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ナチスの行いを称賛するのは問題だろうけどナチスの行いや構成員の全てを悪として扱うのは非常に危険な考え方
ほんとそう。ナチスの非人道的な行為により、医学薬学が発達した面もあるのは事実だしねぇ(賞賛できるやり方ではないけど)
本当にそう人種で分けて差別する人たちと同じ考え方よな
まぁ、それが出来無い位ヨーロッパじゃトラウマになってる層が居るんだろうねぇ
@@bisitomens根本的に差別する思考回路なんだろうな。
歴史の事実を事実として受け止めてないんよな
シュトロハイムを見てナチス賛美だと考えるのも自由だし、そうじゃないと考えるのも自由だ。ただ、作品を改変する権利はない。
ヒトラーやナチスを悪魔と評するのは簡単だけど、じゃあ当時のドイツをそこまで追い込んだ経緯は無視するのか？って思う要は思考停止なんだよなあ
自分らが産んだ悪だからじゃね
それよな・・・んでもってその当時のドイツを悪とした結果が今のガザ
第一次世界大戦の賠償金名目でケツの毛までむしり取ってドイツをハイパーインフレに追い込んでボロボロにした結果でしょ？窮鼠がブチ切れて猫を嚙んだだけやんね？
太平洋戦争と同じですね。欧米ではいつでも真珠湾に悪魔が攻めてきたってところから始まり、なぜその攻撃に至ったかが考えられることは殆ど無い。
日本も今だにアメリカ勢に悪者に仕立てられてるからな本当の悪は？って気づけばRUclipsも有用なコンテンツになるとおもうw
この話題の最大のポイントは「イギリス人がナチスドイツの残虐性や歴史について語ってる」ところ。ジョークは食い物だけにしとけ。
鰤粕さんさぁ…自国の歴史の授業で生徒が鬱になるレベルって、相当アレよ？
阿〇と〇〇売買だけでも相当残虐だしねぇ。
@@幸せになるんやでみんな アメリカもそうなってるのもはやイギリスの業やね（アメリカ白人はイギリス流刑人とオーストラリア流刑人のハーフなので）
@@cyc7779 中東作ったのもイキリスなんだよね。アメとロも作るのに参加したが
イギリスの歴史も架空だったらよかったのにねぇホント
言っちゃ悪いけどこのナチスを無条件に批判する考え方がイスラエルに利用されてガザの悲劇の遠因になっているって気づいた方がいいと思う。
大体未だに敵国条項残してる連中に言われたくないわなｗ
実際ドイツは「ガザを巡るこの戦争に反対したらお前ナチスな」って言われて、停戦交渉に賛成出来なかったからな。ナチス判定を盾にされて虐殺を止められなくなってるとか何の冗談だよと。
2022年５月ロシア外務省がイスラエルはネオナチを支持してるとか意味不明なこと言ったことも覚えておこう
分かっててやってるに決まってんじゃんアメリカはイスラエル支援だしブリカスはだんまりだし
シーザーの友人でナチに所属してるマルクの描き方の時点で個々の思想や事情はそれぞれ違うということが分かりやすく表現されているのにそれでも理解できてないやつらはヤバいね
連載では「ナチスの科学力は〜」だったのが単行本以降「ドイツの科学力は〜」になってるから配慮されてはいる
ナチスは自分らのことをナチスと呼んでないからじゃなかったかそれ
@@羽生譲らない-r8gそれはそうなんだけど、どちらかと言うと配慮に近いらしいよ。
当時連載読んでいたけど、記憶では「ドイツ」だった。なお、単行本は読んだこと無い。
後は腕を上げるナチスのポーズもアニメ放送時では黒塗りでボカされてた。
「ドイツの科学力は世界一ィィィィ！」の箇所もあれば「ナチスの～」箇所もあるワイの持ってる文庫版でもそうなってるテレビアニメ版では前者で統一されてる
アサクリの時もそうだけど都合のいいときだけフィクションだからって使い分けるけどナチ関連は全部NGって言いだすからダブスタすぎて信用ならんのよ
確かにそうだ
本当そう。Fallout4の英語版だとヌカランチャーがFatmanという名前の武器になっていて、当時一部の人が本当にちょっとだけ騒いだんですよね。あの作品はアメリカが原爆投下を正当化するためのものなんだと。だけど実際のシナリオではミニッツメンという、何があっても核の使用はダメなんだと言っている意見の人も出てくる。そして「人は過ちを繰り返す」という台詞が何度も出てきて、核の使用は「過ち」としている。両論が出てくるし、何よりフィクションだからという事で結局はその騒ぎも大きくならなかったんですよね。
ナチに関しては今も自称残党や自称後継者が事実として存在してるからしゃーない部分はある
アサクリの場合はフィクションを史実と言って提供しようとしてんのがマジで悪質
金髪デブの少佐は割と好評な気もする
そもそもの話「加害性」ってこうやって全てを「○○が悪」で排斥する加害性と同じものなんだが自覚できないんだろうな
右翼、左翼、最近話題の髪の毛を紫色に染めてる変な女性団体とかも同じような脳内構造してんだろうな。
（特に内集団が余所様の事をとやかく言えないくらいやらかした過去がある場合、）外集団に対しての「概念」そのものが『固定概念』になると無自覚な加虐性（所謂ブーメラン芸になる事も…）や控えめに言って面倒な問題の温床へと繋がる事が、人間には割とよくあるのよね。
せめて何が「悪」か考えるべきなんだよな
都合が「悪」いから悪なんだもんな。宗教・民族・政治・経済の諸々の要素が重なった状況なのに、そのなかで1つを絶対悪として定めるのはかなり危険だよな。
フィクションの中でさえ自分たちが正義でないと気が済まない西洋
まぁナチスに関しては日本で言う原爆に近いタブーだから描き方の難しい所ではある。俺はジョジョもはだしのゲンなどの原爆関連の漫画も大好きだからあんまり規制しないでほしいなって思う。
@@四千円玉連中は余裕でネタにするのになw
パレスチナを知れば知るほどその考え自体どうでも良くなる
最近西洋人って哀れな連中だと思うようになった彼らの世界は単純なんだよ世界は善悪で二分できて悪の勢力には悪しかいないそして自分は善の側でなくてはならないという強迫観念を抱えている
そもそも原作が描かれたのはそういうのを日本があまり気にしてなかった時代だし、それで創作がおかしくなる方がおかしい
なんで日本人が日本人向けに描いてるものをそんな問題視するんだと…
世界中が日本の作品に憧れすぎー
自他の境界がガバガバなのかもね。
まぁ文句を言うところまで含めて言論の自由だからしょうがない
まあ、今は世界で売るつもりで作っているからなあ。原作漫画の時代ならともかく、現在であれば、こういう意見はそりゃ出るだろうよ。問題は、当事者国の心象みたいなものを、どうしたって完全には理解し得ない第三者国がどこまで配慮すべきかってことだよな。
ナチは描写しちゃいけないってんならブリカスも消去しなきゃいけないな
他国を散々侵略しまくった外道国家だもんなw
描写はしていいんだおｗ 邪悪か、あるいは滑稽ならば。メルブルックスの映画だと後者やなｗ
ナチスとブリカスじゃ時限が違うだろ
そもそもアメリカの東京大空襲や原爆も許した訳では無い。
東京だけじゃないぞ、あちこち空爆して民間人虐殺してるぞ
ホントに？
彼等の中で問題になるのは白人に対する虐殺だけだよ
まあそもそも戦争仕掛けたの日本だし、日本も宣戦布告せずに奇襲しかけたりしてるけど。
ほんそれ。ただ、当事者でもない現代の孫世代のアメリカの民に、恨みをぶつけても無意味だからね。
