Беседа с протестантом об иконопочитании
HTML-код
- Опубликовано: 30 сен 2024
- Слава Господу, что среди протестантов, хоть крайне редко, но, всё же, иногда встречаются люди, которые готовы искренне слушать, рассуждать, сравнивать... Помощи Божией Павлу в том, чтобы стать частью Христовой Церкви
#ОтветыПротестантам
🎬 БИБЛИЯ О ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - clck.ru/DdaNX
🎬 РАЗОБЛАЧЕНИЕ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/DdaRS
🎬 САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ ВОПРОС ДЛЯ ПРОТЕСТАНТОВ - clck.ru/EowRn
👇Ответы на другие возражения протестантов:👇
🎬1. "Только гордецы могут сказать, что миллионы протестантов и католиков не спасаются..." - clck.ru/FqZpG
🎬2. "Где в Библии слово "Православие"?" -clck.ru/FqZtv
🎬3. "Сотни наркоманов исцелились в протестантских общинах" - clck.ru/FqZxY
🎬4. "Где двое, или трое..." - clck.ru/FqZyh
🎬5. "Мы уже спасены" - clck.ru/Fqa4Q
🎬6. "Церковь невидима и в неё входя все возрождённые люди" - clck.ru/Fqa7N
🎬7. "...вавилонская блудница" - clck.ru/Fqa9N
🎬8. "В разных деноминациях" -
clck.ru/JSdj5
🎬9. "А как же 7 церквей из книги Откровения?" - clck.ru/Jd5Bi
🎬10. "Спасает Христос, а не Церковь..." - clck.ru/LQU8y
🎬 11. "Почему протестантам неудобно знакомиться с историей Церкви?" clck.ru/VWAij
🎬 12. "Как разбойник спасся без Церкви?" clck.ru/VWAfc
🎬 13. "Перевод темы веры к теме нравственности - уход протестантами от ответа о библейском учении о Церкви" clck.ru/VWAVc
🎬 14. "Чем отличается Библейское учение от Библейского повествования?" clck.ru/TDUJC 👇
🎬 Диспут с протестантом на тему: "Могла ли Церковь - столп и утверждение истины - впасть в ересь?" clck.ru/ZDh9q
🎬 Диспут с Джастасам Уолкером • ДИСПУТ С ДЖАСТАСОМ УОЛ...
🎬 Диспут с протестантом: неудобный вопрос, выявляющий, как протестанты "следуют" библейскому учению clck.ru/epBD3
🎬 Человекоцентризм протестантизма - clck.ru/MBvCj
🎬 ПРОТЕСТАНТАМ О КРЕЩЕНИИ МЛАДЕНЦЕВ - clck.ru/Jhtoe
🎬 ВЫЗОВ ВСЕМ ЗАЩИТНИКАМ ПРОТЕСТАНТИЗМА - clck.ru/F43DT
🎬 ДИСПУТ С ПЯТИДЕСЯТНИКОМ - clck.ru/FKDTv
🎬 О ПРАВИЛЬНОМ ПОНИМАНИИ "РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ" - clck.ru/FKDbs
🎬 ПРАВОСЛАВНОЕ УЧЕНИЕ О ЦЕРКВИ ПРОТИВ ЛЖЕУЧЕНИЙ БАПТИСТОВ - clck.ru/FXbd6
🎬 ПРОТЕСТАНТАМ О ТОЛКОВАНИИ ПИСАНИЯ clck.ru/KvabD
🎬 О ПОЧИТАНИИ СВЯТЫХ - clck.ru/LcWr9
🎬 ОТВЕТ ПЯТИДЕСЯТНИКУ О ЦЕРКВИ - clck.ru/Fc6yZ
🎬 НЕЛЕПЫЕ ОТВЕТЫ ПРОТЕСТАНТСКОГО "МИССИОНЕРА" НА ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ - clck.ru/MiVcV
Священное Предание - clck.ru/CCAx8
🎬 ОТВЕТ ПРОТЕСТАНТУ НА КОЩУНСТВА О СВЯТОМ ИОАННЕ ПРЕДТЕЧЕ - clck.ru/MiVWy
Тот самый случай когда беседа была пропитана любовью что со стороны Павла, что со стороны Антония. Приятно наблюдать на воистину искренне верующих людей. Такими и должны быть Христиане.
Спасибо Павлу и Антонию. Слава Богу за всё.
Возможность священных изображений и их почитание обусловлена не только Новозаветным Откровением, но встречаются ещё и Ветхом Завете :
«и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки...там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов... (Исх. 25:18, 22)
«..и будет жертвенник - святыня великая: всё, прикасающееся к жертвеннику, освятится.» (Исх. 29:37)
«А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоём.» (Пс. 5:8).
«Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» (Пс.98:5).
Также и принцип перехода «от образа к Первообразу» мы находим ещё в Ветхом Завете :
«при всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого-либо человека во всём народе Твоём Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своём и прострут руки свои к храму сему, Ты услышь с неба, - с места обитания Твоего, и помилуй..» (3Цар. 8:38-39).
41-вая минута - аплодирую!!!
Брат Антоний, благодарю вас за эти диспуты! Это помогает многое уточнить и разъяснить. Спаси Господь!
Вам не кажется, что чем дальше от святых Апостолов, тем больше развращения? Начиналось во 2 веке росписью, как в Дура Европос, (где у Иисуса короткий волос), а закончилось изображением Бога невидимого, благословенного вовеки, в виде старого человека.
Есть иконы "Отечество", "Сопрестолие", "Шестоднев", "Саваоф", "Распятие в лоне Отчем", "Всевидящее око" и прочие извращения
- не введены Апостолами, а придуманы ортодоками
- продаются в лавках, при храмах
- часто находятся под куполом или в алтаре, где вы их не зрите
- почему не удалены до сих пор, спустя сотни лет, хотя бьют себя в грудь, что только они - ЦЕРКОВЬ?
" Cлаву нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... заменили истину Божию ложью, и поклонялись... "
- Послание к Римлянам святого апостола Павла ГЛАВА 1
@@100AD действительно, чем дальше от святых Апостолов, тем больше развращения. Например, те организации, которые были основаны после 1500 лет после святых Апостолов, очень сильно развращены.
@@Идущий-к-горе уже в первом веке любящие первенство изгоняли из церквей истинных детей Господа.
Дальше - больше.
И почему вас учат, что истинное Тело должно быть с видимыми базиликами, печатями, рясами, мерседесами?
Можем поговорить голосовыми?
Да Антоний большой молодец! В свое время он меня вытащил из протестантизма, хотя при этом я когда придерживался протестантским взглядами не мог при этом отнести себя к какой либо диноминации так как их много и все они разные, а получается я был не пришей рукав....
Ну наконец, первый Протестант в диалоге с Антонием достоин уважения, умеет слушать и слышать.
