La détection de métaux, c'est du pillage archéologique ?
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- Опубликовано: 11 июл 2024
- L’utilisation de détecteurs de métaux pour trouver des vestiges archéologiques est souvent vue comme un simple passe-temps inoffensif. Sauf qu'en fait c’est surtout un passe-temps illégal ! En France, avant d’entreprendre toute excavation dans le but de trouver des artéfacts historiques ou archéologiques, il faut demander l’autorisation aux autorités compétentes. Avec ou sans détecteurs. Si on ne le fait pas, ça s’appelle du pillage et ça peut se terminer devant un tribunal.
A la clé ? Une amende dans le meilleur des cas, une peine de prison dans le pire. On fait le point là-dessus aujourd'hui !
➤ Un grand merci à Dominique Garcia pour avoir répondu à nos questions !
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Sources Lois :
Xavier Delestre, Pillages archéologiques : les "orphelins de l'histoire", accessible en PDF
Les découvertes archéologiques fortuites :
www.culture.gouv.fr/Regions/D...
Législation, procédures, financement : www.inrap.fr/legislation-proc....
Que dit la loi en cas de fouilles archéologiques dans son jardin? : www.challenges.fr/patrimoine/...
Comment la loi protège les vestiges du passé face aux trafics et pillages : www.ouest-france.fr/sciences/...
La protection du patrimoine archéologique : www.culture.gouv.fr/Regions/D...
Sources Pillages :
Daniel Roger : "Le pillage archéologique prive de toute la connaissance qu'une découverte pourrait apporter : www.geo.fr/histoire/daniel-ro...
Archéologie : en France, les pillards effacent des pans de l’histoire : www.lemonde.fr/sciences/artic...
Trafic, vols, fouilles clandestines … Un patrimoine archéologique en perdition. Xavier Delestre
hal.science/hal-03267508/docu...
L’ARCHÉOLOGIE ÉCRIT L’HISTOIRE, LE PILLAGE L’EFFACE :
www.inrap.fr/l-archeologie-ec...
www.happah.org/ : HALTE AU PILLAGE DU PATRIMOINE ARCHÉOLOGIQUE ET HISTORIQUE
Sources anecdotes :
Finistère : Avec son détecteur de métaux, un homme pillait des sites archéologiques : www.20minutes.fr/faits_divers...
C'est sur que quand vinci construit un parking ou encore un immeuble on ne se pose pas la question de savoir toute l'histoire qui va disparaitre à jamais😢
Bonjour Vinci peut payer certaines personnes pour éviter certains protocoles dans le déroulement de constructions..
@@toch7140 Ils peuvent payer des archéologues pour faire des fouilles oui.
Très bonne réflexion. En Voici un exemple récent. ruclips.net/video/6AInbWiJBkU/видео.html
@@zoolyt Bjr, oui on ne connaitra pas ce qui c'est passé exactement dans cette affaire comme beaucoup d'affaires.. Pays ayant bcp de cols blancs mafieux..
ils ont détruit plusieurs menhirs de plus de 2500 ans en Bretagne pour construire un monsieur bricolage et pas il y a 20 ans c était l année dernière
j'approuve, mais , j'habite en bretagne . et quand je vois dans certains champs agricole ou je voyais des personnes faire de la détection et maintenant sont devenus des lotissements ,résidences secondaires et autres ,je me dits si ils ont trouver qlqs ptites choses toujours ça qui n'a pas disparu ... d'autre part ou j'habite il y a une citadelle vauban, les anciens propriétaires ont mis tout leurs efforts pour en faire un musé ( inauguré par jack lang ) racheter depuis par relais et chateaux qui a lapider la collection (certes privé )en la revendant sous les yeux des autorités. et qui au bout du compte a fermé le musé pour garder que la partie hotel resto .et bien d'autres arrangements avec l'histoire.c'est le frique le pire ennemi.😑
On parle pas des fouilles préventive pour les nouveau lotissement même pas faite.un seul mot treasore act anglais fonctionne et on arrêterai de perdre notre patrimoine. Vidéo orientée biaisée et qui prends pas toute les infos .vidéo bâclée 😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢
On passera sur le fait que la majorité des détectoristes prospectent des champs labourés dans lesquels l'intérêt archéologique est déjà ruiné par des décennies de labours, et "sauvent" ainsi des pièces anciennes vouées a être détruites par le passage répété des socs et des divers produits agroindustriels déversés sur ces sols...
et évidement ils les amènent au SRA ou à la DRAC pour déclarer la découverte avec l'ensemble des informations de localisation ... je suppose :p histoire de si un jour on fouille ces champ labourés (si y'a des structures plus en profondeur) pouvoir dater selon le style ou si c'est une monnaie le déterminer facilement ... et la marmotte elle plie le papier d'aluminium, c'est ça ?
@Henry-LouiGuillaumme s'ils ne risquaient pas 100000€ d'amendes et une saisie du mathos pour avoir été honnête ils le feraient. Mais bon admettons qu'un jour un gars trouve un truc concernant le patrimoine : bah il ferme ma gueule et le ré-enterre, trop de problème parce que vous êtes trop stupides pour dire merci tout simplement. Et ce que j'adore c'est que si on paye une taxe on peut construire un parking sur un site potentiel ... Bref le patrimoine et le bien commun c'est quand ça vous arrange on dirait, non?
Comme votre argument du contexte, labouré c'est pas grave, mais un mec avec sa pelle houlala. Le cerveau c'est pas ce qui marche le plus chez les archéologues il faut croire!😂😂😂
Avec un détecteur on peut rechercher des météorites, des pièces agricoles ou autre et tomber par hasard sur un bien qui intéresse le patrimoine, mais ça encore une fois vous êtes trop limités intellectuellement pour le comprendre et vous mettriez la misère à celui qui a fait la découverte si l'a déclarait. 😅 Vous avez raison laissez le patrimoine pourrir en terre au lieu de proposer des formations et faire avancer le truc, il faut croire que faire des généralités, c'est plus simple que de se sortir les doigts!
Tiens à mon tour de faire une généralité il y a des archéologues qui ont des collections privées illégales et qui se sont fait attraper (oui il y a des articles la dessus) donc vous êtes tous des pilleurs également 😘!
@@henry-louisguillaume532 je l'ai fait, déclarer à la drac de ma régions, tout en règle, j'ai bien remplis leurs petit formulaire de déclaration, résultat j'ai reçus des menace de tout les côté, donc c'est tout à fait normal que nous ne déclarons rien, renseigner vous juste sur le treasur act en Angleterre, le saviez vous ; 80% des objet exposée dans les musée anglais on été découvert par des detectoriste.
Bonne journée
@@manidu92 peut être que ça va pas bien dans le cerveau des archéologues, néanmoins les "détectoristes" ne semblent pas savoir "lire" la loi, tout simplement 😁et là c'est pas une question de passion ou deprofession.
@@eldragondetection7482 pas à me renseigner sur le treasure act en angleterre ... arrêter de comparer un territoire avec un autre et une législation d'un pays avec un autre, si vous voulez faire "comme en agnleterre", aller le faire là bas, c'est pas plus compliqué.
Pas certain que la découverte d'une pièce ancienne dans un champ en labours, retourner une fois par an, en fasse un site archéologique.
La France a et reste toujours sur une logique de répression. En Angleterre, l'association des détectoristes ( et non pilleurs) et des archéologues se passe très bien. De très belles découvertes se font là-bas.
Oui enfin perso je suis archéologue mais je pratique aussi la détection de métaux, ce qui est bien c'est qu'ici en Wallonie il faut un permis pour pouvoir pratiquer et qui dit permis dit, des personnes informées (plus que sans, c'est logique) et généralement des personnes qui veulent bien faire, qui aiment leur pays et sont au contraire au service des archéologues car lorsque ces personnes renseignent sur leurs découvertes (photos, points de coordonnées gps pour chaque artefact, description de l'objet, mesures...) lorsqu'elles sont pertinentes à l'agence wallonne qui gère notre patrimoine belge. Il faut pas non plus faire l'amalgamme entre détectoriste et un pilleur qui utilise un détecteur de métaux (détecter sur des sites archéologiques reste interdit ! Même avec permis évidemment)
Il est question de mieux protéger les sites archéologiques surtout
Le seul point qui reste à revoir pour les détectoristes est peut être la question de conservation une fois le prélevement effectué
tout trésors du passé devrais etre rendu public et confié à un organisme public. C'est malhonete je trouve de gardé des objets et je pense que si Nota Bene a fait cette video c'est que la plupart des détéctoriste ne sont pas comme vous et vole alégrement et sans scrupule les objets trouvé.
Le plus intéressant est perdu.
L'archéologie utilise le contexte. C'est expliqué dans la vidéo
@@XxWelch16xX non justement la vidéo parle d 'une minorité d'idiots ... oui bien sûr il y en a, comme il y a de mauvais chasseurs, de mauvais patrons, des mauvais employés etc. Mais c est un peu facile de mettre tous le monde du mauvais côté de la barrière.
@@XxWelch16xX "C'est malhonnête de garder des objets". Dans ce cas, vas donc rendre les bijoux ou autres objets que tu possède de tes arrière arrière arrière (?) grand parent(s) ? Qui bien sûr n'ont jamais été déclaré ! Ou bien la machine à laver le linge que tu as acheté du temps ou l'obsolescence programmé n'existait pas ?!
Je suis d’accord avec votre loi plus intelligente.
La dernière fois que j’ai détecté dans un champ après avoir demandé au propriétaire.c’est pour trouver des dizaines de canettes de bière que j’ai recyclé.
oui et je te parle pas des capsules!!😁
Je rêve dune collaboration detectoriste/archeo comme en Angleterre parce que à ce rythme là, c'est surtout que les découvertes vont de faire de plus en rares surtout pas les dégâts du temps et par les machines qui labourent.
Clairement,
la loi française est très autoritaire...
Trop ?
En Angleterre, trésor trouvé : trésor partagé. Le rythme des trouvailles n'a pas baissé.
En France on veut jouer les gros bras et pour quel succès ?
Une baisse drastique des trouvailles.
Exemple :
Depuis que la loi concernant les trésors maritimes a changé, au détriment du découvreur, on ne trouve plus de trésors maritimes en France...
En tout cas pas officiellement.
Bref, plus on durcit la loi, plus on criminalise un hobby,
plus on favorise une mafia,
comme pour la drogue ou les armes.
Un peu comme les Etats Unis durant la prohibition.
Avant Il y avait une collaboration, mais des élites son arriver a la tête de la DRAC et on considéré qu'on leur volé leur gagne pain.
alors je fais de la détection depuis 15 ans ! et je n'ai jamais payé la taxe pour notre passion ! jamais déclaré quoique ce soit ! car je suis humain, la terre nous appartient au dessus des lois ! et sans aucune frontière ! chez moi j'ai des trésors incommensurable qui resteront chez moi pour moi, pour nous ! si les boufon du roi veulent piller nos trésor de guerre qu'il aille tous se faire.. le pb c'est qu'ils ne sont pas compétant et ne trouverons jamais rien. ce sport que nous pratiquons est l'un des plus noble ! car l'histoire se préserve entre nos mains ! par nous ! HUMAIN particulier ! pilleurs de nos racines sacrée ! vous, vous vous contentez de nous critiquer le cu bien enfoncer dans votre petit fauteuil à dire distribuer vos bon points ici et la sans absolument rien comprendre et en suivant juste le code civil ! la fouille on te dit que c'est mal = je dis et je pense donc que c'est mal ! alors que vous représentez tout simplement le mal ! laisser nous vivre comme on vous laisse vivre votre passion. nous on a les mains dans la terre pour aller à la recherche du passer.. vous vous avez les mains sur le clavier et sur internet pour aller trouver des sources que d'autre ont écrit pour vous ! nous on fait tout tout seul et sans aucune assistance ! POUR NOUS, PAR NOUS, POUR VOUS ! tg
Nul, nul et nul de bout en bout !!
Je suis détectoriste depuis 10 ans, et je côtoie beaucoup d autres passionnés comme moi de toute les régions de France et même de Belgique. La majorité des détectoristes ne rêvent que d'une chose et moi le premier, c'est de déclarer nos trouvailles qui entraînerait des fouilles plus approfondie dans certains cas comme on le voit en Angleterre depuis de nombreuses années. Deuxième choses qui n est mentionné à aucun moment,
c est que la couches supérieure les 30 à 40 premiers cm, sont considérés comme pollués par les archéologues, donc mis de côté et très rarement fouillée !!
Et là je parles juste des endroits non labouré !! à savoir que même le meilleur détecteur de métaux du marché, ne trouve jamais de monnaie ou petit objet à plus de 30 cm dans les meilleurs cas.
Et je ne vous parles pas des labours qui pour certains ont étaient retournés sur 1 mètres de profondeur dans certaines régions et 40 cm dans la majeure partie de France.
Donc je ne vois pas où existe encore l'histoire de la stratigraphie dans ce cas de figure ??
Quand vous avez la chance de trouver une monnaie dans un labour qui n'a pas était abîmée par le tracteur, les pesticides et engrais qui rongent les bronzes, et cuivres particulièrement, vous avez de la chance.Seul l'argent résiste mieux mais ce n'est que rarement que j'en découvrent. 8 monnaies sur 10 trouver dans un champs sont méconnaissable et les deux restantes auront que peu de reliefs et donc peu de valeurs marchande puisque apparemment notre seul but est de devenir riche !! Lasser moi rire !!
La majorité des mes objets et monnaies sont invendable vu leurs états,et les mieux ne dépasserait pas 30 € !! Quand au Vigneron de la Marne, il aurait été honnête de dire qu'il à était condamné pas juste pour la détection de métaux, il à creuser avec une mini-pelle dans ces vignes à au moins 1 m de profondeur !!!
Donc oui sa c'est du pillage archéologique !!
Quand à ceux qui diront < bla bla bla c est illégal c est tout > ne perdait pas votre temps je le connais par cœur ce discour et ce n est pas un argument valable pour moi quand on voit les sites et trouvailles découvertsj en Angleterre chaque mois grâce à des détectoriste, ça n'a juste aucun sens !! Mais nous on est Français donc plus intelligent que tous les autres !!
Nous on sait !!!
Bien dit entièrement d'accord
Effectivement nous n'avons pas le droit de détecter sur un site archéologique. Ceux ci sont répertoriés par la DRAC, donc il est facile de ne pas aller détecter dessus. Nous, détectoristes, aimerions vraiment un encadrement qui nous permettrait de déclarer et découvrir de nouveaux sites encores méconnus dans des champs labourés que les archéologues pourraient fouiller. Une détection responsable. C'est ce que la FFDM défend. Des personnes malintentionnés il y en a hélas partout. Par exemple une voiture est une invention merveilleuse mais certaines personnes les utilisent pour passer commettre des délis on ne va pas interdire les voitures pour autant. Une formation et un permis ? Pourquoi pas ? Un système comme en Angleterre qui connait beaucoup moins de pillage car les détectoristes peuvent déclarer leurs découvertes et ils en sont même remerciés.
