При отгоне на ПВК с паузой на 72, как сырец, так и готовый продукт обладают более ярким запахом и вкусом. Для бочки самое то что нужно. Сравнивал при одиноковом сырье и дрожжах, как одну паузу в 62, так и две паузы 62 и 72.
Молодец мужик, я как технолог спиртового производства с уверенностью заявляю что автор говорит не научным языком и к сожалению не совсем все, но по людски понятно и правильно!!!! Верным путём идете, товарищ!!!!!
По поводу проблемы, о которой рассказывает Венер, могу сказать следующее! Зерно ячменя действительно в основном состоит из крахмала. С точки зрения химии, крахмал - это очень длинные молекулы. С бытовой точки зрения, крахмал - это вкус муки во рту или обойный клей (для старых, традиционных, бумажных обоев). Когда зерно ячменя прорастает, там появляются "ферменты". Это такие биологические вещества, название которых заканчивается на "-аза". При определённых значениях температуры они способствуют тому, что длинная молекула крахмала расщепляется на более короткие молекулы. Эти более короткие молекулы - как раз "сахара", они сладкие на вкус, и их названия обычно заканчиваются на "-оза". Вот, бывают сахара, которые дрожжи превращают в алкоголь (этиловый спирт). А бывают сахара, которые в алкоголь не превращаются, а остаются сладкими. И при 62 градусах крахмал как раз в основном превращается в такие сахара, которые "на алкоголь", а при 72 градусах в такие сахара, которые "на сладость". И, соответственно, если нам нужна брага, которая даст максимальный выход алкоголя (будем гнать!), то нужна пауза на 62 градуса и подольше. А если брагу будем пить "как есть", и вкус имеет значение (готовим пиво), то нужна пауза на 72 градуса, а пауза на 62 должна быть не слишком долгой, чтобы крахмала хватило и на те сахара, и на эти ... Как-то так ...
У меня ум за разум заходит, когда читаю умные книги или слушаешь умных вроде-бы говорят, и пишут на знакомом языке, а доходит (не всё или на 3 сутки как глухой утки) спасибо что как-то приблизил к пониманию
Хочу в будущем присоединится к касте самогонщиков, даже чисто из любопытства бы проверил 2 варианта и сравнил выход, ни для кого-то, а самому понять) Венеру успехов!
Я делаю так. В воде 30°с разводу молотое зерно и добрую часть солода сразу и варю, до 98 °с, постоянно помешивая миксером. У меня нет пвк. Потом охлаждаю неспеша до 65 добавляю солод и ещё чуть по позже остальную часть. Соотношение солода 40% к зерну 60%у меня примерно. Могу сделать и 50 на 50. Беру Курский солод, перерасход, согласен, есть. Зато аромат бомбезный. Ну и цена солода до, 90₽. Это нормально. Надо будет попробовать с ферментами вместе, ничего против них не имею.
Я в евробочке затираю. Заливаю гор. воду до нужной температуры. Делаю белковую и мальтозную. Я при 63 уже очкую, что у меня бочка расплавится от температуры, а при 73гр...? К сожалению не для меня это.( А так да.... Тема интересная. Спасибо за информацию. Был бы ПВК, обязательно бы опробовал.
В книжке эта инфа занимает 3-4 страницы, включая картинки, по которым понятно что там за цепочки, как они разбиваются на части, и т.д. и т.п. А по такому объяснению вряд ли многие поймут что и как происходит.
Разговоры и мысли были на протяжении полу года. То времени небыло то желания. Потом стал готовить проект Двойной Кубовый перегон. Ну и сдесь решил всё вместе и воспроизвести в одном проекте. Предварительно на протяжении последнего месяца консультировался с технологами этих двух направлений. Ну как-то так.
Спасибо за ролик. В каждом ролике нахожу для себя что то новое. Венер, задам вопрос, если можно. Не так давно начал работать с солодом, хочу бочку 30л. заполнить. Сделал несколько заторов по ГОС. Солод курский. Из оборудования куб и емкость для сбраживания. Делаю по Красной схеме. Грею до 70-71 и заливаю солод. Осахаривание при 60-65с 2 часа Выход 0,280 АС-+-с 1кг солода. Я так понимаю что это мало. Если добавлю фермент Г при осахаривании, то выход по АС смогу увеличить? Или Курский больше не сможет дать?
