Yo tengo a Ellen sin su arma y me gusta el gameplay, pero me salio hace un tiempo a No11 junto con su arma 😅. Y ahora con Lighter, es de los equipos mas divertidos que he probado hasta ahora.
Es Verdad lo de n°11, una pena que la gente tome a prydwen sin verificar si esta actualizado. Porque la n°11 de momento la tiene en cuenta sin ligther en los daños.
Pues sí, me he esforzado en hacerlo lo más facilmente explicado posible pero creo que va a seguir habiendo gente que no lo quiere creer por lo que sea o porque no soy su creador de contenido favorito... Ya hay unos cuantos comentarios así, al final se quedarán los que quieran aprender
Agente once además tiene la ventaja de tener dos armas rango A que le van como anillo al dedo. La camelia y el power ranger son prácticamente clones del arma de S11, solo con menos estadísticas.
Literal, le vienen como anillo al dedo. Me parece después de haber testeado todo que agente 11 está muy fuerte y no tiene nada que envidiar a otros dps como Zhu Yuan o Ellen ahora que tiene los personajes necesarios para hacerlo
Como es el core de Lycaon + Lighter m1? En teoría se deberían aturdir enseguida y como sigue siendo un team de hielo, entre el efecto de derrota de Lighter y los congelados son como 21s de puro aturdimiento (18s a m0).
No he podido probarlo por mi cuenta porque no lo tengo, pero por lo que estuve viendo de otra gente que lo probó no cambia de llevar a Soukaku y es mejor César
Hot take: Koleda sigue siendo bastante util, el problema es que no le saben sacar provecho. Una de sus habilidades es hacer que los ataques en cadena peguen hasta un 70% más. Esto tiene sentido ya que sigue siendo el agente que más rápido puede llenar el aturdimiento en los enemigos. La cosa es que para esto requieres al menos el M1 (esto es posible si has perdido algunos 50/50 jajaja). Al pegar su EX Especial deja un debuff al enemigo para darle un 35% mas daño, este siendo stackeable a un 2do debuffo sumando así el 70% daño extra. Con el M1 al pegar el primer EX Especial, te regresa un monton de energía para que pegues el 2ndo practicamente de manera seguida, lo que hace que aturdas rapidísimo y metas ese 70% daño extra en los ataques en cadena. La uso con Burnice híbrida Crit/AP con Lucy y se siente increíblemente bien. La cosa es que como Lighter, están atados a muy limitadas composiciones. Por siempre defensor de la enana gritona!! jajajaja
Está gracioso pero tampoco es lo más óptimo, el daño extra de la técnica en cadena tampoco es para tanto porque el bombazo está en la ulti y los golpes en aturdimiento, y no hay ningún personaje cuyo daño sea principalmente de la cadena, así que contra bosses/torre decae. Eso sí, para limpiar niveles fáciles con muchos bichos tiene que pegar fuerte y limpiar rápido 🧹 aunque yo prefiero el equipo de Piper para eso. Gracias por ser el único comentario constructivo y diviértase con la enana gritona! Btw, tiene 21 años
@@theMetallico666 Claro, es eso tío, que juegues con lo que te divierta al fin y al cabo. Hay gente que viene al vídeo y que no entiende que yo lo que he hecho no es tirarle mierda a tu waifu en el momento que ven a Ellen en tier A sino probar cada personaje con pruebas y números y rankearlos para que el que busque el mayor poder con menor inversión sepa por dónde tirar, pero no se les mete en la cabeza. Hay gente que se hizo Solo Billy el piso 99 de la Torre, por lo que se con suficiente skill te lo puedes pasar con cualquier cosa, pero hay gente que no se le mete en la cabeza (guiño guiño otros comentarios). Me alegro de tener a alguien con quien se puede dialogar. Que narices, viva Anby 🥹
Pues mira yo juego Grace desde que salió el juego, fue el primer rango S que tuve y por lo mismo le eh puesto cariño. Y ahora que la juego en un equipo con Jane a veces cuando sale la puntuación de los personajes Grace resulta teniendo más... Y si que hace la anomalia rápido no se pq dicen que no😭. En fin que si me ha pasado la shinyu y la torre los pisos eléctricos así que buildealos que se puede 🤝
Se puede hacer shiyu y pasar el contenido con cualquier personaje, no hay que perder la autoestima por ello, esto es solo una tierlist objetiva de qué hace más daño y no de qué no es viable jugar. Sin embargo, cuando comparas lo que hace una Grace frente a una Yanagi no hay color, he visto Grace con 500 de maestría de anomalía haciendo un 30% del daño de una Yanagi con 200 de maestría, muy loco
2 semanas es poquito tiempo, no has cometido ningún error! Billy sigue siendo un personaje muy divertido, pero espero que la tierlist te sirva para fijar prioridades de qué personajes subir a futuro como por ejemplo Nicole 👌
Vamos que el juego me quiere, empece hace una semana y me salio S11 en el perma y Lighter con 50 tiros 😎 Aunque no tener a la secretaria me jode, recien la probe y madre mia, la verdadadera "Shogun Raiden" esta aquí 😱 aunque den al Sasuke de AliExpress de regalo ahora, la secretaria la pillare en su Rerun fijo.
No, no es de locos. En el propio vídeo puedes ver como Ellen tarda bastante más en lidiar contra el mismo boss que Agente 11, y lo he comprobado durante muchos días y horas. Si quieres, te invito a ver este directo donde estuvimos unas 3 horas probando la diferencia y asegurándonos de que es justo: ruclips.net/user/livevUDjolyHBT0?feature=share Desgraciadamente es real
A mi me gustaría saber como, ves a Miyabi ahora, en la 1.4 que entra. Soy un jugador nuevo, y si tengo a Shokaku, y pues estoy pensando en tirarle, debería? Es que me encanta
Tengo a lighter como dps y koleda como su estuner y soy feliz ademas voy a skipear a miyabi para sacar a ellen no me importa si baja del tier sera mi personaje favorito
Pues ya está, es completamente válido mientras te lo pases bien aunque en la tierlist yo ponga a uno más alto que otro, ya que no representa que no te puedas pasar el contenido o que el personaje sea inusable en ningún momento. Es solo como guía de qué anda más fuerte y menos fuerte con más facilidad de inversión
@@Edyssey__tienes razon amigo al final estos juego suelen ser faciles y te puedes pasar el contenido con personajes de la tier mas baja lo importante es pasarla bien y jugar con lo que te guste la tier list esta hay y cada uno puede decidir si hacerle caso o no. Pero me gusto como has hecho el video y las explicaciones de que dijiste porque un personaje baja y sube otro sub nuevo
La idea es hacer un vídeo cada versión enseñando qué mejora/empeora dependiendo del parche, creo que es algo entretenido, interesante de ver e informativo
A ver, depende, el segundo dupe le da muchísimo daño pero depende de lo que te importen el resto de personajes y el coleccionismo y que pueda no salirte nunca alguno de los otros rango S del perma. Si te da igual, entonces el dupe de 11 es lo mejor de cabeza lo único con potencial después de eso es Rina y el resto son bastante irrelevantes
Tengo un amigo obsesionado con Grace que dice que es de los mejores personajes del permanente, incluso mejor que Rina la cual dice que Grace sigue siendo mejor que Rina. Y pues, me gustaría abrirle los ojos con argumentos sólidos, pero nunca fui bueno explicando estas cosas sin que se ponga en duda mi palabra y me puteen, así que me podrías explicar porque Grace es Tier F ?? 😂 Gracias me gustan tus vídeos de ZZZ
Es un personaje con un daño mediocre aún con alta inversión que es incómoda de jugar, tienes que cargar constantemente las balas con los básicos para poder lanzar una EX potenciada, en muchos casos te van a interrumpir el combo y te joden todo el plan de ataque, cosa que no ocurre con otros personajes. Otros CCs recomiendan sets de Blues libre x4 para aplicar más rápido electro lo que refuerza la falta de daño en este personaje y la falta de acumulación de anomalía al estar "de acuerdo" en usar ese set en vez de uno de daño. Demasiados problemas y su arma principal también es mala, por lo que me parece el peor personaje del permanente
A chinga yo que mi equipo se basa en los 3 personajes mas inutiles del juego, por eso es que a mi mejor amigo se le hace facil con otros pj que no son lo que eleji
Anby hace prácticamente lo mismo en c0 que en C6. La cosa que Anby es mucho más fácil de manejar y rápida que qingyi, pero qingyi te aumenta el daño un 60%. Hay veces que el daño de qingyi marca la diferencia y en otros, es la velocidad de anby
Sintiéndolo mucho, me sigues sin vender a lighter, es muy armadependiente y tristemente ahora mismo creo que se puede pasar de los stunners en favor de otros personajes como la propia Nicole, ya que tu tierlist esta mas para ayudar a los jugadores mas nuevos, Nicole sirve en todos y cada uno de los modos de juego, es gratis, se dupea sola.... en fin, Nicole con un dps y alguien que te ponga un escudo que te bufe y a tirar millas, hasta las ballenas mas gordas pueden tener problemas a la hora de buildear cosas tan específicas como un lighter que a mayores solo te sirve en dos equipos, igualmente se agradece este tipo de vídeos para aquellos que si pueden permitirse el lujo de armarse esto que te comento o simplemente han sacado a su husbando favorito y quieren aprovecharlo de alguna manera
