблема легко решается использованием разделительного трансформатора, который можно изготовить за пару сотен рублей.
20:59 На нормальных профессиональных щупах имеются органы регулировки для согласования щупа с конкретным прибором (правда, требуется ещё и калибратор).
@@SOT23 Или сам измерительный прибор, или источник питания настраиваемого устройства, - в обоих случаях получаем гальваническую развязку.
@@SOT23 Ну так я как раз и имел в виду самодельный. Своим пользуюсь уж лет сорок, перемотана вторичная обмотка сетевого транса ТС-70, ни разу не возникла ситуация недостатка его мощности. Никто же не будет при ремонте загружать неисправное устройство на полную мощность. А если не хватает мощи для устройства, то вполне можно осциллограф через него подключить (даже ламповые монстры 70 Ватт не сожрут). А по поводу защиты USB компа, - да, действительно боязно как-то "сюрпризов".
@@OldUshelets для меня оказалось самым простым использовать два трансформатора от ИБП, соединённых вторичными обмотками. Получил источник переменного тока с напряжением около 14 Vrms, и с первичной обмотки второго трансформатора - 220 Vrms гальванически развязанные с сетью
автор видео не в курсе что компьютер изолирован от сети 220, а если лезешь крокодилом , то надо гальванически изолировать исследуемый объект ради собственной безопасности
Когда то был ОМЛ-3М, потом как то выпал из радиолюбительства, сейчас переживаю ренессанс , прикупил DSO FNIRSI PRO, Хватает для моего увлечения.
Огромное спасибо за столь подробный разбор! Начинаю только заниматься радиолюбительством и передо мной встал вопрос - какой осциллограф выбрать в ценовой категории до 5 тыс. руб.? Ваш ролик помог мне определиться с выбором!
Насчёт Velleman, есть у меня это чудо. Много лет назад, купил. С монохромным дисплеем 64х128 точек. (Да ладно, осциллограф с картинкой как в Тетрисе?) Таки - да. Несколько лет назад, развитие элементной базы привело к тому, что стационарные осциллографы стали настолько компактными и лёгкими, что это практически дисплей и панель управления. И, весят меньше, чем якобы "карманный" Флюк, с дисплеем размером с сигаретную пачку, и весом 2 кг, по цене Жигулей. А "стационарный" - 1.5 кг, и дисплей большой, и управление крутилками, а не через много уровней меню! Так, вот он, "бубль гум" (с). И, попалась на глаза, реклама фирмы АКТАКОМ. "Мы - такие все из себя, наши приборы используются в американских университетах, в самом МТИ, и в Гугле". Естественно, так всё и было, кто бы сомневался, что часы Сейко сделаны из самурайского меча? Но! Думаю, если марка типа отечественная, будет быстрая доставка, и, какая-никакая гарантия. Никакая. Заказал, находясь в отпуске (а у меня, отпуск северный, почти 3 месяца) пора ехать обратно. - Что с моим заказом? - Уже вот-вот, должна посылка приехать с Тайваня, из Owon-а. - Это, вот за это, я заплатил в 2 раза больше? ... Получил через 6 месяцев, уже на севере. С нерабочим аккумулятором. Оспаривать не стал. Думаю, если они по гарантии, отправят обратно на боевых черепахах на Тайвань, я не доживу до возвращения. Мораль сей басни такова: НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ПРОДУКЦИЮ "ОТЕЧЕСТВЕННЫХ" БРЕНДОВ.
Спасибо, очень познавательные ролики! Это уже не первый просмотренный мною. Но в этот раз подписка и лайк. Очень заинтересовал генератор сигналов, хотел бы повторить. Работаю КиПовцем, паяльник в руках держать умею.
Привет Том, спасибо большое
вам за видео в котором вы меня научили идеально пайать!!! ❤️
Ждём продолжения, где Том научит ещё и правильно писать)
@@88MyXa Возможно, Дэвид не носитель русского языка. Поэтому делать ошибки ему простительно.
Спасибо огромное вы очень помогли старому радиолюбителю по выбору осциллографа.
Взял на алике dso 188. Для моего малого радиолюбительства хватает.