時代設定に合わせた設定にせず隠そうとする方が問題だろう
時代に合わせて隠せって言ってる連中怖すぎ
いやいや〜イギリスさんw、あなた達アフリカやインド、清に何を…ナチスに嫌悪感？巨大ブーメランw
つーかそもそもイギリスってナチスに空襲ぐらいしかされてないからな。なんなら同時代にインド人ぶっ転がしてるし
三枚舌外交で中東めちゃくちゃにしたが抜けてる
まあ自国の問題を棚に上げるなんてよくやる事でしょ。東京大空襲がーとか言ってる人いたけどその人も日本が宣戦布告せずに襲撃するという勝てば良かろうなのだ精神を発揮したと言っても良い事実を棚に上げてるだろうし。
言われた事に言い返すくらいは自由でしょ、日米間でいえばペリーの不平等通商条約まで遡り欧米列強の植民地支配の脅威があった訳だし、まさか白人の御主人様は何を言っても許されてアジア人は駄目ってことじゃないでしょ
自国で売れないお薬ばら撒くのたまんねぇwって相当だよねw
作品読んでたらこんなコメント書けないだろう、ジョジョはナチスをクソだって言うセリフが有ったハズ、ナチス賛否なんて1ミリもしてない
世の中には、漫画に「ナチス」っぽいものがあるだけで毛嫌いする人もいるんだよ。内容は関係ないんだ。
@@わんわん丸-h6dだから読んでねぇって主は言ってんじゃねぇの？
内容も読み込んだ上ですら○○＝悪っていう思考停止に近い考えから抜け出せない人も居るってことよ。
@@ネームレス-e1lそんな知、恵遅れに配慮する必要なんてねえな
@@フレイム0815 読んでないなら、反対意見しないのでは？
イギリス人がナチス時代のドイツ人キャラクターを批判…三枚舌外交しやがったりと世界史読めばブリカスと一度は思うくらい酷い国やぞ？！そのお前が言うのかと…w
そりゃ戦勝国だからの一言に尽きる
イスラエルとパレスチナもブリカスのせいでな。
@@pururunuruoisan 彼らは自分たちの歴史をどう捉えてるか興味あるね、アフリカ諸国がエリザベス女王に謝罪要求に対してブチ切れしてたが…
世界中で酷いことをし過ぎて、自国の子供に自分の国の歴史を教えていないからwwwおまゆうを地で行く歴史に無知な奴らが量産されています。
ブリ様の差別はいい差別なの！😡
欧米って、自分達が利口で先進的で常に正しいって思い込みが酷いよな。
アイツラは自分を賢いと思い込んでる愚者だからねぇ。アジアの価値観では他人はどうか知らんが自分が愚者である自覚ぐらいは普通もってるからな。
日本もそうだろ。日本ステキ動画であふれている日本のユーチューブは素敵だな。
「ナチスは虐殺をしたから悪」は分かるけど、「コレはナチスだから悪」って纏めると問題の根幹が曖昧になって不要な区別や差別に繋がりかねない危うい思考だと思う
出たぞ…恥知らずにも正義面してるイギリスさんが意見しやがったぞ…
もっぺんヒラコーにロンドン焼かせなきゃ
北朝鮮よりも哀れな国なんだわ
なぜパレスチナが今も戦乱で苦しんでるんですかねぇ？なあ3枚舌外交でサイクスピコ秘密協定をやったブリカスとフランスさんよぉ
ナチスの行いは酷かったが、それを槍玉に上げてヨーロッパ各国がやった事をなかった風に話すよな。ドイツ以外の国の人々は。やり方はスケープゴートだよな。
歴史を振り返れば諸悪の根源を担う一国なのに。おまゆうwww
執拗にナチ叩きする奴らってどういう歴史認識してるんだろまさにそうやって感情的に気に入らない他人を属性だけで攻撃してる奴らがいたからだろ？アンタラみたいに
都合の悪い歴史を直視したく無いか実際に酷い行いを受けたかのどちらかでしょ
チャーチルは何故か良いふうに描かれますが、インド人に穢らわしいだの同じ人間じゃないだの言っていて。ベンガルの大飢餓で300万人近く見⚪︎しにしてますからね。
ナチ以上の悲劇は他にもあるのにね
どうでもいいけど「アンタラ」っていう国があるかと思ってしまった。アフリカあたりにありそう
区軸国と呼ばれてるし、ホロコーストやったから絶対悪！で思考停止した歴史認識なんだろうなーと思う、自分達の視点からしか物が見れない人達なんだろうなと。正直、ナチスを大っぴらに叩ける立場かよって国の人間も文句言ってそうよねアメリカだって日本の民間人どんだけ56したよって話だし、イギリスもおまいうって感じあるし。
そもそも表現の自由を尊重しろと言いたいよく日本が世界に遅れてるとか言われるけど、この件に関しては世界の方が間違ってる
そのとおり。
正義は勝利した多数派が決定すると、過去の戦争が証明している。
@@タクミ-b8z それは思考停止かと大多数が民主主義というのをそこに当たり前にあるものと勘違いしてるけど、本当は各々が自覚して守っていくものじゃないかとこういう表現規制を黙認していたら、いずれ大事な事も言えない世の中になる
世界に遅れてる訳じゃあない、世界が日本に追い付けてないだけなのよ！ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ
例えばだけどLGBTとかも、性別のない精神すら性差別してて、性差別主義が根底にあるし、人種関連とかもそう。日本の人は特に人種とか考えてなくて、あくまで個々の属性として適当に扱ってるものを向こうさんは『どの人種か』で言い争う。このキャラは黒人だ！ピッコロは黒人だ！オカルンは黒人だ！って奴らも大概だけど、反対する側も黒人では無くー！人種ガー！みたいな感じなんよな。一瞬反対意見言ってる様でもどっちも差別意識てんこ盛りなんよ。
コイツらが勝手にルール作って、そのルールを他人にも押しつけてるだけや
特定の人種や集団に所属する全ての人々を悪だと断じるのはいささか危険だと思う。「次のナチスはナチスを攻撃しながら現れる」どこかで聞いたこの言葉を思い出した。
すでにポリコレとして現れとるｗｗｗｗ
日本が米となるべく仲良くしてる理由も彼らにはわからんのでしょ
自分達の思想を正当化するために過去の悪役を利用しているだけで、実際にナチスに対する思いなどないのかもしれない。古代よりアジアでも繰り返されている、前王朝や政権を批判して現体制を正当化する行為と同じ事ですね。
今のイスラエルのことじゃね
あのさ、ドイツ人(ナチ)にいた人が全員悪人って括るのが間違いじゃぁないか？
ナチはアウトでブリカスはセーフなのはギャグ
そこでHELLSING
@@ラスティスマイレージあれはマジでスカッとしたナチスがアメリカに上陸して今まで創作でナチスにやった酷い殺し方市民にやる漫画とか描きたい
@@user-brachyこいつキモすぎる
日本の作品は「このキャラは完全に善」とか「完全に悪」みたいな描き方はあんまりしないと思うJOJO2部で言えばラスボスのカーズは”完全に悪”寄りだけど、車に轢かれそうになった子犬を助けるシーンもあったりするし。どちらかというと「ナチス(もしくはドイツ軍人)というだけで完全に悪！描写もすべきではない」という考え方の方が自分には違和感がある
主人公サイドの味方だけど客観的に見たら普通に悪人もしくはタチの悪い不良ってキャラがゴロゴロいるからなジョジョって第二部のジョセフとシーザーのコンビなんてその典型だし
@@riotwasp80ジョセフ以降の主人公なんて不良やギャングばかりだしね
立場・立ち位置で善悪なんて変わってしまう事に目を逸らしているからいつまでも同じことで堂々巡りしてんだよね。
チョコラータ...