Lo que comentas de Ellen es un desastre total... y como se que el primer impulso siempre va a ser tirar de: a mi me gusta Ellen y al otro le gusta la otra y cada uno defiende al que le gusta y bucle y... No, no funciona asi. Vamos a explicar las cosas punto por punto. Y adelantar que mi argumento no va pq S11 sea mala, es cierto que es muy buena y voy a desglosar como deberiamos comparar estos dos pjs realmente (aunque no entiendo de primeras, pq esa comparacion tan individual de dos pjs.. pero que sabre yo). El argumento se basa en una total falacia. No existe un "en igualdad de condiciones", esto es algo que hacen bastante los TC a muchisima conveniencia y nos lleva a tener datos establecidos totalmente alejados de la realidad, pero bueno eso es otro tema. "Igualdad de condiciones". Como vas a comparar en igualdad de condiciones a dos pjs uno con una core que es BonusDMG, como comentas, frente a otro que su Core es un stat basico. Eso no son igualdad de condiciones, son condiciones de desventaja para el pj con un core de stat basico. Ellen en este caso. Cuando dices que le pones el mismo atk y mismo CDMG a las dos, te estas literalmente comiendo una cantidad de stats equivalentes a 100% de CDMG. Que es una burrada... Como punto de referencia un Disk 4 da de maximo 48%. Ese es el maximo valor al que aspiran la mayoria de pjs... 🙂 Y alguno podria pensar que realmente esto puede pasar.. al final los stats basicos los ganamos de stat principales de arma y de substats... pero lo cierto es que son limitados. De hecho, en ZZZ estan Muy delimitados, a diferencia de por ejemplo el genshin que hay mucha mas variabilidad (aun asi siguen siendo "finitos"). Ni he hecho el calculo, ni lo voy a hacer, pero como decia al principio, es Imposible que tu tengas a una Ellen y una S11 en "igualdad de condiciones" y Ellen no tenga una build suboptima. Es I-M-P-O-S-I-B-L-E. Siempre vas a poder maximizar un stat por encima de lo normal en Ellen, ya sea que superes la barrera de CDMG o de ATK, o en caso de que fuera util, podrias tener stats optimos o casi optimos en CDMG, ATK y AM a la vez. Ahora, lo peor no esta en este punto. Lo peor son dos de las bases principales sobre las que has creado esta tier list. Signature y jugadores iniciales. Por lo que sea, la valoracion de Ellen va totalmente en contra de estos dos puntos. El del signature lo explicare mas adelante, desglosado, mientras que el de jugador inicial esta relacionado con el punto anterior y como digo, se caga totalmente en esta base. Precisamente, el hecho de que la core sea "regalarte" un stat basico, el mas necesario para el pj (y uno de los mas dificiles de rollear) lo convierten en una core completamente enfocada a jugadores iniciales. Pues tu puedes llevar una build muy por debajo de lo optimo y estar en 240% de CDMG... pero muy facilmente, solo te quedaria conseguir el minimo CRate necesario y el maximo ataque posible y tu Ellen "ya andaria"... Por el contrario, la core de S11 requiere de optimizar la build para que realmente tenga valor, como decias "en igualdad de condiciones"... somos conscientes de la locura de build que tienes que sacar para s11 para llegar al "minimo" 70%-240%-3000 Crate-CDMG-ATK??? Para los que no sean consciente, si, es batante jodido, estoy casi seguro que esas "igualdad de condiciones" por lo que sea no son en 240% de CDMG, que con Ellen son bastante facil de llegar, pero con S11... pues ya puedes haber farmeado. (concretamente, D4 + 5 disk x 14,4% (2rolls) =170% + conseguir Crate y atk, (nah menos xD)) Ahora, pongamonos en supuestos. Siempre esta bien ponernos en estos casos para ver el techo maximo. Aqui, se confirma la falacia y es donde entra la signature. Como tu mismo has dicho, el arma de Ellen es claramente mas potente y "necesaria" y vamos a explicar por que:
Yo he probado los personajes en igualdad de condiciones, lo que tú dices del bono de core si fuera igual entonces los personajes serían iguales y no tendría ningún sentido compararlos, ya que queremos saber cuál es el mejor kit. El 100% de daño crítico de Ellen no aparece en su página de personaje. Mis testeos fueron con Soldier 100% prob crit 120 crit dmg 2800 atk y Ellen 100% prob crit 140 crit dmg 3100 atk con motor estelar, Soldier se lo hacia al Boss sin debilidades ni resistencias en 70 segundos y Ellen en 100 segundos. Ellen aún con ventaja, iba peor. Con el arma sube a 55 y 80 segundos respectivamente, así que si considero que es igualdad de condiciones
@@Edyssey__ Por desgracia (o por suerte para ti xD visto lo visto) se me borro el segundo mensaje donde explicaba todo mas detalladamente, pero la vdd que me da igual, si es necesario comentare lo que sea de nuevo, si total.. Vamos a ver, estaba casi seguro de que no me estabas entendiendo pero es que cuanto mas leo el comentario mas convencido estoy de que ni siquiera tienes idea de cual es la core passive de Ellen... es posible esto? Lo unico, tal vez, aclarar que son 100% Cdmg en skills especificas (su principal fuente de Dmg), pero por lo demas, no se como no podrias saber eso... Como que en la pagina de Ellen no aparece en su pagina de pj??? Que pagina estas mirando?? xD En ningun momento he dicho que los cores sean iguales, de hecho, una de las cosas que se perdio es que dije que la core passive de S11 es mejor, si nos centramos en high ceillings, puesto que es un valor "mas limitado" que el Cdmg. Lo que dije es que en terminos generales son dos personajes similares, a priori ninguno sobre sale claramente sobre el otro, creo que de base Ellen es mejor en builds iniciales (como ya explique) y S11 ganaria en builds optimas (si no contamos el signature, claro). Aclarado eso, vamos a tus testeos... De vdd, te repito, porque no es algo que te pase solo en este video, creo que demasiadas veces hablas de cosas con un aire de que sabes muy bien lo que haces y No es cierto... de vdd que es, tomatelo com quieras, pero una especie de consejo. Es Muy dificil hacer comparaciones entre pjs in-game. Por eso insisti tanto en esas "igualdad de condiciones".. Es precisamente lo mas jodido... es mucho mas sencillo hacer una comparacion con cada pj en condiciones optimas para si mismo y aunque pueda parecer una incongruencia, suele ser mas justo. Pq esas "igualdad de condiciones" suelen llevar a injusticias bastante gordas. Unido al hecho de que ratificas que esta tier list son Datos Objetivos... me cago en todo lo cagable xDDDD Es que a simple vista y mira que das 0 datos xD, esa comparacion que me propones da toda la sensacion de que no sabes que cojones estas haciendo, vamos a verlo: Obviando que no son builds especialmente optimas, pero bueno, no es importante para el caso. Lo importante es lo que te comentaba, con esos datos podriamos calcular todos los dmg posibles y nos encontrariamos con que Ellen hace muchisimo mas dmg de basicos (si lleva el Polar Metal), mientras que S11 hace mas dmg con todas las demas habilidades... estas haciendo la prueba teniendo eso en consideracion siquiera? Porque es muy diferente calcular (y ejecutar in-game) una ultimate de S11 en stun, frente a la misma situacion con Ellen. Si estas haciendo eso estas Jugando Mal a Ellen y evidentemente va a salir perdiendo. Pero mi parte favorita no es esta, mi parte favorita es cuando hablas de cambiarles el arma al signature a cada una y tenemos que suponer que les has cambiado la build, no que le has dejado esas mismas stats, VERDAD? Quiero decir, seguramente si me contestas (cosa que cada vez veo menos probable), el gran beneficio que tiene el arma de Ellen es el Crate efectivo con efecto full up.. cosa que es casi imposible no tener. Entonces, como digo, no me iras a decir que has pillado esos dos pjs con esos stats y les has metido el arma, anulando completamente el arma de Ellen, concretamente el substat y 2 de los 3 efectos que tiene. Porque todo eso da Crate y si ya es suboptimo ir con 100%, imaginate sobrepasarlo xD. Y el arma de S11 que solo da ataque y combat atk, sale ultra beneficiado claro. Pero no, seguramente has cambiado las builds y, entonces, en que se ve reflejado? Esto es de la parte que se perdio, pero vamos, que el arma da todo el Crate necesario, teniendo en cuenta que Ellen parte con 19,4% (base + core) + 24% (substat W) + 20% (effects W) = 63,4%. Literalmente, con que tengas el substat en los 6 discos (sin ningun roll) ya tienes el Crate optimo de sobra (o un disco con varios rolls en su defecto) Como explique, yo con esto ni siquiera tengo la intencion de decir que Ellen es muy superior a S11, aunque creo que si contamos con signature, Ellen es mejor