Il faudrait aussi que les fouilles archéologiques soient accessibles a tout un chacun dans l'intérêt publique des recherches et arrêter d'en faire une affaire d'état car c'est avant tout un hobby, ce sont les ancêtre des détectoristes et collectionneurs qui ont menés a l'archéologie et non l'inverse, en quelques sortes les archéologue sont leurs enfants spirituels. D'ailleurs les archéologue ont parfois un égo de petit bébé wokiste.
@fredericboisard De nouveaux sites inconnus sont découverts chaque semaine.
Beaucoup de dectoriste veulent bien travailler en partenariat avec les archéologues comme en Angleterre, mais ils leurs ferment la porte au nez ... En Angleterre tu trouve quelque chose tu les appelles ils viennent font des fouilles, et peut prendre l'objet pendant un certain temps et te le rends, et si un musée est intéressé ben il te l'achète, et il marque dans leurs musée "trouvé par un detectoriste" avec ton nom etc bref je connais plein de personnes qui aimerait tellement que sa soit comme là-bas, mais bon en France ils préfèrent laisser l'objet sous terre sans jamais voir le jours,
PS: aucun detectoriste déclare leurs trouvailles parceque même si ils font sa de bonne fois, on les traitera de pilleur, on leurs colle une amende et on leurs confisque le matériel...
Mais arrêter de prendre en exemple le Treasure act enfin.
Demander au concernés ce qu'ils en pensent. Demander aux archéologues britanniques. Nombre d'entre eux déplore cette loi et milite pour mettre fin a la loi.
Vous prenez le Treasure act en exemple parce que du coté des détectoriste cette loi leurs convient parfaitement (encore que non vu qu'ils râlent depuis que la loi est devenu plus restrictive vis a vis d'eux en 2020). Mais demander aux professionnels de l'archéologie en Angleterre, ce qu'ils pensent vraiment de cette loi, nombreux vous diront que l'état de l'archéologie au Royaume-Uni s'est dégradé depuis la mise en place de cette loi
@@sylvain462 ok, vous avez des sources ???
Est ce que, les archéologues sont tous réglos ????c est juste une question que je me pose 🤔🤔
Une très treeeees bonne majorité, si ont choppe quelqu'un qui revend ces trouvailles, crois moi qu'on est capable de le ramener au commissariat de force!... Un vrai detectoriste ne fait pas sa pour se faire de l'argent, mais alors là pas du tout
Minutes 15 heureux de partager ses decouvertes, bon en majorité ont trouve que des merdes , mais je suis sur que le type qui trouve une,puis,deux,etcc...en pièces Romaines et des objets tous ca dans le même secteur, si il n avait pas la menace de la sanction, serais super content d appeler au plus vite des archéologues et de voir plus tard dans un musée son nom apparaitre comme découvreur, et le faire participer au fouilles.
Vrai !
pourquoi ai je eu le droit d’acheter un detecteur en vente libre ? je pense que les lois anglaises sont plus adaptees et ne poussent pas a faire de la detection que pour sois. Et en fraude il serait plus intelligent d’apprendre aux détectants des faire un point au GPS et montrer ses trouvailles avec l’endroit de la découverte ça pourrait permettre par la suite d’ouvrir des recherches. Non ?
Donc la détection de métaux en grande Bretagne ayant permis de découvrir un patrimoine archéologique phénoménal qui aurais été détruit sans l'intervention de ces "amateurs" est destructrice d'histoire ? Non au contraire juste que nos archeologue français sont des bon a rien tout comme toi, vous resté sur des préjugés sans vous renseignez
Ceux que je trouve malheureux c'est que lors de construction d'immeuble ect sur site gallo-romains les archeologues on leurs laisse même pas finir leurs fouilles il on souvent un ultimatum et tt et recouvert de béton avant même la fin des fouilles juste pour projets immobiliers.
L'argent et plus important que l'histoire apparemment.
Oui et non car si la fouille d'une villa romaine comme on en connaît des milliers vous paraît fantastique, aux yeux d'un archéologue c'est vraiment basique. Et sauf à tomber sur des découvertes vraiment atypiques, la fouille sera peu minutieuse.
Pour avoir travaillé en archéologie préventive, parfois, en fonction du projet, les archéologue ne font que des reconnaîssances, pour préciser le contexte du site, le caractériser et le limiter dans l'espace et le temps. Mais il font ensuite exprès de le "refermer" sous une dalle ou du géotextile et de la terre, pour le préserver ce site "fouillable" pour les génération futurs. Car dans 50 ou 100 ans, nous aurons d'autres méthodes de fouilles, d'analyse fine, et il sera alors peut être intéressant de le fouiller d'une manière dont nous sommes incapable aujourd'hui. Parfois, il est demandé à l'aménageur de modifier son projet (profondeur des fondation ou piliers... etc) pour assurer la conservation du site dessous. Et parfois, il est nécessaire ou intéressant de la fouiller complètement car le projet amènera sa destruction, ou par ce qu'il y a une problématique intéressante pour la recherche archéologique à ce moment là (type d'etablissement humain rare ou peu connu, jamais bien fouillé... bref c'est très variable, et c'est les SRA, services régionaux de l'archéologie, qui prennent les décisions en fonction des résultats des sondage et des problématiques scientifiques). l'aménageur a rarement son mot à dire.
@@Sorentcmt complètement! 👍
@@tdslivron bien, en conclusion, peut d intérêt pour eux donc c'est pas grave si un detectoriste trouve un trucs,,,, alors je vois pas où est le problème
Exemple chez moi, agrandissement du village pour un quartier pavillonnaire. Lors des travaux pour former les fondations des habitations, les ouvriers tombent sur un village gaulois, tombes etc, à peine 6 mois de fouilles et le chantier reprend....
Pas un mot sur comment se passe cette pratique dans d'autres pays, notamment ceux du nord et en Angleterre... Par exemple chez nos voisins les archéologues travaillent avec les détectoristes ce qui as pour conséquence d'avoir un chantier de fouilles préventives sur l'ensemble du territoire car les détectoristes sont ravis de partager leurs trouvailles ainsi que leurs localisations. Ce n'est d'ailleurs pas rare de trouver dans des villages de petits musées avec toutes les trouvailles notables du coin. Il y à régulièrement des articles dans la presse britannique sur telle ou telle trouvaille faite par un détectoriste qui finis dans un musée plutôt que de disparaitre dans des réseaux de trafiquants. (voir la série "detectorists" qui était passé sur ARTE)
Ensuite pour avoir pratiquer ce loisir dans le passé avec d'autres détectoristes la grande majorité fait ce loisir au hasard, le but étant d'avoir l'accord du propriétaire du terrain, mais sans savoir si le site à un potentiel archéologique. Et de ce que j'ai connus, il était extrêmement mal vu d'aller sciemment sur un site archéologique, mais comme souvent à cause de quelques personnes mal intentionné la majorité trinque.
Il y à une histoire connus d'un petit papy qui était tomber dans un bois sur un trésor, un pot contenant des monnaies en or espagnoles il me semble. Honnête et ravis, le gars va en informer la mairie pour connaitre la marche à suivre, résultat des courses il se fait confisquer son matériel, perquisition, une amende énorme (alors qu'on parle d'un retraité au smic) et finalement la mairie à revendu le trésors dans une vente aux enchères.
Deux modèles s'opposent, un qui tente à autorisé et encadré pour le bien de tous, et un autre qui interdit et condamne systématiquement. Ayant fait de la détection j'ai bien conscience de ne pas être objectif sur le sujet, il y a des arguments qui se valent dans les deux cas de figure car il faut quand même être le dernier des enfoirés pour aller ruiner le travail d'archéologues sur un site en cours de fouille, mais un avis moins manichéen sur la question aurait été de bonne augure.
C’est plus facile de taper sur les detectoristes. Et malheureusement depuis 4-5 ans il a raison beaucoup de nouveau detectoristes ont émergés dans l’espoir de se faire des thunes. Je suis le premier à dénoncer ça sur les réseaux mais c’est peine perdue, la plupart de ces gens sont des gros cons qui ne pensent qu’à l’argent.
Sauf que les musées ont déjà assez à faire avec ce qu'ils ont à mettre en valeur. Alors vous ramener avec trois monnaies, un soc de charrue et un bout d'épée hors contexte, c'est comme déposer un tas de vieux bouquins dont il manque 90% des pages à la bibliothèque du coin... En France, on a suffisamment développé l'archéologie préventive pour ne pas dépendre des détectoristes justement (qui ne détectent ni la céramique, ni les os, ni les vestiges d'ailleurs...)
C'est surtout pour cela que les archéos nous font la guerre en France, ils considèrent ce que nous trouvons comme un manque à gagner financier pour eux, en plus pour le trésor dont tu parle, il a été vendu à des collectionneurs étranger, moralité il n'est même plus en France, "Merci messieurs les archéos véreux" de vous faire du fric sur notre patrimoine historique !
Comme dans mon village ou 72 monnaies GAULOISES [2 ieme av jc ] ont ete pillees .. ! A quand l etude ?????
Et les musées qui revende leurs objets ....
Quand y de la tune a se faire y plus beaucoup gens honnêtes
Le trafic pièces anciennes il se fait aussi chez les archéologues eux même y a des ripoux aussi dans ce milieu avec leurs magouilles bien a eux
Y déjà eu quelques-uns pris la main dans le sac
Quand sais tout les sites étrangers qui on été vidé part de brave archéologues et que les collections sont réclamés par les pays volé.....
oui quand on voit pour le patrimoine Egyptien...
C'est à cause d'eux que personne ne retrouve les traces des installations électriques de l'Égypte antique 🤣🤣🤣🤣
Sans parler des manouchs Égyptien qui ont volé tout le cuivre !
pour piquer le cuivre!🤣
Les champs sont labourés à plus de 50 centimètres, la plupart des détecteurs ne détectent rien au delà de cette limite (qu'en est-il de la destruction de l'information ?)
Justement cela permet de remonter certain vestige a la surface donc pas besoin que le détecteur alle au delà de 50 en encore 50 c'est déjà un sacré detecteur
@@damienmaitrepierre953 ma question interroge plutôt la notion de perte d'information archéologique "le contexte". Il me semble que l'information est déjà détruite par les labours, je ne pense pas qu'un coup de pelle dans un champ labouré depuis des décennies va changer quelques chose (les détecteurs ne prospectent que dans la couche superficielle des champs).
Bonjour. Erreur sur les 50 cm. En moyenne au labour en profondeur max 20/24 cm. Après des fois il arrive de sous-soler, pour casser un sol imperméable plus profondément. Mais ça reste limité souvent au passage des tracteurs lors des traitements (tassement).
Bonne journée à tous et merci pour cette vidéo pédagogique
@@gauthierbontemps8883 oui, cela me semble clair que vous avez raison. Mais des terrains ne se sont pas fait encore violés par la charrue.
@@gauthierbontemps8883 et puis cela ne change rien au fait que les objets seront arrachés à leur contexte archéo qui est déjà l'endroit trouvé. a la fin c'est souvent revendu, et tout est perdu.
Dommage qu'il n'y ait pas un représentant des détectoristes, ça n'aurait pas été un discours à sens unique.
On va pas inviter un délinquant en même temps
@@enzodelcorso9084 je suis detectoriste et je me bas aussi contre ces gens qui revendent. Mais en France même si on tombe sur un objet intéressant l’histoire ou l’archéologie, on n’a aucun moyen de déclarer sur place. Ils ont cas faire comme au Danemark ou au royaume uni. Et garde tes insultes si tu veux être respecté.
Un discours à sens unique ? Je pense qu’il sait de quoi il parle. Il n’incrimine pas les detectoristes, il incrimine ceux qui pillent des reliques historiques, ce qui n’est pas la majorité des detectistes
@@RemAlouest Ah mais c’est pas une insulte en fait. C’est un fait. Je pose aucun jugement moral dessus, simplement le pillage archéologique étant un délit, si tu pratique le detectorisme archéologique (et même si tu revends pas) tu es un délinquant.
@@HoTLG réécoute, à aucun moment il fait allusion aux bons détectoristes, il parle de zone archéologique sans en comprendre la portée. Il parle surtout des pilleurs et mets des gars comme moi dans le même sac. Du travail bâclé ...
Personnellement j'ai participé étant jeune à des fouilles avec Mr ROZOY (spécialiste du Magdalénien) et également avec "Archéologie Pour Tous" à Muides sur Loire.
Il a des possibilités pour participer à des fouilles même en étant "novice", on vous apprendra à creuser, noter et répertorier vos découvertes!
C'est aussi bien qu'une colonie de vacances pour les amoureux d'Histoire.
Moi s'est la detection qui m'intéresse chacun sont hobbys 😮😮😮
@@jeanclaudepougin2002 parfaitement, il faut arrêter de mélanger détection et archéologie, rien à voir !
Ben tout dépend ce que vous détectez non ??
@@mrcmrx8955 oui exactement l'archéologie est aussi du pillages faut pas oublier nous on ne profanes pas les sépultures s'est aussi punissable
@@jeanclaudepougin2002 voir ce genre de propos me désole, avez vous même pris le temps d'écouter ce que disait le spécialiste dans la vidéo ?!
J'ai visité les fouilles archéologiques préventives à Cleon (76) et c'est dingue ce qu'ils ont trouvé. Dire que je passais devant ce champs toutes les semaines sans imaginer ce qu'il nous cachait. Par contre, c'est dommage d'avoir pressé les archéologues de tout relever alors que 5 ans après, il n'y a toujours rien de construit 🤔
Le délais est imposé par l'Etat, car ça demande beaucoup d'argent. Fouiller sur le site c'est peut-être 30% du temps et des dépenses. Si ils ont trouvés beaucoup de choses ils ont donc dû faire beaucoup de travaux en aval pour traiter ce mobilier (objets). Si rien n'a été construit dessus c'est que le site doit valoir le coup de le préserver et donc de ne pas construire dessus. Car toute construction nécessite des fondations qui détruisent pour de bon les couches stratigraphiques.J'espère avoir répondu à votre commentaire.
Bonjour c’est ou à Cléon ? Je suis de St Aubin et je n’avais jamais entendu ce site.
@@saub19 zone artisanale du moulin, juste après Renault. Mais il n'y a plus rien : ils ont passé le tracteur et mis du tout venant juste après la fin des fouilles préventives. Il y avait eu un week-end "portes ouvertes" et on avait pu tout voir in situ.
Tu aborde un sujet sensible là.. je trouve ca dommage que tu n'ai pas fais appel a un detectoriste pour donné son point de vue..
Et que dire des objets perdus de façons isolé et qui, sans les detectoristes, serait detruit par les outils agricoles,... Évidemment que des gens pillent volontairement ou font n'importe quoi mais on est pas tous pareil, je pense juste que la loi est mal faite.
Par exemple, je vois mal quelqu'un qui trouve trois Napoelon en bronze et quatre pieces en alu dans le champ du voisin demander une autorisation spéciale pour ça... Mais bon selon la drac il vaut lieux laisser pourrir ces objets plutôt que de les sauver.. vive l'Angleterre !
