黎明前的罪惡能否被容忍？來自深淵 黎明卿波多爾多 人物解析

[@owl7891]

不是。。雙方沒有愛在設定上是無法獲得祝福的，如果黎明只是隨便說說，根本沒法有後面受祝福的狀態，這也是為什麼能成功受到祝福的只有娜娜奇，其他都變成非人形生骸，再來升降梯根本不能轉移詛咒，詛咒是愛的連結主動承擔的

[@kangcc912]

彈藥包要生效，需要雙向的。
精神隸屬，實際上是將記憶與人格打印在另一個個體上。
不是奪取新的身體，而是以人為材料製造祈手。
所以也不是為了控制這些祈手才變為白笛，
而是以自己作為白笛實驗....
發現白笛與寄託者的關係...以及作為白笛的自己與祈手不屬於可使用對象。

[@sgoiena]

作者賦予黎明卿可以任意替換身體的能力同時，便可將它視為是一種集體的意志，追求慾望的手段。已不適合套用個人的善惡框架他
我認為當黎明卿記住所有實驗對象，可以稱之為一種廣義上的感恩；這點多數人在享受當代文明時，大部分都無意識地忽略了背後的犧牲
當你愉悅地享用著炸雞的同時，是否同樣直視著背後的罪惡?
不過看您這麼深惡痛絕，想必出生的"祖國"讓你感觸良多，可以理解

[@Lick1191]

完全認同，有能力批判罪惡只是前人/有人幫你承擔罪惡（戰爭），當他們爭取回來的闊餘用光（和平），罪惡觀根本不值一提。
少年兵/大殺傷力武器/人體實驗/姦淫擄掠/花式殺害，若你是一名士兵，只會假裝看不見，因為局勢（和平/不想死/不想殺人的慾望）更重要。
我們都是黎明卿 只是黑夜還沒有來

[@いざよいみく-p9q]

@@Lick1191 最後那句我起雞皮疙瘩了，雖然不確定是不是對的XD

[@正機之神Moraxver]

​​@@Lick1191 或許我也是XDDDD，要做到任何目標，我肯定能負罪前行

[@Snowy_Lion718]

@@いざよいみく-p9q 這種事情並沒有絕對的對錯
有些人喜歡黎明卿，有些人討厭黎明卿 取決於個人
那你還需要確定是不是對的

[@a5aaaa55ooo3]

8:00以後都是影片作者的主觀延伸解讀，原作作者算是給這個議題一個開放式的結局，黎明卿只是現實世界中某群人的投射，這群人都可以為了科技的開發不擇手段，但每個人的理由都不盡相同，雖然這種行為該不該被接受還有待討論，但這樣一竿子打翻一船人的猜想太偏頗了，尤其我們所有的人都正享受著這些不擇手段所帶來的科技，直接站在道德的制高點揣測批判，還真是站著說話不腰疼

[@Lovis1215]

到底怎麼看的

[@zhu2055]

我並不認同作者的主觀點，我認為黎明前的罪惡，是可以抵消破曉後的光明，在這樣一個殘酷的背景中，我們不該套用現今社會的倫理道德觀念，深淵的獨特，他們的三觀和我們是截然不同的。或許在我們看來，黎明卿的罪惡絕對無法容忍，但在那樣的背景中，沒有罪惡，又何來的光明。

[@高鼎翔-h1w]

「一個矛盾的變態，就算做出了貢獻，那喪失人性的他真的值得尊敬嗎？」我想這個答案不是固定的，對科學來說的確值得尊敬，但是對於一個人來說根本死有餘辜。

[@user-zk7ii5ej5r]

正義是多面性的，同理邪惡也是多面性的(意即沒有絕對的正義與邪惡)，以上帝視角的我們受限於當代倫理道德容易對事物進行評判，但若身處黑暗森林法則中即便再怎麼強調倫理道德也僅塗於形式規範，唯有開創生存條件才是不變的答案。 我愛黎明

[@user_znrmyygswgd]

現在看來 日本人當年太仁慈了

[@Nelson.moment]

背景一直重複閃來閃去看得有點辛苦，倒不如用圖片

[@KuoIanLove]

你沒看清楚劇情。 沒有情感的連接沒有詛咒跟賜福。 只有詛咒
娜娜奇跟米蒂 因為有情感連接 才有賜福跟雙倍詛咒。
黎明卿跟普魯修卡 最後有賜福跟雙倍詛咒。
對於廣大的人類來說 是賜福
對於受害者 是 傷害
你接受的某些科技也可能是 這種不擇手段的科技 產出。
那接下來 你是否會跟貝拉芙一樣 永遠道德譴責去自殺呢?

[@歐妲騎士團老臣黎民]

比起如垃圾般死在貧民窟 不覺得那些犧牲的孩子生命 美麗的不得了嗎....?

[@hukingsonDavid]

如果是為了研究如何探窟 推薦作者了解一下 我們醫學以前是怎麼發現 人體內臟的排列方式 我記得有一部電影很大膽的演出了這一切
我可以理解黎明卿的研究方式 但我還真的看得很胃痛.....