При выборе осцилоскопа самый первый параметр - это стоимость одного MS/s. Потом принимают к рассмотрению остальные параметры. А здесь в сравнительной таблице важнейший параметр MS/s не указан.
94 у меня немного другой. На морде щуп нормальный. а сзади есть переключатель на 30 мегагерц. Но держит их нестабильно. Дергает и размыт. Так для ознакомления сойдет. И цвет панели более светлый. Брал за 12 баксов.
На этом канале лайк всегда перед просмотром. Все видео - топ!
27:00 там синхру вручную нужно поймать же подкрутив уровень триггера ручкой, при чем его не видно на экране и как бы "наугад"
или это сделано за кадром?
Купил год назад Hantek 2d42, переносной с гальванической развязкой, 2 канальный. Мне хватает пока его функционала, тем более он содержит внутренний генератор и мультиметр (медленно меряет сопротивления, в остальном нормальный)
я расматриваю такие модели осцилографов : ADS1013D/ FNIRSI-1C15/HANDHELD/DS0120M/ YEAPOOK ADS5012H/ НУ и как пробник YEAPOOK младшенький с цветным экраном карманной версии.пока что остановился на ADS5012H.
Да и в 2023 году это очень актуально! спасибо за видео!
Большое спасибо за проделанную работу
Спасибо! Всё, как всегда, по полочкам.
Спасибо большое! Отличный обзор
Юзаю Райгол 1054 разблокированный до 1104, реальная полоса пропускания без занижения показания амплитуды сигнала 125мгц, а вообще видит сигналы до 500 мгц (дальше не проверял, нечем было) ну и 4 канала, хватает на все случаи жизни...
сам спаял упомянутый аналоговый осциллоскоп только на другой трубке выпуска 1961 года.он безупречно служил30 лет и на яркость жалоб нет. недавно купил ос на 100 мгц. время меняется. возможности растут.
24:00 А вы калибровали щупы? На щупах есть регулировка емкости согласования. Она очень сильно влияет на отображение меандра.
1:01 Осцилограф - вполне корректное название. Современные сейсмографы и прочие "-графы" тоже не чертят на бумаге, а пишут в файл и на экран. Просто осцилограф - первопроходец
Компвктность - это С1-101. Изоляторы это практически USB 1.1 (2.0 FULL SPEED).
О да, сколько всего было сделано с С1-94, до сих пор работает!
Молодец!!! Спасибо !!!!Вам! из АЛМА_+АТЫ!!
Хороший обзор, автору респект.
Очень информативное видео...Спасибо!
Спасибо за как всегда грамотный и интересный обзор.
и да юсб хоть 1,0 не влияет на изо , всё зависит от ослика ,а так грубо говоря любой 2,0 даёт 20 метров в сек ,что даёт картинку 1080 спокойно с обновлением в 75 кадров этого болие чем достаточно)
для юсб ослика я взял кусок ноута и полностью на тантал посадил ,внутренние 100 200 аперные преобразователи сильно валят помехами,а у кого есть норм бп и преобразователи в компе? правильно ни у кого))думаю тест с юсб осликом нужно вам переделать , замерить пульсации на питальниках и в биосах обычно есть режим для отключения адаптивной подачи мощности для измерительных приборов но не у всех оно работает , я хз как поведёт себя ослик если у меня пульсации в 300 ампер , я уже молчу про поле во круг дросселей, и алюминевый корпус на ослике который не спасет ,нужен с железа
💪Спасибо за хороший труд. 💪
Спасибо за обзор. Было интересно. Наверное немного неправильно в лоб сравнивать эти приборы. У каждого из них есть своя ниша. Мои цифровой и аналоговый осциллографы вполне себе мирно уживаются, дополняя друг друга, к тому же думаю прикупить портативный. Если бы вопрос стоял о первом осциллографе, выбрал бы настольный цифровой.
А я для начала собираюсь приобрести Fnirsi 1C15 New Version. Компактный, недорогой, с хорошей полосой пропускания... Работал в ремонте ноутбуков с 1С-112... Но его не хватает, на мой взгляд... Да и громоздкий, плюс очень много нюансов в плане настройки луча и т.п.
