Gracias desde Buenos Aires. No son habituales las conferencias sobre los muiscas. Especialmente si el que habla no lo hace desde la ideología indigenista sino de la historia. Esperemos esta sea una primera clase de otras que vendrán.
Difiero cuando habla de que los independistas no eran indígenas.el mejor ejemplo es José María Melo que fue el último general de bolivar y llegó a ser presidente de Colombia era indígena Pijao
Bueno, pero nunca se dijo que no hubiera casos de excepción, sino que en su mayoría, las poblaciones del grueso demográfico originario se opusieron a dicho proceso. Como lo mencionó claramente al hablar de un caso específico de una multitud en Nariño, al contrario de su ejemplo.
La cultura, la sociedad , las formas y saberes de los nativos de toda América está mutilada, y las investigaciones están en la punta del iceberg, quiero decir ,es muy pero muy poco lo que se sabe de ellas, además desafortunadamente, todo lo que se medio conoce arranca de la visión sesgada de los españoles de esa época, así que , partimos desde el punto de vista del dominador y no de parte de los dominados , quienes son los verdaderos protagonistas de la historia de América !! Es mi humilde pensamiento! 🤷🏼♀️
Mil Gracias por el esfuerzo de MUSA por traernos esta conferencia de tanta importancia por parte del Dr. Carl H. Langebaeck R. Un tópico que pareció maravillosamente expuesto y lo disfruté mucho! Sugiero añadirle si fuera posible, un esfuerzo aún mayor en próximas charlas en lo atinente a uso de trípode en su registro visual, el audio se grabó en un volumen muy bajo y la cobertura de las diapositivas utilizadas por parte del expositor en su charla es casi nula o excluida de plano. Solo espero que este comentario contribuya, muy respetuosamente, a una mejora del material amablemente ofrecido en su canal del Museo. Éxitos!
Mmmmmm, primera vez q le encuentro error a este wey, claro q los españoles veían a los muiscas como iguales, por q los españoles no eran ni Gina potencia mundial, tenían en general un avance muy similar, o ti crees q las ciudades europeas estaban pavimentadas con brea en esos tiempos, o q las casas de los europeos eran de ladrillo, no de madera quizás hasta más pobres q las casas de los muiscas, estas ciudades europeas llenas de simbolismos estatuas palacios y demás son de después del 1.700 pagados con oro americano, pero eso ya vale verga, pero en esos tiempos eran muy similares en desarrollo, esos supuestos avances europeos no existían, las armas de pólvora acababan de llegar a Europa, y en China ya se usaba hacia mil años Weon, los barcos transatlánticos no eran una invención europea, eran copias de los frutos barcos árabes q los árabes a su vez le copiaron a los chinos, igual con la navegación etc etc etc, 3n esis tiempos Europa no era más q una península asiática sin ningún valor civilizatorioa, pfffff por eso los españoles veían á los indios como iguales Gil, fueron o como bien lo dices, fuimos nosotros los conquistadores españoles los q le dimos grandeza a ese continente, y ya viste como nos pagaron, pero otro error aún más importante, dices q los españoles de 4ta generación en el nuevo reino de Granada, pero los q llevaban 4 generaciones no habían llegado ni con esposa nisiquierq con mujeres Gil, con quién crees q tuvieron hijos jajajajjajajaj, entre colonos al mejor estilo de las legiones romanas, les salían los hijos a los varones españoles q pasa Gil, obvio q todos somos mestizos muy pero muy especialmente los descendientes de los conquistadores primigenios......
Carl Langebaek qué novedad (por lo menos para mí), tiene unos puntos de vista con nueva información y con otros ángulos (por ejemplo, que los chamanes amazónicos tienen que ver con el jaguar y con los animales; que los muiscas eran más cercanos a las plantas, al agua). Muy importante su conclusión (minuto 1:08 y luego en 1:39), el rol de los antropólogos es entender "mundos distintos". No se trata sólo de acumular más información, es repensarla, hacer una crítica de las visiones aceptadas, también, tratar de no corregir la historia desde las perspectivas del presente (lo políticamente correcto); que es colonialista tanto excluir, o o denigrar de los indígenas, como proponer una lectura benévola, o amañada. Como los españoles que, a semejanza de los romanos, querían mostrar que habían encontrado una civilización muy importante. Gracias. Qué bueno sería conversar con Usted. Leyendo a Wade Davis y a Schultes, qué bueno preguntarle sobre el consumo de psicotrópicos, cuáles eran los de la sabana, qué tienen que ver con sus ceremonias y con su cosmogonía.
es una verdadera pena que no hayan si quiera pensado que era importante mostrar las imagenes que describe el profesor, la informacion grafica es fundamental, me da mucha rabia que para estas cosas seamos tan mediocres en Colombia cuando esta informacion es tan tan importante en nuestros tiempos.