ひとつ問題だと見なされかねないのは初登場したメキシコの研究所でサンタナ復活のために捕虜に石仮面を被せて吸血鬼化させたり殺して生き血を搾ったりしている。これに関してはどうあがいても擁護できないんじゃないかな。戦争犯罪行為に直接関わらせない、嫌悪感や否定的な描写を入れるなどした方が無難だったかもしれない。インディージョーンズやサイボーグ007、キン肉マン等の他作品からの影響、80年代当時の適当さや週間連載スケジュールの余裕のなさから作中で役割が変化していった結果なんだろうとは思う。
ナチなりタバコなり女性的な女性なり、悪と決めたら表に出すのさえ否定するのはアホだと思う。
一神教のなせる技かな
作中でナチスの非人道的行為を描いているし、シュトロハイムもそれに沿ったキャラクターとして描写されているただそれはそれとして誇り高い軍人としての側面も描かれているってだけ別に矛盾していないし問題はない
他国目線だと悪だけど、自国目線だと敵認定した相手(民間人含め)を倒す英雄的な人物になるよね。ある意味では戦争の本質、正義vs正義を体現してるだけよね。
ジョセフも「人間的には憎めないヤツ」と言ってますからね、ナチスなのがちょっと厄介というだけで
そもそもジョジョ2部時代としては戦争始まる前で、最後の方では戦争が始まるからもう会えないみたいな終わりになってるからちゃんと時代に沿ってるんだよな…
そもそもドイツ軍人以外にも吸血鬼やらとんでもねえ悪党出てきてんのに何言ってんだって感じ
はぁ～、要はナチスは「絶対悪」で良いところは一つもない！って世界観なのねあっちは。なるへそなるへそ。
「ナチスだから全て悪」というのは「ユダヤ人だから全て悪」と言っているのと同義なんだよな
ほんそれ
まあ、わからんではないけど、ナチスドイツは良いこともやった。みたいなのは、結局ナチスドイツの存在を肯定したい人達の常套句だからな。〇〇は侵略はしたけど、いいこともした。みたいなさ。別に、それは侵略を正当化しないよね。
ナチスだから、悪だから善だから…って大きな括りだけを見て語るのはただの思考停止でしかない。シュトロハイムという一人のキャラクターを見てないじゃん。
「概念に対して頭カチカチになると、いつの間にか自分達の方がヤバい奴に成り果てて大恥をかく事に繋がる」って事が人間社会にはままあるのよね…
まあ、いいたいことはわかるけど、シュトロハイムはナチスドイツという本国からの指示で動いている軍人であって、個人のキャラクターは兎も角、ナチスドイツの軍人シュトロハイムだよ。部隊引き連れて来てるわけだし。米国の側っていうか、スピードワゴン財団も協力しているんで、ナチスを美化しているわけじゃなくて、人類対柱の男っていう構図でみるべきなんだよ。
劇中だと「良いとこもあるんだよな…ナチ野郎だけど…」という扱い。最低限、作品を見てから批判をしろ
お前のコメントをジョジョを批判する外国人が見るわけ無いのに必死にコメント書き込んでんのバカみたい
戦場のピアニストという実話をもとにした映画では、ゲットーから脱出してボロボロのユダヤ人の主人公が拾った缶詰を開けられないで困っていると、偶然出会ったナチスの将校が缶切りや食料、自分のコートを与えるというシーンがありますこの映画がナチスを称賛していると言われたことはないと思いますたとえナチスに所属していたドイツ人でも全員が鬼畜のような行為をしたのではなく、人間本来の優しさを失わなかった人も多くいたのだと思います
「うるせえ！嫌なら見るな！でしゃばるな！」で、おｋ
違う違う違う違う「やかましい！うっおとしいぞこのアマ！！」だ
じゃあ見るなの正しい使い方。
@@くしゃみ-z7v どこぞのマンガじゃないけど、何が嫌いかより何が好きかで語れよって話ですわｗ
40万程度で何言ってんだ？日本人は軍人230万人、民間人80万人殺されたぞでもだからと言って、過去のことをいつまでもぎゃーすか言わんだろ
日本人の被害者は基本的に日本の上層部が馬鹿だったからだろ一緒にすることじゃねぇよ
う〜ん過去の云々は分かるが、数十万の命を程度にするのはよくない。全然話は違うけどサルキンの震災発言と同じように俺は見えてしまった
そもそも舞台が全く違うのよ太平洋戦争は完全に日本がきっかけだし、戦争しないといけない状況に追い込まれたとか言う奴いるけどその前に何度でも立ち止まるチャンスはあったひとえに当日のトップが無能だったからです
一神教の弊害
弊害の規模がデカ過ぎる
善悪二元論に慣れすぎて、絶対善も絶対悪もないジョジョの世界観は、やっぱり受け入れられないみたいだな。
そもそもシュトロハイムはあのキャラクター性が人気なのであってナチスがどうこうってのはキャラ設定の付属でしかない。まともな読者はナチスを主軸としてシュトロハイムというキャラを見てるわけじゃないんよ。
というかシュトロハイムは別に良い奴ではない良いキャラではあるがナチスで生きた人ってキャラなだけなのよな悪でも人気はあって良い、好きでも良いそれを理由や背景にしてはいけないというだけなんだ
@@yhyh2632 ジョセフが生きててうれしいって言ってるから、結構いいヤツなんじゃねえの？自分も漫画読んでて生きててうれしかったから、いいヤツだと思う。
@@sudou07 悪党だって人の心はあるもんだマフィアが家族や友に優しいみたいなもん平気で一般人を踏みにじれる性質は良い奴ではなかろう完全に悪い奴とも言わんけどね
@@yhyh2632 サイコパスやソシオパスな人間じゃないからね。あくまでナチスドイツに忠誠を誓った軍人。そして当時のナチスドイツはあれを正義だと思ってた。
米(連合国)が広島と長崎にしたことを思えばどちらかが悪なんて軽々に言えないと思うんだけどなぁ…
アレは戦争を早く終わらせる為に必要だったから(震え声)
@@ヒゲのおやじ なので同じ理由でアメリカが攻撃されてもアメリカは文句が言えません。
もしもその後アメリカが戦争に負けてたらアメリカが今のナチスの扱いになるんでしょうね。
原爆投下前に日本の継戦能力も意思も無くなっててソ連に原爆完成を見せる為＋実際の威力の試験が目的って結論出てるからその言い訳は古すぎるよ
例えば宇宙人がすごいビームでアメリカの主要な都市をふっ飛ばして、「戦争を早く終わらせるための必要な犠牲だったんだ悪いね地球人」って宇宙人に言われたどういう気分よ？って話ですわな
キン肉マンに普通にブロッケンjr出てて安心したよ。日本人の感覚ではヒトラーよりトルーマンの方が悪党だから。
人体実験したいなあ・・・せや！日本で2回実験したろっていう恐ろしい思考の持ち主だしね。
@@ハムスタ-g3f 核については「使わないと高額な開発費で批判されるし日本で使おう」ってな感じで使用されたって聞いた
@@ハムスタ-g3f いやいやイエローぺリル（黄禍論）ってのがありまして。黄色人種を世界から根絶しようとマジで考えてたヤバイやつです。
ブロッケンJr.は出てるけど、彼のシンボルでもあった『卍』は原作でも消される羽目になってるんだよなぁ
ワールドヒーローズという格ゲーにもシュトロハイムのパクリキャラいましたね
属性で評価に色眼鏡をかけるのは差別の温床なんだよね国家、組織、地域、一族、肌の色…評価されるべきは行動だろう
西洋の大衆に行動を評価するに足るIQの持ち主が少ない。そして行動をキチンと評価できるIQの持ち主は過ちを正すことよりバカを利用することに知恵を使う。
「いい国と悪い国があって戦う」以外の世界観がない幼稚さだから、あいつら未だに戦争してんだよなって感想しかない
中東・イスラエル・インドetc.etc…「お前が言うな」
対英国に関しては中国も文句を言って良いと思う。
@@猫望月 アヘン売りつけて、取り締まられたら戦争ふっかけて香港100年も租借した連中。虐められた中国はより弱い国に同じ事してる。借金の押し売りで港うばわれたスリランカとかな。人も国もダサくて弱い奴ばかり。
歴史が好きな自分としてはイギリス人が他国をあれこれよく言えるねと思わんでもない
ほんそれシリアなんとかしろよブリカス
バルフォア宣言、フサインマクマホン協定、サイクスピコ秘密協定。このあたりですかね。今も続くパレスチナの苦しみの元凶。さすがブリカスやる事と言う事が全然ちがう。
むしろ海外の方がナチスをネタに使ってると思うんだが。ヒトラーとか何回復活したんだよって話だし
総統閣下シリーズだって、最初にネタを作ったのは外国人だしな
敵対してた関係だけど共通するヤバい巨大な力を持った敵が現れたから、正義と悪が一時的にソイツを倒すために手を組んだだけって話だろうに…ついでに悪い奴だけど憎めない部分もあるって描写の１つなだけだと思うんだがな
そもそもジョセフとシュトロハイムはまともに敵対してない。最初から利害の一致で若干の協力関係
気付いてないかもしれないけど、これもまたポリコレとは違う路線の「政治的正しさ」だよな、ほっといて欲しい
ナチスの党員も家では良き夫であり尊敬される父だった。彼等はその時代の正義のために真面目に仕事していただけだとも言える。欧米ではそういう狂った正義がよく巻き起こる。今のポリコレにも同じものを感じるね