Ферменты а и г после затирания продолжают работать и при 30 градусах Цельсия, но не так интенсивно. Тому живой пример холодное осахаривание ферментами на так называемых кодзи, ничего не нагревают, а ферменты работают. Что вы на это можете сказать?
@@Vener13. Всё есть в открытом доступе в интернете. В состав дрожжей входят альфаамилаза, глюкоамилаза и фитоамилаза, что повышает спиртосодержание в браге. Преимущества дрожжей Кодзи Ангел: • Приготовление зерновой браги в емкости для брожения без предварительного приготовления (варки). • Нет необходимости в дополнительном дорогостоящем оборудовании для приготовления сусла (затирочный котел, барботер). • Нет необходимости в ферментах - они уже есть в дрожжах. • Экономия вашего времени при приготовлении браги. • Высокая спиртуозность получаемой браги. В состав дрожжей уже входят все питательные вещества для лучшего сбраживания сусла.
В принципе, практически всё верно изложено. Но есть нюансы. В книге А.А. Фукса (стр. 174-175) описывается просто и подробно, цитатата: ... с о х р а н е н и е д е я т е л ь н о й о с а х а р и в а ю щ е й с и л ы диастаза есть одно из о с н о в н ы х т р е б о в а н и й п р и в е д е н и и п р о ц е с с а з а т и р а н и я и о с а х а р и в а н и я. ... Там также приведены все температурные значения пауз и их обоснование... Жаль, не получается скрин прикрепить 🧐
Лично для меня 62-63 достаточно, сколько дальше не гонял по паузам, кроме расхода эл для нагрева и воды для охлаждения ничего не увидел. Лучше перед охлаждением за пол часа добавить А и Г. ПОДСКАЖИ ЛУЧШЕ ГДЕ КУПИТЬ ЭКСТРАФЕРМ?
Уважаемые самогонщики , вам надо пищу для дрожжей , это 62,5 градуса ваша пауза . Остальное выше вам не надо , это все для вкуса пивных дел мастерам . Единственное кто по красным схемам )))) то 72 вам поможет для фильтрации
Венер, не в обиду сказанного, но после того как вам "орнитологи" сняли корону, в голове бардак начался 1. Вы что так авторитетно заявляете что ферменты до 50гр не работают? А как же ХОС!!!! 2. Хотите избавится от декстринов и сами же греете затор до 63гр Нагрели до 56-58гр и все гуд, вы же не пиво варите 3. Лучше обратите особое внимание на ГМ при сбраживании, это намного важнее
Про "обратное затирание". Есть видео, где господин Богачёв вносит солод на 70 градусах по белой схеме и получает выход 390 мл абсолютного спирта с килограмма солода, без всяких дополнительных ферментов.
Просто нужно внимательно прочитать тех. карты известных вискокурен. Большинство из них есть в открытом доступе. И не нужно будет лезть в дебри. Там четко написано при каких температурах происходит основное осахаривании. И температуры промывочных !!! вод. А так получается и сам до конца не понял и неопытных запута)))
Хорошо , что я не академик) имеет место быть и надо пробовать! за труды отдельное спасибо!
Венер, красавчик. Хорошо истолковал, так держать. Хороший наставник!
@@leva0378 спасибо большое
Посмотрел. Информация. Мне нравится, как вы работаете. Вы молодец. Всех благ.
От ДУШИ
Отличное Видео!!! Венер, продолжай в том же духе!! Удачи в экспериментах
При отгоне на ПВК с паузой на 72, как сырец, так и готовый продукт обладают более ярким запахом и вкусом. Для бочки самое то что нужно. Сравнивал при одиноковом сырье и дрожжах, как одну паузу в 62, так и две паузы 62 и 72.
Спасибо Венер,что делишься с нами.