Supongo que en ese punto se refiere a la distinción entre "religión" (conjunto de dogmas y creencias institucionalizadas) y "religiosidad" (Praxis, practicas, desenvolvimiento) por un lado la reinterpretación que permiten las creencias sin la institucionalización de las mismas y en el otro, sin necesidad de yuxtaposiciones, estaría la liturgia sistemática, regulada, impuesta.
Es una excelente oportunidad para abordar el tema de nuestras raíces y la cosmogonía Muisca, de la mano de quien tiene una gran capacidad para transmitir conocimiento, utilizando un lenguaje sencillo y conciso, que se basa en los resultados de su larga y experimentada investigación en el altiplano.
No estuve presente en esta charla pero me hubiera gustado preguntar sobre qué relacion existe entre el arte rupestre de cundinamarca y las comunidades muiscas? Qué significacion tuvieron estas obras para los grupos humanos ahi asentados?
Hasta el momento no existen dataciones cronológicas sobre el arte rupestre de Cundinamarca, por lo que se desconoce si fue elaborado por las comunidades del período Muisca, o por sociedades anteriores.
La carrera de un muisca contra un jinete que segun usted se dio despues de una batalla es incorrecto. Segun el cronistra se dio en un momento diferente. Los muiscas eran conocidos por ser muy buenos atletas, muy buenos corredores, y este indigena muisca tenia mucha confianza en sus capacidades y quiso retar a un español con su caballo. El cronista hace enfasis en mostrar como era la forma en que los guerreros entraban a batallar, ya que este individuo se quito la manta qur traia y se dejo solo algo para cubrir sus partes privadas.
Cuál cronista? El trabajo de Gamboa a demostrado que p. e. el relato de Piedrahita es casi pura ficción y el de Juan de Castellanos tiene muchos elementos de ficción. Hay que contrastar las fuentes, no se puede creer todo lo que se lee.
La griteria usada por los muiscas segun los cronistas era un medio de imprimir miedo al enemigo antes de entrar en batalla, asi como lo hacian muchas naciones indigenas de norteamerica y que aun ahora se puede ver conservada esta tradicion de cantos con gritos de guerra en los populares Pow Wow en los festivales indigenas de nativos norteamericanos. Y no era como usted dice un medio torpe e ineficaz y sin sentido por parte de los muiscas.
Creo que hace falta un poco de comprensión discursiva o en su caso de lectura para entender la totalidad del mensaje. Invitaría a que vuelva a escuchar el extracto o que de lleno enfoque sus esfuerzos críticos a sus propias opiniones para mejorar su argumentación. Un saludo.
profesor: muchas gracias por ese pequeño gran tesoro cultural de una parte de nuestras culturas originarias, es un faro que nos da luz para guiar nuestras identificaciones mas aterrizadas, en aras de análisis para tomar decisiones coherentes consecuentes en el trazo de nuestros horizontes; de otro lado, decir indígenas, es perpetuar un mal entendido por ignorancia de Colón, además que es estigma porque: si indio es metafórico (padre violador), por metonimia remite a: indígena- indigente, que sería nuestro "destino".
Aunque estoy completamente de acuerdo con su opinión referente a la confusión de los conquistadores y que el término "indígena" no es un nombre adecuado para los pobladores del continente americano previo a la conquista, quisiera compartir con usted mi punto de vista; las palabras, además de ser facilitadoras de un entendimiento común, permiten una transformación en su significado y concepciones. Si nos remitimos a la etimología, "indigente" no tiene ningún rasgo peyorativo o denigrante sino que literalmente significa "el que carece" la interpretación es tan arbitraria como la imposición de un significado negativo en nuestros días. Aunque tampoco me gusta esa posible "metonimia" (indígena-indigente) la considero errada, pues no son términos cercanos en definición ni origen. Está en nuestras manos transformar los idearios negativos que podría tener el concepto "indígena" o si se quiere, como sumercé lo manifiesta, cambiarlo totalmente por algún otro que represente de mejor manera la realidad identitaria de estos pueblos. Obviamente el señor Langebeck no va a salir del entendimiento académico de los discursos para evitar la posible confusión con idealismos políticos u otros sesgos. Somos nosotros, las personas "del común" quienes debemos transformar su uso y evitar mezclarlo en discursos negativos y denigrantes referentes a estas personas.