" Это применил я, братья, к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились на нашем примере правилу: "не больше того, что написано", чтобы никто из вас не надмевался "
- Первое Послание к Коринфянам, Глава 4, подстрочный
" Не оставляй заповедей Господа, но храни то, что принял, не прибавляя и не убавляя. "
- Дидахе (1-2вв)
@@ЕленаУстиловская-щ5ф Протестанты, прежде чем судить о вере, вспомните, что вы находитесь в секте, т. е. не имеете Апостоьского рукоположения(основы веры), потому и продолжаете делиться (баптисты, евангелисты, 50-десятнии и т. д. ИКОНА - ОБРАЗ (60 раз встречается в Библии. Православные поклоняются Первообразу(И. Христу, Матери Б., Святым, а не портрету.
@@veravasilevich8253
ААЦ не считсет пц истинной имено изза многочисленных расколов.
Католики называют православных сзизматиками, изза склонглсти к расколам.
Авфтокевальные, старообрядческие, поповские, беспоповские, старостильные, катакомбные, автокефалистские, обновленческие и внутри их еще разделения и пр пр.
.
И кстати, англиканская протестанская церковь имеет цепочку от католиков.
Но это не может в принципе являться критерием
Дай Бог ему спастися и в разум Истины прийти.
Ему просто сказать нечего, а не то что он такой любезный ,не знает ,что псалтырь написал Давид ,а не Моисей ,значит не читал их вообще .Сел на дискуссию
хорошая, вдумчивая и корректная беседа из всех диспутов, на мой взгляд
Христос в Евангелии говорит Апостолам, что многое ещё имеет им говорить, но сейчас они не могут ещё этого вместить, но когда Он пошлёт им Духа истины, Он наставит их на всякую истину, и научит всему... Потому Церковь и названа столпом и утверждением истины, врата ада которую не одолеют... Так что Дух истины в Церкве наставил о том, какими должны быть святые иконы и как надлежит к ним относится...
Православные говорят, что они молятся не иконе, а через нее Богу. Хорошо, тогда как вы объясните следующие: когда вы сами просите например Николая Чудотворца-- помоги в том то и том то. И даже специальные молитвы к каждому святому?? Выходит, что все таки обращаясь к иконе, вы просите о помощи именно этого святого! Ну про Ксению Блаженную я вообще молчу. Тысячи едут на смоленское кладбище, и...... Не к Богу!!! К ней едут! Вы сами себе противоречите....
Вот подробный библейских ответ на Ваш вопрос: ruclips.net/video/QUcUfiX5Jyg/видео.html
Господь Иисус учил молиться Отцу, Апостолы Христовы учили молиться Отцу, Благословенному вовеки. Ему доверять.
" если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у НЕГО. "
Хороший человек! Видно, что он открыт для обсуждения и с радостью ведёт беседу. О таких Христос говорил, что они "недалеко от Царствия Божия (Мк 12:34). Помолимся, чтобы Павел нашёл Христа и пришёл в Православие, где его очень ждут)
VII Вселенский Собор (787) определил, что “на будущее время всякий епископ, освятивший церковь без мощей, должен быть извержен” (Правило 7). С этих-то пор введены повсюду в храмах антиминсы…
Святые Апостолы учили в своих письмах молиться Отцу нашему, молиться и умом, и духом (на языках), молиться громко, дерзновенно, но не учили молиться духам усопших: Илии, Стефана, Марии
Помолимся чтобы Павел уверовал как его тезка апостол Павел в Господа нашего Иешуа Машиаха и начал, точно также как ап. Павел, соблюдать заповеди, изучать Тору, соблюдать Кашрут, соблюдать праздники Господни такие как: Пэйсах, праздник Кущей, Рош-а-Шана, Йом-Кипур и д.р. Чтобы все мы помнили, что мы всего-лишь дикая маслина, которая привилась к природной маслине, а именно к иудеям.
@@100AD прежде чем брать на себя какие-либо полномочия что-то определять, любой "Вселенский Собор" должен был спросить себя: "а живём ли мы как ученики Иешуа Машиаха? Соблюдаем ли мы субботу? Изучаем ли мы Тору? Соблюдаем ли мы заповеди о чистой и нечистой пище?" И если ответ утвердительный, только тогда что-то определять.
@@englishspeakerenglishspeak5214 Святые Апостолы хотят Вам кое-что передать.
"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"
Деяния апостолов 15 глава
@@bespontovyi_pirojok всё так на первый взгляд, но если всё прочитать целиком, то нужно понять какая там сложилась ситуация. Ситуация там была такая, что пришли фарисеи и начали говорить, что язычников нужно обрезывать и учить соблюдать заповеди как этому учили фарисеи. Но здесь была одна загвоздка. Дело в том, что апостолы прекрасно знали, что иудея учили закону с малолетства, а здесь приходит язычник, мало того что полностью не отошёл от своих языческих представлений так его давай грузить фарисейским законом. Именно поэтому апостолы приняли решение, что как только приходит язычник для начала научить его минимуму, а именно: не есть удавленины, идоложертвенного и т.д., а дальше чтобы научиться исполнять весь закон язычник должен был ходить в синагогу и изучать закон Моисеев, потому что он и так читался по синагогах каждую субботу. То есть там говорится о постепенном погружении язычников в закон
Слава Богу хорошый будущий православный Павел видно он ищет Истину она одна помоги Господи.
Впервые вижу такого приятного молодого человека, оппонента брата Антония...
В Беларуссии есть монастырь в Могилёвской области, который хотели закрыть из-за того, что многое пришло в негодность и обветшало, а средств ее хватало. Так вот Господь явил свой нерукотворный образ на стене строения разрушенного в комнате. Приехала комиссия из многих священников и разных рангов. После увиденного чуда, единогласно решили что это знамение. И приняли решение ее закрывать монастырь, а восстанавливать.
Я ездил и лично видел.
Господь сподобил это увидеть мне и со мной людям приехавшим туда.
Там находиться один из монахов братии, который рассказывает об этом явлении.
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Иисус сказал : ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. Матфея 4гл 10стих Делаейте выводы кому вы поклоняетесь.Рукотворному изваянию ! 2 Заповедь из 10 заповедей.
В 1 Послании к Титу 3:15 где говорится, что Церковь Божья, является столпом и утверждением истины означает не в том смысле, что авторитет Священного Писания зиждется на авторитете церкви, т.е. что сама церковь придумывает и утверждает свою истину, как утверждают православные.
Но истина и есть столп и утверждение церкви, в том смысле, что она возвещает Священное Писание и учение Христа, подобно тому как столб возвещает о содержании объявления, прикрепленного на нем. Дабы ныне соделалась известною чрез Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия (Еф 3:10).
И задача священников - сохранять, утверждать и возвещать истину Христа и его Слово в церкви записанное в Евангелии.
Слова Иисуса Христа, которое Он передал своей церкви являются истиной (Ин 17:17), и эту истину Божья церковь призвана утверждать и защищать. В противном случае церковь Божья, перестаёт быть Церковью.
И та церковь которая искажает истину о Христе и его Слово, является лжецерковью, тогда она перестает быть столпом и утверждением истины, и такую церковь нужно оставить, потому что истину надо уважать более, чем церковь; мы не обязаны оставаться верной церкви, которая не остается верной истине.
2Кор 11:4: Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны к тому.
Потому что за другим учением, отличным от учения Иисуса Христа стоит иной бесовский дух, а не Дух Божий.