シュトロハイムは所属がナチであっても、祖国に忠実な軍人って感じだからな
今の時代に合わせて～という意見自体、どうかと思うんだよね。自身が、その表現が嫌いなだけのくせにマジョリティに合わせろよ、みたいな
ドイツ人も人やで…ナチスに所属してようが軍人としての矜持があるのは当然。そろそろ多面的に見て良いのじゃないかな？！昔はモロにヒトラーがラスボスとかになるアニメやマンガあったで？！
ケチ付ける人達はいつまでも変わらなそうだけど、どうすれば黙ってくれるかねぇ……
@@リオシイナ 馬鹿は死ななきゃ治らない。が死んでも馬鹿を生み出した環境では次の馬鹿がでてくるだけという。正直、解決は無理だろ。俺も馬鹿だからなんも解決策うかばねぇ。
過去の時代設定の作品なのだから当時存在した団体が出る事は不思議では無いしインディージョーンズにもナチス出ますけど？
ナチスを絶対の悪役として描くのは問題ないんだろ少しでも良いところがあると描くのはダメっぽいあっちは自分で表現の幅を狭めているよなぁ
ナチスを人間扱いしないのなら描いてOKってのも、それはそれは差別的で酷い話だよねウルフェンシュタインって作品でナチスのスパイをしている人が、「ナチスも我々と同じように〇〇をするようだ」って感じのアホな観察日記を書いてたりするシーンがあって面白い「いや人間なんだし当たり前だろ」って突っ込む人がいない
悪い奴だから全て悪い奴じゃないと駄目なんだって考えも危険だけどね。
どちらかと言うと自分が絶対正義だと思ってる方に問題がありそう。その「正義」を立証するために「悪」は心底「悪」たらねばならぬ、みたいな
こんなだから原爆落とせるんやろな
大航海時代や奴隷貿易時代の西欧諸国、十字軍の蛮行はどうなの？
植民地支配やら色々あるからな。
🇬🇧🇫🇷🇪🇸🇵🇹「うるさいしらない全部ナチが悪い」
是非とも現代の価値観で語って欲しいよな。それがお前らの祖先だよ！
信長とナ◯スはフリー素材だから
このぐらいの認識でいい、漫画なのだから
ちょび髭大好きおっ○いぷるんぷるん！
チクショーメ！
言うてシュトロハイムって良い奴か？序盤でスピードワゴン爺さんを尋問(拷問？)してるし、ジョジョを呼び出した時部下含め割とドライな当たりしてるし、柱男族との戦闘でもジョジョの仲間というより人族共通の天敵を倒すために共闘って感じだし、ラストもフツウに軍人として戦争に行き戦死したってあるし、良くも悪くも軍人としてジョジョ側にいたってだけだと思う。
ナチスドイツから見れば、残虐ではあるけど国の為に戦う良い奴。他国から見ると会話は出来るヤベー奴ってだけな気もしなくもない。
ぶっちゃけきれいに退場させるならメキシコの自爆で終わらせてスイスでの再開では別の新キャラをあてがった方がサンタナ復活の際にやらかした捕虜虐●の件は別キャラの蛮行扱いできたかもしれない。
シュトロハイムはいい奴だから人気があるのではなく単純に面白くてカッコいいから
ブリカスやフランセ君みたいな連中に対しての配慮はしなくても良いのかな？
9:00 西洋のコンテンツって時々日本じゃ絶対NGな要素を平気で出してくるよな当時の西洋人にとって「原爆＝他よりもちょっと強い爆弾」みたいな感覚だったのかな
なんなら今でもそんな感覚じゃない？だから火垂るの墓見て衝撃受けるんだろうし
だーからなんで現実とフィクションを切り分けて考えられないのかと……
欧米の歴史を俯瞰すればイギリスの方が遥かにあちこちの地域で悪辣なこと繰り返してますよね、それも何百年もの間。
そんなこと言ったらキリスト教なんて…
こういう割り切りができないところが最近よく聞く頓珍漢な批判をしてくる理由のひとつな気がする
欧米では戦いは善VS悪しかないのかな敵の敵はまだ手を取り合える敵ってだけでは？強大な敵に対して連合で挑むは世界大戦でやった事じゃんジョジョだとナチスですら協力すべきと考える強大な敵だったでいいだろうに。「それはそれ」や「これはこれ」と分けて考えエンタメにして消化することも出来ないって多様性の無い差別意識が高いだけじゃないのか？
悪の組織の中にも悪いヤツばかりではなくいいヤツもいる。多様性とはそういうことさ。
俺はイギリスの国旗を見ると植民地主義を思い出して震えてるよ
うーん、その割に原子爆弾落として日本の民間人大量虐殺したアメリカ軍はOKなの？海外ニキの「ナチスだけが悪い。他は問題ない」と現実から目を逸らすところが嫌いだわ
ナチス崩壊してから100年も経ってないから過剰に反応する人がいるのも分かるけど、十字軍とか魔女狩りだってドラマや映画の題材になってるじゃん？「過去にやらかした」って意味では同じなのになぁ
医学用語にドイツ語が多いのについてどう説明するんだ？
それはナチ関係無いだろ。
医学用語がドイツ語ばかりなのは明治以降の日本に限る現象だし、ナチス関係無いし。
日常的に使う言葉でもドイツ語由来のものがわりとありますよ。
過去の事云々言い出したら対外的には欧州各国はやらかした政体がほぼそのまま残ってんだからアウトだろ特にブリカスさんブラック・ウォーは忘れんぞ
｢PAレス〇ナ｣見ていればその考え自体どうでも良くなる。てかなんでここまで伏せないとコメ消されるん？イスラエルは書いても大丈夫なの闇深すぎだろ…。
さぁここで我らがBLEACHから京楽春水の一言を見てみましょう「戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ。」
こうやっていちいち各々の現実と主張を絡めるから海外の人らは日本の作品を見るにはまだ早いんだよ。
所属や人種でしか人を分類できないかわいそうな人達
外人は思想が終わっとるからなんでも一括りにするよねこれこそナチと同じ危険な思想なんだよね
滅ぼすか、それとも滅ぼされるか二者択一に陥ることしかできない脆弱な正義 大したもんだよ全く
3:02この配慮自体は非常に小さく些細なものかもしれないけど、それを切欠にアレもコレもと配慮を重ねてきた結果、今のハリウッドがあるんだろ？ヨーロッパに「地獄への道は善意で舗装されている」ということわざがあるのに、西洋人は本当に何も学ばないなｗ
後日談でシュトロハイムは「大戦中に戦死した」と有ったので、それで作者的には落とし前をつけたと思うんだけどね。つまり「いいヤツじゃ無かったけど作中ではジョジョを助けた、だけどナチスだしのうのうと生かしておくわけにはいかないので戦死させた」
それはそれとして、あの人がどうやって戦死したのかは知りたい。エネルギー切れが無難っちゃ無難なんだが
@@らんらん-b5h 体が半分機械ってことは、真人間よりもコンディション維持が難しいってことだからな。人間は飯が食えて清潔で寝床があればそこそこ生きていけるが、サイボーグだとそこに複数人の整備士、大量の整備器具とパーツ、エネルギー源が必要になるうえに、多分どれかひとつでも欠けると即致命傷になる。
@@はらわたの民致命傷ねぇ…あの人下半身吹っ飛んでたよね？
@@らんらん-b5h 実はソ連側にスタンド使いの兵士がいた！！ ってパターンだったりして
@@しおこしょう-w7y ΩΩ Ω＜な、なんだってーーーーーーーーー！！！！？
荒木先生の思考回路の柔軟さを理解出来る人は日本人でも少ない
最初はジョジョの敵のような扱いだったが柱の男という人類共通の敵と共闘する流れが自然で荒木先生の上手さを賞賛したくなるそもそもシュトロハイムは憎めないいいキャラなんだよな
荒木先生やで
@@ケート-t3lありがとうございます
"表現の自由がない国" の人がネットでカルチャーショック受けたのかな？
次はギャングや不良を美化するのは何事だとかいいそう。
本当に絶対悪か絶対善しか許容できないのな海外ってそういう側面もあるってだけのことをなんで理解できないのか
あいつら幼稚だからなんでも二元論に持ち込みたがるんだよなほんと価値観が未成熟
テメェの考えたルールを他人に押し付けるのは勝手だけどよだったらアニメの話に急に自分の政治思想入れてくるやつは一律◯刑っていう俺の考えたルールにも従ってほしい
じゃあ見るなよ見る見ないは全てあなたの手にあるのに?両手縛られて見せられてる?
視聴しない自由はあなたにもあります
感覚としては原爆をネタにされるみたいなものだろうから、受け入れられない人たちがいるのは理解できる。だが、禁止にしなければならないか？というと、原爆をネタにする人達が許される（海外では特に）環境なのでこちらも許されるべきなのかな？と思う
Fallout3という洋ゲーでは、原爆の不発弾を起動して町１つ吹っ飛ばす展開が選択肢次第で選べたが、国内版では選択肢自体がなくなっていたという事例があるねはたして日本側の意向なのか開発側の自主規制なのかはわからないけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
イタリア戦線で、イギリス軍のユダヤ人部隊がドイツ人捕虜を大量○処分した事件があるのですが。無抵抗なドイツ兵を○害する理由がナチスだからで許されてます。
日本の多様性→いろんなタイプのいろんな性格の人がいました。ﾖｰﾛｯﾊﾟ､ｱﾒﾘｶの多様性→俺が気に入る形に書き直せ。😙