On en parle des collections d archeologue professionnel ?
dans le mille! c'est authentique.....
Dénoncez les et respectez la loi
Mouais j'suis pas sûr que l'INRAP se déplace si vous trouvez un reichmark à la surface d'un champs labouré depuis des décennies. Ils ne peuvent pas creuser tous les sols des territoires français, faudrait démonter les maisons de chaque village pour voir en dessous, parce que bon, on est d'accord que les villages sont toujours sur des parcelles occupées depuis des lustres. Et je ne suis pas archéologue, je n'ai pas de poele mais j'ai participé aux dernières #JEArchéo et surement aux prochaines du 16 au 18 juin (hop placé !)
Oui c’est vrai que tous les archéologues de l’INRAP ne se déplacent pas pour aller chercher un « petit objet » mais cependant il faut rappeler que tous objets archéologues doivent être déclarés à la mairie ou autre établissement public. Il n’y a pas que l’INRAP en France, d’autres archéologues vont se déplacer et géolocalisation l’objet avec la nature etc et vont le référencer sur la carte archéologique française, le but de l’archéologie n’est pas de juste creuser :v)
Et bien sûr il est évident que l’inrap ne fouillera pas là où les maisons/bâtiments sont construits, le but n’est pas de tout casser. En revanche l’état a le droit de reprendre un terrain en cas de découverte majeure, c’était le cas pour la grotte Chauvet par exemple mais c’est le seul exemple qui me vient à l’esprit
Là rentre en jeu L'archéologie préventive
de poêle ?
@@Greg-gnoki c’est le sujet de la vidéo 🤔
et alors ? pas parce qu'ils ne vont pas se déplacer qu'il faut piller pour autant. Des artefacts sont enterrés depuis plusieurs milliers d'années donc ils peuvent encore restés là plusieurs décennies en attendant que les fouilles encadrées soient faites.
Le nombre de détectoristes a explosé avec les réseaux sociaux. Maintenant tout le monde s'expose sur tiktok insta ou youtube. Quand j'ai commencé la détection en 2010 c'etait un loisir très peu connu et on resté un maximum discret. Personnellement je ne détecte plus depuis 3 ans, je me suis tourné vers la généalogie.
Oui, hélas. J'ai commencé à détecter au milieu des années 80 et c'était vraiment facile. Jamais personne ne venait nous emmerder et on ne suscitait que de la curiosité et de la sympathie. Depuis le début des années 2010 c'est devenu infernal. Je ne détecte plus qu'au milieu des bois, là où il y a encore un peu de tranquillité...
@@florentrachet7765 Que dirais je moi qui pratique depuis 1972, à cette époque là nous ne devions être qu'une dizaine en France, et comme tu dit cela fait bien dix ou quinze ans que l'on nous emmerde vraiment, surement une bande de peine à jouir qui n'arrivait plus à se branler, et qui à remplacé cette occupation en choisissant de faire chier les gens, qui ne demandent rien à personne !
La vache, c'est divisé dans les commentaires, j'ai sorti le popcorn.
Merci pour cette vidéo Ben, c'est pas mal de faire de la prévention sur ce sujet.
De doute de façon, ceux qui ont tort, ont tort, et pi c'est tout.
C'est comme pour le climat 3/4 n'ont pas la moindre idée, ça commence et ça finit ô CO2..
C ça qui est bon😄
@@LaTaverneDuProspecteur mais qui a tort ?
@@johanguendouz7105 Bah, celui qui n'a pas raison :p
A savoir, les détecteurs détectent jusqu’à 30cm maximum.
Les archéologues eux lors des fouilles décaissent 60cm de terre qu’ils considèrent comme polluée et qu’il ne fouille pas.
Tout ce qui est trouvé par les detectoristes n’aurait dans tout les cas jamais été découvert par les archéologues, les penaliser est donc stupide!
Sauf que non, les 60cm ne sont pas décaissés à l'aveugle, il faut arrêter avec ce fake --'. Il n'est pas rare de trouver des champs avec des vestiges qui affleurent entre 10 et 30cm ...
Oui mais ces champs se font découper par les machine qui retourne le sol et pourtant on accuse pas les agriculteurs de destruction de patrimoine , c juste que l on est en france , un peuple de jaloux et de liberticide …
Bonsoir,
Il y a du pour et du contre comme dans chaque débat, le fait n’est pas de se promener avec un détecteur dans un champs qui à été labouré depuis plusieurs décennies, avec, bien entendu, la permission du propriétaire, dans ce cas, les charrues retournent près de 80 cm de terre et l’étude des différentes strates est impossible, les détecteurs du commerce (les bonnes marques) vont rarement à plus de 40 cm.
La détection est pour moi une passion, qui permet de temps en temps ( rarement) de trouver une petite monnaie, des plombs de sacs, des boutons, des dés à coudre, mais surtout, des bouts de métaux, des canettes, morceaux de pneus et autres cochonneries (repris et rapportés dans une déchèterie) En Belgique, la détection est bien encadrée, et nécessite un permis, des séances de cour, et l’usage d’un application qui permet de photographier et de donner la géolocalisation exacte des ses trouvailles. Le fait de déterrer un Napoleon, un franc, un Euro est négligeable pour les « recherches archéologiques » et l’utilisation d’un détecteur doit être fait « en bon père de famille ». Notre législation nous interdit et c’est pareil pour la France, de détecter sur des sites connus, près des tombes, tumulus, ruine, château, menhir et autres, ça pour moi c’est réellement du pillage archéologique, aller sur un site pour trouver des objet historique, c’est du pillage, flâner dans un champs, une prairie où les bords d’un chemin ou d’un ruisseau c’est du loisir, et trouver une monnaie que quelqu’un a perdu il a 20, 50 ou 100 ans ne s’apparente pas à du pillage archéologique. Nous sommes souvent appelés par l’AWap (l’agence Wallonne du patrimoine) pour des séances de recherche sur certains site comme par exemple la plaine de Waterloo, avec les « trésors » signalés et ramassés, les archéologues ont pût déterminer les positions réelles des Anglais et des Français pendant la bataille, uniquement grâce aux balles de mousquet retrouvées, balles majoritairement faites en plomb, on a aider la recherche et dépolluer la prairie.
Pour conclure, des pilleurs il y en a, mais ça reste qu’une écrasante minorité dans le milieu de la détection et les trous dans les champs, ils sont toujours rebouchés avant le passage du tracteur et de la charrue 😊
tu feras une vidéo sur les UDM en Angleterre ou méme en Suisse ?
Sinon, vous pouvez aussi faire de la prospection pédestre archéologique, voire aérienne, au sein d'une association (qui sera donc déclarée auprès de la DRAC), il en existe plusieurs en France. Cela participe à étoffer la Carte archéologique de la France gérée par les SRA via les rapports qui sont rendus, et on fait dans ce cadre activement de l'archéologie sans creuser ni abîmer les sites, et main dans la main avec les archéologues.
Brn ce qui est marrant c'est de creuser non ?
Vous n'avez jamais dû détecter a priori... Ce n'est absolument pas la même chose...
Rien a voir...
Ça pourrait être à priori une bonne réflexion. Sauf que la carte archéologique n'est qu'une vielle dame délaissée par le monde scientifique ! Elle ne recèle même pas la moitié des sites connus, jamais ou très rarement mise à jour par ceux qui devraient le faire. Une grande majorité des sites, connus ou à découvrir pourrissent sous les engrais et les labours et ne seront jamais exploités par manque de moyens humains et financiers et c'est plus intéressant pour les autorités archéologiques de fréquenter les cocktails que d'aller embourber ses bottes Gucci une truelle à la main.
La carte archéologique provient souvent de données plus ou moins anciennes. Les fouilles récentes, notamment et surtout préventives, s'appuie sur cette base pour donner un contexte à la zone de fouille et une certaine probabilité au potentiel archéologique.
Et en règle générale, mieux vaut laisser un site tranquille si l'on a rien a y faire dessus :)
Oh cela me fais penser a The Bones Yeard Alaska... Un mec qui balance de l'eau a haute pression sur du dermafrost pour récuperer des os - souvent d'animaux mais aussi humains - en détruisant tout au passage. J'ai un cursus proche de archéo en terme de déontologie et je "bataille" souvent avec mon copain a propos de se sujet qui ne fait criser personnellement...
La paléontologie? C'est effectivement des reproches qui sont aussi adressé au chasseur de fossil qui ne sont intéressés que par l'objet.
C'est le problème des gens qui ne sont pas assez instruits et qui croient s'y connaître ! Ils ont l'impression de découvrir des trésors etc... Alors qu'ils les détruisent et détruisent leur contexte.
@@williamf.7655 Ah non, c'est clairement un autre délire: ils font des bijoux avec les os. Ou juste du stockage. Le propriétaire concidére que c'est son terrain donc il a le droit de faire ce qu'il veux...
@@camillenguyen1002 C'est encore plus compliqué: le proprio ne fais pas ca pour etre un archéologue/Paleo, mais juste de-enfouir des os, parfois pour faire des objets avec, parfois juste stocker dans des hangars... Et annonce que les scientifiques "s'en fiches" de la zone, etc.
@@camillenguyen1002 pas assez instruits ?? encore une qui se prend pour le nombril du monde 😂😂😂
Je voudrais juste apporter une autre vision : Étant en retraite et passionné d’histoire, je me suis proposé, en tant que bénévole, auprès de l’INRAP, pour participer à des fouilles, du tri, etc… Tout ce qu’un non professionnel peut faire( même cuisine ou ménage si ça rend service) Résultat : ZÉRO réponse, je me suis pris un clash historique.
Alors, si c’est tellement facile d’être bénévole, il faudrait à minima, qu’il y ai une réponse et/ou une re orientation
J’étais tellement colère que j’ai failli aller m’acheter un détecteur pour faire « mes » fouilles.
Une fois la colère passée, j’ai évidemment renoncé.
Moral : Si les passionnés pouvaient être intégrés à des fouilles en règles, ça limiterait peut-être le n’importe quoi
Bises à tous les passionnés 🥰🥰🥰
On ne parle pas d'être bénévole à l'Inrap ici, on parle d'être bénévole sur des chantiers qui demandent... des bénévoles ! Vous avez juste toqué à la mauvaise porte, faudra ressayer en consultant le site du ministère de la culture.
@@kalimarrhya1 déjà fait si t’es pas un élève art histoire de l’art ben t’es sur liste d’attente…..très longue l’attente très très longue jamais
Postuler comme bénévole à L'INRAP, c'est comme postuler pour travailler bénévolement dans une entreprise (essayez d'être caissier bénévolement dans un grand magasin...). Le bénévolat, c'est en association. Dans le 29, il y a des associations de prospection/fouille.
un peu méprisant, non? 🤔
Cela me fait penser à une histoire qui s'est déroulée par chez moi, un petit papy qui passait son temps avec son detecteur. Il a trouvé totalement par hasard une amphore remplie de pièces d'or romaines. Par précaution il est allé à la gendarmerie faire part de sa découverte. L'inrap a alors porté plainte contre lui pour pillage archéologique et le papy s'est payé une énorme amende. Aucune fouille n'a été organisée par la suite, et le trésors a été........ vendu aux enchères pièce par pièce.
Et la communauté des détectoristes se sont cotisé pour lui offrir une pièce de sont trésor vendu au enchère devant lui exacte ....
Ce genre d'histoire m’écœure ... et insiste les UDM à garder leur trouvailles pour eux ... On ce demande à qui profite tout ça encore une fois
@@TerreHappy88 non tu te trompes celui que tu parles c’est le trésor de boucq une honte! C’était des pièces médiévales la mairie a tout fait pour lui confisquer et a réussi afin de vendre le trésor aux enchères ! Une honte lui il voulait même pas une part il voulait juste que cela soit dans un musée et être associé à la trouvaille !
L'Inrap n'est pas habilité à porter plainte pour cela. Renseignez-vous un minimum avant de raconter des balivernes.
@@F1Gerber1Inrap je ne parle pas de l inrap je parle de la mairie appuyée par la drac
La détection n'est pas illégale en soi. Par ailleurs, faire croire que tous les détectoristes cherchent des trucs archéologiques la nuit, etc.. est simplement faux. En outre, il serait bon de mentionner les exemples outre France où la cohabitation entre détectoristes et archéologues se passe très bien.
Souvent, les détectoristes trouvent des bouts de canette en alu, des plombs, des petits objets quotidiens, des piles. Et c'est l'immense majorité des découvertes.
Au moins, cela dépollue les terrains. Personne ne trouve "jamais" le trésor avec 10 000 pièces romaines. Et les pilleurs sont une minorité.
Bref...encore une vidéo "à charge", dommage.
En outre, des détectoristes honnêtes, tombés par hasard sur une pièce et l'ayant déclaré, se sont retrouvés en GAV, avec perquis.. etc... C'est finalement contre productif et personne ne déclare plus rien par peur. Il faut raisonner autrement si on veut préserver l'Histoire.
Les archéologues ne vont pas partout, par contre, on construit des immeubles partout. Et des tas de vestiges disparaissent à tout jamais. Quel intérêt ? Avec les moyens actuels, traquer les revendeurs sur ebay ne doit pas être bien difficile.. et encadrer la pratique, avec des archéologues, ne doit pas être bien compliqué non plus. Ca se fait ailleurs.
Finalement, en France, c'est toujours pareil. On interdit tout, on sanctionne tout le monde, à cause de quelques uns qu'on ne se donne pas la peine de traquer.
l angleterre ou tout se passe bien
C'est pourtant 100% illégal en France de chercher du matériel archéologique sans autorisation de la DRAC et 100% des gens qui le font sont de vulgaires pilleurs. Il n'y aucun endroit où la cohabitation entre détectoristes et archéologue se passe bien, il n'y a que des rats qui, pour faire avancer leur carrière, ferment les yeux sur les destructions causées par des pilleurs en échange de tuyaux sur les sites.
Ça aurait été super intéressant de parler de l'histoire des pilleurs, notamment avec les tombes égyptiennes !
Tout à fait d’accord.
Il faut lui faire perdre c'est abonnés à se vendus qu'il aille courir à ne rien faire ont va bientôt plus le voir dans l'écran
Ils ont pas la lumière à tous les étages..!
@@Boby1300 dit la personne avec une grammaire de CE1...
@@ludovicfrey3805 Pourtant avec la découverte de l'electricité (feat Mr gims) je pense que je vol de câble électrique a l'époque des pyramides est un vrais sujet.
Vidéo complètement orienté, la plupart des gens qui détecte le font avec l'accord du propriétaire du champ qui est cultivé à l'année, soumis aux machines agricoles et produits chimiques, donc si personne ne sort ses objets du sol il seront perdus a jamais, la plupart des objets trouvés sont abîmés ou complément lisse pour les monnaies. Les trous creuser sont aux maximum de 30 cm c'est dur à creusé et les détecteurs ne vont pas plus profond. Ceux qui pille sont rares et méritent effectivement d'être puni
Bon et bien je me lance ...