Поэтому невежды и неутвержденные верующие искажают и извращают учение Иисуса Христа к своей собственной своей погибели (2Пет 3:16).
Поэтому Библия говорит, кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии, тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения. Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины. Библия призывает нас удаляться от таких людей (1Тим 6:3)!
Нигде в Библии не написано чтобы люди молились людям
1Тим 2:5: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,"
Молитва к людям (святым) и ангелам тоже является духовной изменой Всевышнему, ведь Иисус учил молиться только Отцу ,а не тысяче преподобных "отцов"
Молитвы ко святым обращены со словами "моли Бога о нас". Апостол Павел сказал, что мы приступили к тьмам духов, достигших совершенства. И вот интересно у протестантов получается: молитв грешных собратьев они просят и не считают это изменой Всевышнему. А обращение к друзьям Божиим, которые пребывают в совершенстве у Престола Божиего- измена) Ни логики, ни здравого смысла, ни веры
Спасибо Тебе Господи за брата Павла. Дай же познатььИстину ему и прийти в Црковь единственную
Полагаю брат Павел уже пришел в Церковь единственную, не нужно ему больше никуда ходить.
@@МаксимБорисенко-п1я истинную создал Христос тогда. А не люди на коленке со своим кривым переводом Библии и ограниченным их джинсами духовным опытом спустя цать веков
@@МаксимБорисенко-п1я ваша точка антибиблейская
@@ivanipatov6559 )) Советую Вам прежде чем судить вместо Бога насколько у кого библейская точка зрения, сначала почитать каннонические книги и обзавестись критическим мышлением. Аргументы Павла основаны на Библии, а Антон любит рассуждения. Еще, Иван, не забывайте, что Писаниями Старого Завета пользуются также приверженцы иудаизма и ислама. Они не поклоняются изображениям. Скажите еврею, что в скинии поклонялись херувамим как иконам, я с радостью послушаю ответ. И только православные имеют свою особую точку зрения. Если вы православный, буду рад твердым аргументам из Слова Божьего о поклонении иконам. Только без рассуждений и перекручивания, черным по белому. Жду ссылки.
@@ivanipatov6559 я тут заглянул в справочник. Людей, которые на коленке со своим кривым переводом Библии и и в джинсах (правда как джинсы могут ограничивать духовный опыт?, ну ладно.. Вам виднее) около 800 млн. География распространения - буквально весь земной шар. Это по количеству в 4 раза больше православных. Не говоря уже о территории благовествования. Там еще еретики католики есть, их вообще 1,3 млрд. Если православные хотят претендовать на Вселенскую церковь, пора начинать что-то делать.
Антоний бедный замученый православный
Человек слушает ответы внимательно, удовлетворяется или нет, но видит логику ответов. Вот так и надо вести дебаты. К сожалению редко такие протестанты встречаются, как бывший протестант знаю
Нарешті здорове ,спокійне,притаманне християнам спілкування.
Начиналось во 2 веке росписью, как в Дура Европос, (где у Иисуса короткий волос), а закончилось извращенным изображением Бога невидимого, благословенного вовеки, в виде старого человека.
Есть иконы "Отечество", "Сопрестолие", "Шестоднев", "Саваоф", "Распятие в лоне Отчем", "Всевидящее око" и прочие извращения
- не введены Апостолами, а придуманы ортодоками
- продаются в лавках, при храмах
- часто находятся под куполом или в алтаре, где вы их не зрите
- почему не удалены до сих пор, спустя сотни лет, хотя бьют себя в грудь, что только они - ЦЕРКОВЬ?
много такого в РПЦ
и дерутся "за веру"
Вы же должны прекрасно знать св. писание. И вот, читаем у св. пророка Даниила: «Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна» (Дан.7,9). "Старый человек" - это библейский Ветхий днями. Образ, целиком и полностью основанный на св. писании.
интересно наблюдать, как сектанты пытаются выискать любую грязь (которой меньше процента), чтобы приписать ее Церкви и возвести ее в ранг парадигмы. при этом свои 100% безблагодатной шушары к Богу приблизить почему-то не рвутся)
Павел помощи тебе Божией! Замечательный собеседник
Не далеко ему к православию потому что хочет найти правду
Я удивляюсь, мягко говоря, настойчивости православных противоречить воле Творца и изворачиваясь оправдывать иконы, которым не грамотные христиане поклоняются и лобызают, наделяя божественными качествами.
Удивляет что в православии много действительно Богобоязненных и искренних и умных людей и сейчас и было..и как они мирятся, с " богоматерью", иконами , сонмом святых и обращению к ним? Слепо доверяют традиции ..
Очень приятно было слушать. Спасибо большое. Да просветит Господь и даст понимание в Духе Святом брату-протестанту. Может порекомендовать ему в прочтении И.Дамаскина
Если РПЦ держится учения ЦЕРКВИ (учения Господа и Его Апостолов), то откуда у них в соборах неканонические (греховные) образа Господа Саваофа и откуда у них молитвы к усопшим о прощении грехов, спасении и вразумлении?
@@100AD если в храме есть неканонический образ, то это упущение настоятеля, а не Церкви.
Что вы имеете ввиду под молитвами умерших?
@@Nustil84 1. упущение настоятеля или патриархов? Ибо изображения Творца, благословенного вовеки, появились везде после победы епископов-иконопочитателей.
2. молитвы к усопшим о прощении грехов, спасении и вразумлении:
Вера РПЦ -
"Да прострет же Она - Многомощная - и мне, слабому, руку Своея помощи и да избавит..."
- Святитель Тихон, патриарх Московский
"Мы просим всех верующих принять участие в Крестном Пути в это трудное время, когда Богородица услышит нашу молитву и благословит и простит наши грехи!"
- У нас, в РПЦ Молдовы
"А ты лучше помоли царицу небесную, скорую заступницу и помощницу, о здоровье его, да чтоб и тебя простила за неправильное размышление твое."
- Ф. М. Достоевский. Зосима, Братья Карамазовы
" Воззри на нас милостивно и к земли приверженных возведи к высоте небесней. Ты горе на небеси, мы на земли низу, удалены от тебе, не толико местом, елико грехми своими и беззаконии, но к тебе прибегаем и взываем: настави нас ходити путем твоим, вразуми и руководствуй. "
- Молитва Макарию Великому
Вера ЦЕРКВИ -
" А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Отче, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа..."
- Послание к Галатам святого апостола Павла ГЛАВА 4
@@100AD 1. Настоятелей
2.
Мне лекция понравилась Г.Фаста о святых. Советую посмотреть . Я думаю, там вы найдёте ответ на свой вопрос. Если вы конечно ищите ответ и хотите его услышать😉
@@Nustil84 Г.Фаст, вроде, раньше не был в стане крестящих за мзду, Вы тоже?
Я захожу и в РПЦ и в ЕХБ, ибо в тюрьмах они объединялись
Слава Вечному Богу Троице !
Вечная слава Богу Единому!
@@englishspeakerenglishspeak5214 безусловно, Единому в Троице Богу.
Лучше в заблуждении даже поклоняться не запрещённому конкретно в писании, чем отвергать не ясное в полной мере, как бы не обидеть и отвергнуть святое. В этом каждый человек должен судить по совести своей, и не будет осуждено Господом как я понимаю.