Si lo hubo. Si usted no conoce como viven los indígenas en su país en pleno siglo XXI, cierre la geta. La plena miseria y aún les usurpan sus tierras y los asesinan, desde grupos paramilitares, guerrilla de izquierda y campesinos compatriotas colombianos. Pero usted es el típico ñerombiano que se cree indígena pero nunca a conocido y menos convivido con indígena alguno.
Buenas tardes Juan, el museo no se ha acabado el museo sigue trabajando y muy pronto volverá a abrir sus puertas. Por ahora seguimos produciendo contenidos digitales para el disfrute de todos nuestros seguidores. Un saludo.
3 года назад+2
¿Usted sabe como identificar a un historiador que no sabe ni papa? muy fácil, un historiador farsante nunca habla de fechas en sus charlas, no se las graba por que así se escinde mejor la cantidad de inexactitudes que divulga. la cantidad de inexactitudes que lanza este señor es preocupante, sobre todo por ser profesor y haber escrito un libro sobre un tema que le queda grande.
![NOSFERATU - Official Trailer [HD] - Only In Theaters December 25](http://i.ytimg.com/vi/nulvWqYUM8k/mqdefault.jpg)
Gracias desde Buenos Aires. No son habituales las conferencias sobre los muiscas. Especialmente si el que habla no lo hace desde la ideología indigenista sino de la historia. Esperemos esta sea una primera clase de otras que vendrán.
Estuve buscando videos de Los Muiscas y este fue el mejor que vi. Muchas gracias por subirlos y compartir.
Gracias, saludos!
Difiero cuando habla de que los independistas no eran indígenas.el mejor ejemplo es José María Melo que fue el último general de bolivar y llegó a ser presidente de Colombia era indígena Pijao
Bueno, pero nunca se dijo que no hubiera casos de excepción, sino que en su mayoría, las poblaciones del grueso demográfico originario se opusieron a dicho proceso. Como lo mencionó claramente al hablar de un caso específico de una multitud en Nariño, al contrario de su ejemplo.
Excelente charla, aprendí mucho. Muchas gracias.
La cultura, la sociedad , las formas y saberes de los nativos de toda América está mutilada, y las investigaciones están en la punta del iceberg, quiero decir ,es muy pero muy poco lo que se sabe de ellas, además desafortunadamente, todo lo que se medio conoce arranca de la visión sesgada de los españoles de esa época, así que , partimos desde el punto de vista del dominador y no de parte de los dominados , quienes son los verdaderos protagonistas de la historia de América !! Es mi humilde pensamiento! 🤷🏼♀️
Eso si hay que separar del presupuesto del Museo Musa la compra de un trípode para la videocámara
No pude ver las imágenes 😢
Mil Gracias por el esfuerzo de MUSA por traernos esta conferencia de tanta importancia por parte del Dr. Carl H. Langebaeck R. Un tópico que pareció maravillosamente expuesto y lo disfruté mucho! Sugiero añadirle si fuera posible, un esfuerzo aún mayor en próximas charlas en lo atinente a uso de trípode en su registro visual, el audio se grabó en un volumen muy bajo y la cobertura de las diapositivas utilizadas por parte del expositor en su charla es casi nula o excluida de plano. Solo espero que este comentario contribuya, muy respetuosamente, a una mejora del material amablemente ofrecido en su canal del Museo. Éxitos!
Mmmmmm, primera vez q le encuentro error a este wey, claro q los españoles veían a los muiscas como iguales, por q los españoles no eran ni Gina potencia mundial, tenían en general un avance muy similar, o ti crees q las ciudades europeas estaban pavimentadas con brea en esos tiempos, o q las casas de los europeos eran de ladrillo, no de madera quizás hasta más pobres q las casas de los muiscas, estas ciudades europeas llenas de simbolismos estatuas palacios y demás son de después del 1.700 pagados con oro americano, pero eso ya vale verga, pero en esos tiempos eran muy similares en desarrollo, esos supuestos avances europeos no existían, las armas de pólvora acababan de llegar a Europa, y en China ya se usaba hacia mil años Weon, los barcos transatlánticos no eran una invención europea, eran copias de los frutos barcos árabes q los árabes a su vez le copiaron a los chinos, igual con la navegación etc etc etc, 3n esis tiempos Europa no era más q una península asiática sin ningún valor civilizatorioa, pfffff por eso los españoles veían á los indios como iguales Gil, fueron o como bien lo dices, fuimos nosotros los conquistadores españoles los q le dimos grandeza a ese continente, y ya viste como nos pagaron, pero otro error aún más importante, dices q los españoles de 4ta generación en el nuevo reino de Granada, pero los q llevaban 4 generaciones no habían llegado ni con esposa nisiquierq con mujeres Gil, con quién crees q tuvieron hijos jajajajjajajaj, entre colonos al mejor estilo de las legiones romanas, les salían los hijos a los varones españoles q pasa Gil, obvio q todos somos mestizos muy pero muy especialmente los descendientes de los conquistadores primigenios......