Seulement êtes vous au courant de la manière dont est fait une fouille préventive par les archéologue ? ...
A la pelleteuse !
(ORS site archéologique ), Détecter les 30 premier centimètre ne représente en rien quelque chose d'intéressant pour les archéologues car cette couche est polluée ... (C'est leurs dirent !)
Vous imaginez que les détecteur vont chercher une pièce a 1 mètre ??
Les détectoriste serait tellement un pilier énorme pour l'archéologie française ... Bref pour ma part les autorisations je les ai ,mais je serait en aucun cas d'accord avec le faite que détectoriste = pilleur.
Il aurait été bien de voir le point de vue monsieur Nota bonus et donner la parole à certains baignant dans ce magnifique loisir qu'est la détection de métaux.
Je pense bien faire une vidéo réponse à celle si qui oublie quelque point très important ...
Beaucoup d'inexactitudes dans ce commentaire. Bien sûr que la plupart des fouilles commence par un décapage de surface à la pelleteuse, mais ça veut pas dire qu'on ne regarde pas ce qui sort à ce moment là, par ailleurs sur les chantiers on utilise aussi des détecteurs pour ce type de décapage ou pour vérifier qu'on a pas laissé passer un petit objet métallique dans les déblais. Beaucoup de detectoristes en commentaire confondent ici "contexte" et "stratigraphie". C'est un peu plus compliqué. Il y a aussi beaucoup de mépris et de naïveté de la part des detectoristes dans leurs commentaires à faire comme si l'avis de gens qui n'ont pas de formation et visent avant tout leur loisir et leur plaisir valait celui de scientifiques ayant un doctorat et travaillant dans un cadre législatif important...
@@rossignolbenoit210 et quand la sanef ou autres promoteurs immobiliers taisent et détruisent des découvertes majeures, on entend pas grand monde sur le sujet 🤔
@@bobmorandtkt6089 C'est un sophisme (whataboutism : détourner le sujet en allant chercher un autre débat). Qu'il y ait des ratés dans un domaine ne justifie pas les ratés dans un autre.
@@bobmorandtkt6089 De mauvais promoteurs, il y en a comme de mauvais plombiers ou de mauvais profs ou de mauvais policiers, mais cela ne justifie pas de s'assoir sur l'archéologie. Par ailleurs l'archéo préventive existe, et est en France mieux que dans bien des endroits.
@@rossignolbenoit210 Oh la oh la ...
Et si je vous disaient que j'ai les preuves en Vidéo de la manière dont les sols sont fouillé à la pelleteuse .... Un ami est conducteur d'engin; il travail souvent pour eux ... croyez moi les tas de terre enlever ne sont pas fouillé au détecteur ors que ca pourrait clairement les aider, au moins juste avant de mettre les premiers coup de pelle ...
Sant compter les fois ou il a carrément abimer des fondation car on lui disait deracler plus fort .... Non on comprend très bien le contexte et la stratigraphie 😂Justement il faut arrêter de nous prendre pour des beubeus ... les détecteurs sont utilisé que très rarement car la plupart ne savent pas les utiliser correctement .... Vous savez c'est pas paracerque vous êtes diplômez que les détectoriste sont des cons pour autant ...
je le redis je m'en moque, j'ai les autorisations nécessaires et les connaissances pour utiliser les détecteurs ... mais c'est pas pour autant que des archéos ferais appel à moi... il auraient tout à y gagner durant leurs fouilles et ca vous pouvez pas le nier ...
malheureusement grace au comportement des fameux archeologues et de l etat plus personne ne declare quoi que ce soit pour ne pas etre inquieté
Nous sommes Légion ( 300.000) .Nous ne pardonnons pas. Nous n'oublions pas.Redoutez-nous.
Je ne pense pas que la répression puisse changer quoique ce soit au problème de la détection de métaux. Je pense qu'au contraire, il faudrait autoriser les personnes désireuses de faire de la prospection à utiliser leur détecteur à condition de déclarer systématiquement leurs découvertes à la Drac, par le biais d'un site Web dédié qui permette d'y poster la date, la localisation précise, une ou plusieurs photos. Ça permettrait de récupérer une masse énorme de renseignements archéologiques sur tout le territoire français et permettrait par la même occasion de faire passer le plus grand nombre de détectoristes d'un statut de pilleur d'artefact potentiellement condamnable à celui de prospecteur officiel allié des archéologues qui pourrait faire une partie de leur travail qui n'est généralement pas effectué par manque de personnel. Par exemple, il serait possible de prospecter des terrains avant des travaux destructeurs, notamment les travaux autoroutiers qui détruisent des milliers d'hectares ... J'espère qu'un jour les mentalités évolueront dans ce sens et que chacun archéologue ou détectoriste pourra trouver sa place, chacun dans sa spécialité. Alors à ce moment là, on pourra être très sévère avec ceux qui ne se déclarent pas !
c est déjà le cas aujourh' hui, toutes trouvailles datant d'avant 1875 doit être déclaré.
vous connaîssez manifestement mal la mission de l'INRAP et des DRAC: ces "grand travaux" sont déjà au coeur des prospection archéologique qu'ils font, et ça ne justifie en rien le fait de continuer la détection sauvage. le mieux, pour ceux qui s'intéresent à l'archéologie, et pas à la "découverte de trésor" est de passer par une association local ayant pignon sur rue, déclarée à la DRAC et qui aide la DRAC localement à faire évoluer la carte archéologique. et dans tout les cas rien ne justifie les détectoristes et leur pillage.
@@Sorentcmt tous les détectoriste ne sont pas des pillards cela s'appelle faire une généralité d'une minorité.
@@clownietv129 ok, et c'est quoi l'intérêt avant 1875?
@@72budog erreur sur la date de ma part c est toutes objet de plus de 100 ans qui doit être déclaré. L'intérêt je ne sais pas ou il est c est la règlementation qui est comme ca. Franchement faire beaucoup de sortie notamment sur les plages j'ai toujours respecté les réglementations et je n'ai jamais eu un seul souci. Par contre rien qu'avec ce que j'ai ramassé avant hier j ai assez de clou pour faire une cabane 5 étoiles, des hamecons et des plombs de pêches pour me nourrir et assez de canette conserve vide pour me faire un service argenterie sans oublier les seringues avec lequel je peux me soigner en cas de maladie et tout cela bien sur trouve entre 2 et 15 cm de sable... la réalité de la détection de loisirs c'est ca ! 99,9% de déchets. L'objet le plus ancien sur une plage que j'ai pu trouvé c est 1941
Tout d'abord, je ne peux pas parler au nom de tous les détectoristes, mais je peux parler au nom d'un grand nombre que j'ai rencontré depuis que j'ai commencé à détecter. Premièrement, toutes les personnes que je connais et qui détectent ne vendent pas leurs objets. Deuxièmement, lorsque nous détectons un objet, il se trouve généralement entre cinq et dix centimètres de profondeur dans le sol, donc nous ne faisons pas de grands trous comme cela est dit dans la vidéo. Troisièmement, en ce qui concerne le contexte archéologique, la grande majorité des détectoristes vont dans des champs cultivés ou des vignes, donc il y à un travail intensif de la terre qui est retourné chaque année. Dans mon cas particulier, je vais dans les vignes de mon patron et la pièce la plus ancienne que j'ai trouvée, une pièce de Louis XVI, était à ras de terre, elle n'était même pas enterrée. En dehors de cette pièce, toutes celles que j'ai trouvées sont des centimes de francs, quelques euros et quelques boutons anciens.
Il est indéniable qu'il y a des gens qui font du mal avec leurs détecteurs, mais une fois de plus, on ne doit pas généraliser car la grande majorité d'entre nous ne cherchons pas dans des sites archéologiques car nous savons que c'est interdit. De plus, ce que nous trouvons, nous le gardons pour nous-mêmes, pas pour vendre, et ce sont généralement des pièces relativement modernes, contrairement à ce que l'on pourrait penser en écoutant une vidéo comme la vôtre.
Je pense qu'au lieu d'interdire, la solution serait de délivrer un permis après une formation archéologique, où chaque détectoriste serait enregistré et aurait la liberté et la confiance de déclarer s'il a trouvé un objet archéologique. De cette manière, quelqu'un qui ne possède pas le permis ou la licence exigée par la loi serait considéré comme un pilleur.
Absolument d'accord avec toi Fuego, mais c'est tellement plus facile de taper sur les petits, car les gros pilleurs ne sont pas dans nos rangs, mais bien dans le milieu de l'archéologie, tu verrais les vente sous le manteau qui ce font dans ce milieu là, c'est écœurant, et après ces même archéos viennent nous traiter de pilleurs, ils sont beaux les garennes 😂😂🤣 .
Moi cela fait 52 ans que je pratique, et je n'ai jamais mis mon cul sur un site de fouille archéologique, je n'ai jamais non plus vendue de trouvailles, elles sont toute offertes soit au proprios, soit aux communes concernés, soit si ce sont des monnaies récentes à des gamins, je fait un sacrè pilleur à part ça, je pense que les vrais trafiquants d'artéfacts ne sont pas là ou ils cherchent 😂😂 !
@@philippecocoche3698 Sauf que vous dispersez du matériel archéologique métallique, sans référencer sa présence (présence qui aurait pu être riche en enseignement sur la présence d'un site en profondeur, par exemple), que vous arrachez votre artefact à son contexte (ce qui nous aurait renseigné bien sur l'objet que l'objet en lui même), que vous détruisez du matériel archéologique (tout le reste, le non métallique, notamment en retournant la terre, en mettant le bazar dans les stratigraphies, ou en abimant des éléments archéologiques qui vous intéressent moins..) et que vous retirez un moyen de datation important pour un vestige.
Ben explique d'ailleurs tout ça très bien dans la vidéo.
Je suis désolé pour vous, mais votre hobby est une catastrophe pour la science historique et la connaissance que nous pourrions avoir des périodes anciennes. Pour le plaisir de trouver un petit artefact, vous détruisez définitivement de la connaissance en devenir.
Je ne vais pas dire où je travaille car je ne voudrais exposer des gens qui je ne connais pas, mais dans la commune où je me trouve, il y a un site qui a été occupé par les Romains. Dans le musée local, il y avait autrefois des pièces archéologiques très anciennes qui ont curieusement disparu lors de la fermeture du musée, supposément pour rénovation. Tout le monde, y compris le maire de la commune, sait qui a volé ces pièces et les garde dans leurs maisons particulières. Mais personne ne le dira car ce sont des personnes du milieu archéologique assez influentes et connues.
Un autre point concerne la dépollution. J'ai commencé à détecter il y a six mois et j'ai facilement sorti dix ou douze kilos de déchets, ainsi qu'une cinquantaine de pièces de monnaie, des boutons et une bague que la tante de ma femme avait perdue.
@@g.3481 À l'exception du fait que, comme je l'ai dit dans mon message précédent, lorsque vous détectez avec un appareil qui ne va que dans les premiers centimètres du sol et dans une zone agricole qui a été labourée pendant des années, où se trouve la couche archéologique à cet endroit ? Avez-vous vu à quelle profondeur les machines agricoles travaillent ? Cet argument n'est pas valable pour ceux qui détectent dans des zones agricoles.
@@g.3481 Les couches stratigraphiques sont biaisés dans n'importe quelle type de terrain, cette théorie est difficilement prouvée lorsque vous êtes sur le terrain justement.
Par contre la destruction des objets archéologiques par les pesticides, les labours ou les projets immobiliers ça ne vous en touche pas une ?
Bonjour, pour ceux qui pratiquent la détection sur les sites archéologiques, je suis d'accord de dire que ce sont des pilleurs. Il faut savoir qu'avec un détecteur, vous pouvez sortir des objets entre 10 et 20 cm, il faut savoir aussi que les archéologues décaissent souvent 40 cm avant de lancer la recherche.
Quand est-il pour les champs laboures ?
L'utilisation d'un détecteur pour la recherche archéologique est interdite, j'ai utilisé un détecteur de métaux pour dépolluer les parcs d'un agriculteur et légalement, avec autorisation du propriétaire. La loi est claire ! Avoir un détecte n'est pas illégal, c'est la façon de s'en servir qui peut l'être.
Il y a une guerre qui dure depuis plusieurs années en les UDM et les archéologues. En Angleterre, ils ont trouvé la solution, mais en France, ils sont encore arriérés et à l'âge de pierre.
40 cms tu es gentil, sur certain site c'est 60 cms qui passe aux oubliettes alors que l'on pourrait les aider à étudier cette couche
@@72budog Tout à fait ^^
@@LaTaverneDuProspecteur j'ai une amie qui est archéologue (à la retraite ) et qui me confiait qu'elles avaient régulièrement fait appel à des UDM pour étudier cette couche volontairement "oubliée". les Delestre et Cie devrait plutôt nous voir comme des outils de travail plutôt que comme des pilleurs ou devrais-je plutôt dire "concurents" 🧐
Mais comment savez-vous où se trouvent les sites archéologiques ? Tous ne sont pas marqués d'une pancarte, justement pour les préserver des pillages. C'est le rôle des Services Régionaux de l'Archéologie de tenir à jour une carte des sites et d'estimer le potentiel archéologique des terrains. Pour s'assurer qu'aucun site ne soit menacé, pourquoi ne pas s'adresser préalablement à eux ?
Et le détecteur de métaux peut être utilisé dans le cadre de recherches archéologiques. Vous pouvez même participer à des campagnes de prospections dans votre région. Mais cela implique de se déclarer auprès du SRA, d'annoncer dès le départ les parcelles que l'on envisage de prospecter, de présenter les autorisations des éventuels propriétaires, de transmettre les résultats de ses recherches, etc. Il existe donc bien un cadre légal pour les personnes sérieuses et de bonne foi. ;)
@@Barbarabass960 En voiture, quand tu arrives à un STOP, cela signifie qu'il faut s'arrêter. Si tu ne le fais pas, tu subis une infraction. Les autorités doivent signaler les sites de fouilles archéologiques. En outre, il existe une revue qui référence les sites archéologiques. Tout bon prospecteur sait également qu'il y a des endroits qu'il ne faut pas fouiller, tels que les proximités de bâtiments historiques. Dans certains départements, la fouille est interdite pour des raisons de sécurité. Il suffit de s'informer. En ce qui concerne les plages, en général, il est autorisé d'y chercher des objets, sauf en Normandie :p.
Mdrr garçon tu connais rien du tout a ce loisir tu met tout le monde dans la même besace et appart radoter des conneries lu dans la presse et des vieux bouquins ta vidéo ne sert a rien tu est hors sujet garçon !
