No podría estar más de acuerdo con éste Profesor en toda sus investigaciones, la Conquista fue una guerra civil entre indígenas apoyadas por los españoles al bando oprimido
Ojalá los actuales descendientes de este pueblo consultarán este tipo de trabajos reconfigurando su indianidad a partir de datos más precisos y no producto de su interés por descollar frente a otros grupos étnicos.
se sorprenderia si supiera que geneticamente hay mas de diez millones de descendientes de los muiscas incluidos en las principales ciudades de la region cundiboyacense entre ellas Bogota y Tunja.
Importante lo que dice el profesor Correa, se habla de los muiscas siempre en tercera persona, Se debe hablar en PRIMERA persona en retrospectiva hacia el pasado y la herencia que aun vive en el presente y que nos incluye a todos.
Qué excelente explicación la del primer entrevistado, sin prejuicios y basado en investigación! Ojalá esto se enseñe en los colegios a ver si rescatamos nuestra identidad mestiza
Esta equivocado notoriamente, nunca aceptaron el catolicismo, prueba de ello es el uso de capillas doctrineras, donde se obligaba y violentamente a quien se oponia, ademas de una cédula real firmada por carlos tercero de españa y durante su reinado en donde se prohíbe la lengua Muiska. Fueron cruelmente engañados y posteriormente destruidos durante mad de 300 años
@@richarmelo1958 para eso han entrevistado a varios, es mejor tener varias versiones y tratar de formar un criterio propio, no sólo de la historia también de la vida diaria.
No soy experto en el tema, pero e ido investigando mis antepasados y mis origenes por ser apellido Deaza, donde encontré: Durante la época precolombina, Chocontá fue un poblado muisca; era uno de los once uta (poblados, o aldeas) que integraban el zibyn (clan) de Guatavita, dentro del territorio que en la Confederación Muisca correspondía al Zipazgo. El utatiba (gobernante local) de Chocontá rendía tributo al sibyntiba (cacique o gobernador) de Guatavita. Chocontá ocupaba una ubicación geográfica estratégica para los muiscas, puesto que estaba en el área fronteriza entre tres territorios: el Zipazgo, el Zacazgo y los territorios muiscas independientes del noroeste. Debido a esta condición de punto fronterizo, los zipas tenían en Chocontá una guarnición militar permanente y un centro de abastecimiento. Existía un camino que conducía desde Funza (capital del Zipazgo y del zibyn de Bacatá) hasta Chocontá, y de allí hasta Hunza (la actual Tunja), capital del Zacazgo. Ese camino sería conservado después por los españoles, quienes lo convirtieron en Camino Real.También existía un camino que conducía de Chocontá directamente a la laguna de Guatavita, según testimonio de fray Pedro Simón. En 1490, el zipa Saguamanchica emprendió un ataque contra el zaque Michúa, luego de dieciséis años de una tensa paz entre el Zipazgo y el Zacazgo. Cuando Michúa se enteró del ataque, reunió un ejército de 60.000 güechas (guerreros muiscas) con los que se dirigió rápidamente hacia Chocontá, a donde llegó antes que el zipa, lo cual fue aprovechado por el zaque para abastecerse de víveres y hacer descansar a sus hombres. Entre tanto, Saguamanchica llegó a Sopó, cuyo utatiba era aliado suyo; allí reunió a 50.000 güechas e inmediatamente partió hacia Chocontá. La batalla de Chocontá duró solo tres horas, pero fue particularmente sangrienta. Al final ganaron los bacataes, al mando del zipa, pero Saguamanchica y Michúa perdieron la vida; sin embargo, el zipa alcanzó a ver el triunfo de sus hombres poco antes de morir. La batalla es descrita en el libro segundo de la Historia general de las conquistas del Nuevo Reino de Granada (1688), de Lucas Fernández de Piedrahíta. Posteriormente, hacia el año 1503,el zipa Nemequene, sobrino y sucesor de Saguamanchica, fundó un nuevo poblado, mejor construido y abastecido, en el lugar en que lo encontraron los españoles, justo frente al poblado actual, al otro lado del río Bogotá, en el sitio conocido como Pueblo Viejo. Que quiere decir que en una batalla ubicada en choconta entre muizcas, es decir dos bandos de indigenas, uno tuvo apoyo de conquistadores españoles, donde se les coloco un escudo de algodón (algo así) para defenderse de los ataques, ganaron esa guerra y pues los españoles se quedaron con varoas mujeres y dicen que ellas por desascherse de los españoles le hechaban en la bebida o comida un planta que la llaman el borrachero (algo así) que le ocasionaba visiones e inestabilidad a los españoles, dentro de esa algarabía posiblemente y lo más probable salieron mis descendientes entre uno de ellos el general valentin Deaza el cual ahi una medalla de honor en la policía por su heroismo en guerra y campañas libertadoras del resto del pais.