何が問題なんだ逆に特定のことをタブー視して議論すら許さないアンタッチャブルな聖域にしてしまう思考が大勢を占めていることこそが危険だと思うが思想の自由はどこいった？
1bit脳って大変よね
自分たちのやった行為はすべて忘れてる
あいつ等って、現実とフィクションの区別が出来ないんだよなぁ・・
だからフィクションに「こんな描写は社会に悪影響を与える！！」って叫ぶよね…フィクションを仮想と割り切れず現実のことのように受け止める思考・感性しか備わらない教育・社会の諸外国vsフィクションだから織田信長だって女体化するし、フィクションだからイエスとブッダが立川の安アパートで生活する漫画だって生み出すけど、現実にはその話を持ち込まない日本どっちがマトモなのか
英仏米（と他のヨーロッパ諸国）がドイツでナチスが台頭するまでドイツを追い詰めたり、ナチス以前からユダヤ人差別してたことは完全スルー
HELLSING見たら気絶どころかあの世に逝っちまうんジャマイカ？
現代なんて所詮は勝者が敗者を都合よく悪者扱いした世界だからな、自分らの国がやってきたことも少しは省みろ
ヘルシングのワーウルフも無口だけど優しい一面をみせているところもあるな
ブリカスが人の悪行を言えた立場かよ
世界的な影響ならイギリスも駄目だな。
政治的な思惑による偏向に洗脳された上にそれに気づけない可哀想なやつ
より強い敵を倒すために対立してたキャラと共闘するのはジャンプ作品のお約束、悟空とピッコロとか
「善側」というか「人類側」だなあくまで共通の敵が現れたから協力してたって感じ
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ナチスの行いを称賛するのは問題だろうけどナチスの行いや構成員の全てを悪として扱うのは非常に危険な考え方
ほんとそう。
ナチスの非人道的な行為により、医学薬学が発達した面もあるのは事実だしねぇ(賞賛できるやり方ではないけど)
本当にそう
人種で分けて差別する人たちと同じ考え方よな
まぁ、それが出来無い位ヨーロッパじゃトラウマになってる層が居るんだろうねぇ
@@bisitomens根本的に差別する思考回路なんだろうな。
歴史の事実を事実として受け止めてないんよな
シュトロハイムを見てナチス賛美だと考えるのも自由だし、そうじゃないと考えるのも自由だ。ただ、作品を改変する権利はない。
ヒトラーやナチスを悪魔と評するのは簡単だけど、じゃあ当時のドイツを
そこまで追い込んだ経緯は無視するのか？って思う
要は思考停止なんだよなあ
自分らが産んだ悪だからじゃね
それよな・・・んでもってその当時のドイツを悪とした結果が今のガザ
第一次世界大戦の賠償金名目でケツの毛までむしり取って
ドイツをハイパーインフレに追い込んでボロボロにした結果でしょ？
窮鼠がブチ切れて猫を嚙んだだけやんね？
太平洋戦争と同じですね。
欧米ではいつでも真珠湾に悪魔が攻めてきたってところから始まり、なぜその攻撃に至ったかが考えられることは殆ど無い。
日本も今だにアメリカ勢に悪者に仕立てられてるからな
本当の悪は？って気づけば
RUclipsも有用なコンテンツになるとおもうw
この話題の最大のポイントは「イギリス人がナチスドイツの残虐性や歴史について語ってる」ところ。
ジョークは食い物だけにしとけ。
鰤粕さんさぁ…
自国の歴史の授業で生徒が鬱になるレベルって、相当アレよ？
阿〇と〇〇売買だけでも相当残虐だしねぇ。
@@幸せになるんやでみんな アメリカもそうなってるのもはやイギリスの業やね（アメリカ白人はイギリス流刑人とオーストラリア流刑人のハーフなので）
@@cyc7779 中東作ったのもイキリスなんだよね。アメとロも作るのに参加したが
イギリスの歴史も架空だったらよかったのにねぇホント
言っちゃ悪いけどこのナチスを無条件に批判する考え方がイスラエルに利用されてガザの悲劇の遠因になっているって気づいた方がいいと思う。
大体未だに敵国条項残してる連中に言われたくないわなｗ
実際ドイツは「ガザを巡るこの戦争に反対したらお前ナチスな」って言われて、停戦交渉に賛成出来なかったからな。ナチス判定を盾にされて虐殺を止められなくなってるとか何の冗談だよと。
2022年５月ロシア外務省がイスラエルはネオナチを支持してるとか意味不明なこと言ったことも覚えておこう
分かっててやってるに決まってんじゃんアメリカはイスラエル支援だしブリカスはだんまりだし
シーザーの友人でナチに所属してるマルクの描き方の時点で個々の思想や事情はそれぞれ違うということが分かりやすく表現されているのにそれでも理解できてないやつらはヤバいね
連載では「ナチスの科学力は〜」だったのが単行本以降「ドイツの科学力は〜」になってるから配慮されてはいる
ナチスは自分らのことをナチスと呼んでないからじゃなかったかそれ
@@羽生譲らない-r8gそれはそうなんだけど、どちらかと言うと配慮に近いらしいよ。
当時連載読んでいたけど、記憶では「ドイツ」だった。なお、単行本は読んだこと無い。
後は腕を上げるナチスのポーズもアニメ放送時では黒塗りでボカされてた。
「ドイツの科学力は世界一ィィィィ！」の箇所もあれば「ナチスの～」箇所もある
ワイの持ってる文庫版でもそうなってる
テレビアニメ版では前者で統一されてる
アサクリの時もそうだけど都合のいいときだけフィクションだからって使い分けるけど
ナチ関連は全部NGって言いだすからダブスタすぎて信用ならんのよ
確かにそうだ
本当そう。
Fallout4の英語版だとヌカランチャーがFatmanという名前の武器になっていて、当時一部の人が本当にちょっとだけ騒いだんですよね。
あの作品はアメリカが原爆投下を正当化するためのものなんだと。
だけど実際のシナリオではミニッツメンという、何があっても核の使用はダメなんだと言っている意見の人も出てくる。
そして「人は過ちを繰り返す」という台詞が何度も出てきて、核の使用は「過ち」としている。
両論が出てくるし、何よりフィクションだからという事で結局はその騒ぎも大きくならなかったんですよね。
ナチに関しては今も自称残党や自称後継者が事実として存在してるからしゃーない部分はある
アサクリの場合はフィクションを史実と言って提供しようとしてんのがマジで悪質
金髪デブの少佐は割と好評な気もする
そもそもの話「加害性」ってこうやって全てを「○○が悪」で排斥する加害性と同じものなんだが自覚できないんだろうな
右翼、左翼、最近話題の髪の毛を紫色に染めてる変な女性団体とかも同じような脳内構造してんだろうな。
（特に内集団が余所様の事をとやかく言えないくらいやらかした過去がある場合、）外集団に対しての「概念」そのものが『固定概念』になると
無自覚な加虐性（所謂ブーメラン芸になる事も…）や控えめに言って面倒な問題の温床へと繋がる事が、人間には割とよくあるのよね。
せめて何が「悪」か考えるべきなんだよな
都合が「悪」いから悪なんだもんな。宗教・民族・政治・経済の諸々の要素が重なった状況なのに、そのなかで1つを絶対悪として定めるのはかなり危険だよな。
フィクションの中でさえ自分たちが正義でないと気が済まない西洋
まぁナチスに関しては日本で言う原爆に近いタブーだから描き方の難しい所ではある。俺はジョジョもはだしのゲンなどの原爆関連の漫画も大好きだからあんまり規制しないでほしいなって思う。
@@四千円玉連中は余裕でネタにするのになw
パレスチナを知れば知るほど
その考え自体どうでも良くなる
最近西洋人って哀れな連中だと思うようになった
彼らの世界は単純なんだよ
世界は善悪で二分できて悪の勢力には悪しかいない
そして自分は善の側でなくてはならないという強迫観念を抱えている
そもそも原作が描かれたのはそういうのを日本があまり気にしてなかった時代だし、それで創作がおかしくなる方がおかしい
なんで日本人が日本人向けに描いてるものをそんな問題視するんだと…
世界中が日本の作品に憧れすぎー
自他の境界がガバガバなのかもね。
まぁ文句を言うところまで含めて言論の自由だからしょうがない
まあ、今は世界で売るつもりで作っているからなあ。
原作漫画の時代ならともかく、現在であれば、こういう意見はそりゃ出るだろうよ。
問題は、当事者国の心象みたいなものを、どうしたって完全には理解し得ない第三者国がどこまで配慮すべきかってことだよな。
ナチは描写しちゃいけないってんならブリカスも消去しなきゃいけないな
他国を散々侵略しまくった外道国家だもんなw
描写はしていいんだおｗ 邪悪か、あるいは滑稽ならば。
メルブルックスの映画だと後者やなｗ
ナチスとブリカスじゃ時限が違うだろ
そもそもアメリカの東京大空襲や原爆も許した訳では無い。
東京だけじゃないぞ、あちこち空爆して民間人虐殺してるぞ
ホントに？
彼等の中で問題になるのは白人に対する虐殺だけだよ
まあそもそも戦争仕掛けたの日本だし、日本も宣戦布告せずに奇襲しかけたりしてるけど。
ほんそれ。ただ、当事者でもない現代の孫世代のアメリカの民に、恨みをぶつけても無意味だからね。
時代設定に合わせた設定にせず隠そうとする方が問題だろう