Tu dit tellement de coneries oui il faut une autorisation pour faire des fouilles archéologiques mais la détection de loisirs c'est pas des recherches archéologiques la détection de loisirs est pas assujetti a la demande préfectorale car se n'est pas des recherches archéologiques il faut une autorisation du propriétaire être a plus de 300 metres d'un monument historique être sur un site non classé et là on peut détecter sans autorisation .si une trouvaille fortuite est fait elle doit être déclaré tu affirme un paquet de coneries a la très grande majorité les detectoriste sont honnête est passionné d'histoire oui il y a un petit pourcentage de mauvais udm comme partout et il y a beaucoup d'archéologues qui sont des pilleurs ou comme il y a peut le conservateur du Louvre qui a u de gros problème pour le revente d'objets antique et un détail important les detecteurs trouve un objet dans les 10 ou 20 cm et vous savez se que font les archéologues quand il arrive sur un endroit il retire les 50 prémier centimètres de terre a la pelle mécanique quitte a détruire des objets car il estime que c'est prémier cm sont abîmés par les machines agricoles et que la stratigraphie et illisible donc c'est des affirmation encore fausse je fais partie de la fédération française de détection de métaux je côtoie énormément de udm et pas un vend de trouvailles tu devrais te renseigner sur le Trésoracte en Angleterre ils travail ensembles les udm et archéologue 96% des trouvailles archéologique on était fait par les detectoriste en Angleterre les archéologues affirme que les detectoriste sont un grand bien fait pour le patrimoine car on vas détecté la où par un archéologue n'ira . Avant de raconter des mensonges
Et écouter un seul côté en écoutent juste un gas de la DRAC sans aucune contradiction c'est sur que le discours ne vas que dans un sense ton partir pris et ton manque d'objectivité et infligente le gros problème pour le patrimoine c'est absolument pas les detectoristes mais les milliers de fouilles préventive qui ne sont pas faite et donc des milliards d'objets recouvert de béton pour toujours 1000 fois plus que tous les detectoristes de la planète des centaines de site archéologique sous les parkings des Super marché sous les autoroute la DRAC font que 20% des fouilles préventive mais sa il ne t'en parle pas l'autre abrutis qui donne que des réponses orienté uniquement pour cracher sur le udm comme tous les frustré de la DRAC c'est incapable
C est dommage qu'il n'y ait pas une interview supplémentaires avec Un youtuber qui fait des vidéo de détection (la chaine "tous a poeles") ou même la fédération française de détection qui ce bât pour travailler avec les différents service d archéologie national comme en Angleterre. Là cette vidéo ne va que dans un sens.
Le système anglais pose de nombreux problèmes les archéologues sont nombreux à le dire. Des objets sont en effet trouvés mais sortie de leur contexte et ils perdent donc toute l'information scientifique, sans compter que beaucoup d'objets ne sont jamais amenés aux spécialistes et disparaissent. En archéologie un "trésor" hors contexte ne vaut rien.
@@Archeo-Nouks Au moins les artefacts sont en grande partie sauvés et peuvent faire l'objet de fouilles s'ils sont déclarés. En France 100% des artefacts disparaissent, ce n'est pas parce que les détectoristes français sont de méchants pillards, mais parce qu'ils sont systématiquement poursuivis quand ils déclarent leurs trouvailles. La situation est ubuesque et mériterait qu'on en sorte par le haut, au lieu de stigmatiser et réprimer.
@@lasavonnettecosmique Non les artefacts ne sont pas sauvés ! Tu as écouté la vidéo ou commenté au bout de 3 minutes ?
J'avoue qu'avoir les 2 parties pour un ignare du sujet comme moi aurait été sympa. Après les arguments avancés sont clairement justifiés je trouve. Je me balade dans les commentaires, et je vois comme argument principal des "pro détecteurs" la liberté, pas assez concret de mon point de vue.
@@krostouin Pour être honnête, au bout de 3 minutes quand j'ai constaté que ce serait la même litanie que l'on connait répétée ad nauseam, et ce sans vision contradictoire, oui, j'ai compris.
Merci pour cette vidéo! :O je viens d’apprendre qu’on peux être bénévoles! C’est formidable! Je suis toujours impressionnée par le travail des archéologues et ça doit être super enrichissant de les aider
étant passionné d'histoire et après discussion avec un archéologue qui m'en as parler, tous les sites m'on demandé mes diplômes dans le domaine archéo (bien entendu je n'en ai pas sinon je serais archéologue) et bien on m'a refusé purement et simplement.
donc il faut mettre de l'eau dans son vin coté archéologue qui ont une tête énorme.
je suis également détectoriste amateur et je trouve que ce reportage ne fait état que d'une petite partie des détectoristes, je détecte des champs avec autorisation des propriétaires et je ne sors que de vieilles monnaies complètement lavées et abimées par les traitements des champs et si on les laisses et bien elles s'abiment encore plus.
le jour ou je trouve "un trésors" je le déclare en mairie.
En Angleterre les archéologue n'ont pas le même melon et organise même des fouilles avec les détectoristes en toute intelligence.
Pourquoi ne pas aborder le sujet du Treasure Act de nos amis d’outre manche? Ce dispositif permet de concilier recherches effectuées par un particulier (en dehors des sites archéologiques bien sûr) et partage des découvertes. Le découvreur n’est plus ici taxé de pilleur mais bien de découvreur. Il est responsabilisé dans sa découverte et non pas stigmatisé. Dans de nombreux cas, une fois partiellement mis a jour, l’archéologue amateur arrête sa prospection et s’empresse de déclarer sa découverte auprès des autorités pour qu’elle puisse être excavée dans les meilleures conditions. Ces découvertes bénéficient donc généralement à tous et viennent garnir les collections des musées plutôt que le marché noir…
ca ressemble plus a une sponso de la drac qu'à une demarche de comprehension ^^
Et si on demande aux archéologues britanniques ce qu'ils pensent du Treasure act, très nombreux vous répondrons qu'ils sont pour une abolition de cette loi. Le Treasure act a fait plus de mal que de bien a l'archéologie anglaise. Les archéologues anglais déplorent une moins bonne compréhension des sites (forcément vu qu'on enlève les objets de leurs contexte initial) et n'arrêtent pas d'alerter que depuis quelques années la pratique a attiré de plus en plus de gens davantage attiré par l'appât du gain et l'aspect financier que par l'aspect préservation patrimonial. Pire que ça , a la base la loi a été faite pour diminuer le nombre de pillage clandestins sauf que non seulement ils n'ont pas diminué, mais ils ont augmenté.
La loi a d'ailleurs été revisité en 2020 de façon à être plus strictes mais ce n'est malheureusement toujours pas ça.
Résultat de cette loi : l'état de l'archéologie au Royaume-Uni est devenu déplorable en vingt ans , et les conditions de travail des archéologue en Angleterre ne font que de se dégrader ...
Donc non le Treasure act est tout sauf un bon exemple !
@@sylvain462 Les dérives, il y en a toujours !
De toute façon, les gens qui font ça se fiche bien si c'est légal ou pas !
Ils le feront quand même et pendant se temps là les détectoristes sont stigmatisés...
@@cheapa.c.mmetaldetector4158 oui mais du coup dans ce cas là , si il y a toujours des dérives, quelle est alors l'utilité de ramener en France, une loi qui n'a pas réduit ces dérives mais qui au contraire a participer à leurs augmentations ?
@@sylvain462 Car aujourd'hui, la plus grosse partie est conservé chez les gens qui pratiquent. Vu que les pilleurs sont minoritaires...
Tout ceci serai déclaré et je suis convaincu que comme on gagne au loto, de temps en temps certains trouve un vrai trésor archéologique !
Qui restent malheureusement dans des vitrines ou placards car une déclaration donnerai des ennuis...
En Belgique, l'encadrement a aussi permit de nombreuses dénonciations de pilleurs par les vrais détectoristes qui se soucient du patrimoine.
Puis, il y a encore 10 mais plutôt 15 ans, les détectoristes donnaient souvent des coup de mains aux archéos...
Jusqu'à ce que la direction change de politique...
Comme dans une entreprise, comme en politique...
Sujet polémique qui vient surtout du manque de régulation sur ce sujet (ou plutôt du flou dans la réglementation en France) et du dogmatisme de la communauté des archéologues. Dans cette histoire, les 2 camps pro-détection et anti-détection campent (;-)) sur leurs positions et font souvent preuve de mauvaise foi ... Le problème est l’absence de dialogue et la volonté de réprimer à tout prix. Le scandale se sont les voyous qui pillent intentionnellement les sites archéologiques déclarés ou scrutent les cartes aériennes pour trouver des sites "intéressants" à piller. Ces voyous représentent une infime minorité et leurs actes sont absolument répréhensibles. Mettre tout le monde dans le même sac est simpliste et caricatural (cela ressemble aux discussions sur la chasse !). Et même la justice s'y perd car : certains détectoristes pris la main dans le sac sont condamnés et d’autres sont relaxés.
Pour aller dans le sens des pro-détection : Dire que le détectoriste du dimanche qui s'amuse (avec l'accord du propriétaire) dans un champ de blé retourné 2 fois par an depuis 500 ans détruit la stratigraphie, c'est un peu abuser. Et sachant qu'en général un détecteur moyen va détecter une monnaie tout au plus à 15-20 cm de fond, ce même détectoriste du dimanche ne va pas détruire grand-chose en comparaison d’une charrue. Enfin, les engrais et l'effet mécanique des engins agricoles endommagent lentement mais surement les "trésors" contenus dans les zones cultivées. Dans quelques décennies, il ne restera plus rien dans ce champ avec ou sans détectoriste. Alors pourquoi ne pas utiliser notre détectoriste du dimanche pour sauver ce qui est encore sauvable et renseigner officiellement les autorités sur ses trouvailles ?
Pour aller dans le sens des archéologues : Il est bien évident qu'indiquer à la DRAC que notre détectoriste a trouvé une monnaie gauloise dans ce champ de blé a un intérêt pour l'histoire du site et son occupation. C'est une information cruciale qui sera définitivement perdue (le problème c'est qu'aujourd'hui, rien n'est prévu pour le déclarer, voire pire, si notre détectoriste le déclare, il s'expose à des sanctions). Par ailleurs, notre détectoriste ne se cantonnera sans doute pas au champ de blé et ira dans la forêt toute proche où il tombera peut-être sur un site archéologique bien conservé. Et s'il est mal informé ou peu scrupuleux, oui, il pourra endommager le site. Dire le contraire, c'est se voiler la face.
La situation n'est donc pas Noir/Blanc et plutôt que d'aller systématiquement à la confrontation et à la répression, une régulation claire et un dialogue sont nécessaires. Comme le souligne un autre abonné, pourquoi pas un permis et un accord formel avec la DRAC locale. La situation actuelle est stérile. Tant qu’il y aura des détecteurs en vente libre, il y aura des détectoristes autant le prendre comme un fait et soit interdire la vente, soit prendre le sujet de manière « adulte » et réaliste.
Ben, merci pour ta vidéo. Donner la parole à l'autre "camp" me semblerait intéressant ...
Merci pour ton message, ça me démangeait.
C'est vraiment deux poids deux mesures pour une pratique qui dans 99% des cas n'a absolument aucune incidence historique. Et qui en effet dans 1 cas sur 100 se révèle être du pillage de site histo et de l'appropriation historique.
Dire qu'au Danemark les détectoristes sont rémunérés pour ce qu'ils ramènent à l'état.
@@geoffreymontegut5101 actuellement le Musée National de Copenhague présente une collection archéologique composée uniquement de sauvetages effectués par des détectoristes danois, et le directeur du Musée est enthousiaste par la façon dont cette collection a été constituée, le bon sens français est définitivement mort
Le "bien commun" est une notion qui n'a plus beaucoup de sens pour beaucoup de nos contemporains.
Et surtout pour ceux qui nous gouvernent
Pour les mecs qui recherche d abord leur site de detection par rapport à des site archeo Je suis d accord avec la vidéo
J aimerai bien voir le contexte archéologique dans un champ labouré depuis des années. Pke oui avc un détecteur de métaux on va pas a 1 m de profondeur surtout pour des amateur on prend la cible et on creuse pas sur 1 m. En gros sa tape dans l épaisseur labouré. Et le modèle anglais avc les archeos ( moins cons qu en France ) permet de retrouver beaucoup d objet analyse par les archéologues qui décide si ça vaut ou pas le coup de pousser l analyse...
C'est pas 1m les labours. Vous serez très étonné de ce que l'on peut trouver à parfois 20 cm de la surface. Au moment de détecter et de creuser vous n'avez aucune idée du contexte dans lequel vous creusez.
le problème des détectoristes, c'est qu'ils n'ont aucune notion de ce qu'est un site archéologique. Un site, c'est un emplacement géographique, et du mobilier, et une stratigraphie. Mais même si la stratigraphie est perturbé, (en partie ou complétememnt) analyser du mobilier (si il n'a pas été totalement prélevé, en particulier le mobilier métallique) et sa répartition spatiale et temporelle, même défoncé et étiré à l'échelle d'un champs par une labour, c'est quand même intéressant, c'est de la prospection de surface. Et l'analyse des répartions géographiques de ce genre de site est une part importante de beaucoup d'études spatiales en archéologie... mais ça, encore faut il l'expliquer. Dommage que la video n'explique pas mieux l'intérêt de la "prospection de surface" et des labours qui défoncent effectivement des sites ou des détectoristes vont sans "creuser" en effet.
@@Sorentcmt tu fais des affirmations sans rien connaître tu affirme les detectoriste ne savent pas ...bla-bla mais tu en sais coi tu côtoie des udm ......j'en doute vus la stupidité de tes commentaires
@@Libertepassion j'ai plus de temps à perdre avec les détectoristes, ou les "UDM" comme vous aimez à vous appeler maintenant. Restez dans votre petite communauté a écouter des bip et croire que vous faites de l'archéologie... c'est parfait.
@@Sorentcmt ta vraiment rien compris .on ne fait pas d'archéologie on fait de la détection de loisirs et on est des udm des utilisateurs de détecteur de métaux detectoriste sa veux rien dire a mes yeux je detecte depuis plus de 15 ans et j'ai toujours dit cela comme beaucoup se n'est pas par se que tu ne connaissez pas il y a peut que c'est obligatoirement nouveau .ta réflexion et aussi courtes que ton
Intelligence . comme tous les abrutis qui crache sur cette magnifique passion alors que tu y connai absolument rien en detection
Bonjour,
J'ai été détectoriste pendant des années, je n'ai trouvé que des cochonneries (canette de soda, papier d'alu, outils agricole de notre époque, et très peu de pièces, quelques Francs ou DeutcMark).
Il serait plus intelligent de faire comme en Angleterre, d'encadrer la détection, et d'autoriser les découvreurs à donner leur trouvaille à des musée, mais en France, c'est tout de suite la répression, uniquement parce que ça ne rapporte rien à l'Etat.