Вам спасибо за то что смотрите
Очень не обычный ты человек Венер, приятно слушать, без лишних понтов.👍
Молодец мужик, я как технолог спиртового производства с уверенностью заявляю что автор говорит не научным языком и к сожалению не совсем все, но по людски понятно и правильно!!!!
Верным путём идете, товарищ!!!!!
Огромное Вам спасибо
Очень интересное видео! Спасибо. Еще с того видео заказал себе экстраферм на пробу у мельнице
По поводу проблемы, о которой рассказывает Венер, могу сказать следующее!
Зерно ячменя действительно в основном состоит из крахмала. С точки зрения химии, крахмал - это очень длинные молекулы. С бытовой точки зрения, крахмал - это вкус муки во рту или обойный клей (для старых, традиционных, бумажных обоев).
Когда зерно ячменя прорастает, там появляются "ферменты". Это такие биологические вещества, название которых заканчивается на "-аза". При определённых значениях температуры они способствуют тому, что длинная молекула крахмала расщепляется на более короткие молекулы. Эти более короткие молекулы - как раз "сахара", они сладкие на вкус, и их названия обычно заканчиваются на "-оза".
Вот, бывают сахара, которые дрожжи превращают в алкоголь (этиловый спирт). А бывают сахара, которые в алкоголь не превращаются, а остаются сладкими.
И при 62 градусах крахмал как раз в основном превращается в такие сахара, которые "на алкоголь", а при 72 градусах в такие сахара, которые "на сладость".
И, соответственно, если нам нужна брага, которая даст максимальный выход алкоголя (будем гнать!), то нужна пауза на 62 градуса и подольше. А если брагу будем пить "как есть", и вкус имеет значение (готовим пиво), то нужна пауза на 72 градуса, а пауза на 62 должна быть не слишком долгой, чтобы крахмала хватило и на те сахара, и на эти ...
Как-то так ...
Не совсем верно
@@sharksea833скорее совсем не верно
У меня ум за разум заходит, когда читаю умные книги или слушаешь умных вроде-бы говорят, и пишут на знакомом языке, а доходит (не всё или на 3 сутки как глухой утки) спасибо что как-то приблизил к пониманию
Если было понятно что я там наговорил.
Очень рад
@@Vener13. Венер так и пыво скоро начнешь варить ). Как же ты с зерном работал не зная азов . Прочитай нашу библию пивоваров , Кунца .
@@РомаРоманов-д8л мне этой информации хватает
@@Vener13. ))))
Кому надо. Мне надо. Благодарю. С отрю и буду смотреть.
Капаешь в нужном направлении
Вижу Венера, ставлю лайк!
Сегодня в ночь дежурю ,с удовольствием посмотрю.
Венер спасибо за картинку будем про бывать! вопрос по перегону для белого остается открытым ))
Хочу в будущем присоединится к касте самогонщиков, даже чисто из любопытства бы проверил 2 варианта и сравнил выход, ни для кого-то, а самому понять) Венеру успехов!
Доброе время суток. Нормальная лекция!!!
Большое спасибо, Венер. Очень интересно и познавательно.
Два раза посмотрел ничего не понял... Но все по делу... Шутка спасибо за труды 👍👍👍
Я делаю так.
В воде 30°с разводу молотое зерно и добрую часть солода сразу и варю, до 98 °с, постоянно помешивая миксером. У меня нет пвк.
Потом охлаждаю неспеша до 65 добавляю солод и ещё чуть по позже остальную часть.
Соотношение солода 40% к зерну 60%у меня примерно. Могу сделать и 50 на 50.
Беру Курский солод, перерасход, согласен, есть.
Зато аромат бомбезный.
Ну и цена солода до, 90₽. Это нормально.
Надо будет попробовать с ферментами вместе, ничего против них не имею.
Я в евробочке затираю. Заливаю гор. воду до нужной температуры. Делаю белковую и мальтозную. Я при 63 уже очкую, что у меня бочка расплавится от температуры, а при 73гр...? К сожалению не для меня это.( А так да.... Тема интересная. Спасибо за информацию. Был бы ПВК, обязательно бы опробовал.