時代に合わせて隠せって言ってる連中怖すぎ
いやいや〜イギリスさんw、あなた達アフリカやインド、清に何を…ナチスに嫌悪感？巨大ブーメランw
つーかそもそもイギリスってナチスに空襲ぐらいしかされてないからな。なんなら同時代にインド人ぶっ転がしてるし
三枚舌外交で中東めちゃくちゃにしたが抜けてる
まあ自国の問題を棚に上げるなんてよくやる事でしょ。東京大空襲がーとか言ってる人いたけどその人も日本が宣戦布告せずに襲撃するという勝てば良かろうなのだ精神を発揮したと言っても良い事実を棚に上げてるだろうし。
言われた事に言い返すくらいは自由でしょ、日米間でいえばペリーの不平等通商条約まで遡り欧米列強の植民地支配の脅威があった訳だし、まさか白人の御主人様は何を言っても許されてアジア人は駄目ってことじゃないでしょ
自国で売れないお薬ばら撒くのたまんねぇw
って相当だよねw
作品読んでたらこんなコメント書けないだろう、ジョジョはナチスをクソだって言うセリフが有ったハズ、ナチス賛否なんて1ミリもしてない
世の中には、漫画に「ナチス」っぽいものがあるだけで毛嫌いする人もいるんだよ。内容は関係ないんだ。
@@わんわん丸-h6dだから読んでねぇって主は言ってんじゃねぇの？
内容も読み込んだ上ですら○○＝悪っていう思考停止に近い考えから抜け出せない人も居るってことよ。
@@ネームレス-e1lそんな知、恵遅れに配慮する必要なんてねえな
@@フレイム0815
読んでないなら、反対意見しないのでは？
イギリス人がナチス時代のドイツ人キャラクターを批判…三枚舌外交しやがったりと世界史読めばブリカスと一度は思うくらい酷い国やぞ？！そのお前が言うのかと…w
そりゃ戦勝国だからの一言に尽きる
イスラエルとパレスチナもブリカスのせいでな。
@@pururunuruoisan 彼らは自分たちの歴史をどう捉えてるか興味あるね、アフリカ諸国がエリザベス女王に謝罪要求に対してブチ切れしてたが…
世界中で酷いことをし過ぎて、自国の子供に自分の国の歴史を教えていないからwww
おまゆうを地で行く歴史に無知な奴らが量産されています。
ブリ様の差別はいい差別なの！😡
欧米って、自分達が利口で先進的で常に正しいって思い込みが酷いよな。
アイツラは自分を賢いと思い込んでる愚者だからねぇ。
アジアの価値観では他人はどうか知らんが自分が愚者である自覚ぐらいは普通もってるからな。
日本もそうだろ。
日本ステキ動画であふれている日本のユーチューブは素敵だな。
「ナチスは虐殺をしたから悪」は分かるけど、
「コレはナチスだから悪」って纏めると問題の根幹が曖昧になって不要な区別や差別に繋がりかねない危うい思考だと思う
出たぞ…恥知らずにも正義面してるイギリスさんが意見しやがったぞ…
もっぺんヒラコーにロンドン焼かせなきゃ
北朝鮮よりも哀れな国なんだわ
なぜパレスチナが今も戦乱で苦しんでるんですかねぇ？
なあ3枚舌外交でサイクスピコ秘密協定をやったブリカスとフランスさんよぉ
ナチスの行いは酷かったが、それを槍玉に上げてヨーロッパ各国がやった事をなかった風に話すよな。ドイツ以外の国の人々は。やり方はスケープゴートだよな。
歴史を振り返れば諸悪の根源を担う一国なのに。
おまゆうwww
執拗にナチ叩きする奴らってどういう歴史認識してるんだろ
まさにそうやって感情的に気に入らない他人を属性だけで攻撃してる奴らがいたからだろ？
アンタラみたいに
都合の悪い歴史を直視したく無いか
実際に酷い行いを受けたかのどちらかでしょ
チャーチルは何故か良いふうに描かれますが、インド人に穢らわしいだの同じ人間じゃないだの言っていて。ベンガルの大飢餓で300万人近く見⚪︎しにしてますからね。
ナチ以上の悲劇は他にもあるのにね
どうでもいいけど「アンタラ」っていう国があるかと思ってしまった。アフリカあたりにありそう
区軸国と呼ばれてるし、ホロコーストやったから絶対悪！で思考停止した歴史認識なんだろうなーと思う、自分達の視点からしか物が見れない人達なんだろうなと。
正直、ナチスを大っぴらに叩ける立場かよって国の人間も文句言ってそうよね
アメリカだって日本の民間人どんだけ56したよって話だし、イギリスもおまいうって感じあるし。
そもそも表現の自由を尊重しろと言いたい
よく日本が世界に遅れてるとか言われるけど、この件に関しては世界の方が間違ってる
そのとおり。
正義は勝利した多数派が決定すると、過去の戦争が証明している。
@@タクミ-b8z それは思考停止かと
大多数が民主主義というのをそこに当たり前にあるものと勘違いしてるけど、本当は各々が自覚して守っていくものじゃないかと
こういう表現規制を黙認していたら、いずれ大事な事も言えない世の中になる
世界に遅れてる訳じゃあない、世界が日本に追い付けてないだけなのよ！ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ
例えばだけどLGBTとかも、性別のない精神すら性差別してて、性差別主義が根底にあるし、人種関連とかもそう。
日本の人は特に人種とか考えてなくて、あくまで個々の属性として適当に扱ってるものを向こうさんは『どの人種か』で言い争う。
このキャラは黒人だ！ピッコロは黒人だ！オカルンは黒人だ！
って奴らも大概だけど、反対する側も黒人では無くー！人種ガー！
みたいな感じなんよな。
一瞬反対意見言ってる様でもどっちも差別意識てんこ盛りなんよ。
コイツらが勝手にルール作って、そのルールを他人にも押しつけてるだけや
特定の人種や集団に所属する全ての人々を悪だと断じるのはいささか危険だと思う。「次のナチスはナチスを攻撃しながら現れる」どこかで聞いたこの言葉を思い出した。
すでにポリコレとして現れとるｗｗｗｗ
日本が米となるべく仲良くしてる理由も彼らにはわからんのでしょ
自分達の思想を正当化するために過去の悪役を利用しているだけで、実際にナチスに対する思いなどないのかもしれない。
古代よりアジアでも繰り返されている、前王朝や政権を批判して現体制を正当化する行為と同じ事ですね。
今のイスラエルのことじゃね
あのさ、ドイツ人(ナチ)にいた人が全員悪人って括るのが間違いじゃぁないか？
ナチはアウトでブリカスはセーフなのはギャグ
そこでHELLSING
@@ラスティスマイレージあれはマジでスカッとした
ナチスがアメリカに上陸して今まで創作でナチスにやった酷い殺し方市民にやる漫画とか描きたい
@@user-brachyこいつキモすぎる
日本の作品は「このキャラは完全に善」とか「完全に悪」みたいな描き方はあんまりしないと思う
JOJO2部で言えばラスボスのカーズは”完全に悪”寄りだけど、車に轢かれそうになった子犬を助けるシーンもあったりするし。
どちらかというと「ナチス(もしくはドイツ軍人)というだけで完全に悪！描写もすべきではない」という考え方の方が自分には違和感がある
主人公サイドの味方だけど客観的に見たら普通に悪人もしくはタチの悪い不良ってキャラがゴロゴロいるからなジョジョって
第二部のジョセフとシーザーのコンビなんてその典型だし
@@riotwasp80ジョセフ以降の主人公なんて不良やギャングばかりだしね
立場・立ち位置で善悪なんて変わってしまう事に目を逸らしているからいつまでも同じことで堂々巡りしてんだよね。
チョコラータ...
ひとつ問題だと見なされかねないのは初登場したメキシコの研究所で
サンタナ復活のために捕虜に石仮面を被せて吸血鬼化させたり殺して生き血を搾ったりしている。
これに関してはどうあがいても擁護できないんじゃないかな。
戦争犯罪行為に直接関わらせない、嫌悪感や否定的な描写を入れるなどした方が無難だったかもしれない。
インディージョーンズやサイボーグ007、キン肉マン等の他作品からの影響、
80年代当時の適当さや週間連載スケジュールの余裕のなさから
作中で役割が変化していった結果なんだろうとは思う。
ナチなりタバコなり女性的な女性なり、悪と決めたら表に出すのさえ否定するのはアホだと思う。
一神教のなせる技かな
作中でナチスの非人道的行為を描いているし、シュトロハイムもそれに沿ったキャラクターとして描写されている
ただそれはそれとして誇り高い軍人としての側面も描かれているってだけ
別に矛盾していないし問題はない
他国目線だと悪だけど、自国目線だと敵認定した相手(民間人含め)を倒す英雄的な人物になるよね。
ある意味では戦争の本質、正義vs正義を体現してるだけよね。
ジョセフも「人間的には憎めないヤツ」と言ってますからね、ナチスなのがちょっと厄介というだけで
そもそもジョジョ2部時代としては戦争始まる前で、最後の方では戦争が始まるからもう会えないみたいな終わりになってるからちゃんと時代に沿ってるんだよな…
そもそもドイツ軍人以外にも吸血鬼やらとんでもねえ悪党出てきてんのに何言ってんだって感じ
はぁ～、要はナチスは「絶対悪」で良いところは一つもない！って世界観なのねあっちは。なるへそなるへそ。
「ナチスだから全て悪」というのは「ユダヤ人だから全て悪」と言っているのと同義なんだよな
ほんそれ