> Компактный, недорогой, с хорошей полосой пропускания|
лол...))
А почему в таблице нет частоты сэмплирования и глубины окна памяти? Для цифровых это поважнее полосы пропуская будет (полоса ограничена программно).
Спасибо было интересно
А обзор-сравнение 12-битного осциллографа будет?
Спасибо, очень интересно!
Отличный ролик! Будьте добры, ткните мордой на модельки осликов которые сгодятся для радиолюбителя, в пределах 15 тыщ.. терзают муки выбора, настольный, портативный, приставка... Заранее благодарен за помощь.
Вроде что-то не то со скетчем. На 18:02 "int k = readkey();" И следующей строкой "if (k==UP..." Это как? Не понятно, как нажатия кнопок обрабатываются, либо показан недописанный скетч. Берется AnalogRead, делится на 100, а дальше?
Спасибо за работу. Но где ссылка на скетч для генератора?
В топку такой выбор осциллографа. Ролик для тех кто на бронепоезде.
С1-94 есть и со стандартным входным разьемом
У меня на С1-94 разъем СР-50 (BNC), выпуска 1988 года. Покупался за 220 руб.
А выпуска 1985 года, видел с разъемом СГ-3.
С1-94 также выпускались и с bnc разъёмом, у меня как раз такой осциллограф .
Atten'ом 1022C приходилось настраивать FM приёмник. Видно было так себе, синхронизация держала с трудом, но встроенный частотомер работал и показывал точно 👍
А поверка "Поделки" из ардуино была? Она такое чудо не пускает?
«программное обеспéчение» - мое почтение
Привет. Я себе выбрал и купил в начале лета. Цифровой осциллограф Hantek DSO2D15 2CH + 1CH с источником сигнала
Как впечатления? Тоже присматриваюсь к нему. Может где есть почитать про него?
@@Al.Sy. Впечатление хорошее. Прошивку сразу обновил. С официального сайта. Посмотреть можно на ютубе.
@@Фаильалкашпошутил Скажите пожалуйста, а без обновления прошивки совсем работать невозможно было??
У меня создается впечатление, что очень многие не видят разницы между осциллографом и айфоном))) И пытаются что на одном, что на другом пройти какую то игру до высшего уровня 😂
@@alexlazorkin Работать можно и без прошивки. Я обновлял из-за русского перевода. С английским я не очень дружу. Каких-то глобальных изменений я не увидел.
Актуальнее было бы сравнение Fnirsi, Hantek и Rigol. Это самые народные по доступности сейчас
Отличный обзор. Но с пк не всегда удобно пользоваться. А есть как приставка на телефон? Коробка с блютус и экран от телефона... Они чёткие и хорошо показывают. Да и сохранить удобно будет.
По блютуз не встречал, но есть такие коробки(на али, например) с подключением кабелем к андроид устройствам(смартфон/планшет) по usb-otg и без провода по wi-fi. Так же компактные в виде 7-10" планшета (с сенсорным экраном).
хорошее грамотное объяснение основ. Но почему Вы не включили в обзор FNIRSI 1C15 и Hantek DSO 5102 ?
Судя по всему, у него их просто не было. Были только древности..
11:00 - не один не приглянулся, из плюсов лишь рабочая частота, а вот по всем остальным параметрам увы, трата ресурсов. Есть компактные цветные и миниатюрные осциллографы, со встроенной батареей и внешним источником питания в комплекте. Имеющие гальваническую развязку, а если более дешевые модели так те ремонтируются заменой пары деталей, что сделает начинающий радиолюбитель без труда. Что касательно цены: от 850р, на ваш выбор.
Как бы там ни было, мой пк будет целым и его не убьет статикой от приставки во время ремонта техники. Мне не нужен будет пк чтобы поработать на осциллографе, мне не потребуется куча устройств для безопасной работы осциллографом. И самое приятное, цветной светодиодный экран с подсветкой, что не может не радовать, позволит работать даже в темноте. А управление в 4-6 кнопок +многооборотный резистор для упрощения настройки не дадут мне заскучать во время работы.
Как обычно нам везёт, шо увлеченность такая , шо запили очередной подробный ликбез!!!