Digamos que a un indigena se le quiera enseñar Portugues, no existe un diccionario del Muisca al Portugues, seria una traslación del Castellano al Portugues; es dificil ser vinculante a las tecnologias actuales sin que la tradición linguistica se pierda, sin hablar del derecho,la filosofia o la administración internacional; simplemente esta cultura queda aislada y vulnerable a circunstancias con personas de más bajos escrupulos, está, es la realidad de muchos pueblos indigenas !HOY! ...
Dice Gamboa que con agrado los indígenas acogieron el cristianismo y las costumbres Europeas. Debe ser una chimba perder la lengua de la mamá y los abuelos y olvidar una cosmovisión milenaria propia. Según el los pueblos Muyscas recibieron con agrado ver cómo los Europeos violaban las mujeres, quemaban sus casas y los esclavisaban a nombre de un dios y rey que ni conocían. Tremenda rigurosidad la de este señor 👏🏼👏🏼
@@Catarsis05 Papi. Si no le gusta debatir y no le sale medio argumento para controvertir lo que dije, lo mejor es que estudie y haga el esfuerzo de unir dos neuronas pa que aporte al debate y no salga con tremendas babosadas. Saludos cariño💋
Los Muiscas se salvarón de ser esclavos de un Inca, la cena de un Caribe o el sacrificio de un Arawaco o un Pijao; qué llegara un Español es lo mejor que les pudo haber pasado, con los Anglos era la exterminación total ...
Jajajaja ud es el que no sabe de historia, cree que las alianzas en la guerra no existen y que los indígenas eran unos seres de luz que no hacían nada malo JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJ..... Que falta de rigurosidad la suya, si supieras que los caciques se beneficiaron de la mita y la encomienda, si supieras que los grupos indígenas estaban enfrentados entre sí y no en esa armonía hippie amariconada que ud cree que tenían, si supieras que eran los mismos caciques los que daban a sus hijas en matrimonio para pactar alianzas con los conquistadores ... Si supieras todo eso no estarías diciendo tontería y media, a ud es a quien le hace falta rigor
Aunque el contexto de análisis de Jorge Gamboa es en base al momento de la colonización si creo que el y el grupo de nuevos muiscologos del ICANH, que tienen como objetivo academico político reducir, determinar o desaparecer rasgos culturales que puedan justificar la reinvidicacion de proyectos de reconstrucción cultural de pueblos que hoy en dia quedaron como campesinos pero que son descendientes de origen raizal en el altiplano cundiboyacense. deberian relacionar y reflexionar mas lo que plantea Francois Correa entorno a los derechos que tiene un pueblo a reconstruirse y resignificarse.
Y eso como para que??? A un campesino que coño le va a importar las ridiculeces reivindicativas de los hippies ahuevonados de la izquierda indefinida??? Los quieres devolver al neolítico??? Quieres revivir a zipa cómo autoridad Jurídica???? Para que tanta mamada?
No solamente el reconocimiento al territorio indígena, es por ser los descendientes de los habitantes "nativos", siono porque, dice la Corte, es por el concepto de territorio que tienen los indígenas, en que el territorio es un espacio espiritual que garantiza la reproducción de su forma de vida. Otros sectores, que ven la tierra como un medio de sostenimiento económico, pueden desarrollar su forma de vida en muchos lugares; el indígena no.
Según Gamboa los Muyscas disfrutaron ver cómo exterminaron su lengua, expropiaron sus tierras y los esclavisaron. Eufemismos de la academia para disimular la mayor masacre de la historia
@@javierbernal2767 - En esa epoca no existia el concepto de propiedad privada, el poder total regia en el Zipa y el Chaman; hacer un mix de politica liberal parlamentaria para el siglo 15 y 16 en America del sur esta como berraco mi chino ...
No podría estar más de acuerdo con éste Profesor en toda sus investigaciones, la Conquista fue una guerra civil entre indígenas apoyadas por los españoles al bando oprimido
Ojalá los actuales descendientes de este pueblo consultarán este tipo de trabajos reconfigurando su indianidad a partir de datos más precisos y no producto de su interés por descollar frente a otros grupos étnicos.
se sorprenderia si supiera que geneticamente hay mas de diez millones de descendientes de los muiscas incluidos en las principales ciudades de la region cundiboyacense entre ellas Bogota y Tunja.