😀🙏
Спасибо
Приветствую. Сколько по времени держать 72 паузу? Благодарю
@@СергейКрасноа 20 минут.
Привет
В книжке эта инфа занимает 3-4 страницы, включая картинки, по которым понятно что там за цепочки, как они разбиваются на части, и т.д. и т.п.
А по такому объяснению вряд ли многие поймут что и как происходит.
Получил такой фермент не давно, а не лучше будет держать не на декстриновой 72-ой, а добавить А АТС и поварить при 98гр? Это если для выхода.
Прям точно не скажу. Но попробовать можно
Венер привет, что привело тебя к этой мысли? Я месяц назад это самое сделал. И видос писал))
Разговоры и мысли были на протяжении полу года. То времени небыло то желания.
Потом стал готовить проект Двойной Кубовый перегон. Ну и сдесь решил всё вместе и воспроизвести в одном проекте. Предварительно на протяжении последнего месяца консультировался с технологами этих двух направлений. Ну как-то так.
Я первые варки пиво варил всегда однопаузное на 68 градусов. Бэта прекрасно работала на этой температуре
Точно нет
Венер у Вас законченный вуз по бродильным? Или самоучка, но чувствую серьёзную школу)))
Самоучка
Просто у меня ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ учителя. Им за это огромное спасибо.
Приветствую. Как я понял ,после двух пауз выход продукта увеличивается. А на сколько? Благодару за потраченное время.
От 7 до 13 %
Спасибо за ролик. В каждом ролике нахожу для себя что то новое. Венер, задам вопрос, если можно. Не так давно начал работать с солодом, хочу бочку 30л. заполнить. Сделал несколько заторов по ГОС. Солод курский. Из оборудования куб и емкость для сбраживания. Делаю по Красной схеме. Грею до 70-71 и заливаю солод. Осахаривание при 60-65с 2 часа Выход 0,280 АС-+-с 1кг солода. Я так понимаю что это мало. Если добавлю фермент Г при осахаривании, то выход по АС смогу увеличить? Или Курский больше не сможет дать?
89068507424.
Мой номер телефона
@Vener13. Вы экстраферм вливаете на 3 й день брожения? Перемешиваете в ферментере? Боюсь что нибудь занести туда в это момент
Не нужно ничего мешать, просто добавьте, дальше она сама всё сделает
На второй день брожения
На второй день
@@ЕленаИванова-ч2б я делаю по белой схеме, так же сделать , как вы написали?
@@Vener13. для белой схемы, такие же рекомендации?
Вечер добрый 👍Сылочку можно где приобрести этот фермент
Сайт Приволжская Мельница.
Там есть телефон Елена.
@@Vener13. 🤝
Приветствую! Век живи, век учись. У меня вопрос, с этим ферментом время брожения увеличивается? Я сбраживаю 72 часа и в перегон. Спасибо. Удачи.
Нет
Ферменты а и г после затирания продолжают работать и при 30 градусах Цельсия, но не так интенсивно. Тому живой пример холодное осахаривание ферментами на так называемых кодзи, ничего не нагревают, а ферменты работают. Что вы на это можете сказать?
В дрожжах КОДЗИ по определению нет фермента Альфа и Ветта амилазы
@@Vener13. Всё есть в открытом доступе в интернете. В состав дрожжей входят альфаамилаза, глюкоамилаза и фитоамилаза, что повышает спиртосодержание в браге.
Преимущества дрожжей Кодзи Ангел:
• Приготовление зерновой браги в емкости для брожения без предварительного приготовления (варки).
• Нет необходимости в дополнительном дорогостоящем оборудовании для приготовления сусла (затирочный котел, барботер).
• Нет необходимости в ферментах - они уже есть в дрожжах.
• Экономия вашего времени при приготовлении браги.
• Высокая спиртуозность получаемой браги. В состав дрожжей уже входят все питательные вещества для лучшего сбраживания сусла.
@@Sergey_135 очень рад за Вас. Пользуйтесь на здоровье.
Но химический процесс ни кто не отменял. Я про ферменты А и Г.