Parce que ça ne rapporte rien à l’état 😂 Et bien quelle paranoïa
@@AlekseiMikhailovitchGorodtsov 😃😃😃😃 Tout ce qui ne rapporte rien à l'Etat, est plus ou moins interdit, ça ne date pas d'aujourd'hui
Il ne faut pas avoir peur ils n'ont pas le temps pour faire des contrôles
Vous savez, l'archéologie ça ne rapporte pas grand chose à l'Etat... Les fouilles archéologiques programmées sont intégralement financées par les collectivités ou le ministère de la culture (nos salaires aussi d'ailleurs). Les découvertes, quand elles sont exposées dans les musées, n'attirent pas non plus des cohortes de touristes. Je dis ça au doigt mouillé mais le louvre doit rapporter beaucoup de sous qu'une partie des musées et sites archéologiques !
*Les pillages, des réserves de musées, du mobilier historique national, des œuvres d'arts nationales etc ... c'est les détectoristes ?*
Obélisque de Louxor à Paris c'est aussi les détectoristes ?
_LE PILLAGE DE LA FRANCE C'EST AUSSI LES DÉTECTORISTES ?_
Et ben si on m'avait dit que détecteur pouvait faire autant de dégâts, on m'a dit que c'était également les détectoristes qui sont à l'origine des retraites d'ailleurs
les plus grandes trouvailles archeo ont été faites par des amateurs sans autorisations comme il dit! je n'ose penser ce qu'il serait arriver au découvreur de la tombe de Vix à cette heure par exemple...
Le dit pas trop fort,,,ils vont finir par y croire 😂😂
@@desmoweedtu dis n'importe quoi sale druide 😂
J'ai l'impression que l'interdiction pure et simple est contre productive. Si on fait l'hypothèse que la vaste majorité de ces sites potentiels ne seront jamais prospectés par faute de moyens ce serait plus intéressant d'encourager une collaboration avec les detectoristes qui pourraient être les éclaireurs des archéologues au prix d'une détérioration acceptable. De toute façon cette législation ne découragera que les fouilleurs de bonne volonté et peu les traficants.
Pose toi la question pourquoi l'OCBC a arrêtée son enquête, quand elle a tombée sur un échange de mail concernant le trésor des Atrebates, touchait le président de la région Nord 😅😅
Je suppose que vous êtes prêt à soutenir votre affirmation en justice.
La plupart des utilisateurs de détecteurs opèrent sur des champs labourés pour des raisons de facilité pour creuser. Le contexte archéologique est donc largement perturbé par le passage du tracteur et de la charrue qui fait des sillons d'au moins 60cm de profondeur. Un détecteur permet de détecter à environ 20 cm. Donc il faut relativiser le mot "pillage".
piller, ce n'est pas que creuser... c'est aussi prélever une partie du mobilier qui, bien qu'explosé, cassé ou remonté par les labours, permet de caractériser des sites archéologiques de façon fonctionnel et temporelle. ça s'appelle l'archéologie spatiale et la prospection de surface... et ce qui permet de connaître et caractériser 90% ou plus des "sites archéologique" que la DRAC a sur sa carte...
On doit partager les amis archéologues ou travailler ensemble sinon on continue point à la ligne 😊😊😊😊
Et on en parle de ces c******s qui laissent en plus le trou ouvert dans les champs?
Sacré charrue pour labourer à 60cm
Je viens de voir de la fin , c est vraiment navrant d entendre ça.......😢
Alors dans le trafic d'oeuvres d'art il y a aussi des archéologues, des directeurs de musée etc...
Bonjour, j'aurai souhaité savoir si chaque archéologue présent ici, avait la connaissance de tous les déplacements de terres végétales sur des terres agricoles par exemple, sur les plus de 36 500 communes Françaises afin d'éviter les mauvaises interprétations en cas de prospection visuelle sur un contexte précis contenant, dès lors, des indices de contexte spatio temporel erronés tant lithiques que céramiques ou métalliques avant une potentielle fouille programmée ou avant enregistrement pour une fouille préventive future en cas d'aménagement dudit terrain ? Merci par avance de votre éclairage sur ce point.
Je suis d'accord sur le sujet mais, les personnes qui font de la détection dans les champs donc détecte dans la labour pour dépolluer, il faut juste une autorisation du propriétaire c'est écrit dans la loi. Pour se qui est des pilleurs de site classés historiques oui c'est inadmissible. Dans certains pays par exemple l'Angleterre les détecteuriste sont en lien avec les archéologues se qui évite ou limite les pillages et la vente d'objets historiques, en France il faudrait faire ça je pense
Il ne faut pas qu’une autorisation du propriétaire, une déclaration en préfecture est aussi strictement obligatoire
@@AlekseiMikhailovitchGorodtsovuniquement pour fouille archéologique sinon uniquement autorisation du propriétaire
@@AlekseiMikhailovitchGorodtsovsi on cherche une montre à la demande du proprio, la préfecture n'a rien à voir avec ça 😊
Contrairement à ce que disent beaucoup de commentaires il faut toujours une autorisation préfectorale et de la drac pour une détection quel que soit le terrain.
@@rossignolbenoit210 c'est faux
Bah oui mais si les gars vont déjà sur des sites connus et foutent le bordel tu m'étonnes que ce soit mal vu... Tout ça à cause de certaine personne, le respect des lieux avant tout, après si tu découvres un nouveau site, là c'est les archéologues qui sont bien content après 😏
En effet, il y a une sérieuse prise de conscience de la part des pratiquants et une mise au pas des vendeurs qui devraient être les premiers à dispenser la bonne parole
Bon commentaire, si tu trouves un site je serais pas surpris qui te donne une amandes pareille. Si ta utilisé un outil de détection c'est l'équivalent de voleur pour eux 😂
@@guillaumeboutet5964 Ah mais tu te choppes l'amende sûr, à moins que tu t'entends avec la municipalité.. mais ça reste puni par la loi 😁
Bien parlé, la bêtise de certains condamnent une fois de plus la passion des autres
Ma passion c'est d'égorger mes voisins, de prendre une photo et de faire un point GPS. Le seul problème c'est la loi.
Je trouve que c'est difficilement entendable de dire qu'une personne qui utilise un détecteur de métaux dans un champ d'une ville de 5 000 habitants ruine le patrimoine de l'Humanité parce qu'en pratique la probabilité que des historiens viennent faire des recherches dans des très petit village est très faible
Par contre je trouve l'argument collectif beaucoup plus convaincant: ça peut être beaucoup plus motivant de se dire que si on signale une possible découverte archéologique à des historiens, qu'on participe à des fouilles etc et que le travail est ensuite valorisé par des historiens, ce qui permet de comprendre l'histoire de ces objets plutôt que juste se dire "ouah j'ai trouvé une lance/une pièce, mais je sais pas ce qu'elle représente"
Ce sont les archéologues qui peuvent faire des fouilles, ils sont les seuls habilités à le faire. C'est souvent dans ces petits villages que l'on fait des découvertes. Quand on doit se rendre sur un site archéologique il est préférable d'avoir une voiture car c'est souvent mal desservi par les transports tant les zones sont peu fréquentées 😆. Alors pas d'inquiétude, les petits villages sont biens fouillés.
Beaucoup de fouilles sont faites dans et autour des petites communes. Ces dernières ont tendance à s'agrandir avec la construction de nouveaux quartiers résidentiels pour ceux qui veulent avoir une maison. Avant chaque chantier on regarde s'il peut y avoir potentiellement une fouille, c'est que l'on appelle de l'archéologie préventive. Les champs autour d'une ville de 5000 habitants risquent fortement d'être fouillés dans les prochaines années avec l'étalement urbain que l'on connaît.
@@Truthblad C'est faux, l'archéologie préventive n'intervient pas partout, loin de là. C'est souvent parce qu'un tracto tombe sur des vestiges que les archéologues débarquent.
@@moimoi282 ça dépend. Parfois le site a déjà été vu et on sait qu'il n'y a rien d'intéressant. Parfois l'archéologue vient voir le site et détermine brièvement si c'est intéressant ou non. Il n'y a pas de fouilles systématiques en effet. Ce n'est pas une raison pour justifier le pillage.
@@Truthblad merci de la malhonnêteté intellectuelle. Qui a parlé de justifier le pillage ? 🙄
Et en même temps ils vont trouver des pièces qui n'auraient peut-être jamais été ressorties de terre.
C'est un argument qui éclaire bien le mur entre détectoristes et archéologues. L'enjeu de l'archéologie c'est de découvrir l'objet en terre car c'est là que les informations seront les plus nombreuses. On pourra étudier un objet sans contexte mais on ne pourra pas apprendre autant de chose. De plus, est ce que tous les objets "ressortis de terre" passent entre les mains des scientifiques ? Non la plupart du temps. Pourquoi les exhumer si ce n'est pas pour alimenter la connaissance collective ?
Personnellement, lorsque je trouve quelque chose, quoi que ce soit, je le montre toujours au propriétaire de la parcelle agricole où j'ai détecté. La plupart du temps, il s'agit de déchets.
Cependant, ce qui me semble le plus hypocrite, c'est que si les détectoristes et les archéologues travaillaient ensemble, il y aurait plus de sites découverts pour des fouilles professionnelles futures. Malheureusement, je peux citer l'exemple suivant :
À Chambéry, un site archéologique très important a été découvert lors des travaux d'un parking. Les archéologues ont dû travailler contre la montre en raison des pertes économiques de l'entreprise. Peu de choses ont pu être sauvées, que ce soit des objets ou des informations, et pourtant, la déclaration de l'archéologue disant que grâce à ces travaux, ils ont pu découvrir ce site, qui est maintenant sous des tonnes de béton, est assez hypocrite. Ne pensez-vous pas ? Je laisse le lien vers l'article
www.francebleu.fr/amp/infos/culture-loisirs/le-chambery-antique-se-revele-le-temps-d-une-fouille-d-un-chantier-immobilier-1594136915
Oui, je connais l'affaire. Les archéologues ont eu dix semaines pour leurs travaux et l'entreprise a perdu un quart de million d'euros. Le responsable en question a "célébré" le fait que cette découverte ait pu être faite grâce à la construction d'un parking. C'est lamentable.
Ces décérébrés te diront que ce n'est pas grave, que les vestiges enfouis sous le béton seront pour les générations futures. C'est sans tenir compte que l'histoire se comprend au présent, et sans les découvertes de ces derniers siècles nous serions des ignares. Les autres pays européens, ont compris, plus ils trouvent plus ils refont l'histoire de leur pays!!
@@danielemoin3480 Je ne comprends pas très bien votre problème avec cette fouille à chambéry. Qu'une fouille soit recouverte par un parking ou pas elle est toujours une destruction du site. En quoi cela aurait pu être évité par les détectoristes ? Les archéologues ne fouillent absolument pas tous les sites qu'ils connaissent, au contraire. L'idée est de laisser des sites pour plus tard car les méthodes progressent et car chaque période pose des questions différentes au passé On ne fouille donc que s'il y a menace immédiate (comme à Chambéry) ou si on s'est assuré que la fouille va répondre à une question précise que l'on a élaboré avant (comme pour une expérience scientifique, on ne teste pas des choses "au hasard" et c'est pour cela que la détection de loisir ne peut pas beaucoup faire avancer la science archéologique au contraire). Si les vestiges à Chambéry avaient représentés une valeur monumentale suffisante les travaux auraient été annulés (cela arrive), mais en l'occurence on a, si j'en crois les photos, surtout des fondations et des niveaux, donc des choses qui disparaissent en fouille ou qui ne se conservent pas ensuite si elles sont exposées. Au contraire désormais les objets sont sauvegardés et le site est compris et sera publié. Maintenant si vous trouvez inutile de construire ce parking ce ne sont pas les archéologues les responsables, mais vos élus et c'est une question qui n'a rien à voir avec les détectoristes.
Je ne comprends pas quelque chose ..
Dans nos plus rases campagnes, certaines personnes utilisent des détecteurs de métaux dans des champs labourés ..
Une "trouvaille" est faite, une pièce par exemple..
C'est simplement de la sauvegarde du patrimoine .. il y a des sites PARTIUT en France.. et c'est tout juste IMPOSSIBLE de fouiller tous les petits champs ee france .. même si ces objets se retrouvent sur des sites de revente, il sont au moins sauvés par les les stigmates du temps. .
Le vrai problème c'est la frustrations des archéologues à qui on ne donne pas les moyens de fouiller les sites mineurs..
C'est la que vous avez tort. Un vestige sera bien souvent mieux conservé enfoui plutôt que mal entreposé chez un particulier. De plus, sortir l'objet comme ça d'un site, le sort de son contexte et donc des possibles infos qui auraient pu nous en apprendre davantage. Après bien sûr pour les pièces de monnaies mise à part si elles ont une grande valeur historique on vous autorisera la plupart du temps à la garder
@@lauranemusa781 Mais si un vestige est enfouit, ailleurs que sur un site archéologique bien sûr, et que personne ne le trouve pas, c'est comme si il n'existait pas. Il sera donc perdu à jamais. C'est triste.
Ce n'est pas de la sauvegarde. Un objet est en général mieux conservé sous terre.
@@Pakal77 Qui vous dit qu'il ne sera jamais trouvé ? Il vaut mieux que l'objet ne soit pas trouvé de notre vivant, et donc sauvegarder pour que les archéologues du futur puisse travailler potentiellement dessus, plutôt que de trouver un objet, mal le conserver chez soi et qu'il ne soit plus possible de l'étudier dans le futur.
@@lauranemusa781 Le "si" est important dans la phrase.
J'avais l'intention d'en offrir un à mon épouse qui en rêvait depuis son enfance. Je suis franchement refroidis après cette vidéo...
Ne vous laissez pas avoir avec cette vidéo à sens unique ! Trouvez quelqu'un dans vos environs pour l'initier sur un terrain non classé ou une plage et c'est le bonheur assuré 😉
vous pouvez la vidéo est pleine de mensonge est désinformation
Dernière fois que je regarde tes vidéos.
Bonjour Benjamin, et merci pour cette vidéo. En la regardant m'est venu l'idée que TU t'inscrive à un chantier de fouilles cet été et que tu nous fasse une vidéo immersive sur tes journées. Ça pourrait être sympa qu'en penses-tu ?
Et puis tu pourrais nous dire a quelle profondeur ont commence à trouver des trucs intéressants 😁
Si ça vous intéresse Marie de "La boite à curiosités" a fait exactement la vidéo que vous demandez mais côté paléontologie et c'est très sympa
@@Vicoach
Merci pour l'info, j'irai voir ça...
Je disais ça car j'aime la façon dont Benjamin traite des sujets et fait ses vidéos, j'aime bien quand il est en immersion c'est plus parlant.
Ceux qui utilisent bip bip
Sont de vils coyotes 😅
NON...! La détection de métaux n'est pas un passe-temps illégal ....Relisez vos textes...!
Je me mets à la place de celui qui veut faire une construction sur son terrain et découvre une tombe, avec la fameuse loi de 2016...
Je me souviens d'une discussion avec un maçon qui m'avait parlé d'un chantier où il avait creusé et trouvé des restes d'une vieille construction...
Il n'a rien dit à personne et a tout casser pour ne pas être en retard, car il savait que le proprio n'aurait rien de l'Etat et il ne voulait pas de retard dans son chantier...
Bref, on doit perdre un paquet de sites historiques avec cette loi.... Si encore il y avait une sorte d’indemnisation...