tanto en builds iniciales como en high ceilling, no digo que por muchisimo, pero si es mejor. Pero a lo que voy realmente es, como dije, a tus propias bases: pjs con signatature y teniendo en cuenta jugadores iniciales. TU mismo dices al final del video que construir un crit dps es caro y costoso. TU MISMO. Pero en la comparacion de Ellen + Sig vs S11 + Sig no aplica o como esta el tema??? Por ultimo, una parte que se perdio y me parece importante comentar, pq va un poco por el tema de que hablas como si supieras y lo cierto es que demuestras bastante claramente que no sabes lo que estas diciendo. Es sobre los equipos de Ellen, tanto el inicial como el que comentas que es su mejor equipo a dia de hoy. Dos mentiras. Primero, el kit de Ellen esta claramente enfocado a hacer del pj un Ego Dps, tal como Jane Doe (se que alguna vez has mencionado que Ellen es como ZY y es totalmente mentira), si simplemente prestas atencion a su kit y te das cuenta como, tanto el kit como el set hecho para ella, se dedican a beneficiar un gameplay de ese estilo. Otra cosa es que sea beneficioso por: equipos y entorno al que te enfrentas (el meta). Entonces, es/era malo el equipo Lycaon Sou? No, al final son buenos buffer. Sin embargo ocupan mas tiempo en el campo del deseable para Ellen (Lighter si esta creado de esta manera, ahora falta el 3rd slot ideal), asi que ni de casualidad se puede comparar a la eficiencia que ofrecia el ZY team con Quinyi y Nicole, y mira que Nicole ya estaba en el juego, no es que la agregaran adrede. Esa es la razon de que ZY parezca claramente mejor que Ellen. Si comparas los pjs ninguno es claramente superior (como pasa al comparar con S11). Y finalmente el supuesto mejor equipo de Ellen actual, que aqui es donde claramente demuestras no saber como funcionan algunas cosas del juego, como por ejemplo como se calcula el dmg. Dices que Lighter Caesar es el mejor equipo de Ellen aun cuando no activan la additional de Ellen. Bien, pues es mentira y esta es jodidamente facil de demostrar. El equipo optimo en todo caso es Lighter Sou. No Lighter Caesar. Y la razon es que al final lo que ofrecen en plano cada una de las dos es 1000atk y Caesar da 25% Bdmg, mientras que Sou da 20% Bdmg. Y si, esto es lo que dudo que sepas, tal vez si, pero basicamente da igual que tipo de bono de dmg sea, todos se calculan igual, de manera acumulativa. Por tanto la diferencia para Ellen es de un 5% entre las dos. Salvo porque Sou activa la pasiva. Que son 30% Bdmg mas. Por tanto ya no hablamos de 5% de diferencia perdiendo Sou, si no de 50% frente a 25%, perdiendo Caesar. Y por supuesto, se podria argumentar sobre el dmg total del equipo o del hecho de que el escudo de Caesar te permite aplicar dmg mas consistentemente, pero al final, lo primero, dudo que sea menor en Lighter Sou siendo que los 3 pjs reciben el buff de Lighter y Sou puede hacer muy buen dmg, pero sobretodo aplicar anomalia ice consistentemente, lo que es jodidamente necesario para que Ellen funcione... y lo segundo es situacional, aunque influye, si simplemente juegas bien el impacto es mucho menor que el hecho de tener el doble de bonificador aplicado en todos tus ataques mas el bono del set (el Polar metal). Sinceramente, no se ni pq pierdo el tiempo xDD, chill para los dos pq ya te voy a dejar en paz xD se por experiencia que no vas a reconocer ningun tipo de error, pero de vdd que con lo chiquitita que es la comunidad del Z y mas aun la hispanohablante, molaria que los creadores como tu no se dedicaran a propagar tanta desinformacion y se esforzaran mas por hacer contenido util, lo mas alejado de mierdas toxicas y tal.. Pero bueno, que cada uno a su rollo, a lo que le valga o haga feliz, yo soy de la opinion que si no sabes mucho de una cosa mejor no hablar, pero supongo que siendo cc es necesario hablar de todos los temas y todos los palos que toca el videojuego, no se. Saludos supongo
@@surebrec-3R Me refiero a que el 100% de CDMG que le da su habilidad de core no aparece en su página de personaje. No, los personajes no son similares. El core de S11 es multiplicativo y el de Ellen aditivo, y eso automáticamente hace S11 > Ellen de base. S11 sigue ganando en builds suboptimas porque el set de fuego le da 28% de crate para lo que Ellen le pide su arma, que es más valuable... Mucho más accesible. Jane Doe no es un ego dps, lo he demostrado múltiples veces y comprobado, pero en Stream. Los equipos de Ellen los probé todos, porque lo pude ver y comprobar en las Ellen de mis seguidores. En el vídeo no doy datos porque como me ponga a dar datos de todo dura 7 horas el vídeo, yo pruebo mis tests y luego doy el resultado en el vídeo porque la gente no tiene ni el tiempo ni las ganas de ver eso en esta plataforma, te vas a verme en Twitch para eso. ZY > Ellen objetivamente, todos sus multiplicadores son más altos en todas las habilidades mismamente la ulti y más fácil de recuperar las cargas (menos tiempo de recarga, guardas más) Solo te diré que no, no poseo todas las "piezas" para probar todo porque esto es un gacha, a lo que hago es buscar en internet lo más parecido y aplicar la posible mejora para hacer una idea, en este caso, yo no poseía el arma de S11 pero igualmente la Ellen con arma 100% de crit rate y 160 cdmg VS una S11 con 90% de crate y 120 de CDMG, S11 sacaba 30 segundos más, no me quiero imaginar cuánto más saca con su arma. Es un gacha, es lo que hay, no se puede tener todo. Para que veas que no tengo problema en admitir mis errores ni es la primera vez que lo he hecho en mis comentarios. Si te borraron el comentario fue RUclips probablemente porque incluía insultos (es la razón para que "desaparezcan" mensajes). Y si creías que no te iba a responder, creo que ya sabes la respuesta, pero es por el tono con el que escribes y porque asumes que no sé nada, tú verás si quieres pensar eso. Mi forma de operar es probarlo primero, obtener resultados y luego buscar en los números la justificación, no al revés. Si tienes más dudas, de verdad, pregunta en el discord porque ahí tienes más jugadores de Ellen y corroboro todo con mis seguidores para no equivocarme. No eres el primero ni el último que me vendrá a decir exactamente que la comunidad de Zenless es pequeña y por eso no hay buenos CCs, pero porque no ven el resto de la historia. Un saludo, supongo, como tú. discord.gg/BzqfDTrt
@@Edyssey__ Te refieres a que no se refleja en el menu de pausa in-game? Supongo que te refieres a eso. Y que quieres decirme? deja de ser efectivo? Te he explicado un poco como funcionan los bonus dmg, me surgen mas dudas de si tu realmente sabes como se calculan. A que te refieres exactamente con que es multiplicativo? Te lo pregunto pq literalmente se aplica como el critico, pero en un multiplicador separado, supongo que lo dices por eso, sin embargo, todos los bonus dmg se calculan juntos, es decir, son aditivos. Repito, ya he dicho, la core de S11 me parece mejor de base que la de Ellen. Pero eso no quiere decir que sea tan superior como tu has dejado ver en la tierlist y mucho menos si los pjs son con signature, literalmente tu mismo dijiste que Ellen depende mucho de su arma... si y tu estas estableciendo la condicion de que la tiene. Los 28% de Crate tienen menos value que el 100% de Cdmg de Ellen, aun siendo solo a los basicos, es su principal fuente de dmg. No. Como te gusta decir, Objetivamente S11 no es mejor en builds suboptimas. Si quieres mi opinion, como llevo diciendo desde el principio, estan bastante balanced, pero tu sigue poniendo signos de mayor como los bots de twitter. Ah y metiendo el arma de Ellen. El arma de Ellen da 44% como ya dije, eso si esta mas cerca del valor de 100% Cdmg (1:2 basicamente). Que Jane Doe sea un ego dps o no es irrelevante para la conversacion. Simplemente la puse de ejemplo pq es el mas claro exponente por como se ha usado principalmente desde que salio. Todos los pjs pueden funcionar como main dps y subdps, no es que sea un secreto, cualquiera que ha jugado un poco deberia darse cuenta. Ya que estamos soltando datos random, otro que se perdio es que tu equipo de Jane Piper es contraproducente, no tiene sentido llevarlas juntas. Pero como seguro que has hecho un monton de pruebas en streaming sabras porque. Has probado todos los equipos pero como te dije, ni siquiera es necesario probarlos para saber que Lighter Sou es la mejor composicion para Ellen actualmente. Todo lo demas es irrelevante, me alegro de que te ayuden tus subs. Sinceramente, mi opinion por supuesto, si no eres capaz de dedicar el tiempo dentro del contenido de comparacion, theory crafting, calculo, etc. la parte de justificar en lo que te basas y documentar bien de donde sacas las conclusiones, haz contenido de otra cosa... no se, estare yo loco. No voy a verte en twitch si lo que obtengo de tu video en youtube es un video asegurando ser La Verdad