Excelente Conferencia. Podrias tambien por favor subir el Power point en la descripción del video para saber lo que estas mostrando. Gracias.
X2
Muchos asistentes tomando notas a mano, qué bien.
Por que no muestran la pantalla ???
Carl Langebaek qué novedad (por lo menos para mí), tiene unos puntos de vista con nueva información y con otros ángulos (por ejemplo, que los chamanes amazónicos tienen que ver con el jaguar y con los animales; que los muiscas eran más cercanos a las plantas, al agua). Muy importante su conclusión (minuto 1:08 y luego en 1:39), el rol de los antropólogos es entender "mundos distintos". No se trata sólo de acumular más información, es repensarla, hacer una crítica de las visiones aceptadas, también, tratar de no corregir la historia desde las perspectivas del presente (lo políticamente correcto); que es colonialista tanto excluir, o o denigrar de los indígenas, como proponer una lectura benévola, o amañada. Como los españoles que, a semejanza de los romanos, querían mostrar que habían encontrado una civilización muy importante. Gracias. Qué bueno sería conversar con Usted. Leyendo a Wade Davis y a Schultes, qué bueno preguntarle sobre el consumo de psicotrópicos, cuáles eran los de la sabana, qué tienen que ver con sus ceremonias y con su cosmogonía.
Todos los pueblos tienen animales de poder.
es una verdadera pena que no hayan si quiera pensado que era importante mostrar las imagenes que describe el profesor, la informacion grafica es fundamental, me da mucha rabia que para estas cosas seamos tan mediocres en Colombia cuando esta informacion es tan tan importante en nuestros tiempos.
Tiene algún tipo de página donde aborden más el tema..aparte de esta conferencia
¿Cómo es que los muiscas no tenían una religión, pero si tenían especialistas "religiosos"? ¿No serían más bien especialistas espirituales?
Supongo que en ese punto se refiere a la distinción entre "religión" (conjunto de dogmas y creencias institucionalizadas) y "religiosidad" (Praxis, practicas, desenvolvimiento) por un lado la reinterpretación que permiten las creencias sin la institucionalización de las mismas y en el otro, sin necesidad de yuxtaposiciones, estaría la liturgia sistemática, regulada, impuesta.
Es una excelente oportunidad para abordar el tema de nuestras raíces y la cosmogonía Muisca, de la mano de quien tiene una gran capacidad para transmitir conocimiento, utilizando un lenguaje sencillo y conciso, que se basa en los resultados de su larga y experimentada investigación en el altiplano.
Profesor, muy buena conferencia, gracias
Dónde puedo conseguir su libro?
No estuve presente en esta charla pero me hubiera gustado preguntar sobre qué relacion existe entre el arte rupestre de cundinamarca y las comunidades muiscas? Qué significacion tuvieron estas obras para los grupos humanos ahi asentados?
Hasta el momento no existen dataciones cronológicas sobre el arte rupestre de Cundinamarca, por lo que se desconoce si fue elaborado por las comunidades del período Muisca, o por sociedades anteriores.
La carrera de un muisca contra un jinete que segun usted se dio despues de una batalla es incorrecto. Segun el cronistra se dio en un momento diferente. Los muiscas eran conocidos por ser muy buenos atletas, muy buenos corredores, y este indigena muisca tenia mucha confianza en sus capacidades y quiso retar a un español con su caballo. El cronista hace enfasis en mostrar como era la forma en que los guerreros entraban a batallar, ya que este individuo se quito la manta qur traia y se dejo solo algo para cubrir sus partes privadas.
Cuál cronista? El trabajo de Gamboa a demostrado que p. e. el relato de Piedrahita es casi pura ficción y el de Juan de Castellanos tiene muchos elementos de ficción. Hay que contrastar las fuentes, no se puede creer todo lo que se lee.
Uy tengo que leer ese libro
Eso del mito pasa también en la mitología griega. Hay diferentes versiones según la fuente.
No te tienes q ir a Grecia. El pueblo Embera tiene una mitología muy... Lo dejo así. Norigama Doquerasama.
@@igaeigaetan3607Tú eres embera? Tengo mucho interés en establecer contacto con personas indígenas, pero en el momento me encuentro lejos del país.