Также и иконы если подсознание не принимает изображения, по совести можно обойти их. Кто силён в воображении к молящемуся, изображения реальные тоже не нужны.
В воображении Господь Иисус вполне может появиться перед желающим Его увидеть
и быть при этом вполне реальным изображением, если в разуме Бог, лукавому места никак не будет, так как не глаза, а разум определяет то что хочит увидеть человек
и то чему он поклоняется, если человек поклоняется камню или золотому тельцу даже, он ничего не увидит, только Господь увидит что человек поклоняется не святому а надуманному собой. Само поклонение не осуществиимо ни телом ни глазами ни иным только разум, в принципе это то что остаётся после смерти в части души знаю два компонента души, это разум что и есть сам человек и его воля которая в этом миру какбы само сабой принадлежит но в ином мире играет иную роль даже схожа вполне с тюрьмой
тоько в ином мире воля переходит к недругу который был человеку другом в этом миру
и станет злейшим врагом в ином миру и не врагом а хозяином всех действий и по моему и на суд Божий явиться такой человек не сможет так как действует уже по воле противника Божьему. Думаю два вида на суд не явятся праведники и испортившие свою душу окончательно люди.
Что касается одного ходатая и посредника... В Писании сказано это о Господе Христе в контексте того, что Он единый Ходатай Нового Завета, Первосвященник, посредством Своей искупительной смерти... Об этом сказано, читайте внимательней... А о молитвенном ходатайстве сказано в послании к Римлянам, что когда не знаем о чем молиться, то Дух Святой ходатайствует за нас неизреченными воздыханиями... Так что, получается не один Ходатай, Христос , но уже два ходатая, и Дух Святой тоже? Молитвенных ходатоев много... Ибо в Писании сказано молится друг за друга...
ЦЕРКОВЬ не крестит за 15 USD, не рисует Господа Саваофа, не просит прощения грехов у духов, не пьет воду после омовения мощей.
ЦЕРКОВЬ всё просит у Отца небесного, соблюдает нагорные заповеди, крещена Духом и пророчествует на своих собраниях.
Где сможете ЕЕ показать? Почему ОНА должна иметь тленные здания и мокрые печати?
Вижу православные не заценили Вашу шутку про 15 USD.
@@МаксимБорисенко-п1я меня крестили за деньги еще и неполным погружением, с матери поп взял мзду, а она инвалид детства, растила меня одна, голодные 90-е годы!
Очень надеюсь, что Павел придёт в Православную Церковь, которую создал Иисус Христос. Христос - *один* и создал *Свою* *одну* Церковь, их не две, не три, ни более двух тысяч, как у протестантов, а *одна* единственная и "врата ада не одолеют её".🤗
Если быть точным, то Христос не один, а един
@@PisotskyTimofei Согласен☺️
Мир вам! До 1054 года не было ни православной церкви, ни католической. Была единая Христианская Церковь. В 1054 произошёл великий раскол.
Так что Христос не создавал Православную Церковь. Он создал единую Христианскую Церковь, которую раскололи люди. Любой, кто исповедует Иисуса Христа как Спасителя и Бога, и кто исповедует Святую Троицу, и кто живёт по заповедям, которые нам дал Христос-тот христианин. Я не думаю, что Богу важно творят или не творят крестных знамений, как их творят, когда отмечают Рождество и Пасху, под видом какого хлеба причащаются Тела Христова, как облачаются священники и т. д. Самое главное-это вера во Христа,его Отца, Святого Духа и жизнь по-христиански.
@@Андрей-о6ц8у увы, вы ошибаетесь. Понятие Православие появляется у христианских писателей II века (в частности, Климента Александрийского) с появлением первых формул учения Церкви и означает веру всей Церкви в противоположность гетеродоксии - разногласию еретиков. Критерием православия является неизменное хранение учения Христа и апостолов в том виде, в каком оно изложено в Священном Писании и Священном Предании.
Вот где были так называемые христианские деноминации до 16 века, вот это интересно? Но вас, с любовью, призываю разобраться честно в этом важном вопросе, так как Церковь никуда не исчезала и это Церковь Православная, только она хранит неповрежденное учение от Христа и апостолов.
@@PisotskyTimofei Спасибо, не знал. Я сам православный, и признаю, что именно Православная Церковь ближе всех к единой дораскольной Христианской Церкви, но католики тоже сохранили очень многое от единой Церкви, например апостольскую преемственность, учение о семи таинствах. Скажите, разве католики и протестанты еретики только из-за различных с ПЦ обрядов и некоторых различий в вероучении? Разве они не спасутся? Они ведь верят ни в какого то другого Бога, они верят в Троицу, исповедуют Иисуса Христа как Спасителя и Бога, читают Библию, стараются исполнить заповеди, принимают крещение, исповедуются, причащаются
О иконах
В храме Соломоновом были святые иконы:
«СделалСоломон в давире(Святое Святых - 3Цар.8:6) двух херувимов из масличного дерева… и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов… На двух половинах дверей(для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов» (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) «вырезал на них херувимов» 3Цар.6:23, 28-29, 32, 35. В день освящения храма Господь явил Свое благоволение к храму с его святынями: «облако наполнило дом Господень; и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень» 3Цар.8:10-11, ср. 9:2-3.
В храме, построенном Зоровавелем 1Ездр.5:2, были святые иконы
«Я буду показывать тебе… все, что увидишь, возвести дому Израилеву» (Иез.40:4). «Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима - два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма… На дверях храма херувимы… такие же, какие сделаны по стенам» (Иез.41:17-25).
Как относились к святым иконам Иисус Христос и апостолы?
В храме Господь Иисус Христос бывал часто (пред страданиями - каждый день -Мф.26:55), видел «осмотрев все» - Мк.11:11 в нем изображения, но не сказал, чтобы их вынесли, как предметы, Богу неугодные Ин.2:14-16; Мф.21:12-13; Лк.19:45-46 не осудил иудеев, устроивших храм со священными изображениями и молившихся пред ними, а благоволил храм, украшенный изображениями, назвать Своим домом Мк.11:17. Господь, несомненно, молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также Ин.13:15; 1Пет.2:21 Апостолы «пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога» Лк.24:53; ср. Деян.3:1, 22:17. Апостол Павел совершал поклонение пред священными изображениями Деян.24:11. Мы должны подражать и апостолам, молившимся пред иконами и поклонявшимся им. Таково завещание апостола Павла: «будьте подражателями мне, как я Христу» 1Кор.11:1, ср. 4:16.
