Я заметил, что обратную связь в ламповый усилитель ввести тяжело, она критична к трансформатору. Тем не менее, мне удалось в одном усилителе ввести обратную связь глубиной 26 дб. Без неё бвли искажения 2,5% на максимальной мощности (75 Вт) после настройки, а с обратной связью упало до 0,13%. Теперь собираю новый усилитель и попробую довести глубину обратной связи до 50 дб. Сделал очень качественный выходной трансформатор и качественную схему, возможно, обратную связь придется разделить на две петли так как глубина очень большая
@@mlykejcnhxgzbrbjgjjcjdbgnhkkzs лампы способны работать вообще без обратной связи. Как раз в этом одно из основных их отличий от транзистора. В чем смысл вводить глубокую ОС? Вообще не понимаю
@@SLUTCKER с глубокой обратной связью, как оказалось, лампы показали преимущество перед транзисторами по уровню искажений, возможно, правильное согласование тоже помогло и настройка. С глубокой обратной связью выходное сопротивление стало очень низким, и коммутация нагрузки на выходное напряжение не влияет. На данный момент глубина обратной связи достигла 40 дБ на частоте 20 кГц
На днях листал старые журналы "Радио". В старых схемах обратная связь как я понял частотно-зависимая. Там стоит RC-цепочка. Причем, подбирается не только сопростивление, но и емкость. Также имел беседу с двумя инженерами ну очень высокой квалификации. Из тех, что в институте на лекциях не бухали, а предмет учили. Независимо друг от друга я им задал один и тот же вопрос: "почему аудиофилы так боятся обратной связи в усилителях". Один ответил в культурной форме: "потому что больные люди, у них много странных фантазий". Второй сквзал примерно то же, но в более экспрессивной (матерной) форме. 🤣🤣🤣 А вообще, вся эта борьба с обратными связями очень напоминает этакое садо-мазо. Сначала мы делаем максимально нелинейный тракт, а потом начинаем всяческими шаманскими техниками "улучшать звук". Типа улучшайзеров электросети по полмиллиона, межблочных кабелей диаметром с хобот слона, свитых из золотых жил тибетскими девственницами в четвертое полнолуние пятого парада планет на священной горе в Тибете, аудиофильских конденсаторов, ценой за штуку дороже всего усилителя в десять раз и смоченного слюной далай-ламы и т. п. 😄 Техника высокого конца. Так и тянет вспомнить фразу: "Не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!!!" 🤣🤣🤣 Обратная связь помогает не только искажения уменьшить. Но там правда матчасть надо учить, что бы понимать что делаешь. А большинство аудиофилов способно только повторять чужие схемы и копипастить чужие бредни.
Не могу сказать. Вот мне лично кажется, что ее подбирать нужно под конкретную акустику. Она же влияет и на выходное сопротивление усилителя (если пентоды на выходе), а следовательно и на К демпфирования . Поэтому по идеи нужно установить ее минимальной , ориентируясь на искажения. Это где то 5 дб у меня. Тоесть при такой глубине искажения приемлимые. А затем подбирать по звучанию ваших колонок изменяя величину резистора ОС , но не опускаться ниже этих 5 дб. Блин...наговорил много)) Не знаю, понятно , нет?
Как хорошо,просто и толково вы обьясняете.3 часа ночи,а поспать когда удаётся? Будете выкладывать спектролаб,у меня есть вопросы,как лучше с вами связаться? через почту, в контакте или ещё как вам удобней? С уважением Борис Анатольевич.
Здравствуйте. Есть такая записывающая головка для винила Neumann SX74 с обратной связью. То есть имеется на голове имеется стерео вход, образно рассматриваем как два динамика. На этих же якобы двух динамиках, на каждом есть и вторая катушка с выходом для обратной связи. Вот нужен или совет как правильно подключить эту обратную связь, возможно как я понял с помощью предусилителя, но вот не совсем понятно как подключать. На вход я понял, мы подъем сигнал с обратной связи катушек, а куда и как подключать выход с предусилителя обратной связи. Я так понимаю подключается на вход нашего усилителя, но не совсем пойму как. Выходы с пред усилителя к примеру левого канала на вход усилителя левого канала плюс к плюсу, а минус к минусу на прямую или через что-то. Если можете, дайте совет как это сделать.