まあ、わからんではないけど、ナチスドイツは良いこともやった。
みたいなのは、結局ナチスドイツの存在を肯定したい人達の常套句だからな。
〇〇は侵略はしたけど、いいこともした。みたいなさ。
別に、それは侵略を正当化しないよね。
ナチスだから、悪だから善だから…って大きな括りだけを見て語るのはただの思考停止でしかない。
シュトロハイムという一人のキャラクターを見てないじゃん。
「概念に対して頭カチカチになると、いつの間にか自分達の方がヤバい奴に成り果てて大恥をかく事に繋がる」
って事が人間社会にはままあるのよね…
まあ、いいたいことはわかるけど、シュトロハイムはナチスドイツという本国からの指示で動いている軍人であって、個人のキャラクターは兎も角、ナチスドイツの軍人シュトロハイムだよ。
部隊引き連れて来てるわけだし。
米国の側っていうか、スピードワゴン財団も協力しているんで、ナチスを美化しているわけじゃなくて、人類対柱の男っていう構図でみるべきなんだよ。
劇中だと「良いとこもあるんだよな…ナチ野郎だけど…」という扱い。最低限、作品を見てから批判をしろ
お前のコメントをジョジョを批判する外国人が見るわけ無いのに必死にコメント書き込んでんのバカみたい
戦場のピアニストという実話をもとにした映画では、ゲットーから脱出してボロボロのユダヤ人の主人公が拾った缶詰を開けられないで困っていると、偶然出会ったナチスの将校が缶切りや食料、自分のコートを与えるというシーンがあります
この映画がナチスを称賛していると言われたことはないと思います
たとえナチスに所属していたドイツ人でも全員が鬼畜のような行為をしたのではなく、人間本来の優しさを失わなかった人も多くいたのだと思います
「うるせえ！嫌なら見るな！でしゃばるな！」で、おｋ
違う違う違う違う
「やかましい！うっおとしいぞこのアマ！！」だ
じゃあ見るなの正しい使い方。
@@くしゃみ-z7v
どこぞのマンガじゃないけど、何が嫌いかより何が好きかで語れよって話ですわｗ
40万程度で何言ってんだ？
日本人は軍人230万人、民間人80万人殺されたぞ
でもだからと言って、過去のことをいつまでもぎゃーすか言わんだろ
日本人の被害者は基本的に日本の上層部が馬鹿だったからだろ
一緒にすることじゃねぇよ
う〜ん過去の云々は分かるが、数十万の命を程度にするのはよくない。
全然話は違うけどサルキンの震災発言と同じように俺は見えてしまった
そもそも舞台が全く違うのよ
太平洋戦争は完全に日本がきっかけだし、戦争しないといけない状況に追い込まれたとか言う奴いるけどその前に何度でも立ち止まるチャンスはあった
ひとえに当日のトップが無能だったからです
一神教の弊害
弊害の規模がデカ過ぎる
善悪二元論に慣れすぎて、絶対善も絶対悪もないジョジョの世界観は、やっぱり受け入れられないみたいだな。
そもそもシュトロハイムはあのキャラクター性が人気なのであってナチスがどうこうってのはキャラ設定の付属でしかない。
まともな読者はナチスを主軸としてシュトロハイムというキャラを見てるわけじゃないんよ。
というかシュトロハイムは別に良い奴ではない
良いキャラではあるがナチスで生きた人ってキャラなだけなのよな
悪でも人気はあって良い、好きでも良い
それを理由や背景にしてはいけないというだけなんだ
@@yhyh2632 ジョセフが生きててうれしいって言ってるから、結構いいヤツなんじゃねえの？自分も漫画読んでて生きててうれしかったから、いいヤツだと思う。
@@sudou07 悪党だって人の心はあるもんだ
マフィアが家族や友に優しいみたいなもん
平気で一般人を踏みにじれる性質は良い奴ではなかろう
完全に悪い奴とも言わんけどね
@@yhyh2632 サイコパスやソシオパスな人間じゃないからね。
あくまでナチスドイツに忠誠を誓った軍人。
そして当時のナチスドイツはあれを正義だと思ってた。
米(連合国)が広島と長崎にしたことを思えばどちらかが悪なんて軽々に言えないと思うんだけどなぁ…
アレは戦争を早く終わらせる為に必要だったから(震え声)
@@ヒゲのおやじ
なので同じ理由でアメリカが攻撃されても
アメリカは文句が言えません。
もしもその後アメリカが戦争に負けてたらアメリカが今のナチスの扱いになるんでしょうね。
原爆投下前に日本の継戦能力も意思も無くなっててソ連に原爆完成を見せる為＋実際の威力の試験が目的って結論出てるからその言い訳は古すぎるよ
例えば宇宙人がすごいビームでアメリカの主要な都市をふっ飛ばして、「戦争を早く終わらせるための必要な犠牲だったんだ悪いね地球人」って宇宙人に言われたどういう気分よ？って話ですわな
キン肉マンに普通にブロッケンjr出てて安心したよ。
日本人の感覚ではヒトラーよりトルーマンの方が悪党だから。
人体実験したいなあ・・・せや！日本で2回実験したろっていう恐ろしい思考の持ち主だしね。
@@ハムスタ-g3f 核については「使わないと高額な開発費で批判されるし日本で使おう」ってな感じで使用されたって聞いた
@@ハムスタ-g3f いやいやイエローぺリル（黄禍論）ってのがありまして。
黄色人種を世界から根絶しようとマジで考えてたヤバイやつです。
ブロッケンJr.は出てるけど、彼のシンボルでもあった『卍』は原作でも消される羽目になってるんだよなぁ
ワールドヒーローズという格ゲーにもシュトロハイムのパクリキャラいましたね
属性で評価に色眼鏡をかけるのは差別の温床なんだよね
国家、組織、地域、一族、肌の色…
評価されるべきは行動だろう
西洋の大衆に行動を評価するに足るIQの持ち主が少ない。
そして行動をキチンと評価できるIQの持ち主は過ちを正すことよりバカを利用することに知恵を使う。
「いい国と悪い国があって戦う」以外の世界観がない幼稚さだから、あいつら未だに戦争してんだよなって感想しかない
中東・イスラエル・インドetc.etc…「お前が言うな」
対英国に関しては中国も文句を言って良いと思う。
@@猫望月
アヘン売りつけて、取り締まられたら戦争ふっかけて香港100年も租借した連中。虐められた中国はより弱い国に同じ事してる。借金の押し売りで港うばわれたスリランカとかな。人も国もダサくて弱い奴ばかり。
歴史が好きな自分としてはイギリス人が他国をあれこれよく言えるねと思わんでもない
ほんそれ
シリアなんとかしろよブリカス
バルフォア宣言、フサインマクマホン協定、サイクスピコ秘密協定。
このあたりですかね。今も続くパレスチナの苦しみの元凶。
さすがブリカスやる事と言う事が全然ちがう。
むしろ海外の方がナチスをネタに使ってると思うんだが。ヒトラーとか何回復活したんだよって話だし
総統閣下シリーズだって、最初にネタを作ったのは外国人だしな
敵対してた関係だけど共通するヤバい巨大な力を持った敵が現れたから、正義と悪が一時的にソイツを倒すために手を組んだだけって話だろうに…
ついでに悪い奴だけど憎めない部分もあるって描写の１つなだけだと思うんだがな
そもそもジョセフとシュトロハイムはまともに敵対してない。最初から利害の一致で若干の協力関係
気付いてないかもしれないけど、これもまたポリコレとは違う路線の「政治的正しさ」だよな、ほっといて欲しい
ナチスの党員も家では良き夫であり尊敬される父だった。彼等はその時代の正義のために真面目に仕事していただけだとも言える。
欧米ではそういう狂った正義がよく巻き起こる。今のポリコレにも同じものを感じるね
シュトロハイムは所属がナチであっても、祖国に忠実な軍人って感じだからな
今の時代に合わせて～という意見自体、どうかと思うんだよね。自身が、その表現が嫌いなだけのくせにマジョリティに合わせろよ、みたいな
ドイツ人も人やで…ナチスに所属してようが軍人としての矜持があるのは当然。そろそろ多面的に見て良いのじゃないかな？！昔はモロにヒトラーがラスボスとかになるアニメやマンガあったで？！
ケチ付ける人達はいつまでも変わらなそうだけど、どうすれば黙ってくれるかねぇ……
@@リオシイナ
馬鹿は死ななきゃ治らない。が死んでも馬鹿を生み出した環境では次の馬鹿がでてくるだけという。正直、解決は無理だろ。俺も馬鹿だからなんも解決策うかばねぇ。
過去の時代設定の作品なのだから当時存在した団体が出る事は不思議では無いしインディージョーンズにもナチス出ますけど？
ナチスを絶対の悪役として描くのは問題ないんだろ
少しでも良いところがあると描くのはダメっぽい
あっちは自分で表現の幅を狭めているよなぁ
ナチスを人間扱いしないのなら描いてOKってのも、それはそれは差別的で酷い話だよね
ウルフェンシュタインって作品でナチスのスパイをしている人が、
「ナチスも我々と同じように〇〇をするようだ」って感じのアホな観察日記を書いてたりするシーンがあって面白い
「いや人間なんだし当たり前だろ」って突っ込む人がいない
悪い奴だから全て悪い奴じゃないと駄目なんだって考えも危険だけどね。
どちらかと言うと自分が絶対正義だと思ってる方に問題がありそう。その「正義」を立証するために「悪」は心底「悪」たらねばならぬ、みたいな
こんなだから原爆落とせるんやろな