Objetiva, casualmente y de manera nada inesperada, petado de opiniones personales y sesgos brutales. Y 0 justificacion. Claro, en todas las habilidades, mismamente (y casualmente elegimos esto) la ulti que es posiblemente el peor multiplicador de Ellen comparandolo con otros atacantes. Asi al azar. Pues resulta que no en todos gana ZY, por lo que sea los basicos son mejores los de Ellen, por lo que sea, no pq sea su fuente principal de dmg. Pero sobre todo es importante el signo de mayor que xD demostrando que el unico interesado en tratar de demostrar una clara superioridad inexistente eres tu. Ahora me cuentas el rollo este que me da igual. Ya te he comentado y demostrado que no es necesario tener los pjs para hacer comparativas. Simplemente hay que hacer las cosas bien y documentarse de como se calculan los dmg, en que terminos se puede comparar, etc. Luego vas y procedes a cambiarme los stats de la comparacion, porque, cada vez asumo mas fuerte que te los inventaste al vuelo y vas tirando. Ahora Ellen tenia aun mas Cdmg y S11 no llegaba a ese 100% de Crate (claro, pq entonces se te caeria la build "igualada" xD) de vdd, es que creo que no eres consciente de que todo esto va alrededor de que la build es jodidamente importante para comparar a los dos pjs. Como he dicho desde el principio. Tanto el core de Ellen como el arma tienen la funcion de poder optimizar la build. Si tu le das 10% mas de Crate pq si, cuando ya tienes el Crate de base solo con el arma y algun que otro substat sin roll; si tienes exactamente los mismos rolls de atk para las dos (si, he calculado los rolls) y la diferencia radica en que Ellen parte con mejor stat de base + mejor stat de base del arma. El impacto de su core y su arma se anulan totalmente, como ya dije. Y por supuesto, el set de fuego compensa en parte todo este impacto en build. Si, a costa de que Ellen obtenga tambien el beneficio de su set, que es Bdmg y que compensa la ventaja que S11 le saca por el core. Se entiende el porque digo que estan mas o menos balanceadas? Por mucho que tu te has obsesionado con que no y tus argumentos son literalmente papel de fumar. Pq ademas intentas maquillarlo todo para que parezca que beneficias a Ellen por tener mas stats y es todo lo contrario. No se si sabes, como funcionan temas de optimizacion de build en TCing, literalmente para maximizar el valor de las builds se dejan de construir algunos stats en segun que situaciones. Esto unido a lo que comentaba del distinto impacto de las builds en cada pj, hacen que no tenga sentido esa comparacion en igualdad, siendo que tienes 90% y 100% de Crate y otros stat totalmente al azar. Hay puntos en los que es mejor dejar de buildear Cdmg y aumentar el atk pq acaba dando mas beneficio, por poner un ejemplo. Es simplemente un dato mas sobre que la comparacion que tu haces es completamente subjetiva y condicionada, por muchos motivos. No xD no insulte en ningun momento, no se que motivo habria para hacerlo, simplemente era un comment largo y tenia acceso limitado a internet por estar fuera de casa. Asique aunque me aparecio en un primer momento como posteado, luego resulto que no. Tampoco trataba de acusarte de nada 😅 A ver, es evidente que te he triggereado precisamente poniendo eso en el comentario. Creo que mi tono esta en bastante consonancia con el tuyo. Quiero decir, como deje ver en mis comentarios tienes como un aire de saber absolutamente todo (y no es solo por este video) y en muchas ocasiones se demuestra que no es asi y en otras pues tendras razon. Porque asi es la vida, nos pasa a todos. Pero yo no he visto que corrijas nada de lo que has dicho y ha acabado siendo un hecho en el que opinaste y no tenias razon (a la espera estoy, pq hay cosas abiertas, te lo comentare si veo que de vdd rectificas). Y por cierto, me he visto a bastantes creadores, sobre todo hispano hablantes y te aseguro que los hay que rectifican muy claramente cuando se equivocan. Porque lo cierto es que no es tan dificil, pq nos pasa a todos, como decia. Y haciendo referencia a esa parte de que no tienes problema en admitir tus errores, justo en el parrafo anterior al que estoy comentando... no estas admitiendo ningun error ahi xD simplemente has comentado un hecho, que es que no se puede tener todo y has procedido a decir que admites tus errores... Cuales? xD No es mal rollo ni nada eh, pero de vdd que no hay nah ahi xD Me parece muy bien como lo hagas, pero como ya te he mostrado es bastante facil desmontar tu idea, que aclaro por si hay duda... tu idea es que Ellen esta en tier noseque, muy por debajo de muchisimos pjs que son claramente peores y en este caso, que has utilizado a S11 para la comparacion, muy por debajo de esta misma cuando son como digo, pjs muy similares en terminos generales... le des las vueltas que le des, si pones sobre la mesa: pj, arma, set (incluso buffers), tienen una cantidad de beneficios bastante similares, a una le puede beneficiar mas las debilidades de los enemigos, como dices con Ellen y a la otra le beneficia mas el meta (pues de momento un atacante pegando basicos es la forma menos optima de hacer dmg). Ya medio conteste a esto, no he dicho que no haya buenos ccs por ser comunidad chiquita, he dicho que ya que es chiquita (en general y comparando con otros gachas/juegos) lo mejor seria que los ccs tirarais por contenido menos basura. Y esto no va solo por ti, hay varios (no todos) que creo que tiran mucho por ahi y es una pena. Entiendo que es beneficio mas directo y a corto plazo, pero dudo que a la larga sea sostenible. En tu caso concreto, creo que empezaste bastante bien, recuerdo ver tus primeros videos (o video) que fue relativamente de los primeros hispanohablantes, sin embargo no tardaste mucho en meterte en rollos de que si powercreep (video para olvidar imo xD), que si este>el otro. De vdd, sincera opinion, todo ese tipo de topic es una autentica basura. Que estamos en un juego que te pasas el puto endgame con Anby+Nicole / Billy. Literalmente con los tres putos pjs basicos te pasas las dos partes... esque de vdd, mas alla de una mencion me parece excesivo hacer videos o tratar esos temas en videos (tal vez en streaming puede tener mas cabida por el formato). Pero eh, es mi opinion. Hace poco creo que estuviste reflexionando sobre el tema de hacer content o no, por lo que comentabas en el video de la no-hit. Creo que ese tipo de content justamente, el de ese video, esta guay (sin recordar si comentabas cosas de estas xD). Pero vamos, en general un video mucho mas interesante que este de la tier list por ejemplo, o yo que se. Un saludo, siento si te ha molestado alguna cosa, esta vez no supondre ningun saludo xD pero a mi si me molesta el rollo este de Objetividad pura y mierdas de esas cuando es jodidamente insostenible 😅 (tan facil seria, tier list en base a mi opinion Y YASTA xDDD)
Recordad que se agradece muchísimo si os decidís pasaros por la plataforma morada, a ver si el canal despega!
Twitch: www.twitch.tv/edyssey
Definitivamente Ben deidad 🗿
Ben deidad
Osos maduros mmmm
Nagi God , tengo miedo de lo que pueda hacer con Miyabi , ese team mete miedo .
Los enemigos tienen miedo, y mi cartera también 🗿
A alguien más se le volvieron locos los anuncios de yutu?
Puede ser porque en navidad es época de compras grandes y eso a los anunciantes se la pone dura
usa brave , 0 publicidad
Yo tengo a Ellen sin su arma y me gusta el gameplay, pero me salio hace un tiempo a No11 junto con su arma 😅. Y ahora con Lighter, es de los equipos mas divertidos que he probado hasta ahora.
Llevo un tiempo probando a Lighter y la verdad me parece divertidísimo
Es Verdad lo de n°11, una pena que la gente tome a prydwen sin verificar si esta actualizado. Porque la n°11 de momento la tiene en cuenta sin ligther en los daños.
Pues sí, me he esforzado en hacerlo lo más facilmente explicado posible pero creo que va a seguir habiendo gente que no lo quiere creer por lo que sea o porque no soy su creador de contenido favorito... Ya hay unos cuantos comentarios así, al final se quedarán los que quieran aprender
Agente once además tiene la ventaja de tener dos armas rango A que le van como anillo al dedo. La camelia y el power ranger son prácticamente clones del arma de S11, solo con menos estadísticas.
Literal, le vienen como anillo al dedo. Me parece después de haber testeado todo que agente 11 está muy fuerte y no tiene nada que envidiar a otros dps como Zhu Yuan o Ellen ahora que tiene los personajes necesarios para hacerlo
Tengo que resistir las ganas que me han entrado de sacar a Lighter tras este vídeo 😖
Ya me está costando a mí resistirme haciendo su guía... Y no poco...
Como es el core de Lycaon + Lighter m1? En teoría se deberían aturdir enseguida y como sigue siendo un team de hielo, entre el efecto de derrota de Lighter y los congelados son como 21s de puro aturdimiento (18s a m0).
