Tô lembrando de tudo que já li do Skinner sobre o assunto. Tô querendo retomar esse estudo. E tantos outros. Preciso de muitas vidas pra aprender coisas.
apesar da consciência ainda viver preza os conflitos, existe a real função de saber o quanto somos responsáveis pelo objetivo das ações e da força que move o sentido real de ser livre, pois acredito que existe inúmeros fatores concretos que na família não ensina a sua prole a ser livre e descendência dos atos que se adquire, numa sociedade que está escravizada pelo sistema.
quando o indivíduo realmente tomar consciência das consequências e inconsequência, deixaremos de herdar erros do passado que traz a sua inconsequência de sua própria existência diante dos outros que pagam por esses erros.
Professor André, esses conceitos são ainda muito incompreensíveis a maioria das pessoas, mas não distantes. O esforço é de cada um, ou precisamos que a sociedade nos impulsione a isso, e assim, alcançarmos a verdadeira liberdade?
3 года назад+13
Olá Davi! O que eu quis dizer, e considero muito importante alertar, é que por um lado a busca é sempre individual, e por outro, o ambiente sempre irá ou favorecer ou desfavorecer essa busca. Uma coletividade saudável favorecerá indivíduos psicologicamente saudáveis, e indivíduos psicologicamente saudáveis desejarão uma sociedade saudável e contribuirão para ela.
Mas a criação de uma sociedade mais favorável a liberdade individual parte justamente de indivíduos, pois o meio contitue,assim como é constituído, por indivíduos, por ideias que nascem de individualidades e se tornam coletivas
@ Assim como o contrário, contribuindo para uma sociedade não saudável, seriam os indivíduos psicologicamente disfuncionais?
3 года назад+3
O importante é que uma sociedade entenda o quanto é benéfico para todos entender como se dá a gênese psicológica de disfuncionalidades, para evitá-las, para tratá-las, transformá-las. (E não - que fique claro - perseguir os indivíduos disfuncionais, o que por si só seria uma disfuncionalidade, uma idealização metafísica e autoritária...)
Essa falta de oposição entre liberdade individual e coletiva é explorada em Axel Honneth professor?
3 года назад+2
Sim, a partir de uma compreensão winnicottiana de que o reconhecimento não é somente um desejo de afirmação, mas sim é constitutivo da constituição de nosso ser.
Descordo em relação a Hobbes (homem lobo do homem) quando vc fala, que o ambiente quando é apresentado como hostil gera esse tipo de indivíduo tornando-o um lobo. Logo vc cria uma parcialidade em seu discurso e fica com Rousseau e seu bom selvagem, mesmo apesar de Lacan e Froid estarem mais apoiados em Hobbes. Não temos domínios de todas as variáveis de resultado de alguma ação, mesmo esta sendo planejada cuidadosamente (vc nunca ter visto um cisne negro não garante que só existam cisnes brancos). E mais, o que veio primeiro foi o indivíduos que em conjunto formou grupos que então criou direitos. E se a liberdade individual não depende do coletivo, como vc mesmo disse, e sim é favorecida ou desfavorecida por ele, quem forma o coletivo é o individuo em reunião com outros, que na tentativa de uma melhor felicidade, convivência surge de forma espontânea (através das observações das ações e seus acontecimentos) leis de princípios básicos para a sustentação dessa harmonia E não o contrário. A civilização não foi criada por "engenheiros sociais". Isso é um fato.
A liberdade é individual,pq antes de sermos coletivos fomos,primeiro,individuais.A liberdade fora externalizada pro coletivo."A,mas se um veio ao mundo,com ctz por meio de outro",ta,mas quem nasceu primeiro,o ovo ou a galinha?
3 года назад+5
Larissa, nascer num coletivo não significa ser determinado de modo absoluto por ele. O ambiente inevitavelmente influencia, favorece ou desfavorece a liberdade, que no entanto permanece em última instância individual, já que é uma forma de se afetar. 🙌
Gostei! Só acho que houve uma confusão em razão da intersecção natural entre a individuação dependente do ambiente proposta por Winnicott e da ação da liberdade que afeta o outro, e que aí, em certo sentido e a bem da coletividade, depende de regras, que limitam essa liberdade. Portanto, pra mim, a liberdade deve ser individual quando diz respeito ao desempenho da potência subjetiva, mas, também coletiva quando respeita o desenvolvimento potencial do outro. Seria então uma liberdade relacional, ou, como quer Freud, o constante embate entre id e superego. Um bom exemplo disso é o sujeito que não quer se vacinar porque assim entende que está usando sua potência, no entanto, se esquece de que com essa atitude coloca o outro em risco.