здравствуйте смотрю ваши видео очень интерестно, скажите я приобрёл ламповый усилитель без обратной связи и подключил его к проигрователю пластинок звук очень слабый в колонках ,но если в проигрователе включить линию то звук очень мощный но пропадают высокие частоты,это несвязано с тем что у него нет обратной связи ? зарание благодорю. усилительBoyuuRange A50 MKIII 300B проигрователь sony PS-LX310BT
Понимаю как работает обратная связь. Понимаю , что с ее помощью стремятся уменьшить искажения. И у меня в моем ламповом однотакте была ооос. Почитав форумы, решил ее убрать. Пробовал слушать с ней , без нее и так несколько раз. На след день повторил. А без ооос звучит лучше. Уже полтора года слушаю без ооос и радуюсь. Читал объяснение почему без ооос звучит лучше. Это не трудно найти в и-нете. Еще хочу попробовать запитать драйверные каскады от оппв. Все руки не доходят. И еще мысль . Если Уважаемый Дан не слышит в своей системе замену кабелей, то отказ от ооос может тоже не услышать. Видимо в тракте что то портит звук так, что все нивилирует. Это предположение.
Єто потому происходит, что усилители здесь не разрабатьівают, а на уровне єлектромеханика подставляют детальки. ТАУ никто не читал, поєтому и ООС для вас зло!
Зачем перефразируете? Общая ООС -зло не для меня ,но для звука !Да и ОС бывает разной -как отрицательной,так и положительной ,местной и общей .Насчет местной -ничего не имею против ,но общая -это ?........Конечно,просто изготовить кривой усилитель и пытаться его выровнять при помощи общей ООС ,но к звуку ,это имеет весьма относительное отношение. Кстати,это утверждение, доказывается современной схемотехникой полупроводниковых усилителей.Сегодня ,ни одному разработчику ,полупроводниковых усилителей ,не придет в голову ,для уменьшения уровня гармоник, сигнал с выхода оконечного каскада ,через делитель ,запускать в каскад предварительного усиления.С чем мирились в 50х-70х ,сегодня недопустимо в принципе !
Как всегда доходчиво без лишней воды
Самые полезные видео по лунчам во всем интырнете!
Дан, а при приближению к клиппингу не случается ли подвозбудов? ОС будет разрываться из-за уменьшившегося коэф. усиления.
Я заметил, что обратную связь в ламповый усилитель ввести тяжело, она критична к трансформатору. Тем не менее, мне удалось в одном усилителе ввести обратную связь глубиной 26 дб. Без неё бвли искажения 2,5% на максимальной мощности (75 Вт) после настройки, а с обратной связью упало до 0,13%. Теперь собираю новый усилитель и попробую довести глубину обратной связи до 50 дб. Сделал очень качественный выходной трансформатор и качественную схему, возможно, обратную связь придется разделить на две петли так как глубина очень большая
У вас цель довести обратную связь до 100дб чтоли? Зачем такая глубокая?
@@SLUTCKER ну не до 100 конечно, но так, чтобы характеристики лампового усилителя сравнялись с транзисторными. Хочу посмотреть, на что способны лампы
@@mlykejcnhxgzbrbjgjjcjdbgnhkkzs лампы способны работать вообще без обратной связи. Как раз в этом одно из основных их отличий от транзистора. В чем смысл вводить глубокую ОС? Вообще не понимаю
@@SLUTCKER с глубокой обратной связью, как оказалось, лампы показали преимущество перед транзисторами по уровню искажений, возможно, правильное согласование тоже помогло и настройка. С глубокой обратной связью выходное сопротивление стало очень низким, и коммутация нагрузки на выходное напряжение не влияет. На данный момент глубина обратной связи достигла 40 дБ на частоте 20 кГц
На днях листал старые журналы "Радио". В старых схемах обратная связь как я понял частотно-зависимая. Там стоит RC-цепочка. Причем, подбирается не только сопростивление, но и емкость. Также имел беседу с двумя инженерами ну очень высокой квалификации. Из тех, что в институте на лекциях не бухали, а предмет учили. Независимо друг от друга я им задал один и тот же вопрос: "почему аудиофилы так боятся обратной связи в усилителях". Один ответил в культурной форме: "потому что больные люди, у них много странных фантазий". Второй сквзал примерно то же, но в более экспрессивной (матерной) форме. 🤣🤣🤣 А вообще, вся эта борьба с обратными связями очень напоминает этакое садо-мазо. Сначала мы делаем максимально нелинейный тракт, а потом начинаем всяческими шаманскими техниками "улучшать звук". Типа улучшайзеров электросети по полмиллиона, межблочных кабелей диаметром с хобот слона, свитых из золотых жил тибетскими девственницами в четвертое полнолуние пятого парада планет на священной горе в Тибете, аудиофильских конденсаторов, ценой за штуку дороже всего усилителя в десять раз и смоченного слюной далай-ламы и т. п. 😄 Техника высокого конца. Так и тянет вспомнить фразу: "Не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!!!" 🤣🤣🤣 Обратная связь помогает не только искажения уменьшить. Но там правда матчасть надо учить, что бы понимать что делаешь. А большинство аудиофилов способно только повторять чужие схемы и копипастить чужие бредни.