@@igaeigaetan3607 Me genera curiosidad el significado de las palabras con las que culmina su intervención ¿Quisiera traducir por favor?
La griteria usada por los muiscas segun los cronistas era un medio de imprimir miedo al enemigo antes de entrar en batalla, asi como lo hacian muchas naciones indigenas de norteamerica y que aun ahora se puede ver conservada esta tradicion de cantos con gritos de guerra en los populares Pow Wow en los festivales indigenas de nativos norteamericanos. Y no era como usted dice un medio torpe e ineficaz y sin sentido por parte de los muiscas.
Correcto ellos utilizaron, los ruidos, i sonidos, para la caza ,y lo utilisaban en la guerra, contra los españoles
Creo que hace falta un poco de comprensión discursiva o en su caso de lectura para entender la totalidad del mensaje. Invitaría a que vuelva a escuchar el extracto o que de lleno enfoque sus esfuerzos críticos a sus propias opiniones para mejorar su argumentación. Un saludo.
MUCHAS MUCHAS MUCHAS GRACIAS
Qué lujo de charla!!!!
Una lastima que no hayan podido mostrar la presentación del profesor Langebaek
Barro que no pude ver las imágenes que mostró
Que buena conferencia
Top, muy interesante
profesor: muchas gracias por ese pequeño gran tesoro cultural de una parte de nuestras culturas originarias, es un faro que nos da luz para guiar nuestras identificaciones mas aterrizadas, en aras de análisis para tomar decisiones coherentes consecuentes en el trazo de nuestros horizontes; de otro lado, decir indígenas, es perpetuar un mal entendido por ignorancia de Colón, además que es estigma porque: si indio es metafórico (padre violador), por metonimia remite a: indígena- indigente, que sería nuestro "destino".
Aunque estoy completamente de acuerdo con su opinión referente a la confusión de los conquistadores y que el término "indígena" no es un nombre adecuado para los pobladores del continente americano previo a la conquista, quisiera compartir con usted mi punto de vista; las palabras, además de ser facilitadoras de un entendimiento común, permiten una transformación en su significado y concepciones. Si nos remitimos a la etimología, "indigente" no tiene ningún rasgo peyorativo o denigrante sino que literalmente significa "el que carece" la interpretación es tan arbitraria como la imposición de un significado negativo en nuestros días. Aunque tampoco me gusta esa posible "metonimia" (indígena-indigente) la considero errada, pues no son términos cercanos en definición ni origen. Está en nuestras manos transformar los idearios negativos que podría tener el concepto "indígena" o si se quiere, como sumercé lo manifiesta, cambiarlo totalmente por algún otro que represente de mejor manera la realidad identitaria de estos pueblos. Obviamente el señor Langebeck no va a salir del entendimiento académico de los discursos para evitar la posible confusión con idealismos políticos u otros sesgos. Somos nosotros, las personas "del común" quienes debemos transformar su uso y evitar mezclarlo en discursos negativos y denigrantes referentes a estas personas.
Gracias ❤️
Gracias!
Magistral la exposición del
profesor Langebaek
Más charlas como esta👍🏾
Que buena consulta
Y entonces en la conquista muisca no huvo genocidio?
Si lo hubo. Si usted no conoce como viven los indígenas en su país en pleno siglo XXI, cierre la geta. La plena miseria y aún les usurpan sus tierras y los asesinan, desde grupos paramilitares, guerrilla de izquierda y campesinos compatriotas colombianos. Pero usted es el típico ñerombiano que se cree indígena pero nunca a conocido y menos convivido con indígena alguno.
Que Carl hable más duró para la proxima
F
Que pesar que acabaron con el museo
Buenas tardes Juan, el museo no se ha acabado el museo sigue trabajando y muy pronto volverá a abrir sus puertas. Por ahora seguimos produciendo contenidos digitales para el disfrute de todos nuestros seguidores. Un saludo.
¿Usted sabe como identificar a un historiador que no sabe ni papa? muy fácil, un historiador farsante nunca habla de fechas en sus charlas, no se las graba por que así se escinde mejor la cantidad de inexactitudes que divulga. la cantidad de inexactitudes que lanza este señor es preocupante, sobre todo por ser profesor y haber escrito un libro sobre un tema que le queda grande.
No es historiador. Es arqueólogo.
@@hatecrewsix2 Peor dolor!
Y para ud? quien dice la verdad Que autor puede ud citar?
@@hatecrewsix2 Hijo, yo no soy tu profesor, si tienes dudas ve apreguntarle a tu profe de l colegio.
@ yo diria que la peor persona es la critica y no da soluciones. Porque abrirla es muy fácil. Buen día.