ADUM4160 вроде не дает полную поддержку USB 2.0 и часть приборов с ним отказываются работать. О чем есть статья на хабре ixbt и mysku
Отличная работа 👍
Я тот, кто перемотал описание ПО (скетча), т.к еще ни разу не видел у радиолюбителей нормальный программный код, а расстраиваться не хочется. Пришлось вернуться посмотреть - правильно, что перемотал, как обычно. :-) Что касается осциллографов, на мой взгляд старый советский наиболее бесполезен. Соотношение громоздкость/функциональность, явно, не в его пользу. Обратный ход луча вообще сводит на нет пользу от этого девайса. Т.е. при наблюдении сигнала известной формы еще можно различить полезную осциллограмму от паразитной, но в случае изучения сигнала, а кажется осциллограф в основном для этого и нужен, можно наткнуться на неоднозначности. Velleman, конечно, может найти свое применения за счет мобильности как, например, фонарик-брелок, но не более. PCSU1000 выдает довольно-таки странные результаты. Что-то непонятно как обработанное и сглаженное, как например это делают цифровые фотоаппараты. Но у фотоаппарата цель - выдать красивую картинку. И если картинка нравится, то все в порядке. Но PCSU1000 должен быть измерительным прибором и выдавать точный результат, а не странным образом обработанный. Короче, к этому девайсу абсолютно никакого доверия нет. Да и необходимость подключать его к компьютеру делает его использование совершенно некомфортным. На столе, как правила, всегда места не хватает. В итоге, самым адекватным девайсом можно назвать Atten. Похоже, лишь он показывает более-менее точный результат. Да из-за своего форм-фактора удобен в использовании. Если что, это лишь мое личное мнение по тому, что я увидел в ролике. Никакой дополнительной информацией по этим девайсам я не обладаю. Сам использую Hantek DSO4254C
Спасибо за детальный и понятный обзор.
Сравнение крайне не объективное. Самая первая ошибка - подключение осциллографа к выходу генератора напрямую, при отсутствии какой либо нагрузки. В итоге каждый щуп осциллографа создавал свою собственную рассогласованную линию с выходом генератора, параметры которой были крайне зависимы от частоты. Во вторых если руководствоваться красотой картинки, то как минимум у atten есть довольно существенный арсенал средств для фильтрации и усреднения периодического сигнала, которые не были задействованы. Вероятно аналогичные средства должны быть и у USB осциллографа. В третьих у автора очень расплывчатые понимания связанные с методами измерения и интерпретацией результатов. Проблемы порожденные рассогласованием линии или переходными процессами записываются в недостатки осциллографа. Впрочем все это дело наживное и со временем необходимый опыт наберется)
на длинах волн соизмеримых с длиной кабеля это актуально, то есть на фронтах меандра частотой выше 20-30 Мгц, фронт содержит синусоиды порядка 200-300 Мгц. Обычно выход генератора 50 Ом, поэтому нужно ставить 1:1 и нагрузить линию на резистор тоже 50 Ом. Иначе будет высокий КСВ, искажающий импульс.
👍👍👍👍 спасибо!!!
Благодарю за ваши безвозмездные труды, ясную и чёткую дикцию.
Реально безупречная комбинация знаний, дикции, лаконичности и полноты.
Если бы Вы преподавали уроки по программированию, то я учился только бы у Вас. Отличная и понятная подача. Научите программированию!!!
Полезно начинающим радиолюбителям, подача приятная)
Том, привет. Нужна полная информация по видео ролику. Интересует генератор импульсов и скетч к нему. Карта для оплаты и ссылки на описание по данному ролику еще в силе? Если да, то когда я сделаю перевод, где я смогу найти эту ссылку?
А программа Oscilloscope PCSU1000 годится для Hantek DSO5102?
Посоветуйте какая годиться для компа.
Замечательно! Спасибо!
Были и осциллографы, пишущие на специальной бумаге. В Кишинёве выпускались. Точно не помню, но по-моему, завод "Виброприбор".
полезное видео. подписался
Так, а что там смотреть то, аппараты по 10мег, смысл если производители гарантируют АЧХ только до этих частот. за обзор спасибо
Почему осциллографы не выпускают как платы расширения для ПК? Например на базе слота ПиСиАй-Экспресс.