*Как мы видим, в Иерусалимском Храме, который был построен по воле Бога, были изображения и того, «что на небе вверху, и что на земле внизу». И в этом нет никакого противоречия, ибо очень велика разница между кумиром (идолом) и священным изображением, созданным по воле Бога. Кстати, заповедь о кумирах надо читать не с 4 стиха, а с 3: «Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» Исх.20:3. Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать. Иначе у вас получается, что одни библейские стихи противоречат другим.*
Пред священными изображениями люди поклонялись:
«Иисус... пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы» Нав.7:6. Молитва их была Господом услышана. Если «Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твое?» - то «встань» не потому, что Мне не угодно поклонение пред священным изображениями, а потому, что нужно немедленно действовать: «встань, освяти народ и скажи...» Нав.7:13. «И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания и пали на лица свои (на покрывалах скинии были иконы херувимов), и явилась им слава Господня» Чис.20:6. «Приидите поклонимся и припадем, преклоним колена пред лицом Господа» Пс.94:6, т.е. пред ковчегом откровения Исх.27:21; Лев.16:12-13. «Пошел в дом Господень... и молился Езекия пред лицом Господним» 4Цар.19:14-15. «Превозносите Господа Бога нашего и поклоняйтесь подножию Его: свято оно!» Пс.98:5, 131:7 Подножием Его называется ковчег 2Цар.6:2; 4Цар.19:15; Исх.25:22).
Изображения херувимов имели религиозное значение, почему и были только в скинии и храме, а во дворце царском их не было 2Пар. 9:15-20; 3Цар.7:1-11, 10:16-21. Изображения херувимов, а не изображения цветов 3Цар.6:18, гранатовых яблок 3Цар.7:18; ср. Исх.25:31, львов и волов 3Цар.7:25, 29, бывшие простыми украшениями, - являются местом особого присутствия Божия: «Я буду открываться тебе... посреди двух херувимов» Исх.25:22. «Когда Моисей входил в скинию... слышал голос... между двух херувимов» Чис.7:89. «Назначение изображений херувимов, - замечает епскоп Сильвестр, - состояло не в чем ином, как в том, чтобы от наглядно представляемых ими известных евреям и чтимых ими существ высшего духовного мира как блаженных слуг и посредников Божиих Быт.3:24, 24:7, 28:12-13; Иис. Нав.5:13-15 их благоговейные мысли и чувства беспрепятственнее и удобнее могли восходить к Самому Богу, видимым представителем Которого в скинии был ковчег завета».
Почитая иконы и поклоняясь им, поклоняемся не краскам или дереву, но тем святым, кои изображены на иконах, чтим поклонением, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были пред нашими глазами. Например, когда поклоняемся Распятому, представляем в мысли нашей Христа, висящего на кресте для нашего спасения, преклоняем пред Ним главу и колена с благодарением; также когда поклоняемся иконе Девы Марии, возводим ум наш ко Пресвятой Богородице, преклоняя пред Нею главу и колена, вместе с архангелом Гавриилом называя ее Блаженною, паче всех мужей и жен.
Увы но вас обманывают на ваших собраниях, и при этом говорят что это дух так открывает.
Читайте внимательнее Писание!
Вы и вправду думаете что они будут читать ваш обширный пост?
Он в диалогах в соцсетях коментарии из двух предложений не удосуживаются прочитать, а вы им такой пространный текст предложили....
@@Sergey-Ivanenko. Так я про себя думаю, а вдруг кого из православия колеблящигося укрепит. А то знаете мы люди грешные, я сам чуть было не попал под их лицемерные чары.
@@КонстантинТ-п6б ну, согласитесь, эти сомнения лишь от незнания, или плохого знания учения Церкви.
Спасибо Константин. И за этот пост, и за предыдущие под этим видео! Абсолютно верно
Православные всегда используют эти примеры. Но прочитайте внимательно Римлянам 1 и Второзаконие 4. Заповедь запрещает делать изображения и изваяния Творца. А херувимы являются тварными существами (Иезекииль 28). Их изображения не являются нарушением заповеди, как и земных растений и плодов. Такого как у православных ни в скинии, ни в храме не было и быть не могло. Это чистые выдумки, что до Христа и Христос, и Апостолы поклонялись пред такого рода изображениями. В ковчеге были письмена Божии. Бог - есть Слово (Иоанна 1). Поэтому поклонение в скинии и в храме перед ковчегом являлось поклонением Богу. "Исход 25:21-22 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым." Более подробный комментарий оставил под этим видео.
В начале у Антония такой взгляд спокойный, т.к. сто раз уже такое подобное слышал.
Я думаю что можно было привести пример с камнем Иакова:
И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его
(Быт.28:18-19)
Как хорошо и грамотно вы все объяснили, брат Антоний! Мне, как православной было очень интересно послушать доводы об иконопочитании. Хороший разговор получился с очень приятным братом-протестантом. Желаю тебе обрести истину в православии.
К кому православный христианин больше времени обращается? К Христу или к святым?
К Христу
Если апостол Павел и другие святые слышат нас как Бог на небесах, благодатью Духа Святого, то наверное нужно молиться.
Богач и Лазарь оба были в «том мире» и даже так Авраам не молился за его 5 братьев.
Мы нуждаемся в молитвах живых людей.
Спаси Господи! Очень интересный и познавательный диспут. Приятно слушать, взаимоуважение-великая вещь. Помоги Господи Павлу прийти к истинной вере, когда человек умеет внимательно слушать и честно обдумывать входящую информацию, то это большое дело. И Вам, Антоний, укреплять свою веру, не колебаться и пребывать со Христом до конца победного и нам всем тоже.
P.S.: Ну можно было перед тем, как кота выгонять, хотя бы показать его?
письма апостолов адресованы ЦЕРКВИ, которая не крестит за 15 USD, не рисует Господа Саваофа, не просит прощения грехов у духов, не пьет воду после чина омовения мощей. Адресованы ЦЕРКВИ, которая всё просит у Отца небесного, крещена Духом и пророчествует на своих собраниях
@@100AD В православной Церкви крестят бесплатно если денег нет. Просто скажи - и покрестят бесплатно. Прайс там весьма условный, типа пожертвования.
@@100AD А что Баптисты уже десятину отменили? )))
@@user-ifweiru34893ruw по расположению сердца, как пишет благословенный Павел
@@user-ifweiru34893ruw от кого предание крестить и молиться по прайсу?
Не от Апостолов
Практически все протестанты стоят на позиции,что почитание икон это равнозначное поклонение и ни какие доводы не принимают(видать специально косят),но есть средство после которого вынуждены согласиться,что почитание и поклонение это разные слова и разные значения этих слов.Поклонение это только Богу это первые две заповеди,а почитание это пятая заповедь и если первые две и пятую заповеди намеренно сравнивают,сращивают протестанты они самые настоящие еретики.в этой ситуации,скрепя зубами протестанты вынуждены согласиться ,что почитание икон, святых,родителей не противоречит новому завету.(это я пока до конца не смотрел ролик)...
Спаси Господь
Этому Павлу не диспуты проводить, а святоотеческое наследие почитать стоит... Без этого весь Библейский смысл и даже сюжет станет жертвой фантазии, разумеется, в его голове...
Ну вот, сразу видно, у человека действительно есть вера, и ему нужна истина.
Антоний, как всегда молодец! Жалко, что оппонент, снова не компетентен.
увы они все такие.
Кого святые Апостолы называли Матерью, Вы прочли в Послании Павла галатийским братьям?
Брат Антоний, расскажите, приоткройте завесу тайны, чем закончилась данная история?