Spinoza é muito bom, mas acreditava que o mal era o bem mal aplicado, ou o bem distorcido ou o uso errado da razão. Acho que o mal existe como força independente. Nossa vontade ou desejos são livres, assim como nossos sonhos, o que não goza de liberdade plena são os nossos atos, estes encontram no outro e na sociedade o seu limite, logo a liberdade de agir é uma falácia se quisermos viver em sociedade. Spinoza padece do mesmo mal da maioria dos pensadores de origem judaica, sempre acham um lugar para Deus em suas estruturas racionalizadas
Acredito que muitos já pensaram algum dia ou tiveram vontade de estru*** alguém, vc tem essa liberdade, só não pode é colocar em prática. Só um exemplo bem pesado
@@lucascamelo3079 Os que deixam de estru@@@ alguém somente porque a lei os impede darão um jeito de burlar a lei . Se junto com a punição legal não estiver presente no infrator a consciência do que o crime representa para a vítima, e em menor grau para a sociedade, quem o deseja não deixará de praticá-lo.
@@luisaugustobonilha8210 acho que depende. Talvez vc tenha a consciência de que fazer isso não é certo, o que não impede de ter pensamentos/fantasias sobre
Acho que eu tô pegando pesado no exemplo e aí vc tá ficando receioso em concordar kkkkk, mas o que eu tô falando é basicamente o que vc disse no começo mesmo. "desejos são livres"
Tô lembrando de tudo que já li do Skinner sobre o assunto. Tô querendo retomar esse estudo. E tantos outros. Preciso de muitas vidas pra aprender coisas.
Há tantos caminhos para apenas 2 pernas... :/
ufa! achei que essa "fome de saber" era uma ansiedade só minha...ksksksks... obrigada por compartilhar esse sede insaciável. te entendo!
Também estou nesse Time … gratidão por ter mentes sabias para nos esclarecer .
Cadê aqui discutir o desenvolvimento como liberdade do economista Amartya Sen e os conceitos de liberdade substantiva e instrumental.
Obrigada!
Essa foi difícil, mas vou rever e transver outras vezes. Obrigada, professor André Martins.
apesar da consciência ainda viver preza os conflitos, existe a real função de saber o quanto somos responsáveis pelo objetivo das ações e da força que move o sentido real de ser livre, pois acredito que existe inúmeros fatores concretos que na família não ensina a sua prole a ser livre e descendência dos atos que se adquire, numa sociedade que está escravizada pelo sistema.
Que video legal👍🤩
A Liberdade é a coisa mais importante que podemos ter
O melhor que ja vi sobre liberdade individual e coletiva.
Concordo com o pensamento de Spinoza. Ótimo vídeo. 👏👏👏👏
quando o indivíduo realmente tomar consciência das consequências e inconsequência, deixaremos de herdar erros do passado que traz a sua inconsequência de sua própria existência diante dos outros que pagam por esses erros.
Excelente.
Professor André, esses conceitos são ainda muito incompreensíveis a maioria das pessoas, mas não distantes. O esforço é de cada um, ou precisamos que a sociedade nos impulsione a isso, e assim, alcançarmos a verdadeira liberdade?
Olá Davi! O que eu quis dizer, e considero muito importante alertar, é que por um lado a busca é sempre individual, e por outro, o ambiente sempre irá ou favorecer ou desfavorecer essa busca. Uma coletividade saudável favorecerá indivíduos psicologicamente saudáveis, e indivíduos psicologicamente saudáveis desejarão uma sociedade saudável e contribuirão para ela.
Mas a criação de uma sociedade mais favorável a liberdade individual parte justamente de indivíduos, pois o meio contitue,assim como é constituído, por indivíduos, por ideias que nascem de individualidades e se tornam coletivas
@ 👏👏👏
@ Assim como o contrário, contribuindo para uma sociedade não saudável, seriam os indivíduos psicologicamente disfuncionais?
O importante é que uma sociedade entenda o quanto é benéfico para todos entender como se dá a gênese psicológica de disfuncionalidades, para evitá-las, para tratá-las, transformá-las. (E não - que fique claro - perseguir os indivíduos disfuncionais, o que por si só seria uma disfuncionalidade, uma idealização metafísica e autoritária...)
ótimamente didático! muito bom! fale mais...obrigado
Que bom, Telma, sigamos juntos!
Legal
Essa falta de oposição entre liberdade individual e coletiva é explorada em Axel Honneth professor?
Sim, a partir de uma compreensão winnicottiana de que o reconhecimento não é somente um desejo de afirmação, mas sim é constitutivo da constituição de nosso ser.