No he podido probarlo por mi cuenta porque no lo tengo, pero por lo que estuve viendo de otra gente que lo probó no cambia de llevar a Soukaku y es mejor César
Dios que relajante es tener esto de fondo
Cuando no lo fue? 🗿
Definitivamente, el verdadero pvp en el chat xdddd
Hot take: Koleda sigue siendo bastante util, el problema es que no le saben sacar provecho. Una de sus habilidades es hacer que los ataques en cadena peguen hasta un 70% más. Esto tiene sentido ya que sigue siendo el agente que más rápido puede llenar el aturdimiento en los enemigos. La cosa es que para esto requieres al menos el M1 (esto es posible si has perdido algunos 50/50 jajaja). Al pegar su EX Especial deja un debuff al enemigo para darle un 35% mas daño, este siendo stackeable a un 2do debuffo sumando así el 70% daño extra. Con el M1 al pegar el primer EX Especial, te regresa un monton de energía para que pegues el 2ndo practicamente de manera seguida, lo que hace que aturdas rapidísimo y metas ese 70% daño extra en los ataques en cadena. La uso con Burnice híbrida Crit/AP con Lucy y se siente increíblemente bien. La cosa es que como Lighter, están atados a muy limitadas composiciones.
Por siempre defensor de la enana gritona!! jajajaja
Está gracioso pero tampoco es lo más óptimo, el daño extra de la técnica en cadena tampoco es para tanto porque el bombazo está en la ulti y los golpes en aturdimiento, y no hay ningún personaje cuyo daño sea principalmente de la cadena, así que contra bosses/torre decae.
Eso sí, para limpiar niveles fáciles con muchos bichos tiene que pegar fuerte y limpiar rápido 🧹 aunque yo prefiero el equipo de Piper para eso.
Gracias por ser el único comentario constructivo y diviértase con la enana gritona! Btw, tiene 21 años
@@Edyssey__ es lo bello del ZZZ, hasta ahora todo personaje tiene su utilidad y son divertidos de jugar y combinar 💖
@@theMetallico666 Claro, es eso tío, que juegues con lo que te divierta al fin y al cabo. Hay gente que viene al vídeo y que no entiende que yo lo que he hecho no es tirarle mierda a tu waifu en el momento que ven a Ellen en tier A sino probar cada personaje con pruebas y números y rankearlos para que el que busque el mayor poder con menor inversión sepa por dónde tirar, pero no se les mete en la cabeza. Hay gente que se hizo Solo Billy el piso 99 de la Torre, por lo que se con suficiente skill te lo puedes pasar con cualquier cosa, pero hay gente que no se le mete en la cabeza (guiño guiño otros comentarios).
Me alegro de tener a alguien con quien se puede dialogar. Que narices, viva Anby 🥹
Llevo poco más de 1 semana jugando y grace era mi favorita junto con koleda y ahora mi autoestima está por los suelos
Pues mira yo juego Grace desde que salió el juego, fue el primer rango S que tuve y por lo mismo le eh puesto cariño. Y ahora que la juego en un equipo con Jane a veces cuando sale la puntuación de los personajes Grace resulta teniendo más... Y si que hace la anomalia rápido no se pq dicen que no😭. En fin que si me ha pasado la shinyu y la torre los pisos eléctricos así que buildealos que se puede 🤝
Se puede hacer shiyu y pasar el contenido con cualquier personaje, no hay que perder la autoestima por ello, esto es solo una tierlist objetiva de qué hace más daño y no de qué no es viable jugar. Sin embargo, cuando comparas lo que hace una Grace frente a una Yanagi no hay color, he visto Grace con 500 de maestría de anomalía haciendo un 30% del daño de una Yanagi con 200 de maestría, muy loco
Quien lleva a grace dps? 😹😹😹
N11 es una promocional disfrazada de permanente
Siempre lo fue
*Me subo a billy porque juego hace 2 semanas y no tengo a Jane Doe*
El video que me sale 1 seg despues:
2 semanas es poquito tiempo, no has cometido ningún error! Billy sigue siendo un personaje muy divertido, pero espero que la tierlist te sirva para fijar prioridades de qué personajes subir a futuro como por ejemplo Nicole 👌
No sabía que joseju hacia videos del zzz 😮 me subscribo de una
@@Memes_and_VODS volvieron a encontrar mi canal secundario
Vamos que el juego me quiere, empece hace una semana y me salio S11 en el perma y Lighter con 50 tiros 😎
Aunque no tener a la secretaria me jode, recien la probe y madre mia, la verdadadera "Shogun Raiden" esta aquí 😱 aunque den al Sasuke de AliExpress de regalo ahora, la secretaria la pillare en su Rerun fijo.
Uff a ver si viene pronto su rerun
7:18 el potencial de grace esta en el Twitter verde
Nunca mejor dicho
Por encima de todos los tier solo esta la deidad TIER CESAR KING
César deidad
Tu tiraste por César porque la buffaron
Yo tiré por diseño y me la buffaron
No somos lo mismo 🗿🚬
Yo ni tengo a César KEKW
No puedo estar mas de acuerdo con lo de N11, es un dps muy infravalorado, me duele un poco no sacar a lighter pero es porque viene miyabi nomas jajaj
Muy poca gente le da la oportunidad y luego pasa lo que pasa, desinformación por un tubo
Ellen es buenísima. Dejarla por debajo de soldier o zhu yuan es de locos
No, no es de locos. En el propio vídeo puedes ver como Ellen tarda bastante más en lidiar contra el mismo boss que Agente 11, y lo he comprobado durante muchos días y horas. Si quieres, te invito a ver este directo donde estuvimos unas 3 horas probando la diferencia y asegurándonos de que es justo:
ruclips.net/user/livevUDjolyHBT0?feature=share
Desgraciadamente es real
Q pasa si es objetivo el daño xd, tu lo has probado crack?
Como siempre infravalorando al EsoBilly 🗿 no le sabes, borra el video
Toca borrar el vídeo 🗿
noo, no me parece justo!!, asi como Jane, Grace debería tener su propia clasificación abajo de todo jaja
@@IkerIkary JAJSJSJAKJDJSLAJSKJS esa es buenísima, a lo mejor la hago para la tierlist de la siguiente versión 🤣🤣
Le faltó una tearlist -> Grace
XDDDDDDDDDDD
A mi me gustaría saber como, ves a Miyabi ahora, en la 1.4 que entra. Soy un jugador nuevo, y si tengo a Shokaku, y pues estoy pensando en tirarle, debería? Es que me encanta
Lo comento en este vídeo:
ruclips.net/video/9A51fEqCnT8/видео.html
Respuesta corta, renta mucho tirarle como jugador nuevo
papu, que opinas del team jane-grace-ceasar?
@@Zero-hn9bx funcional pero te iría mejor con Piper o Burnice que con Grace
Yanagi deidad a ver que tanta mejora habra cuando llegue miyabi
Yo apuesto que bastante
Tengo a lighter como dps y koleda como su estuner y soy feliz ademas voy a skipear a miyabi para sacar a ellen no me importa si baja del tier sera mi personaje favorito
Pues ya está, es completamente válido mientras te lo pases bien aunque en la tierlist yo ponga a uno más alto que otro, ya que no representa que no te puedas pasar el contenido o que el personaje sea inusable en ningún momento. Es solo como guía de qué anda más fuerte y menos fuerte con más facilidad de inversión
@@Edyssey__tienes razon amigo al final estos juego suelen ser faciles y te puedes pasar el contenido con personajes de la tier mas baja lo importante es pasarla bien y jugar con lo que te guste la tier list esta hay y cada uno puede decidir si hacerle caso o no.
Pero me gusto como has hecho el video y las explicaciones de que dijiste porque un personaje baja y sube otro sub nuevo
La idea es hacer un vídeo cada versión enseñando qué mejora/empeora dependiendo del parche, creo que es algo entretenido, interesante de ver e informativo
Ben deidad
Ben deidad 🐻
Tengo a agente 11 con un dupe y a ligther(ya casi con su arma), como en 10 tiradas más me dan para elegir personaje, le pongo el segundo dupe a ella ?
A ver, depende, el segundo dupe le da muchísimo daño pero depende de lo que te importen el resto de personajes y el coleccionismo y que pueda no salirte nunca alguno de los otros rango S del perma. Si te da igual, entonces el dupe de 11 es lo mejor de cabeza lo único con potencial después de eso es Rina y el resto son bastante irrelevantes
Primero 💖
efectivamente fue el primero 🗿
Riki screamer 🥵🥵
A ver... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA-- *c desvanece*
🤓☝️
🤓☝️
Tengo un amigo obsesionado con Grace que dice que es de los mejores personajes del permanente, incluso mejor que Rina la cual dice que Grace sigue siendo mejor que Rina.
Y pues, me gustaría abrirle los ojos con argumentos sólidos, pero nunca fui bueno explicando estas cosas sin que se ponga en duda mi palabra y me puteen, así que me podrías explicar porque Grace es Tier F ?? 😂
Gracias me gustan tus vídeos de ZZZ
Es un personaje con un daño mediocre aún con alta inversión que es incómoda de jugar, tienes que cargar constantemente las balas con los básicos para poder lanzar una EX potenciada, en muchos casos te van a interrumpir el combo y te joden todo el plan de ataque, cosa que no ocurre con otros personajes.
Otros CCs recomiendan sets de Blues libre x4 para aplicar más rápido electro lo que refuerza la falta de daño en este personaje y la falta de acumulación de anomalía al estar "de acuerdo" en usar ese set en vez de uno de daño.