*Неопротестанты и протестанты ответь те:* Скажите почему вы не просите молитвенной помощи у Богородице Деве Марии? Почему не называете ее Богородицей? Почему учите этому других? Почему не прославляете Ее? Почему не славословите Ее.
После смерти: если молитвы святых сильны пред Богом при жизни их, и если любовь их к ближним еще при жизни простирается до самоотвержения Исх.32:31; Рим.9:3, то тем более они должны быть благотворны по смерти святых, когда последние водворяются у Господа 2Кор.5:8; Флп.1:23 получают вечную славу 2Кор.4:17, и видят Его, как Он есть 1Ин.3:2.
Небесные исповедники Христовы объединены с земными:
Бог «положил все небесное и земное соединить под главою Христом» Еф.1:10
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых ибо у Него все живы Лк.20:38
«Я увидел под жертвенником (образ близости мучеников к Богу) души убиенных за слово Божие… и возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыко Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» Откр.6:9-10 Молят святые мученики о наступлении суда, чтобы прекратились гонения христиан и жестокости против них; просят у Бога защиты, а не мести; ходатайствуют за гонимых праведников.
«И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом» Откр.8:3
Иуда видел бывшего первосвященника Онию, который молился за народ иудейский, и другого мужа, «и сказал Ония: это - братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий» 2Мак.15:12-14
«Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою» Вар.3:4
Ангелам поклонялись:
Иисус Навин Нав.5:14-15 Товит 12:16 Давид 1Пар.21:16 Даниил 10:9, 15 Авраам Быт.18:2 Лот Быт.19:1 Маной и жена его Суд. 13:20 Валаам Числ. 22:31 Если праведники воздавали поклонением честь ангелам, а последние не отвергали их поклонения, то это служит нам примером для подражания.
Святым поклонялись:
Нафан поклонился Давиду «лицом до земли» 3Цар.1:23, Орна - Давиду 1Пар.21:21, Авигея - Давиду 1Цар.25:23 Авдий - Илие пророку 3Цар.18:3-7 сыны пророков - Елисею 4Цар.2:15 Сонамитянка - Елисею 4Цар.4:37 Перед Илией пал пятидесятник 4Цар. 1:13 Женщины перед Елисеем 4Цар. 4:37 Навуходоносор поклонился Даниилу Дан. 2:6 Темничный страж в припал к Павлу и Силе (Деян. 16:29)
Ангелу (предстоятелю) Филадельфийской церкви Господь говорил: «Я сделаю то, что они(иудеи) придут и поклонятся пред ногами твоими и познают, что Я возлюбил тебя» Откр.3:9.
Зачем в молитве к Богородице говорят: «спаси нас», когда Спаситель один?
Это выражение взято из Священного Писания Рим.11:14; 1Кор.7:16, 9:22; 1Тим.4:16 и означает: Своими молитвами помоги нам, чтобы Господь спас нас.
«Не имамы иные помощи».
Приведенными словами Церковь указывает, что в молитвенном предстательстве пред Богом Пресвятая Дева преимуществует пред всеми святыми.
«Ублажать» (μακαριоυσι), не значит только считать блаженным, но и прославлять, т.е. славословить. Церковь Христова, прославляя Божию Матерь и призывая ее в молитвах, никогда не считала ее за божество, а величала и величает выше ангелов и святых человеков. «Мы не отдаем божеской чести святым Божиим, но молим их, как братий наших и другов Божиих, чтобы они испрашивали нам, братиям своим, помощь у Бога и ходатайствовали за нас пред Господом». (Правосл. испов. кафол. и апост. Церкви вост. ч. 3, отв. на вопр. 52).
Разве за божество почитал Авимелех Авраама Быт.20:17 друзья - Иова Иов.42:9, Израильтяне - Самуила 1Цар.7:8, 12:19, иудеи - Иеремию Иер.42:2 апостол Павел - христиан Рим.15:30-31; 2Кор.1:11 Еф.6:19 Кол.4:3 прося молитвенного ходатайства пред Богом?
Следовательно, ходатайство Господа Иисуса Христа не исключает ходатайства святых, которые силу для своих ходатайственных молитв пред Богом заимствуют от искупительной жертвы Иисуса Христа и помогают людям не своею силою, а силою того же Христа.
Почитание Божией Матери
«Ибо отныне будут ублажать (μακαριоυσι) Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный» Лк.1:48
«Ангел, вошед к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами» Лк.1:28
«Елисавета исполнилась Святого Духа и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего» 41-42
«Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысивши голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя и сосцы Тебя питавшие!» 11:27
1) почему вы не восхваляете Богоматерь, как восхвалил Ее Архангел Гавриил? Почему не подражаете Ангелу? Неужели считаете себя выше? 2) Почему не величаете Богоматерь, как Елисавета? Ведь она от Духа Святого говорила; 3) Почему не ублажаете Богоматерь, раз Она Сама признала это и предсказала, что будут ублажать Ее все роды? 4) почему не величаете Богоматерь, раз сотворил Ей величие Сильный? Кто позволил вам отнимать то, что Господь даровал Богородице?
Увы но вас обманывают ваши проповедники читайте Писание внимательнее.
У вас нет святых праведников чудотворцев и вам некого изображать и просить молитвенной помощи и ваши проповедники решили оболгать и исказить святое Писание.
Но самое страшное, что вы отвергли Богородицу, и в следствии принизили ее так как она противоречит вашим убеждениям и ложным догматам.
ЗНАЙТЕ ЗА ЭТО ВАШИ ПРОПОВЕДНИКИ ДАДУТ САМЫЙ СТРОГИЙ ОТВЕТ ПЕРЕД ГОСПОДОМ, И ВЫ КАК СОУЧАСТНИКИ.
Неужели вы считаете что «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» 1Тим. 3, 15. впала в ересь и ошибалась 2000 лет?
Вы что умнее Церкви Христовой или ваши проповедники?
ЦЕРКОВЬ в лице Апостолов просила, чтоб Владыка простер Свою руку после угроз в Иерусалиме.
А ПЦ просит, чтоб усопшая блаженная Мария простерла руку
@@Anonymous-hr5gr большая часть - копия книги Димитрий Владыков
, "Православная Церковь и сектанты"
@@Anonymous-hr5gr ага
@@Anonymous-hr5gr мда...
кстати, о видео - почему попы опаснее, чем раввины?
ПРАВОСЛАВНАЯ ЗЛОБА
Вы читали в письмах Златоуста, что монахов в регионе Сев. Турции боялись больше, чем язычников. И сам писал, что завистники достойны того, чтоб их мучили, как бешеных собак?