Можно пример схемы с частотно зависимой оос?
Дан, здравствуйте! Какую глубину обратной связи вы рекомендуете?
Не могу сказать. Вот мне лично кажется, что ее подбирать нужно под конкретную акустику. Она же влияет и на выходное сопротивление усилителя (если пентоды на выходе), а следовательно и на К демпфирования . Поэтому по идеи нужно установить ее минимальной , ориентируясь на искажения. Это где то 5 дб у меня. Тоесть при такой глубине искажения приемлимые. А затем подбирать по звучанию ваших колонок изменяя величину резистора ОС , но не опускаться ниже этих 5 дб. Блин...наговорил много)) Не знаю, понятно , нет?
@@SLUTCKER Спасибо! Да, видимо, экспериментально.
Как хорошо,просто и толково вы обьясняете.3 часа ночи,а поспать когда удаётся? Будете выкладывать спектролаб,у меня есть вопросы,как лучше с вами связаться? через почту, в контакте или ещё как вам удобней? С уважением Борис Анатольевич.
да пишите на почту. Устал уже кино снимать. АЧХ покажу на каком нибудь другом усилителе)) Этот до НГ хотелось бы отправить хозяину
Здравствуйте. Есть такая записывающая головка для винила Neumann SX74 с обратной связью. То есть имеется на голове имеется стерео вход, образно рассматриваем как два динамика. На этих же якобы двух динамиках, на каждом есть и вторая катушка с выходом для обратной связи. Вот нужен или совет как правильно подключить эту обратную связь, возможно как я понял с помощью предусилителя, но вот не совсем понятно как подключать. На вход я понял, мы подъем сигнал с обратной связи катушек, а куда и как подключать выход с предусилителя обратной связи. Я так понимаю подключается на вход нашего усилителя, но не совсем пойму как. Выходы с пред усилителя к примеру левого канала на вход усилителя левого канала плюс к плюсу, а минус к минусу на прямую или через что-то. Если можете, дайте совет как это сделать.
здравствуйте смотрю ваши видео очень интерестно, скажите я приобрёл ламповый усилитель без обратной связи и подключил его к проигрователю пластинок звук очень слабый в колонках ,но если в проигрователе включить линию то звук очень мощный но пропадают высокие частоты,это несвязано с тем что у него нет обратной связи ? зарание благодорю.
усилительBoyuuRange A50 MKIII 300B проигрователь sony PS-LX310BT
Нет. Это что то другое
Наверное хорошо звучащий усилитель без ОСС собрать не каждому мастеру по зубам .
Это не так уж и сложно. правильный монтаж, выходные лампы с малым вн сопротивлением и выверенная схема. Мои усилители работают без ос
У меня с обратной связью вообще полная беда,она его превращает в генератор. Можно ли эксплуатировать унч без обратной связи?Спасибо.
Так поменяйте местами выводы вторичной обмотки ТВЗ
С обратной связью ставил опыты не однократно, в итоге отказывался от неё и не примерился..
Понимаю как работает обратная связь. Понимаю , что с ее помощью стремятся уменьшить искажения. И у меня в моем ламповом однотакте была ооос. Почитав форумы, решил ее убрать. Пробовал слушать с ней , без нее и так несколько раз. На след день повторил. А без ооос звучит лучше. Уже полтора года слушаю без ооос и радуюсь. Читал объяснение почему без ооос звучит лучше. Это не трудно найти в и-нете. Еще хочу попробовать запитать драйверные каскады от оппв. Все руки не доходят. И еще мысль . Если Уважаемый Дан не слышит в своей системе замену кабелей, то отказ от ооос может тоже не услышать. Видимо в тракте что то портит звук так, что все нивилирует. Это предположение.
Общая обратная связь -зло для звука ! Синусоида -еще не звук,но уже гудок))
Єто потому происходит, что усилители здесь не разрабатьівают, а на уровне єлектромеханика подставляют детальки.
ТАУ никто не читал, поєтому и ООС для вас зло!
Зачем перефразируете? Общая ООС -зло не для меня ,но для звука !Да и ОС бывает разной -как отрицательной,так и положительной ,местной и общей .Насчет местной -ничего не имею против ,но общая -это ?........Конечно,просто изготовить кривой усилитель и пытаться его выровнять при помощи общей ООС ,но к звуку ,это имеет весьма относительное отношение. Кстати,это утверждение, доказывается современной схемотехникой полупроводниковых усилителей.Сегодня ,ни одному разработчику ,полупроводниковых усилителей ,не придет в голову ,для уменьшения уровня гармоник, сигнал с выхода оконечного каскада ,через делитель ,запускать в каскад предварительного усиления.С чем мирились в 50х-70х ,сегодня недопустимо в принципе !