В принципе, практически всё верно изложено. Но есть нюансы. В книге А.А. Фукса (стр. 174-175) описывается просто и подробно, цитатата: ... с о х р а н е н и е д е я т е л ь н о й о с а х а р и в а ю щ е й с и л ы диастаза есть одно из о с н о в н ы х т р е б о в а н и й п р и в е д е н и и п р о ц е с с а з а т и р а н и я и о с а х а р и в а н и я. ...
Там также приведены все температурные значения пауз и их обоснование... Жаль, не получается скрин прикрепить 🧐
А есть картинка где подробнее ставится брага?
С ферментом нет
Лично для меня 62-63 достаточно, сколько дальше не гонял по паузам, кроме расхода эл для нагрева и воды для охлаждения ничего не увидел. Лучше перед охлаждением за пол часа добавить А и Г.
ПОДСКАЖИ ЛУЧШЕ ГДЕ КУПИТЬ ЭКСТРАФЕРМ?
Сайт Приволжская Мельница.
там есть телефон Елена
@@Vener13. Спасибо🤝
Добрый день. Сколько с кг солода у вас выходит при таком затирании?
Чуток ранее была картинка ПЕРЕГОН- ИСПЫТАНИЕ С ФЕРМЕНТОМ ЭКСТРАФЕРМ.
Так и не понял для чего нужна 72 пауза
Не вникай
Уважаемые самогонщики , вам надо пищу для дрожжей , это 62,5 градуса ваша пауза . Остальное выше вам не надо , это все для вкуса пивных дел мастерам . Единственное кто по красным схемам )))) то 72 вам поможет для фильтрации
При 60°С выход больше.
Проверено на личном опыте...
@@СергейРазинков-щ8ъ калибруйте градусник
при 72 бетаамилаза не погибает, а лишь прекращает работать на полную мощь
При температуре 65 беттаамилаза ИНОактивируется. иными словами безвозвратно прекращает свою работоспособность наВСЕГДА.
Да чуть не забыл , почитайте библию пивоваров Кунц. Любителям фурфурола рекомендую инфузный метод затирания ваш любимый метод))))
Никого нефиг слушать, делал 72 и буду делать. Выход ньрмальный. Вискокурни делают.
Они сырьё варят но не осахаривают при и выше 72 .
Они промывают при этой температуре,все ферменты уже в ферментере с первой водой
Венер, не в обиду сказанного, но после того как вам "орнитологи" сняли корону, в голове бардак начался
1. Вы что так авторитетно заявляете что ферменты до 50гр не работают?
А как же ХОС!!!!
2. Хотите избавится от декстринов и сами же греете затор до 63гр
Нагрели до 56-58гр и все гуд, вы же не пиво варите
3. Лучше обратите особое внимание на ГМ при сбраживании, это намного важнее
Даже не буду коментировать
А Х И Н Е Я
Сам понял что написал?
@@sharksea833 учите МатЧасть
@@Vener13.Я про комментарии..эта мат часть не является секретной и новой
😂😂😂
Форсу как навозу за коровником, буд то все это сам придумал, проще товарищ и не стыдитесь так именоваться.
Про "обратное затирание". Есть видео, где господин Богачёв вносит солод на 70 градусах по белой схеме и получает выход 390 мл абсолютного спирта с килограмма солода, без всяких дополнительных ферментов.
Сам попробуй. Внесение на 70 это 64 гр в заторе
Просто нужно внимательно прочитать тех. карты известных вискокурен. Большинство из них есть в открытом доступе. И не нужно будет лезть в дебри. Там четко написано при каких температурах происходит основное осахаривании. И температуры промывочных !!! вод. А так получается и сам до конца не понял и неопытных запута)))
Да Венер вообще про красную схему говорит, здесь вообще все просто
Все бы хорошо, но ты можешь сначала накуриться, а потом лезть в кадр.
Не нравится иди на .....
@@Vener13. Хамишь уважаемой публике , однако
@user-jf4ej1ii2b правильно делает
Тебе что, дым в глаза попал, или дышать трудно? 😂
@@alikanos Курить вредно, да и дети вроде его смотрят, судя по твоим комментариям