А Апостолы Христовы учат так: Наше гражданство - на небе. Оружие наше - не плотское. Рожденный по плоти гонит рожденного по Духу. С кротостью наставлять противников, не даст ли им Господь покаяния. Слава Господу
Не хочу никого обидеть,но ЛЮДИ!!! Исследуйте Священное писание! Библию! Там есть много информации как нужно поступать и что делать чтобы наследовать жизнь вечную! Всякие каноны которые понапридумывали люди такие как иконопочитание, поклонение деве Марии и святым, крещение младенцев и т.д.ничего общего с Библией не имеют! Чтобы там ни говорили но зачем нужны иконы если христиане имеют привилегию напрямую через молитву обращаться к Господу,(разве когда у нас есть нужда к кому то обратиться,обращаемся мы к его фотографии?).,или у нас мало веры чтобы обратиться к Господу? Дальше, дева Мария и святые это люди ,точно такие как и мы,исполнившие в своё время свою миссию,их нет на земле,они умерли и находятся у Бога. Ответы на все наши молитвы может дать только Бог через Духа Святого. И по поводу крещения младенцев,сначала нужно почитать в Библии определение крещения,(1-е Петра 3:21),обратите внимание на слово"обещание". Что может обещать ребёнок не отличающий правой руки от левой? В заключении хочу сказать,не ставил целью кого то оскорбить или над кем то возвысится,даже не собираюсь спорить,но всё таки Слово Божье превыше решения какой нибудь группы людей.Даже если впоследствии даются откровения от Бога,они не противоречат Библии.(Ев.от Иоанна 5:39).
все эти " протестанты " сейчас напоминают нынешних украинцев- одни и те же вопросы . которое десятилетие и по какому кругу !!...они научены все по одной методичке . а ничего нового придумать не могут..я сам варился в этой каше 10 лет и мне знакома эта заунывность ..ничего нового..
Беседа слепого со слепым.... Христос где у вас ??? Если Его в сердце нет, то напрасно ваше знание....
Дорогой Антоний! Спаси Господи. В одном из соборов (не помню сейчас в каком именно) Церковью сказано Духом Святым: НЕПОЧИТАЮЩИМ святые иконы анафема и ОБОЖЕСТВЛЯЮЩИМ святые иконы анафема. Вот и всё этим сказано. Не помню вы об этом конкретно сказали или нет, возможно я пропустила такой момент. Но вот сказано: ни убавить, ни прибавить. Много лет в Церкви и действительно, как вы говорите, я тоже никогда не встречала, чтобы кто-то из наших иконы обожествлял, это что-то совершенно невозможное, и у меня есть стойкая уверенность, что это именно ВНУТРИ Церкви невозможно. Благодать не позволяет. Как считаете?
Все правильно вы написали
@@НиколайСинявин-р6ж спаси Господи 🌹
Про какие соборы Вы говорите? Одна истинная книга должна быть у верующего- Библия, почему каким то соборам я должна доверять?
@@ЮлияЕвстратенко-х1ф если вы еретичка из секты каких-то протестантов, имя которым легион, так про вас в Библии сказано: еретики Царствия Божьего не наследуют. Так что ваша дичь, которую вы проносите не комментируется
просят вразумления и избавления от засухи у усопших через купленные картинки
Первая икона это сотвореный по образу и подобию Божиючеловек Адам.Христиане это образ Христа, апостолы говорят вы письмо наше написаное в сердцах наших и всеми узноваемые , икона перевод с греческого образ
Написано:
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
(Рим.1:18)
Протестант, который ведёт диалог с православным..., - не рождён свыше! То есть не имеет в себе Духа Святого! Потому инициатива в диалоге принадлежит православному... Протестант задаёт вопросы, цитирует библейские заповеди, а православный на них отвечает - с точки зрения православных учений, и протестант эти учения не опровергает! А, раскрыв рот, слушает.
Я прослушал 34 минуты, дальше не стал слушать этот православный, бесовский, безумный... - бред, о котором написано:
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)
Прокомментирую некоторые высказывания православного...
=1=
Православный повторяет лживые басни "святых" отцов:
В Ветхом Завете Бога никто не видел. А в Новом Завете Бог явился во плоти (1Тим.3:16), Его видели. Запрета изображать Бога видимого в Новом Завете нет.
В Новом Завете нет заповеди, отменяющей - изготовление изображений с целью поклонения, и поклонение изображениям! Как это было сказано в Ветхом Завете:
3 Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим ("другой бог" - это идол, изображающий человека с целью поклонения).
4 Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Иисуса Христа, Ангелов...), и что на земле внизу (деву Марию, апостолов, святых отцов...)...;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..., ненавидящих Меня.
(Исх.20:3-5)
Наоборот, ветхозаветные заповеди о запрете идолослужения в Новом Завете - повторяются:
21 ...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и поменяли славу нетленного Бога в подобие изображения тленного человека...
(Рим.1:21-23 - подстрочный перевод)
Поклоняющиеся идолам (иконам, статуям...), поклоняются бесам:
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
(Откр.9:20)
Молитвы умершим (деве Марии, "святым" отцам...) - мерзость пред Господом (Втор.18:9-12).
--- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета) (2Иоан.1:9).
--- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8).
--- Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4).
=2=
Православный повторяет лживые басни "святых" отцов:
Бог повелел делать изображения херувимов. И они были установлены на ковчеге, перед ковчегом совершались каждения, совершалось поклонение.
Херувимы были созданы только для украшения храма! То есть никто из людей Божьих в библейской истории (в том числе, Иисус, Апостолы...):
--- не становились перед изображениями херувимов на колени,
--- не поклонялись им,
--- не молились херувимам, прося их о помощи.
Православно-католики… - "добавляют к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
_______________________________________________________
Кроме всего вышесказанного, православно-католическая религия (которая до 1054 года была едина) - выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, целует идолов (иконы, статуи…), расчленённые трупы…, 16 веков совершала немыслимые зверские убийства людей, обличающих безумие государственной религии (отрезала языки, отрубала головы, сжигала на кострах...).
Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!
Насколько нужно повредить свой разум (Рим.1:21,22), чтобы организацию, в 1000 раз хуже фашизма, на 100% не исполняющую заповеди Божии (Нового Завета), именовать - церковью Христа!
Участь таковым - вечная мука в озере огненном: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).
Скажите ,а будут ли православние люди спасение,если они живут такой жизнь,надо по настоящему прийти К Господу,покаятсяh оставить прежний греховний образ жизни,оставить все грехи,ибо написано,сто ничто нечистое в небо не войдет,ничто.
Святые окружают престол Божий (Откр.7:9-10), граждане небесного Иерусалима (Евр.12:22-23), весь мир их не достоин (Евр.11:38), друзья Божии (Ин.15:14; ср. Ис.41:8; Иак.2:23) во святых Бог прославляется (2Сол.1:10), святые участники божественной славы (Ин.12:26), память о них будет вечная (Пс.111:6), «благословенна» (Притч.10:7), «Церковь о них будет возвещать хвалу» (Сирах. 44:14).
дошли до того, что просят спасения и вразумления у усопших
Извините, уважаемый(-ая)@@100AD, но я вынужден адресовать Вам слова Иисуса Христа : «заблуждаетесь, не зная Писаний» (Мф. 22:29). Поэтому «исследуйте Писания..» (Ин. 5:39).
Слово Божие вполне отчётливо показывает, что молитвенное общение со святыми, пребывающими на Небесах, возможно и естественно, потому что :
1). «Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы.»