Осцилограф мог бы использовать часть мощности компьютера.
еще как выпускают. только цена на них от нескольких тысяч баксов. гугли "pci oscilloscope"...
а вообще немаловажным параметром для радиолюбителя (и инженера) является компактность, что бы прибор как можно меньше места занимал. а pci-ослик (вместе с компом) - это уже для серьезных лабораторий...
А можно обзор на двух и более канальные? Чем они отличаются?!
9:50 Это слишком упрощенно. Еще один крайне важный параметр цифрового осциллографа - это частота дискретизации ( количество выборок в секунду ) От этого зависит количество точек на период сигнала .Относительно которых, будет восстанавливается сигнал ( формироваться форма сигнала на экране ) . Например : если заявлена частота В 50 Мгц а частота дискретизации 70 Мгц , то на 50 Мгц( есть у китаез , такие "шедевры" ) вы получите ломаные линии на экране , которые не будут иметь ничего общего ,с реальным сигналом .
Даже на более низких частотах , вы не увидите реального сигнала во всех подробностях . Пока частота дискретизации , не позволит получить несколько десятков точек на период .
Вообще , принято ,что у хорошего осциллографа частота дискретизации должна быть в 10 раз выше полосы пропускания осциллографа .
Хотя требовательные пользователи с большим опытом , утверждают , что и этого мало .Говорят что надо чтобы , хотя бы в 20 раз было выше .
О чем я упоминал ранние .
А вот значение битности , вы сильно преувеличиваете. Да , более высокое разрешение ацп , увеличивает точность измерений , снижает собственный шум осциллографа . Снижает эффект "пушистотсти" линии , из за шумов ацп. . Но на форму сигнала , это никак не влияет ( если разрядность , не меньше 8 бит и размах сигнала не приближается к предельной чувствительности вертикального канала )
Более того , высокая битность, часто встречается в дешевых , низкочастотных китайских недоосциллографах . Гораздо реже, в брендовых и более менее брендовых настольных осциллографах . И практически не встречаются в топовых сверх высокочастотных моделях именитых брендах . С частотками в десятки ГГц. А ведь стоят они , как самолеты малой авиации .А некоторые - и не малой .
Подскажите, как правильно измерить аудио мощность осцилографом?
Я как метролог, выбираю аналоговый.
Интересно было бы провести поверку в лаборатории.
а я как автоэлектрик, выбираю цифру. Записал многоканальный сигнал, а потом спокойно сидишь и анализируешь, где что пошло не так. В аналоге это зачастую просто невозможно!
Когда сравниваешь цены на бу осцилоскопы с ЭЛТ и современные, "немного" задумываешься, стоит ли переплачивать 600 евро за возможность видеть напряжение и частоту в цифрах на экране? Если цена на 100МГц не опустится ниже 200 евро, даже не посмотрю в сторону цифрового.
Ну, не так все плохо, до недавнего времени вполне вменяемый цифровой осциллограф можно было приобрести за 20000 р. на Али. А нерабочий аналоговый совковый как металлолом продать за 14000р. цыганам.
не забудь купить дополнительно смартфон(камеру) чтоб фоткать элт и потом в спокойной обстановке разбирать и анализировать сигналы.
Виндавс 10 а такое бывает? Последняя вроде экспи? Кто такая ардуинанона?
USB изоляторы действительно работаю с инструстаром?
Круто! Как раз собираюсь себе что-нибудь преобрести😎
Очень качественный обзор. Вопрос автору. У меня есть ослик Atten 1042C+. У него проблема с синхронизацией. Меандр с родного генератора он показывает идеально. А вот если тот же меандр подать с генератора, то график плывет слева на право или наоборот. С чем это может быть связано?
Ты забыл добавить как работает осциллограф со всякими PulseView. Упомянутый тобой хантек работает с огромными бубнами.
Очень полезно, например, когда приходится делать программную реализацию протокола не предусмотренного чипом
Интересно, название канала как то связано с творчеством Дэвида Боуи?
А такой осциллограф сгодиться, Fnirsi-1013D, или не стоит рассматривать даже?