Importante lo que dice el profesor Correa, se habla de los muiscas siempre en tercera persona, Se debe hablar en PRIMERA persona en retrospectiva hacia el pasado y la herencia que aun vive en el presente y que nos incluye a todos.
Obvio ñero. Según tu tesis los de la Guajira también son Muisca....y los del Putumayo y los de Pasto y los de San Andrés y los de Buenaventura...etc
@@aurahierro3235 claro sociita, venga a usme y le cuento como son vueltas, todo copas, aquí la invito a chicha mami
Qué excelente explicación la del primer entrevistado, sin prejuicios y basado en investigación! Ojalá esto se enseñe en los colegios a ver si rescatamos nuestra identidad mestiza
Esta equivocado notoriamente, nunca aceptaron el catolicismo, prueba de ello es el uso de capillas doctrineras, donde se obligaba y violentamente a quien se oponia, ademas de una cédula real firmada por carlos tercero de españa y durante su reinado en donde se prohíbe la lengua Muiska. Fueron cruelmente engañados y posteriormente destruidos durante mad de 300 años
investigacion que solo tiene una version de la historia.
@@richarmelo1958 para eso han entrevistado a varios, es mejor tener varias versiones y tratar de formar un criterio propio, no sólo de la historia también de la vida diaria.
hola soy un ñiño noob
No soy experto en el tema, pero e ido investigando mis antepasados y mis origenes por ser apellido Deaza, donde encontré: Durante la época precolombina, Chocontá fue un poblado muisca; era uno de los once uta (poblados, o aldeas) que integraban el zibyn (clan) de Guatavita, dentro del territorio que en la Confederación Muisca correspondía al Zipazgo. El utatiba (gobernante local) de Chocontá rendía tributo al sibyntiba (cacique o gobernador) de Guatavita. Chocontá ocupaba una ubicación geográfica estratégica para los muiscas, puesto que estaba en el área fronteriza entre tres territorios: el Zipazgo, el Zacazgo y los territorios muiscas independientes del noroeste. Debido a esta condición de punto fronterizo, los zipas tenían en Chocontá una guarnición militar permanente y un centro de abastecimiento.
Existía un camino que conducía desde Funza (capital del Zipazgo y del zibyn de Bacatá) hasta Chocontá, y de allí hasta Hunza (la actual Tunja), capital del Zacazgo. Ese camino sería conservado después por los españoles, quienes lo convirtieron en Camino Real.También existía un camino que conducía de Chocontá directamente a la laguna de Guatavita, según testimonio de fray Pedro Simón.
En 1490, el zipa Saguamanchica emprendió un ataque contra el zaque Michúa, luego de dieciséis años de una tensa paz entre el Zipazgo y el Zacazgo. Cuando Michúa se enteró del ataque, reunió un ejército de 60.000 güechas (guerreros muiscas) con los que se dirigió rápidamente hacia Chocontá, a donde llegó antes que el zipa, lo cual fue aprovechado por el zaque para abastecerse de víveres y hacer descansar a sus hombres. Entre tanto, Saguamanchica llegó a Sopó, cuyo utatiba era aliado suyo; allí reunió a 50.000 güechas e inmediatamente partió hacia Chocontá. La batalla de Chocontá duró solo tres horas, pero fue particularmente sangrienta. Al final ganaron los bacataes, al mando del zipa, pero Saguamanchica y Michúa perdieron la vida; sin embargo, el zipa alcanzó a ver el triunfo de sus hombres poco antes de morir. La batalla es descrita en el libro segundo de la Historia general de las conquistas del Nuevo Reino de Granada (1688), de Lucas Fernández de Piedrahíta.
Posteriormente, hacia el año 1503,el zipa Nemequene, sobrino y sucesor de Saguamanchica, fundó un nuevo poblado, mejor construido y abastecido, en el lugar en que lo encontraron los españoles, justo frente al poblado actual, al otro lado del río Bogotá, en el sitio conocido como Pueblo Viejo.
Que quiere decir que en una batalla ubicada en choconta entre muizcas, es decir dos bandos de indigenas, uno tuvo apoyo de conquistadores españoles, donde se les coloco un escudo de algodón (algo así) para defenderse de los ataques, ganaron esa guerra y pues los españoles se quedaron con varoas mujeres y dicen que ellas por desascherse de los españoles le hechaban en la bebida o comida un planta que la llaman el borrachero (algo así) que le ocasionaba visiones e inestabilidad a los españoles, dentro de esa algarabía posiblemente y lo más probable salieron mis descendientes entre uno de ellos el general valentin Deaza el cual ahi una medalla de honor en la policía por su heroismo en guerra y campañas libertadoras del resto del pais.
Pero ése apellido es Música o Español ? Aún no terminas de decirnos
de ahi vendra el Daza seguramente...