Demasiados problemas y su arma principal también es mala, por lo que me parece el peor personaje del permanente
Ay ben🫦
🐻🤨
Me ofende que Billy no esté en tier B de Billy 😔
Yo tengo a ligther y no se con quien usarlo ya que no tengo dps de fuego y hielo 😀💀
Jodido, aunque cualquier atacante no le hará ascos aunque no bufe
@Edyssey__ tocará esperar a miyabi a ver si funciona con el xd
@@DazchFemboy el único equipo de momento Lighter miyabi y Lucy, debería ser funcional pero que sea el mejor lo dudo
@@Edyssey__ okok Muchas gracias 🫂
A chinga yo que mi equipo se basa en los 3 personajes mas inutiles del juego, por eso es que a mi mejor amigo se le hace facil con otros pj que no son lo que eleji
Es lo que tiene la diferencia de niveles de poder
Una duda miyabi yanagi rina si es funcional/meta?
@@werrew2449 funcional es, meta no se sabe nada hasta que salga, no puedo ver el futuro
* me sale un personaje del permanente
Lo que me dice el primer video : 7:45 ( justamente me salio ella 😅)
Hay un equipo de Miyabi Koleda Lucy que está bastante bien ahora mismo, aún tendrá salvación? 🤞
Que tanta diferencia hay entre una Quingyi y una Anby c6?
Anby hace prácticamente lo mismo en c0 que en C6. La cosa que Anby es mucho más fácil de manejar y rápida que qingyi, pero qingyi te aumenta el daño un 60%. Hay veces que el daño de qingyi marca la diferencia y en otros, es la velocidad de anby
Edy está mal hecho el top hazlo de nuevo
bobo
Grace muy arriba, terrible tier list
@@blazetvrt te la bajo un tier más, lo tomas o lo dejas
Sintiéndolo mucho, me sigues sin vender a lighter, es muy armadependiente y tristemente ahora mismo creo que se puede pasar de los stunners en favor de otros personajes como la propia Nicole, ya que tu tierlist esta mas para ayudar a los jugadores mas nuevos, Nicole sirve en todos y cada uno de los modos de juego, es gratis, se dupea sola.... en fin, Nicole con un dps y alguien que te ponga un escudo que te bufe y a tirar millas, hasta las ballenas mas gordas pueden tener problemas a la hora de buildear cosas tan específicas como un lighter que a mayores solo te sirve en dos equipos, igualmente se agradece este tipo de vídeos para aquellos que si pueden permitirse el lujo de armarse esto que te comento o simplemente han sacado a su husbando favorito y quieren aprovecharlo de alguna manera
En le nuevo modo te lo pasas por los huevos tu Nicole < Lucy. Saludos
No rankees de nuevo bro
Y la de aportar algo con tu comentario?
Lo que comentas de Ellen es un desastre total... y como se que el primer impulso siempre va a ser tirar de: a mi me gusta Ellen y al otro le gusta la otra y cada uno defiende al que le gusta y bucle y... No, no funciona asi. Vamos a explicar las cosas punto por punto. Y adelantar que mi argumento no va pq S11 sea mala, es cierto que es muy buena y voy a desglosar como deberiamos comparar estos dos pjs realmente (aunque no entiendo de primeras, pq esa comparacion tan individual de dos pjs.. pero que sabre yo).
El argumento se basa en una total falacia. No existe un "en igualdad de condiciones", esto es algo que hacen bastante los TC a muchisima conveniencia y nos lleva a tener datos establecidos totalmente alejados de la realidad, pero bueno eso es otro tema.
"Igualdad de condiciones". Como vas a comparar en igualdad de condiciones a dos pjs uno con una core que es BonusDMG, como comentas, frente a otro que su Core es un stat basico. Eso no son igualdad de condiciones, son condiciones de desventaja para el pj con un core de stat basico. Ellen en este caso.
Cuando dices que le pones el mismo atk y mismo CDMG a las dos, te estas literalmente comiendo una cantidad de stats equivalentes a 100% de CDMG. Que es una burrada... Como punto de referencia un Disk 4 da de maximo 48%. Ese es el maximo valor al que aspiran la mayoria de pjs... 🙂
Y alguno podria pensar que realmente esto puede pasar.. al final los stats basicos los ganamos de stat principales de arma y de substats... pero lo cierto es que son limitados. De hecho, en ZZZ estan Muy delimitados, a diferencia de por ejemplo el genshin que hay mucha mas variabilidad (aun asi siguen siendo "finitos"). Ni he hecho el calculo, ni lo voy a hacer, pero como decia al principio, es Imposible que tu tengas a una Ellen y una S11 en "igualdad de condiciones" y Ellen no tenga una build suboptima. Es I-M-P-O-S-I-B-L-E. Siempre vas a poder maximizar un stat por encima de lo normal en Ellen, ya sea que superes la barrera de CDMG o de ATK, o en caso de que fuera util, podrias tener stats optimos o casi optimos en CDMG, ATK y AM a la vez.
Ahora, lo peor no esta en este punto. Lo peor son dos de las bases principales sobre las que has creado esta tier list. Signature y jugadores iniciales.
Por lo que sea, la valoracion de Ellen va totalmente en contra de estos dos puntos. El del signature lo explicare mas adelante, desglosado, mientras que el de jugador inicial esta relacionado con el punto anterior y como digo, se caga totalmente en esta base.
Precisamente, el hecho de que la core sea "regalarte" un stat basico, el mas necesario para el pj (y uno de los mas dificiles de rollear) lo convierten en una core completamente enfocada a jugadores iniciales. Pues tu puedes llevar una build muy por debajo de lo optimo y estar en 240% de CDMG... pero muy facilmente, solo te quedaria conseguir el minimo CRate necesario y el maximo ataque posible y tu Ellen "ya andaria"... Por el contrario, la core de S11 requiere de optimizar la build para que realmente tenga valor, como decias "en igualdad de condiciones"... somos conscientes de la locura de build que tienes que sacar para s11 para llegar al "minimo" 70%-240%-3000 Crate-CDMG-ATK??? Para los que no sean consciente, si, es batante jodido, estoy casi seguro que esas "igualdad de condiciones" por lo que sea no son en 240% de CDMG, que con Ellen son bastante facil de llegar, pero con S11... pues ya puedes haber farmeado. (concretamente, D4 + 5 disk x 14,4% (2rolls) =170% + conseguir Crate y atk, (nah menos xD))
Ahora, pongamonos en supuestos. Siempre esta bien ponernos en estos casos para ver el techo maximo. Aqui, se confirma la falacia y es donde entra la signature. Como tu mismo has dicho, el arma de Ellen es claramente mas potente y "necesaria" y vamos a explicar por que:
Yo he probado los personajes en igualdad de condiciones, lo que tú dices del bono de core si fuera igual entonces los personajes serían iguales y no tendría ningún sentido compararlos, ya que queremos saber cuál es el mejor kit.
El 100% de daño crítico de Ellen no aparece en su página de personaje.
Mis testeos fueron con Soldier 100% prob crit 120 crit dmg 2800 atk y Ellen 100% prob crit 140 crit dmg 3100 atk con motor estelar, Soldier se lo hacia al Boss sin debilidades ni resistencias en 70 segundos y Ellen en 100 segundos. Ellen aún con ventaja, iba peor. Con el arma sube a 55 y 80 segundos respectivamente, así que si considero que es igualdad de condiciones
@@Edyssey__ Por desgracia (o por suerte para ti xD visto lo visto) se me borro el segundo mensaje donde explicaba todo mas detalladamente, pero la vdd que me da igual, si es necesario comentare lo que sea de nuevo, si total..
Vamos a ver, estaba casi seguro de que no me estabas entendiendo pero es que cuanto mas leo el comentario mas convencido estoy de que ni siquiera tienes idea de cual es la core passive de Ellen... es posible esto? Lo unico, tal vez, aclarar que son 100% Cdmg en skills especificas (su principal fuente de Dmg), pero por lo demas, no se como no podrias saber eso...
Como que en la pagina de Ellen no aparece en su pagina de pj??? Que pagina estas mirando?? xD
En ningun momento he dicho que los cores sean iguales, de hecho, una de las cosas que se perdio es que dije que la core passive de S11 es mejor, si nos centramos en high ceillings, puesto que es un valor "mas limitado" que el Cdmg.
Lo que dije es que en terminos generales son dos personajes similares, a priori ninguno sobre sale claramente sobre el otro, creo que de base Ellen es mejor en builds iniciales (como ya explique) y S11 ganaria en builds optimas (si no contamos el signature, claro).