Si je regarde ma région, ce qui me surprend c'est qu'il y a eu énormément de découvertes archéologiques et presque rien à voir dans les musées. Par contre on voit beaucoup d'artefacts ressortir lors d'expositions officielles, et quand on demande la provenance on vous répond "collections privées". Contrairement aux arguments des vendeurs la grande majorité des objets détectés sont enfouis à moins de 15 cm de profondeur Le pillage au détecteur est la partie visible de l'iceberg, à mon avis le plus gros du trafic vient des fouilles archéologiques officielles.
Bonjour, si j'ai bien compris, au travers de tes dires et de mon expérience, il est interdit de faire des recherches archéologiques. C'est a dire viser particulièrement les objets anciens.
Or personnellement je ne discrimine pas les métaux quand je détecte dans le but justement de dépolluer avant toute chose. La détection ça passe le temps et on est dehors, c'est sympa.
Je n'ai jamais trouvé de pièces anciennes, le plus vieux c'est de la guerre de 14.
Le soucis c'est les gens qui ne demandent pas d'autorisation aux propriétaires ET qui cherchent des sites archéologiques sur des cartes anciennes avant d'aller prospecter
Appel aux associations !! N'y a t'il pas un moyen pour porter plainte pour désinformation, discrimination et diffamation ? Comment ce type peut il accuser en roue libre,des citoyens de pilleurs en méconnaissant les textes ?
apprend la loi. Visiblement tu as des choses à cacher.....
Moi aussi je veux dix femmes a zion ! MrCracouille koicoubé ? T as les cramptés ?
En suisse où je vis, on ne peut pas faire de détection hors de sa propriété, sinon il faut une autorisation rarement donnée si vous n'êtes pas une personne d'une organisation officielle.
Suisse ici aussi. J'ai fait la demande d'autorisation pour la detection. Ma demande a éte admise, mais le delai est de ... 3 a 4 ans!!! Il n'y a que 25 autorisations en tout pour un canton de 330'000 habitants... Aberrant !!
C'est une bonne chose pour votre patrimoine archéologique
Je suis archéologue et si je continue ta métaphore Ben, après enquête le procureur restitue les scellés. Pourquoi en archéologie ce ne serait pas pareil ?
L'usage du détecteur de métaux utilisé à des fins de recherche permet de combler des lacunes dans les cartes archéologiques notamment sur les nécropole du Hallstatt
Déjà, parce que les méthodes évoluent. Aujourd'hui il y a certaines datations qui n'existaient pas il y a 60ans
Parce que la détection n'a jamais rien comblé, que du contraire. Sinon, (et si vous êtes archéologue) il y a d'autres méthodes pour "combler" les cartes archéologiques. On appelle ça de la prospection pédestre (avec rapport circonstancié des données captées).
@@shirmesh . Que tu utilises un détecteur de métaux ou que tu fasses un rapport circonstancié après prospection pédestre tu es quand même categorisé comme pilleur par les SRA
MERCI !!!
@@stevendesrumeaux8338 Pas du tout. Il y a des associations historiques qui font de la prospection et qui rapportent des données intéressantes et surtout exploitables scientifiquement avec les autorisations des SRA. Le reste, ce sont des pilleurs.
Je suis d'accord pour les sites archéologiques mais pour le reste il y a beaucoup de bêtises, ce qui est interdit c'est de trouver quelque chose de valeur, voilà se qui embête, car temps que sort des capsules et que tu dépollue tout va bien, du moment où tu tombe sur une monnaie ou quelque choses de valeur ( hors site archéologique) la sa pause problème, les pics sous arrive.. grâce au détecteur beaucoup de site archéologique sont découvert et font le bonheur des historiens,
Si l'état mettrez en place quelque chose pour que ses passionnés puissent revendre leurs trouvailles en pouvant éventuellement récupérer un billet tout le monde serait content.
Dire qu'ils détruisent l'histoire vous partez loin, et pareil pour le bien commun..
Ces gens trouve ses objets et les revendent a d'autre passionné, ils ne sont donc pas perdu a tout jamais comme vous le dites mai c'est vrai que du coup l'état où les propriétaires de musée se font moin de bénéfices, d'ailleurs les musées vendent parfois des chose à des particulier ( souvent riche) mai toujours pour le bien commun.
Bref à part pour les sites archéologiques je suis d'accord sinon la vidéo pût la merde sérieux, depuis des dizaines d'années des milliers de personnes se battent pour pouvoir exercer leur passion et cette vidéo vien leur mettre un coup de massue.
Essai de continuer à faire des pseudos leçons d'histoires aux gens et pas des leçons de morales merci Nota ✌️
Beaucoup de sites ne seraient pas découvert sans certains passionnés, il faudrait surtout inciter à indiquer et rémunérer les découvreurs en expliquant comment renseigner sur sa découverte car on incite les découvreurs à cacher leur découverte.
nous inciter suffirait , en ce qui me concerne je n'en fais pas une histoire d'argent, comme la majorité d'ailleurs
Pour trouver des sites il y a déjà de nombreuses méthodes de prospection, non destructrices, ne nécessitant pas de détecteur de métaux.
Lesquels ?
@@parodienl prospection pédestre (très fréquente), prospection aérienne et par satellite, prospection électromagnétique ou électrique (plus rares), entre autres techniques. La recherche en archives également.
@@mathieubaiget2296 J'entendais quels sites avaient été découverts de cette manière par des amateurs ? Parce que ces méthodes de prospections sont souvent faites dans le cadre de recherches à plus large échelle lié à des professionnels et des institutions/collectivités.
Edit : je posais la question au premier commentaire :)
C'est vrai que tous les detectoristes font ça sur des sites archéologiques, d'ailleurs il y a souvent des fouilles qui se créent en pleine forêt au milieu de rien et les capsules de canettes, emballages de préservatifs etc intéressent beaucoup les archéologues dommage de ne pas parler de la dépollution des sols...
l'archéologie ce ne sont pas que des études de ce qui est très ancien ... y'a de l'archéologie dite moderne, il y'a même des études sur les couches plastiques etc ...
@@henry-louisguillaume532 cool😊 vous pouvez communiquer les adresses afin d'y déposer nos kilos de déchets,,, merci
@@maxloki768 alors, moi je suis plus en France, mais tu vas les déposer dans les DRAC / SRA en espérant que t'ai étiqueté aussi la donnée GPS et noté le contexte de découverte ;) ca fera des belles poubelles et on saura que tu en es l'"inventeur" et évidement fournir ton autorisation
@@henry-louisguillaume532 🤣🤣🤣
Tu me déçois gros, tu ne donne la parole qu'a un seul camps dans cette histoire, et tu tir à boulet rouge sur notre loisir.
tu vient de gagner ma désinscription à ta chaine, dommage !
En éditant une telle vidéo, il perd énormément en crédibilité en ne donnant la parole qu'à une seule partie ! L'équité et l'impartialité y font cruellement défaut. Vive la détection ✊
Je me souviens de mon oncle qui passait son temps à monter et descendre sur le terrain familial à la recherche de pièces d'or avec son détecteur de métaux. Pièces d'or qu'on trouvait souvent sur l'île de La Réunion à cause des pirates qui venaient s'installer ou faisaient escale sur l'île.
Typiquement, peut-on parler de pillage si on considère qu'il est impossible de savoir à qui appartenaient ces pièces, que leurs "propriétaires" sont morts depuis longtemps et qu'elles ne faisaient défaut à personne?
Tant mieux pour les découvreurs!
@@maxgyver75 Avez vous suivi la vidéo ? Ce n'est pas légal, point.
@@maxgyver75 Typiquement, oui. Tu considères qu'il est impossible de connaitre l'origine, car tu n'as pas le level fiston.
@@danpiek5810 La question c'est pas de savoir si c'est légal ou non, mais si la définition du pillage archéologique n'est pas trop étendue.
@@thegreatvisitor2159 la définition permet de protéger les sites archéologique dans la perspective du moment où la fouille sere décidé.
Pourquoi n'avoir pas demandé AUSSI l'avis du président de la FFDM ?
Encore une chasse aux sorcières...
tout à fait 👍et rien de plus, des contres vérités et beaucoup d'amalgames une fois de plus
super intéressant! Je ne me rendais pas compte qu'un site est si précieux et délicat. C'est choses faite!
L''argument qui revient souvent est le modèle anglo-saxon avec le système de récompense entre autres.
Désolé mais un moment donné stop. La Terre et l'histoire appartiennent a personne et a tout le monde à la fois .
Comme la pêche a l'aiment laisser les gens avec des hobby Pacific vivre leur passé temps en paix !
Sous prétexte de protéger un passé qui n'est plus et n'apporte plus on empêche les gens de vive et écrire leur présent 😢😢😢
Si les amateurs ne font pas les découvertes alors personne ne les trouvera donc je trouve le raisonnement absurde
Euh, les professionnels font les découvertes, les étudient et les publient. C'est une règle importante en archéologie que toute découverte n'est pas bonne à faire : comme le dit Garcia dans la vidéo une fouille est aussi et toujours une destruction, un chantier de fouille est une page de livre qui s'efface au fur et à mesure qu'on la lit. Il est donc nécessaire de laisser aussi des choses à fouiller demain et après-demain quand on aura de meilleurs méthodes de fouilles et d'autres questions en tête. En archéologie on ne fouille pas pour "découvrir" un objet mais pour répondre à des questions que l'on se pose sur les sociétés du passé, on sélectionne alors le site ou l'espace dont la fouille va la mieux pouvoir répondre à la question. Evidemment fouiller au hasard en fonction du bip du détecteur n'est pas du tout satisfaisant de ce point de vue. Enfin, en général les objets qui sont sous terre sont stabilisés et donc ne risquent pas grand chose pour leur conservation, en revanche une fois sortie de terre ils peuvent très vite se dégrader si on ne les restaure pas et si on ne les stabilise pas. Donc c'est très romantique la découverte par l'amateur, et je comprends bien l'excitation du détectoriste, mais non ce n'est pas une bonne chose et cela ne fait pas progresser l'archéologie.
Bonjour, sujet qui est d'actualité. Les detectoristes qui détectent par passe temps (avec autorisation écrite du propriétaire) ne sont pas des "pilleurs" comme dit dans ce bon episode, et cela représente une très grande majorité. Je pense qu'une minorité de personne malveillante détenant des détecteurs de metaux, font passer l'ensemble des detectoristes pour des pilleurs. Un detectoriste sait très bien qu'il est interdit de passer sa poele à frire sur des sites archéologiques qu'ils soient en fouille et/ou répertoriés.
Actuellement, juste une autorisation écrite du propriétaire du terrain est obligatoire afin d'effectuer une depollution de métaux et doit être écrite sur la dite autorisation.
autorisation écrite du propriétaire ? quelle est la profondeur de la propriété du sol en France ? ben y'a une législation et l'autorisation pour un but de recherche historique et archéologique ne dépend pas du propriétaire (ce sont les limitations du code de la propriété art 552 3 et al) ... ainsi que l'utilisation des détecteurs Article L542-1 du code du patrimoine (pas que sur les sites référencés ... sur l'ensemble du territoire dans ce contexte) ...
@@henry-louisguillaume532 oui "autorisation écrite" que vous devez détenir sur vous dorénavant, alors que juste une autorisation verbale était suffisante avant. En sachant que pour dépolluer une parcelle de métaux et/ou pour retrouver un morceau d'engin agricole juste une autorisation écrite du propriétaire suffit tout comme pour retrouver, à des fins privées, les bornages dans un champ. Je ne parle pas d'archéologie, ni de fouille mais juste de depollution et la profondeur avec un simple détecteur est très loin d'atteindre celle d'un spectrometre par exemple (c'est juste un exemple).
@@detectionpechepassion1571 et d'un GPR on est d'accord sur ce point et il est il y'a bien des articles concernant les découvertes fortuites et les procédures qui y sont attachées. Le détecteur étant un outil dont l'utilisation est soumise à réglementation selon l'usage et l'intention il est normal d'en faire la demande ... même chose que les drones. Le problème vient surtout du fait que l'un comme l'autre sont en vente libre et que la réglementation est et doit être drastique pour encadrer l'utilisation de ces "outils".
Imaginez que vous êtes un passionné de l'histoire et que vous êtes particulièrement intéressé par l'histoire de votre région. Vous avez lu des livres, visité des musées et assisté à des conférences sur le sujet. Vous avez également entendu parler d'objets archéologiques qui ont été découverts dans votre région au fil des ans, et cela a éveillé votre curiosité.
Un jour, vous décidez d'acheter un détecteur de métaux et de commencer à explorer les environs pour voir si vous pouvez trouver des objets intéressants. Vous passez des heures à marcher dans les champs, à explorer les forêts et à fouiller les plages. Et finalement, vous trouvez quelque chose - une petite pièce de monnaie ou un morceau de bijoux qui semblent dater de plusieurs siècles.
Au lieu de garder ces trouvailles pour vous-même ou de les vendre illégalement, vous décidez de les signaler aux autorités locales. Vous leur montrez les objets et vous leur dites où vous les avez trouvés. Les archéologues professionnels viennent alors sur place pour enquêter et ils découvrent qu'il y a en effet un site archéologique à proximité.
Grâce à votre découverte, les archéologues peuvent commencer à fouiller le site et à découvrir d'autres objets qui permettront de mieux comprendre l'histoire de la région. Vous avez ainsi contribué à la préservation du patrimoine culturel et historique, plutôt que de le piller.
Alors imaginez-vous le nombre de personnes passionnées que vous blessées !
Et dans la réalité, raoul va tenter de faire de l'argent sur ebay et se moque de l'histoire.
"Grâce à votre découverte, les archéologues peuvent commencer à fouiller le site et à découvrir d'autres objets qui permettront de mieux comprendre l'histoire de la région." En fait vous avez sans doute une fausse idée des méthodes et des buts de l'archéologie. On ne fouille pas "là où on fait des découvertes". On fouille dans deux cas :soit il y a un danger immédiat pour le site (projet d'aménagement qu'on ne peut pas annuler comme une maison ou une route) soit on fouille pour répondre à une question scientifique. Donc il y a énormément de sites en France qui sont connus et ne sont pas fouillés et c'est normal, et c'est même bien. Une des règles est aussi de laisser de quoi fouiller plus tard quand nous aurons des techniques plus avancées et d'autres questions en tête. Si on veut connaître "l'histoire de la région" on étudie ce qui a été déjà fait et on se demande ensuite quelle sont les bonnes questions à se poser, puis ensuite on détermine le site ou l'espace à prospecter qui permet de répondre à ces questions. C'est une démarche scientifique qui suit un raisonnement expérimental, pas quelque chose où on fonctionne au petit bonheur la chance. Bien sûr de temps en temps une découverte fortuite apparaît et correspond précisément à une question que l'on se posait et donc on décide de fouiller, mais cela reste rare. Le patrimoine archéologique en général est stabilisé quand il est sous terre, s'il n'est pas directement menacé par des aménagements, ne rien faire c'est le préserver (et je sais que cela peut paraître étonnant). Avec les prospections et une pratique encadrée en France depuis des décennies les archéologues ont déjà une bonne connaissance des sites en France, chercher de nouveaux sites juste pour avoir "de nouveaux sites" n'a pas beaucoup d'intérêt, on ne peut pas tout fouiller.