[@徐振誠-x1r]

我嚴重懷疑
黎明在生骸村價值過小孩

[@akaiwon6594]

人家明明在講愛與犧牲，哪裡有罪惡啦，暈

[@zivip2940]

所以不要一直怪罪犯罪者反而要感謝，因為令人明白什麼是罪

[@lexcion8984]

黎明卿就是必要之惡，但是又是不能被原諒的。

[@澄致莊]

有道理，但是我怎麼記得好像主角團中也有一個會拿活人實驗的連環殺人兔……

[@lookatme441]

是吗看动画我还以为是他救不活那些人了才将他们死后埋葬，且看了很多人物介绍都没有讲到这个部分。

[@林少丹]

​@@lookatme441印象中是娜娜祈裝好人帶著那些受重傷的探窟家回到巢穴，然後用各種不同的方式殺死他們，確定有效後再做相同的事情在米蒂身上看看能不能殺死米蒂

[@一二三-m4u]

我覺得要看探索深淵跟堅守底線帶來的利益，如果像影片中說的黎明卿的作法會讓文化崩潰那當然是錯的

[@一二三-m4u]

彈藥包好像是要有愛才能成功吧

[@超高中級的民俗學家]

這感覺是up主沒有強調的點，不過我也覺得黎明卿對那些小孩的愛是真實的，但仍比不過對奈落之底的渴望

[@thingnot5798]

我記得不是，普嚕修卡是特別的，那時候黎明在嘗試將雙倍詛咒轉移到同個人身上藉此獲得祝福。
所以其他彈藥包不會讓黎明卿變毛毛怪

[@GetPABC123]

雙方都有愛、彈藥包才有效果

[@hitakoaya5352]

並不是有愛才有用 黎明後面背的裝置是移動式詛咒轉移裝置 只要彈藥包裡的生命體未死亡就能幫黎明轉移詛咒 而普魯修卡是特別的因為他對黎明有愛所以轉移詛咒時也給了黎明祝福

[@rainq2886]

不是吧

[@いざよいみく-p9q]

這種議題感覺很難得出像數學那樣，複雜卻單行道的結論。我想提出一些疑問。
1."罪惡"這樣的概念存在的條件是麼?
(我認為至少有主觀意識、肉體的疼痛、情感這三個)
2.文化和罪惡的關係是甚麼?
(我本來就不完全理解"文化"，當然也不懂"罪惡"，所以提出這個問題。我的猜測是有一定的相依性，但是並不是誰包含誰這麼簡單)
3.各種天災和我們認為與意識活動無關的迫害，會不會其實也是某種罪惡的行為呢?那行為人是誰?上帝嗎?因果嗎?誰該被懲罰?誰又該負責呢?
當我們說"黑暗給了罪惡遮蔽"，那產生黑暗的主體要負責嗎?他是罪惡的嗎?是誰產生了黑暗的環境呢?之所以產生黑暗的原因是不是也是其他黑暗或光明呢?
(這些問題，也許你我有同感，也許誰也無法說服誰，只希望能有足夠的智慧看透這一切)
4.產生罪惡的"動機"到底種不重要?
(佛家很強調"意樂"，耶穌也說過類似的話，然而現實常常看到同一個動機所對應的行為大相逕庭，同行為的動機也大不同)
先這樣吧，歡迎討論~

[@徐振誠-x1r]

黎明他只在意“目的“
其他的都只是附加品

[@noirysp3293]

Up主有点圣母了 人类的今天就是建立在无数的牺牲上的 别谈黎明了 就算是破晓之后也有很多事是值得我们去怀疑他的伦理 而且举例很极端哦 如果需要参考的话 legal high sp2 就是一个典型的例子 我们到底看中的是个体的牺牲还是全体的进化呢？

[@lin3002]

是的。要事後馬後炮是很簡單的。在未知的兩條路面前，實驗就是只是選擇了其中一條。有人必須做了那個「罪人」，後人才得以看到那條路的盡頭有什麼。

[@シシィ-w1l]

如果人類長期處於一定要有人犧牲環境下 那麼人性民主、道德、倫理是無法保留的 適者生存 惡人增生 不是文明帶來了繁盛 是繁盛帶來了文明

[@Angel_Meow]

我愛黎明 我愛黎明 我愛黎明

[@srewsala1779]

老哥你這字幕是不是故意的 一堆錯字

[@DragonZodd]

波多爾多為了前進，捨棄肉體。換句話說，他早就捨棄人的身份了。
拿人類的身份來說文明道德，恰恰證明了你不懂得怎麼欣賞動漫：
觀賞動漫的時候盡情沉浸，觀賞動漫過後一切都放下。
你的所做所為，不過是因為分不清楚什麼是虛幻，什麼是現實。
把虛幻的題材當成現實來討論，自然會覺得煩惱痛苦。
這些都不過是妄念而已。

[@一二三-m4u]

現實也有為了研究輻射強制讓病人活著的

[@EricZhou1983]

一个伟大的社会主义战士？

[@Iovemkm]

很多有錢人道德感也很低阿==

[@覓糖-g5b]

窮人只是没有罪惡的資本

[@ESCHHUNG]

講話好慢