Aclarado eso, vamos a tus testeos... De vdd, te repito, porque no es algo que te pase solo en este video, creo que demasiadas veces hablas de cosas con un aire de que sabes muy bien lo que haces y No es cierto... de vdd que es, tomatelo com quieras, pero una especie de consejo. Es Muy dificil hacer comparaciones entre pjs in-game. Por eso insisti tanto en esas "igualdad de condiciones".. Es precisamente lo mas jodido... es mucho mas sencillo hacer una comparacion con cada pj en condiciones optimas para si mismo y aunque pueda parecer una incongruencia, suele ser mas justo. Pq esas "igualdad de condiciones" suelen llevar a injusticias bastante gordas. Unido al hecho de que ratificas que esta tier list son Datos Objetivos... me cago en todo lo cagable xDDDD
Es que a simple vista y mira que das 0 datos xD, esa comparacion que me propones da toda la sensacion de que no sabes que cojones estas haciendo, vamos a verlo:
Obviando que no son builds especialmente optimas, pero bueno, no es importante para el caso. Lo importante es lo que te comentaba, con esos datos podriamos calcular todos los dmg posibles y nos encontrariamos con que Ellen hace muchisimo mas dmg de basicos (si lleva el Polar Metal), mientras que S11 hace mas dmg con todas las demas habilidades... estas haciendo la prueba teniendo eso en consideracion siquiera? Porque es muy diferente calcular (y ejecutar in-game) una ultimate de S11 en stun, frente a la misma situacion con Ellen. Si estas haciendo eso estas Jugando Mal a Ellen y evidentemente va a salir perdiendo.
Pero mi parte favorita no es esta, mi parte favorita es cuando hablas de cambiarles el arma al signature a cada una y tenemos que suponer que les has cambiado la build, no que le has dejado esas mismas stats, VERDAD? Quiero decir, seguramente si me contestas (cosa que cada vez veo menos probable), el gran beneficio que tiene el arma de Ellen es el Crate efectivo con efecto full up.. cosa que es casi imposible no tener.
Entonces, como digo, no me iras a decir que has pillado esos dos pjs con esos stats y les has metido el arma, anulando completamente el arma de Ellen, concretamente el substat y 2 de los 3 efectos que tiene. Porque todo eso da Crate y si ya es suboptimo ir con 100%, imaginate sobrepasarlo xD. Y el arma de S11 que solo da ataque y combat atk, sale ultra beneficiado claro.
Pero no, seguramente has cambiado las builds y, entonces, en que se ve reflejado? Esto es de la parte que se perdio, pero vamos, que el arma da todo el Crate necesario, teniendo en cuenta que Ellen parte con 19,4% (base + core) + 24% (substat W) + 20% (effects W) = 63,4%. Literalmente, con que tengas el substat en los 6 discos (sin ningun roll) ya tienes el Crate optimo de sobra (o un disco con varios rolls en su defecto)
Como explique, yo con esto ni siquiera tengo la intencion de decir que Ellen es muy superior a S11, aunque creo que si contamos con signature, Ellen es mejor tanto en builds iniciales como en high ceilling, no digo que por muchisimo, pero si es mejor. Pero a lo que voy realmente es, como dije, a tus propias bases: pjs con signatature y teniendo en cuenta jugadores iniciales. TU mismo dices al final del video que construir un crit dps es caro y costoso. TU MISMO. Pero en la comparacion de Ellen + Sig vs S11 + Sig no aplica o como esta el tema???
Por ultimo, una parte que se perdio y me parece importante comentar, pq va un poco por el tema de que hablas como si supieras y lo cierto es que demuestras bastante claramente que no sabes lo que estas diciendo. Es sobre los equipos de Ellen, tanto el inicial como el que comentas que es su mejor equipo a dia de hoy. Dos mentiras. Primero, el kit de Ellen esta claramente enfocado a hacer del pj un Ego Dps, tal como Jane Doe (se que alguna vez has mencionado que Ellen es como ZY y es totalmente mentira), si simplemente prestas atencion a su kit y te das cuenta como, tanto el kit como el set hecho para ella, se dedican a beneficiar un gameplay de ese estilo. Otra cosa es que sea beneficioso por: equipos y entorno al que te enfrentas (el meta).
Entonces, es/era malo el equipo Lycaon Sou? No, al final son buenos buffer. Sin embargo ocupan mas tiempo en el campo del deseable para Ellen (Lighter si esta creado de esta manera, ahora falta el 3rd slot ideal), asi que ni de casualidad se puede comparar a la eficiencia que ofrecia el ZY team con Quinyi y Nicole, y mira que Nicole ya estaba en el juego, no es que la agregaran adrede. Esa es la razon de que ZY parezca claramente mejor que Ellen. Si comparas los pjs ninguno es claramente superior (como pasa al comparar con S11).
Y finalmente el supuesto mejor equipo de Ellen actual, que aqui es donde claramente demuestras no saber como funcionan algunas cosas del juego, como por ejemplo como se calcula el dmg. Dices que Lighter Caesar es el mejor equipo de Ellen aun cuando no activan la additional de Ellen. Bien, pues es mentira y esta es jodidamente facil de demostrar. El equipo optimo en todo caso es Lighter Sou. No Lighter Caesar. Y la razon es que al final lo que ofrecen en plano cada una de las dos es 1000atk y Caesar da 25% Bdmg, mientras que Sou da 20% Bdmg. Y si, esto es lo que dudo que sepas, tal vez si, pero basicamente da igual que tipo de bono de dmg sea, todos se calculan igual, de manera acumulativa. Por tanto la diferencia para Ellen es de un 5% entre las dos. Salvo porque Sou activa la pasiva. Que son 30% Bdmg mas. Por tanto ya no hablamos de 5% de diferencia perdiendo Sou, si no de 50% frente a 25%, perdiendo Caesar.
Y por supuesto, se podria argumentar sobre el dmg total del equipo o del hecho de que el escudo de Caesar te permite aplicar dmg mas consistentemente, pero al final, lo primero, dudo que sea menor en Lighter Sou siendo que los 3 pjs reciben el buff de Lighter y Sou puede hacer muy buen dmg, pero sobretodo aplicar anomalia ice consistentemente, lo que es jodidamente necesario para que Ellen funcione... y lo segundo es situacional, aunque influye, si simplemente juegas bien el impacto es mucho menor que el hecho de tener el doble de bonificador aplicado en todos tus ataques mas el bono del set (el Polar metal).
Sinceramente, no se ni pq pierdo el tiempo xDD, chill para los dos pq ya te voy a dejar en paz xD se por experiencia que no vas a reconocer ningun tipo de error, pero de vdd que con lo chiquitita que es la comunidad del Z y mas aun la hispanohablante, molaria que los creadores como tu no se dedicaran a propagar tanta desinformacion y se esforzaran mas por hacer contenido util, lo mas alejado de mierdas toxicas y tal.. Pero bueno, que cada uno a su rollo, a lo que le valga o haga feliz, yo soy de la opinion que si no sabes mucho de una cosa mejor no hablar, pero supongo que siendo cc es necesario hablar de todos los temas y todos los palos que toca el videojuego, no se.
Saludos supongo
@@surebrec-3R Me refiero a que el 100% de CDMG que le da su habilidad de core no aparece en su página de personaje.
No, los personajes no son similares. El core de S11 es multiplicativo y el de Ellen aditivo, y eso automáticamente hace S11 > Ellen de base.
S11 sigue ganando en builds suboptimas porque el set de fuego le da 28% de crate para lo que Ellen le pide su arma, que es más valuable... Mucho más accesible.
Jane Doe no es un ego dps, lo he demostrado múltiples veces y comprobado, pero en Stream. Los equipos de Ellen los probé todos, porque lo pude ver y comprobar en las Ellen de mis seguidores. En el vídeo no doy datos porque como me ponga a dar datos de todo dura 7 horas el vídeo, yo pruebo mis tests y luego doy el resultado en el vídeo porque la gente no tiene ni el tiempo ni las ganas de ver eso en esta plataforma, te vas a verme en Twitch para eso.
ZY > Ellen objetivamente, todos sus multiplicadores son más altos en todas las habilidades mismamente la ulti y más fácil de recuperar las cargas (menos tiempo de recarga, guardas más)
Solo te diré que no, no poseo todas las "piezas" para probar todo porque esto es un gacha, a lo que hago es buscar en internet lo más parecido y aplicar la posible mejora para hacer una idea, en este caso, yo no poseía el arma de S11 pero igualmente la Ellen con arma 100% de crit rate y 160 cdmg VS una S11 con 90% de crate y 120 de CDMG, S11 sacaba 30 segundos más, no me quiero imaginar cuánto más saca con su arma. Es un gacha, es lo que hay, no se puede tener todo. Para que veas que no tengo problema en admitir mis errores ni es la primera vez que lo he hecho en mis comentarios.
Si te borraron el comentario fue RUclips probablemente porque incluía insultos (es la razón para que "desaparezcan" mensajes). Y si creías que no te iba a responder, creo que ya sabes la respuesta, pero es por el tono con el que escribes y porque asumes que no sé nada, tú verás si quieres pensar eso.
Mi forma de operar es probarlo primero, obtener resultados y luego buscar en los números la justificación, no al revés. Si tienes más dudas, de verdad, pregunta en el discord porque ahí tienes más jugadores de Ellen y corroboro todo con mis seguidores para no equivocarme.
No eres el primero ni el último que me vendrá a decir exactamente que la comunidad de Zenless es pequeña y por eso no hay buenos CCs, pero porque no ven el resto de la historia.
Un saludo, supongo, como tú.
discord.gg/BzqfDTrt
@@Edyssey__ Te refieres a que no se refleja en el menu de pausa in-game? Supongo que te refieres a eso. Y que quieres decirme? deja de ser efectivo?