Et si au lieu de se tirer dans les pattes on collaborait ensemble? Des détectoristes qui cherchent sciemment des objets en lien avec l'art, l'histoire ou l'archéologie, des pilleurs donc, il y en a très peu. La majorité ne sont que des gens qui passent le temps en se promenant le détecteur à la main pour faire des découvertes fortuites, ce qui n'est absolument pas interdit. exemple: J'ai personnellement trouvé des choses que je sais que je ne peut pas déclarer sans risquer des poursuites judiciaires, si on pouvait travailler en bonne intelligence je pourrais declarer ma trouvaille et ainsi permettre peut être de découvrir un site archéologique entier qui aura malheureusement été "amputé" d'une monnaie que je rendrai volontiers pour analyse 🤗 mais si je déclare cette monnaie on va me taxer de pilleur, je la garde donc secrètement et le site ne sera peut être jamais fouillé. Tant pis, on aurait pu s'entraider.
Il me semble que c'est comme ça qu'ils fonctionnent en Angleterre, la personne qui découvre de manière fortuite une relique archéologique la déclare, des fouilles sont faites, puis on lui rend sa trouvaille, pas de pillage ici, juste des chanceux qui découvrent des choses qui étaient jusqu'alors oubliées, et qui le seraient restées si ils n'étaient pas là.
Du moment où tu utilises un détecteur de métaux, il n'y a pas de découvertes fortuites. Le but de détecter et trouver des objets est présent. Par contre, il existe un moyen pour être en règles : se déclarer à la DRAC et au SRA (service régional archéologique) de votre région afin de refiler ce que vous avez découvert avec un maximum d'infos : où ça a été trouvé (coordonnées gps), dans quelles conditions, ect... et à partir de ce moment vous n'y touchez plus. Ca sera répertorié et si il y a bcp d'objets en surface, possiblement une prospection pédestre sera menée, puis potentiellement une fouille.
Alors le travail en bonne intelligence existe, tout est très bien expliqué dans la vidéo, ceux qui ne le font pas, ne comprennent pas un mot de français ou sont de mauvaises volontés.
Merci !!!! Je viens d'écrire un commentaire comme le tien ! Si c'est comme en Angleterre sa sera le paradis!! Cette vidéo est la pour tirer les detectoriste vers le bas, mais bon ..
@@adilaousdi499 Je pense que c'est davantage pour remettre les choses d'équerre. Je ne sais pas si vous avez déjà lu un article paru dans la presse française, mais on met trop souvent le "trésor" en avant et on passe vite fait sur la loi en elle-même. De plus, c'est assez naïf de croire qu'une majorité des détectoristes ne font ça que pour le plaisir. Il suffit de regarder les événements qui apparaissent en France depuis quelques années, où des courses aux "trésors" sont organisées avec à la clef un Louis d'or ou un truc du genre.
Et si les détectoristes sont vraiment de bonne foi, alors ils ne verront pas cette vidéo comme une énième attaque, tout est expliqué pour que ça se passe le mieux possible.
@@Pulsarie Encore une qui ne sait pas de quoi elle parle. Bonne nuit
@@thierryleberre7262 Exactement pour ça que je l'ouvre ;)
C’est comme quand j’ai signé l’acte pour l’achat de mon ancienne maison en 🇧🇪 il était stipulé que si je trouvais du pétrole en creusant ça ne m’appartenait pas 😅
Si c'est des déchets, ça nous appartient 😏
Et on parle des pillages qui a eu en Égypte ou autre pays car vu le nombre d'objets qui a été vendu en douce par des archéologue ou pour le (collection privée) mdr
Et si on légalisait la détection de loisir?
Tu trouves un truc, tu le prends en photo, tu le géolocalises et tu envoies le tout sur un site dédié en t'engageant à remettre ta découverte aux archéos si besoin.
ça existe déjà via mesdemarches culture gouv fr mais si tu veux savoir pourquoi la plupart ne declare pas la meilleure exemple c'est le Trésor de Boucq
c'est déjà fait dans certain pays avec de formidable résultat, mais en France on préfère la répression !!!
Je trouve ça assez grave d'avoir ce genre de propos vis-à-vis de gens qui partagent se même amour pour l'histoire. Un simple bout de papier (dîplome) vous y autorise, alors que pour les autres c'est du pillage, surtout que 95% des trouvailles sont des déchets qu'on emporte ( canette, boites de conserve ,etc). Les quelques 3000 archéologue devrait se réjouir d'avoir une armée de passionné bénévole d'histoire. Parce qu'on nous traite de pilleur mais toutes ces découvertes aurait pu finir par disparaître a jamais. En réalité la lois a la même mentalité que "si je ne peux pas l'avoir, alors personnes ne l'auras" . Et puis pour vos arguments du style "vous détériorer les lieux d'histoire, etc" je tiens juste a dire que les sangliers, les cerf et énormément d'autres animaux creuse de trou et bien plus profond que nous, et il n'en n'ont rien a faire de la stratigraphie, est-ce qu'on les traite de pilleurs.. Je pense vraiment qu'au lieux de nous voir comme des ennemis vous devriez un peu plus nous considérer, ce qui pourrait possiblement créer des liens entre professionnel et amateur et par conséquent élargir énormément votre zones de recherches.
"un simple bout de papier" ? 5 ans de formations et des semaines de chantiers pour tous et pour beaucoup bac + 8 ou 9 et doctorat. Sérieusement vous iriez dire à un médecin que ses diplômes c'est "un simple bout de papier". Renseignez vous réellement sur l'archéologie, ses méthodes, la conservation réelle des sites et des objets. La plupart du temps un objet est plus en sécurité dans son environnement stabilisé sous la terre qu'à l'air libre et encore plus à l'air libre dans une boîte à bouton dans l'armoire d'un détectoriste : un objet en métal qui sort du sol en fouille on le restaure et on le stabilise, quel détectoriste fait ça ? Votre argument sur les sangliers ne fonctionne pas, l'objet est déplacé de quelques centimètres, cela a toujours existé, l'objet ne disparait pas. Et ne me parlez pas du "mais les labours...", juste en lisant les commentaires j'ai vu de nombreux détectoristes avouer prospecter en forêt et donc dans des zones où la strati n'est pas perturbée et où il n'y a pas de danger pour les objets. Il ne suffit pas d'être passionné par quelque chose pour y être compétent. Etant passionné de chirurgue je vais faire demain de la chirurgie de loisir, ouvrir des gens là où j'en ai envie et râler contre le lobby des chirurgiens qui ne se distinguent que par "un simple bout de papier"...
@@rossignolbenoit210 je pense que tu es parti beaucoup trop loin. Ok les archéologues ont le droit de trouver que cela peux nuire à leurs recherches mais faut pas déconner. Déjà 95% du temps c’est des déchets extrêmement récents que l’ont trouve. Et ensuite ces pièces ou quoique sa soit à été perdu. Sans le travail du prospecteur jamais ces objets n’aurais été mit au jour. Mais attention à aucun moment je dit que c’est bien de fouiller sur des lieux archéologiques. Mais dans le sens où nous vivons en France , terre d’histoire absolument partout, je pense qu’il est bon de considéré que les prospecteurs ne sont pas une menace et encore une fois si il n’étaient pas autant décrédibilisé tout sa parce qu’il non pas le “fameux bout de papier” ( ce qui n’empêche en rien à ces personnes de pourtant faire de nombreuse recherches sur les civilisations, peuple, etc qui ont vécu sur ces territoires). Donc avoir de l’intérêt envers l’histoire et la culture de son pays est devenue un crime de nos jour, et tout ca pour quoi ? Parce qu’on a pas forcément envie d’en faire notre métier et de passer 5 à 8/9 ans à étudier sa on a pas le droit de s’y intéressé d’après toi ?
@@alextraterestre8054 on peut s'intéresser aux choses sans les détruire. Je vais déclarer que je m'intéresse aux voitures et aller choper des trucs sous les capots dans la rue? Bien sûr su'on peut s'intéresser et qu'on peut acquérir des compétences sans diplômes, mais il y a des tonnes d'autres manières que celle qui consiste 1) à détruire 2) ignorer les règles de base de ce à quoi on prétend s'intéresser. Ensuite, il faut arrêter la démagogie, le niveau scientifique actuel n'est plus celui d'il y a 50 ans où le curé ou l'instit local ou le paysan curieux pouvait se former sur le tas. C'est le revers du progrès. On peut certes envisager des opérations de science citoyenne et participative, mais à mon avis pas dans un cadre où chacun creuse où il veut comme il veut parce que "moi ça m'intéresse ".
En fait, il faudrait faire la part des choses: la plupart des gens ne vont pas sur des sites archéologiques. Effectivement il y a des pilleurs, c'est indéniable...mais clairement : vu l'urgence pourquoi ne pas collaborer avec des détectoristes ? Quant au contexte, à la "scène de crime": je voudrais qu'on m'explique quel est-il quand on cultive un champ depuis plusieurs décennies voire plusieurs siècles...? Bien que résistants les métaux ne sont pas du tout inaltérables ds le temps, l'argument qui consiste à dire qu'il faut laisser en terre une monnaie pour son étude afin que les générations des futurs archéologues puissent l'étudier n'est pas tjrs pertinent qd on voit la détérioration de celles-ci! Un détectoriste trouvera rarement plus loin que 30 ou 60 centimetres soit la couche superficielle et brassée plusieurs fois par an...alors bon...un détectoriste n'est pas un archéologue clairement, pour autant ne pourraient ils pas collaborer? Vu comme son présentés les détectoristes je ne crois pas qu'aucune DRAC accepte de délivrer une autorisation pour ce genre de pratique (d'ailleurs je serai curieux de savoir si ça a déjà pu être le cas!). Histoire d'apporter un point de vue qui mérite d'être lu, également dans le monde, il y a quelques années : www.lemonde.fr/idees/article/2011/03/03/l-archeologie-francaise-file-un-mauvais-coton_1487428_3232.html
Le plombier gaulois a eu cette autorisation pendant 4 ans.
@@fredericleroux8493 c'est un mauvais fantasme d'archéologue ça ! C'est un peu tirer sans identifier sa cible. Une affirmation gratuite sans fondement autre que le préjugé. Vs devriez lire le lien que j'ai mis ds mon commentaire plus haut.
Vive la dictature. Travaillé,et payé ses impôts. Voilà ce que l ont nous autorises. Plus l droit d avoir de passion. Merci le gouvernement
Qu'en est-il des enfants qui s'amusent à jouer les archéologues ? Est-ce que les parents risquent quelque chose si leurs enfants découvrent quelque chose sur un terrain ne leur appartenant pas?
Ce qui est extrêmement dommage, c’est que la législation est exactement la même pour la pêche à l’aimant qui est plus une activité de dépollution à la base qu’une activité de pillage ! De plus je n’ai jamais vu de chantiers d’archéologie dans le lit d’une rivière…
Et pourtant ces chantiers existent,même si vous ne les avez jamais vus.
@@mathieubaiget2296 peut-être mais ça ne change pas la situation préoccupante de la pollution des rivières, alors la question est la suivante, dans ce genre de cas faut-il privilégier l’archéologie (le passé) ou l’écologie (le futur) ? Ou en reformulant, faut il condamner l’avenir au nom de la sauvegarde du passé ?
@@bengamix3410 Depuis quand un archéologue se soucie t'il des générations futures. Leur logiciel, c'est après une extinction de masse, il existera toujours des sites archéologiques.
@@christiandezegue584 n'importe quoi. Je suis un ancien archéologue et je suis favorable à l'arrêt de l'artificialisation des terres, même si l'urbanisation et les grands travaux donnent du travail aux archéos. C''est d'ailleurs bien parce qu'il n'existera pas toujours des sites archéos que nous nous opposons au pillage. Un site archéo ne repousse pas, une fois détruit.
@Bengamix faut-il soigner les enfants ou bien faut-il garantir une fin de vie décente aux personnes âgées ? Les deux, mon capitaine. Opposer l'écologie et l'archéologie n'a aucun sens. Il est tout à fait possible de dépolluer les rivières sans détruire les sites archéologiques. Par ailleurs les principales causes de pollution ne sont pas forcément les objets jetés à l'eau mais les intrants (les saloperies qu'on déverse continuellement dans les cours d'eau).
Ensuite savoir si la pêche à l'aimant est nuisible ou non au patrimoine et si elle a une réelle utilité écologique, je n'ai pas cette information. Je répondais seulement à votre affirmation "je n'ai jamais vu de chantiers d'archéologie dans le lit d'une rivière", pour vous informer qu'ils existaient. On a même un organisme public exprès pour ça, le DRASSM.
Pour en savoir plus, tapez "archéologie subaquatique" ou "DRASSM" sur internet.
Il y a bien des fouilles aquatiques et subaquatiques (voir par exemple les cas célèbres des fouilles du Rhône par Luc Long : si quelqu'un s'était amusé à l'aimant là où il a fouillé on aurait pu dire adieu aux amphores et au buste dit de César...). Ensuite je vous conseille d'aller interroger des spécialistes du milieu biologique des rivières : la pêche à l'aimant peut être destructrice pour l'équilibre de la rivière. Beaucoup de petits organismes et d'algues importantes se trouvent sur et dans la couche de vase. En dessous les objets métalliques recouverts peuvent être scellés et stabilisés et donc ne pas polluer, en revanche les extraire brutalement va détruire la couche et perturber l'équilibre biologique du fond (éventuellement relacher des oxydes toxiques qui étaient piégées et stabilisées jusque là), donc on pense dépolluer mais en fait on saccage une niche écologique pour récupérer des objets qui ne posaient plus problèmes à la nature... (sans parler du danger considérable lorsque l'on remonte des munitions). Désolé donc si je casse un peu votre rêve mais la pêche à l'aimant a beaucoup d'arguments contre elle.
Ça faisait un moment que je n'étais pas revenu sur une vidéo de nota bene. Le problème de ce genre de discours c'est qu'on fait très vite des amalgames dès qu'on voit quelqu'un avec un détecteur de métaux dans un champ. Pour un pourcentage de connard de pilleurs on a 99 pourcent de gens qui font leur balade du dimanche en faisant du détecteur sans trouver autre chose que de la merde. Parce que oui la détection c'est 98pourcent de caca trouvé. Donc l'interdire c'est n'importe quoi.
Vraiment super intéressant !
Bonjour
Avez vous seulement discuter avec des UDM avant de faire cette vidéo...ceux qui sont dans les règles avec autorisation écrite sur des terrains privés ou pour simplement dépolluer les terres des paysans
Juste pour" les chasseurs de trésors du dimanche"pas cool
Entre nous tu est qui pour te permettre de dire sa??