Valeu.
A imgem em tons de cinzas torna o vídeo elegante.
O que percebi também … gostei muito … ficou com menos informação do ambiente .
Descordo em relação a Hobbes (homem lobo do homem) quando vc fala, que o ambiente quando é apresentado como hostil gera esse tipo de indivíduo tornando-o um lobo. Logo vc cria uma parcialidade em seu discurso e fica com Rousseau e seu bom selvagem, mesmo apesar de Lacan e Froid estarem mais apoiados em Hobbes. Não temos domínios de todas as variáveis de resultado de alguma ação, mesmo esta sendo planejada cuidadosamente (vc nunca ter visto um cisne negro não garante que só existam cisnes brancos). E mais, o que veio primeiro foi o indivíduos que em conjunto formou grupos que então criou direitos. E se a liberdade individual não depende do coletivo, como vc mesmo disse, e sim é favorecida ou desfavorecida por ele, quem forma o coletivo é o individuo em reunião com outros, que na tentativa de uma melhor felicidade, convivência surge de forma espontânea (através das observações das ações e seus acontecimentos) leis de princípios básicos para a sustentação dessa harmonia E não o contrário. A civilização não foi criada por "engenheiros sociais". Isso é um fato.
*** Á medida que...
Ou
Na medida em que...
Liberdade exija Responsabilidade! Ele pode ser individual como coletivo! ✨OPTCHÁ🙏
A liberdade é conquista
Muito bom, grata pelo material.
A liberdade é individual,pq antes de sermos coletivos fomos,primeiro,individuais.A liberdade fora externalizada pro coletivo."A,mas se um veio ao mundo,com ctz por meio de outro",ta,mas quem nasceu primeiro,o ovo ou a galinha?
Larissa, nascer num coletivo não significa ser determinado de modo absoluto por ele. O ambiente inevitavelmente influencia, favorece ou desfavorece a liberdade, que no entanto permanece em última instância individual, já que é uma forma de se afetar. 🙌
@ Obg,Professor!
Nossa, que diferente. ..
Gostei! Só acho que houve uma confusão em razão da intersecção natural entre a individuação dependente do ambiente proposta por Winnicott e da ação da liberdade que afeta o outro, e que aí, em certo sentido e a bem da coletividade, depende de regras, que limitam essa liberdade. Portanto, pra mim, a liberdade deve ser individual quando diz respeito ao desempenho da potência subjetiva, mas, também coletiva quando respeita o desenvolvimento potencial do outro. Seria então uma liberdade relacional, ou, como quer Freud, o constante embate entre id e superego. Um bom exemplo disso é o sujeito que não quer se vacinar porque assim entende que está usando sua potência, no entanto, se esquece de que com essa atitude coloca o outro em risco.
Quê isso, só gente inteligente aqui, já tava cansado de ler cometário defendendo liberdade plena para poder não se vacinar
Spinoza é muito bom, mas acreditava que o mal era o bem mal aplicado, ou o bem distorcido ou o uso errado da razão. Acho que o mal existe como força independente. Nossa vontade ou desejos são livres, assim como nossos sonhos, o que não goza de liberdade plena são os nossos atos, estes encontram no outro e na sociedade o seu limite, logo a liberdade de agir é uma falácia se quisermos viver em sociedade. Spinoza padece do mesmo mal da maioria dos pensadores de origem judaica, sempre acham um lugar para Deus em suas estruturas racionalizadas
Acredito que muitos já pensaram algum dia ou tiveram vontade de estru*** alguém, vc tem essa liberdade, só não pode é colocar em prática.
Só um exemplo bem pesado
@@lucascamelo3079 Os que deixam de estru@@@ alguém somente porque a lei os impede darão um jeito de burlar a lei . Se junto com a punição legal não estiver presente no infrator a consciência do que o crime representa para a vítima, e em menor grau para a sociedade, quem o deseja não deixará de praticá-lo.
@@luisaugustobonilha8210 acho que depende. Talvez vc tenha a consciência de que fazer isso não é certo, o que não impede de ter pensamentos/fantasias sobre
@@lucascamelo3079 Se V. tem pensamentos/fantasias recorrentes sobre fazer coisas que sabe que não são certas, está na hora de procurar ajuda!
Acho que eu tô pegando pesado no exemplo e aí vc tá ficando receioso em concordar kkkkk, mas o que eu tô falando é basicamente o que vc disse no começo mesmo. "desejos são livres"
Análise 🗿
anarquia
Liberdade de explorar USZOTRO 😈