大航海時代や奴隷貿易時代の西欧諸国、十字軍の蛮行はどうなの？
植民地支配やら色々あるからな。
🇬🇧🇫🇷🇪🇸🇵🇹「うるさいしらない全部ナチが悪い」
是非とも現代の価値観で語って欲しいよな。
それがお前らの祖先だよ！
信長とナ◯スはフリー素材だから
このぐらいの認識でいい、漫画なのだから
ちょび髭大好き
おっ○いぷるんぷるん！
チクショーメ！
言うてシュトロハイムって良い奴か？
序盤でスピードワゴン爺さんを尋問(拷問？)してるし、ジョジョを呼び出した時部下含め割とドライな当たりしてるし、柱男族との戦闘でもジョジョの仲間というより人族共通の天敵を倒すために共闘って感じだし、ラストもフツウに軍人として戦争に行き戦死したってあるし、良くも悪くも軍人としてジョジョ側にいたってだけだと思う。
ナチスドイツから見れば、残虐ではあるけど国の為に戦う良い奴。
他国から見ると会話は出来るヤベー奴ってだけな気もしなくもない。
ぶっちゃけきれいに退場させるならメキシコの自爆で終わらせて
スイスでの再開では別の新キャラをあてがった方が
サンタナ復活の際にやらかした捕虜虐●の件は別キャラの蛮行扱いできたかもしれない。
シュトロハイムはいい奴だから人気があるのではなく単純に面白くてカッコいいから
ブリカスやフランセ君みたいな連中に対しての配慮はしなくても良いのかな？
9:00 西洋のコンテンツって時々日本じゃ絶対NGな要素を平気で出してくるよな
当時の西洋人にとって「原爆＝他よりもちょっと強い爆弾」みたいな感覚だったのかな
なんなら今でもそんな感覚じゃない？
だから火垂るの墓見て衝撃受けるんだろうし
だーからなんで現実とフィクションを切り分けて考えられないのかと……
欧米の歴史を俯瞰すればイギリスの方が遥かにあちこちの地域で悪辣なこと繰り返してますよね、それも何百年もの間。
そんなこと言ったらキリスト教なんて…
こういう割り切りができないところが最近よく聞く頓珍漢な批判をしてくる理由のひとつな気がする
欧米では戦いは善VS悪しかないのかな
敵の敵はまだ手を取り合える敵ってだけでは？
強大な敵に対して連合で挑むは世界大戦でやった事じゃん
ジョジョだとナチスですら協力すべきと考える強大な敵だったでいいだろうに。
「それはそれ」や「これはこれ」と分けて考え
エンタメにして消化することも出来ないって
多様性の無い差別意識が高いだけじゃないのか？
悪の組織の中にも悪いヤツばかりではなくいいヤツもいる。
多様性とはそういうことさ。
俺はイギリスの国旗を見ると植民地主義を思い出して震えてるよ
うーん、その割に原子爆弾落として日本の民間人大量虐殺したアメリカ軍はOKなの？
海外ニキの「ナチスだけが悪い。他は問題ない」と現実から目を逸らすところが嫌いだわ
ナチス崩壊してから100年も経ってないから過剰に反応する人がいるのも分かるけど、十字軍とか魔女狩りだってドラマや映画の題材になってるじゃん？
「過去にやらかした」って意味では同じなのになぁ
医学用語にドイツ語が多いのについてどう説明するんだ？
それはナチ関係無いだろ。
医学用語がドイツ語ばかりなのは明治以降の日本に限る現象だし、ナチス関係無いし。
日常的に使う言葉でもドイツ語由来のものがわりとありますよ。
過去の事云々言い出したら
対外的には欧州各国はやらかした政体がほぼそのまま残ってんだからアウトだろ
特にブリカスさんブラック・ウォーは忘れんぞ
｢PAレス〇ナ｣見ていれば
その考え自体どうでも良くなる。てかなんでここまで伏せないとコメ消されるん？
イスラエルは書いても大丈夫なの闇深すぎだろ…。
さぁここで我らがBLEACHから京楽春水の一言を見てみましょう
「戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ。」
こうやっていちいち各々の現実と主張を絡めるから海外の人らは日本の作品を見るにはまだ早いんだよ。
所属や人種でしか人を分類できないかわいそうな人達
外人は思想が終わっとるからなんでも一括りにするよね
これこそナチと同じ危険な思想なんだよね
滅ぼすか、それとも滅ぼされるか
二者択一に陥ることしかできない脆弱な正義 大したもんだよ全く
3:02
この配慮自体は非常に小さく些細なものかもしれないけど、それを切欠にアレもコレもと配慮を重ねてきた結果、今のハリウッドがあるんだろ？
ヨーロッパに「地獄への道は善意で舗装されている」ということわざがあるのに、西洋人は本当に何も学ばないなｗ
後日談でシュトロハイムは「大戦中に戦死した」と有ったので、それで作者的には落とし前をつけたと思うんだけどね。
つまり「いいヤツじゃ無かったけど作中ではジョジョを助けた、だけどナチスだしのうのうと生かしておくわけにはいかないので戦死させた」
それはそれとして、あの人がどうやって戦死したのかは知りたい。エネルギー切れが無難っちゃ無難なんだが
@@らんらん-b5h 体が半分機械ってことは、真人間よりもコンディション維持が難しいってことだからな。人間は飯が食えて清潔で寝床があればそこそこ生きていけるが、サイボーグだとそこに複数人の整備士、大量の整備器具とパーツ、エネルギー源が必要になるうえに、多分どれかひとつでも欠けると即致命傷になる。
@@はらわたの民致命傷ねぇ…あの人下半身吹っ飛んでたよね？
@@らんらん-b5h 実はソ連側にスタンド使いの兵士がいた！！ ってパターンだったりして
@@しおこしょう-w7y ΩΩ Ω＜な、なんだってーーーーーーーーー！！！！？
荒木先生の思考回路の柔軟さを理解出来る人は日本人でも少ない
最初はジョジョの敵のような扱いだったが柱の男という人類共通の敵と共闘する流れが自然で荒木先生の上手さを賞賛したくなる
そもそもシュトロハイムは憎めないいいキャラなんだよな
荒木先生やで
@@ケート-t3l
ありがとうございます
"表現の自由がない国" の人がネットでカルチャーショック受けたのかな？
次はギャングや不良を美化するのは何事だとかいいそう。
本当に絶対悪か絶対善しか許容できないのな海外って
そういう側面もあるってだけのことをなんで理解できないのか
あいつら幼稚だからなんでも二元論に持ち込みたがるんだよな
ほんと価値観が未成熟
テメェの考えたルールを他人に押し付けるのは勝手だけどよだったらアニメの話に急に自分の政治思想入れてくるやつは一律◯刑っていう俺の考えたルールにも従ってほしい
じゃあ見るなよ
見る見ないは全てあなたの手にあるのに?両手縛られて見せられてる?
視聴しない自由はあなたにもあります
感覚としては原爆をネタにされるみたいなものだろうから、受け入れられない人たちがいるのは理解できる。だが、禁止にしなければならないか？というと、原爆をネタにする人達が許される（海外では特に）環境なのでこちらも許されるべきなのかな？と思う
Fallout3という洋ゲーでは、原爆の不発弾を起動して町１つ吹っ飛ばす展開が選択肢次第で選べたが、国内版では選択肢自体がなくなっていたという事例があるね
はたして日本側の意向なのか開発側の自主規制なのかはわからないけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
イタリア戦線で、イギリス軍のユダヤ人部隊がドイツ人捕虜を大量○処分した事件があるのですが。無抵抗なドイツ兵を○害する理由がナチスだからで許されてます。
日本の多様性→いろんなタイプのいろんな性格の人がいました。ﾖｰﾛｯﾊﾟ､ｱﾒﾘｶの多様性→俺が気に入る形に書き直せ。😙
何が問題なんだ
逆に特定のことをタブー視して議論すら許さないアンタッチャブルな聖域にしてしまう思考が大勢を占めていることこそが危険だと思うが
思想の自由はどこいった？
1bit脳って大変よね
自分たちのやった行為はすべて忘れてる
あいつ等って、現実とフィクションの区別が出来ないんだよなぁ・・
だからフィクションに「こんな描写は社会に悪影響を与える！！」って叫ぶよね…
フィクションを仮想と割り切れず現実のことのように受け止める思考・感性しか備わらない教育・社会の諸外国
vs
フィクションだから織田信長だって女体化するし、フィクションだからイエスとブッダが立川の安アパートで生活する漫画だって生み出すけど、現実にはその話を持ち込まない日本
どっちがマトモなのか
英仏米（と他のヨーロッパ諸国）がドイツでナチスが台頭するまでドイツを追い詰めたり、ナチス以前からユダヤ人差別してたことは完全スルー
HELLSING見たら気絶どころかあの世に逝っちまうんジャマイカ？
現代なんて所詮は勝者が敗者を都合よく悪者扱いした世界だからな、自分らの国がやってきたことも少しは省みろ
ヘルシングのワーウルフも無口だけど優しい一面をみせているところもあるな
ブリカスが人の悪行を言えた立場かよ
世界的な影響ならイギリスも駄目だな。
政治的な思惑による偏向に洗脳された上にそれに気づけない可哀想なやつ
より強い敵を倒すために対立してたキャラと共闘するのは
ジャンプ作品のお約束、悟空とピッコロとか
「善側」というか「人類側」だな
あくまで共通の敵が現れたから協力してたって感じ