Te he explicado un poco como funcionan los bonus dmg, me surgen mas dudas de si tu realmente sabes como se calculan. A que te refieres exactamente con que es multiplicativo? Te lo pregunto pq literalmente se aplica como el critico, pero en un multiplicador separado, supongo que lo dices por eso, sin embargo, todos los bonus dmg se calculan juntos, es decir, son aditivos. Repito, ya he dicho, la core de S11 me parece mejor de base que la de Ellen. Pero eso no quiere decir que sea tan superior como tu has dejado ver en la tierlist y mucho menos si los pjs son con signature, literalmente tu mismo dijiste que Ellen depende mucho de su arma... si y tu estas estableciendo la condicion de que la tiene.
Los 28% de Crate tienen menos value que el 100% de Cdmg de Ellen, aun siendo solo a los basicos, es su principal fuente de dmg. No. Como te gusta decir, Objetivamente S11 no es mejor en builds suboptimas. Si quieres mi opinion, como llevo diciendo desde el principio, estan bastante balanced, pero tu sigue poniendo signos de mayor como los bots de twitter. Ah y metiendo el arma de Ellen. El arma de Ellen da 44% como ya dije, eso si esta mas cerca del valor de 100% Cdmg (1:2 basicamente).
Que Jane Doe sea un ego dps o no es irrelevante para la conversacion. Simplemente la puse de ejemplo pq es el mas claro exponente por como se ha usado principalmente desde que salio. Todos los pjs pueden funcionar como main dps y subdps, no es que sea un secreto, cualquiera que ha jugado un poco deberia darse cuenta. Ya que estamos soltando datos random, otro que se perdio es que tu equipo de Jane Piper es contraproducente, no tiene sentido llevarlas juntas. Pero como seguro que has hecho un monton de pruebas en streaming sabras porque.
Has probado todos los equipos pero como te dije, ni siquiera es necesario probarlos para saber que Lighter Sou es la mejor composicion para Ellen actualmente. Todo lo demas es irrelevante, me alegro de que te ayuden tus subs.
Sinceramente, mi opinion por supuesto, si no eres capaz de dedicar el tiempo dentro del contenido de comparacion, theory crafting, calculo, etc. la parte de justificar en lo que te basas y documentar bien de donde sacas las conclusiones, haz contenido de otra cosa... no se, estare yo loco.
No voy a verte en twitch si lo que obtengo de tu video en youtube es un video asegurando ser La Verdad Objetiva, casualmente y de manera nada inesperada, petado de opiniones personales y sesgos brutales. Y 0 justificacion.
Claro, en todas las habilidades, mismamente (y casualmente elegimos esto) la ulti que es posiblemente el peor multiplicador de Ellen comparandolo con otros atacantes. Asi al azar. Pues resulta que no en todos gana ZY, por lo que sea los basicos son mejores los de Ellen, por lo que sea, no pq sea su fuente principal de dmg. Pero sobre todo es importante el signo de mayor que xD demostrando que el unico interesado en tratar de demostrar una clara superioridad inexistente eres tu.
Ahora me cuentas el rollo este que me da igual. Ya te he comentado y demostrado que no es necesario tener los pjs para hacer comparativas. Simplemente hay que hacer las cosas bien y documentarse de como se calculan los dmg, en que terminos se puede comparar, etc.
Luego vas y procedes a cambiarme los stats de la comparacion, porque, cada vez asumo mas fuerte que te los inventaste al vuelo y vas tirando. Ahora Ellen tenia aun mas Cdmg y S11 no llegaba a ese 100% de Crate (claro, pq entonces se te caeria la build "igualada" xD) de vdd, es que creo que no eres consciente de que todo esto va alrededor de que la build es jodidamente importante para comparar a los dos pjs. Como he dicho desde el principio. Tanto el core de Ellen como el arma tienen la funcion de poder optimizar la build. Si tu le das 10% mas de Crate pq si, cuando ya tienes el Crate de base solo con el arma y algun que otro substat sin roll; si tienes exactamente los mismos rolls de atk para las dos (si, he calculado los rolls) y la diferencia radica en que Ellen parte con mejor stat de base + mejor stat de base del arma. El impacto de su core y su arma se anulan totalmente, como ya dije. Y por supuesto, el set de fuego compensa en parte todo este impacto en build. Si, a costa de que Ellen obtenga tambien el beneficio de su set, que es Bdmg y que compensa la ventaja que S11 le saca por el core. Se entiende el porque digo que estan mas o menos balanceadas? Por mucho que tu te has obsesionado con que no y tus argumentos son literalmente papel de fumar.
Pq ademas intentas maquillarlo todo para que parezca que beneficias a Ellen por tener mas stats y es todo lo contrario.
No se si sabes, como funcionan temas de optimizacion de build en TCing, literalmente para maximizar el valor de las builds se dejan de construir algunos stats en segun que situaciones. Esto unido a lo que comentaba del distinto impacto de las builds en cada pj, hacen que no tenga sentido esa comparacion en igualdad, siendo que tienes 90% y 100% de Crate y otros stat totalmente al azar. Hay puntos en los que es mejor dejar de buildear Cdmg y aumentar el atk pq acaba dando mas beneficio, por poner un ejemplo. Es simplemente un dato mas sobre que la comparacion que tu haces es completamente subjetiva y condicionada, por muchos motivos.
No xD no insulte en ningun momento, no se que motivo habria para hacerlo, simplemente era un comment largo y tenia acceso limitado a internet por estar fuera de casa. Asique aunque me aparecio en un primer momento como posteado, luego resulto que no. Tampoco trataba de acusarte de nada 😅
A ver, es evidente que te he triggereado precisamente poniendo eso en el comentario. Creo que mi tono esta en bastante consonancia con el tuyo. Quiero decir, como deje ver en mis comentarios tienes como un aire de saber absolutamente todo (y no es solo por este video) y en muchas ocasiones se demuestra que no es asi y en otras pues tendras razon. Porque asi es la vida, nos pasa a todos. Pero yo no he visto que corrijas nada de lo que has dicho y ha acabado siendo un hecho en el que opinaste y no tenias razon (a la espera estoy, pq hay cosas abiertas, te lo comentare si veo que de vdd rectificas). Y por cierto, me he visto a bastantes creadores, sobre todo hispano hablantes y te aseguro que los hay que rectifican muy claramente cuando se equivocan. Porque lo cierto es que no es tan dificil, pq nos pasa a todos, como decia. Y haciendo referencia a esa parte de que no tienes problema en admitir tus errores, justo en el parrafo anterior al que estoy comentando... no estas admitiendo ningun error ahi xD simplemente has comentado un hecho, que es que no se puede tener todo y has procedido a decir que admites tus errores... Cuales? xD No es mal rollo ni nada eh, pero de vdd que no hay nah ahi xD
Me parece muy bien como lo hagas, pero como ya te he mostrado es bastante facil desmontar tu idea, que aclaro por si hay duda... tu idea es que Ellen esta en tier noseque, muy por debajo de muchisimos pjs que son claramente peores y en este caso, que has utilizado a S11 para la comparacion, muy por debajo de esta misma cuando son como digo, pjs muy similares en terminos generales... le des las vueltas que le des, si pones sobre la mesa: pj, arma, set (incluso buffers), tienen una cantidad de beneficios bastante similares, a una le puede beneficiar mas las debilidades de los enemigos, como dices con Ellen y a la otra le beneficia mas el meta (pues de momento un atacante pegando basicos es la forma menos optima de hacer dmg).
Ya medio conteste a esto, no he dicho que no haya buenos ccs por ser comunidad chiquita, he dicho que ya que es chiquita (en general y comparando con otros gachas/juegos) lo mejor seria que los ccs tirarais por contenido menos basura. Y esto no va solo por ti, hay varios (no todos) que creo que tiran mucho por ahi y es una pena. Entiendo que es beneficio mas directo y a corto plazo, pero dudo que a la larga sea sostenible. En tu caso concreto, creo que empezaste bastante bien, recuerdo ver tus primeros videos (o video) que fue relativamente de los primeros hispanohablantes, sin embargo no tardaste mucho en meterte en rollos de que si powercreep (video para olvidar imo xD), que si este>el otro. De vdd, sincera opinion, todo ese tipo de topic es una autentica basura.
Que estamos en un juego que te pasas el puto endgame con Anby+Nicole / Billy. Literalmente con los tres putos pjs basicos te pasas las dos partes... esque de vdd, mas alla de una mencion me parece excesivo hacer videos o tratar esos temas en videos (tal vez en streaming puede tener mas cabida por el formato). Pero eh, es mi opinion.
Hace poco creo que estuviste reflexionando sobre el tema de hacer content o no, por lo que comentabas en el video de la no-hit. Creo que ese tipo de content justamente, el de ese video, esta guay (sin recordar si comentabas cosas de estas xD). Pero vamos, en general un video mucho mas interesante que este de la tier list por ejemplo, o yo que se.
Un saludo, siento si te ha molestado alguna cosa, esta vez no supondre ningun saludo xD pero a mi si me molesta el rollo este de Objetividad pura y mierdas de esas cuando es jodidamente insostenible 😅 (tan facil seria, tier list en base a mi opinion Y YASTA xDDD)
Soldier >>> Ellen y por bastante Sisi