Digamos que a un indigena se le quiera enseñar Portugues, no existe un diccionario del Muisca al Portugues, seria una traslación del Castellano al Portugues; es dificil ser vinculante a las tecnologias actuales sin que la tradición linguistica se pierda, sin hablar del derecho,la filosofia o la administración internacional; simplemente esta cultura queda aislada y vulnerable a circunstancias con personas de más bajos escrupulos, está, es la realidad de muchos pueblos indigenas !HOY! ...
✔️
El segundo profesor es muy cándido y no ha estudiado las lecciones ofrecidas por Don Gines de Sepúlveda en la Controversia de Valladolid
Dice Gamboa que con agrado los indígenas acogieron el cristianismo y las costumbres Europeas. Debe ser una chimba perder la lengua de la mamá y los abuelos y olvidar una cosmovisión milenaria propia. Según el los pueblos Muyscas recibieron con agrado ver cómo los Europeos violaban las mujeres, quemaban sus casas y los esclavisaban a nombre de un dios y rey que ni conocían.
Tremenda rigurosidad la de este señor 👏🏼👏🏼
@@Catarsis05 Papi. Si no le gusta debatir y no le sale medio argumento para controvertir lo que dije, lo mejor es que estudie y haga el esfuerzo de unir dos neuronas pa que aporte al debate y no salga con tremendas babosadas. Saludos cariño💋
Los Muiscas se salvarón de ser esclavos de un Inca, la cena de un Caribe o el sacrificio de un Arawaco o un Pijao; qué llegara un Español es lo mejor que les pudo haber pasado, con los Anglos era la exterminación total ...
Jajajaja ud es el que no sabe de historia, cree que las alianzas en la guerra no existen y que los indígenas eran unos seres de luz que no hacían nada malo JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAAJJAJAJAJAJ..... Que falta de rigurosidad la suya, si supieras que los caciques se beneficiaron de la mita y la encomienda, si supieras que los grupos indígenas estaban enfrentados entre sí y no en esa armonía hippie amariconada que ud cree que tenían, si supieras que eran los mismos caciques los que daban a sus hijas en matrimonio para pactar alianzas con los conquistadores ... Si supieras todo eso no estarías diciendo tontería y media, a ud es a quien le hace falta rigor
@@rafaelandres4047 así es, el señor Gamboa tiene fuentes historigráficas y arqueológicas, y sale esta loca de la nada a decir que le falta rigor 🤡
@PAEZ MADERA MEYRA JUDITH señora, está bien que trague verga... Pero está muy mal que se trague la leyenda negra
Aunque el contexto de análisis de Jorge Gamboa es en base al momento de la colonización si creo que el y el grupo de nuevos muiscologos del ICANH, que tienen como objetivo academico político reducir, determinar o desaparecer rasgos culturales que puedan justificar la reinvidicacion de proyectos de reconstrucción cultural de pueblos que hoy en dia quedaron como campesinos pero que son descendientes de origen raizal en el altiplano cundiboyacense. deberian relacionar y reflexionar mas lo que plantea Francois Correa entorno a los derechos que tiene un pueblo a reconstruirse y resignificarse.
¿ Quieres un nuevo Zipa ?, es fantastico, la libertad es mucho para ti ...
Y eso como para que??? A un campesino que coño le va a importar las ridiculeces reivindicativas de los hippies ahuevonados de la izquierda indefinida??? Los quieres devolver al neolítico??? Quieres revivir a zipa cómo autoridad Jurídica???? Para que tanta mamada?
@@rafaelandres4047 nostalgia de la barbarie es lo que padecen todos estos hippies pseudo intelectuales
No solamente el reconocimiento al territorio indígena, es por ser los descendientes de los habitantes "nativos", siono porque, dice la Corte, es por el concepto de territorio que tienen los indígenas, en que el territorio es un espacio espiritual que garantiza la reproducción de su forma de vida. Otros sectores, que ven la tierra como un medio de sostenimiento económico, pueden desarrollar su forma de vida en muchos lugares; el indígena no.
Aún llaman "conquista" a eso?
Viste el vídeo?
@@NicholeRojas-r8i lo escuchaste?
Según Gamboa los Muyscas disfrutaron ver cómo exterminaron su lengua, expropiaron sus tierras y los esclavisaron. Eufemismos de la academia para disimular la mayor masacre de la historia
SI
@@javierbernal2767 - En esa epoca no existia el concepto de propiedad privada, el poder total regia en el Zipa y el Chaman; hacer un mix de politica liberal parlamentaria para el siglo 15 y 16 en America del sur esta como berraco mi chino ...