2). земная часть Церкви связана с Небесной :
«дабы всё - небесное и земное - соединить под главою Христом.» (Еф. 1:10);
«Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства» (Евр. 12:22-23);
3). Души святых молитвенно активны в Царстве Бога :
«..я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе,Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр. 6:9-10)
«И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.» (Откр. 5:8);
Далее, поскольку христиане «соработники у Бога» (1Кор. 3:9), то они участвуют в процессе спасения и себя и других :
«терпением вашим спасайте души ваши.» (Лк. 21:19);
«со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Фил. 2:12);
«а других страхом спасайте, исторгая из огня..» (Иуд. 1:23);
«Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?» (Рим. 11:14);
«Почему ты знаешь, жена, не спасёшь ли мужа? Или ты,муж, почему знаешь, не спасёшь ли жены?» (1Кор. 7:16).
Как видно из приведённых текстов, слово «спасение» предполагает не только действие Бога, но допустимо и в отношении Божьих людей. Ведь «много может усиленная молитва праведного.» (Иак. 5:16).
Икона это образ, а не фотография... И человек по образу и подобию Божиму сотворён был... Так что, кто-то считает, что Бог, о котором было сказано, что Он есть Дух, в буквальном смысле выглядит внешне так же, как Адам?
Кроме того, по Воскресению Своему Спаситель явился двум ученикам, шедшим из Иерусалима в Эмаус, и они не узнавали Его, а узнали лишь в хлебопреломлении...
Человек всегда рискует изобразить вместо Бога лукавого который обязательно сунет по наглости своей себя в воображение художника. Иисуса можно изобразить тоже по писанию к примеру в котором небыло ничего привлекательного, терновый венец, раны на ногах и руках и в боку изтрепанное тело и на кресте и сам крест которого всёже изображают многие не любящие изображений. А по старому завету изображениями были
все изображения что в небе на земле и под водой эти изображения также можно было из любви к слову Господа не изображать ничего обсолютно к примеру журналы Иеговистов и голуби в иных местах молитв и иные рисунки изображающие святое, скорей это неприязнь людей к Церкви Господа в которых есть изображения и святых и достойных людей для примера поведения в праведности. В поклонении иные законы представления если лукавый всунет своё изображение человек молясь будет представлять своих святых и лукавый в поклонение не попадёт так как поклонение это разумная любовь к предмету или образу с конкретным именем в представлении этот свет невозможно прикрыть тьмой
поклонение идолам или их изображениям это совершенно иное поклонение, потому лукавый не использует изображения для искривления веры у него другие очень успешные действия к примеру с помощью своих слуг воинствующих в древности разрушил Церкви Апостолов что прервало наследство в оригинале и дало выход в свет тьмы искривление самой Церкви став получеловеческой и сект заменяющие и Церковь Божью и само название Церкви Божьей присвоив себе, и став полностью человеческим образованием вплоть до святого Кузи правозгласившим себя богом полько потому что не имея совести ему в этом никто не может запретить, где образ и подобие всех без исключения сект един и без мерен писание никак не разделяет это людское самообразование на правельное или не правельное наоборот без отличий каких либо находится во вражде с Богом.
по 1. Коринфянам 1.глава 11стих.
В ветхом завете есть много подробностей говорящие что Господь не принимает ничего изобретенного людьми или рукотворное от людей
или изобретённое людими так как мир сей есть князя мира сего и от мира сего Господь ничего не принимает кроме грешников Собой созданных временно проживающие
в этом миру ну конечно за исключением полюбивших блага этого мира отвергают будущий мир по маловерию своему и не ведению всего возможного в последствиях, в действиях своих это их выбор и осуждению людьми не подлежит а Господом по писанию
и по воле Своей.
Молодец! Слава Иисусу Христу!!! Будь здоров, дорогой человек
Протестантизм ведёт к православию. это люди которые ушли от римской-католической ереси и ищут и хотят вернуться, я думаю так. но т.к. набор знаний не имеют то пока ещё набирают их. потом вернутся я уверен.
Пятидесятник и не знает кто написал псалмы ? Зачем идти на дискуссию, если плохо знаешь писание .
Я одна заметила ,что он вас убедил ?
Лучше не дискутируйте с ним ,а то он вас всех покрестит в православии .
Кот подсказывал Антонию, это нарушение правил диалога😁
А не сказано что всё что рукотворное есть идоло поклонство
Что касается поклонения Ангелу Св. Ап. Иоанном... Ангел запретил ему кланяться потому, что Апостол нарушил иерархическую субординацию... Ангел был пророческим духом, а Иоанн пророком... Писание же учит, что пророческие духи послушны пророкам, а не наоборот... Кроме этого, там был и Сам Господь... А это невежественно преклониться меньшему в присутствии Большего... Ведь даже среди людей, в армии, не подобает отдавать честь и обращаться к меньшему по должности и званию, в присутствии более старшего...
Вопрос всем нам для рассуждения , а для ответа обеим дуэлянтам:
В Ветхом завете Сам Бог и пророки, а в новом завете Иисус и апостолы однозначно утверждают что Бог ЕДИН - один! Читать:
"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" (Втор.6:4)
"Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога," (Ис.44:6)
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин.17:3)
"Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь." (Иуд.1:25)
"У нас один Бог - Бог Отец. Он - начало всего, мы - Его создания. И один Господь - Иисус Христос. Он - причина всего. Мы живем, потому что Он жив." (1Кор..8:6)
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим.2:5);
А вот отцы церкви «истинной» в четвертом веке решили и проголосовали большинством голосов что Бог триедин!
Кто прав, где истина, у Бога Отца и Иисуса Христа или у отцов церкви?
Или как у евреев и этот прав, и тот прав!?
Скажите пожалуйста, а куда в теле Христовом
вы относите старообрядцев? Они тоже, как католики отделились тем, что не признают церковную иерархию (безпоповцы). Под тем видео у вас закрыты комментарии.
Мы никак к беспоповцам не относим, их Единая Святая Соборная и Апостольскя Церковь вынуждена относить к тем, кто чужд Церкви, то есть пребывает вне Тела Христова.
Безпоповцев в Теле Христовом нет, ведь кто отверг Священство, которое есть Божие Установление - тот чужд Богу. Как чужды богу те, кто злословит пророков Божиих и Священнику:
Деян.1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
23:5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
Апостол Павел не боялся начальствующего. Он просто любил Бога, и понимал важность иерархии, даже когда она причиняет ему боль, и явно не нравится.
В Церкви Божией есть начальства, и те кто их презирают - отвергаются Христа:
Иуд. 1: 7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Христос более чем ясно сказал, что связь людей с Ним осуществляется через людей, то есть через иерархию:
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! *как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас*
22 Сказав это, дунул, и говорит им: *примите Духа Святаго*
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Посланники Господни - это ПОСЛЫ. Кто обидит посла - тот обижает и Пославшего:
Ин. 15: 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. *Если Меня гнали, БУДУТ ГНАТЬ И ВАС; если Мое слово соблюдали, БУДУТ СОБЛЮДАТЬ И ВАШЕ*
Беспоповцы, отвергают Посланников Христовых, и тем самым отвергают Самого Пославшего. Ну как такие люди могут надеяться быть в Теле Христовом в обход Его Посланников?
Вот что сказано о тех, кто ищут чёрный ход в Небеса:
Ин. 10: 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
3 ЕМУ ПРИДВЕРНИК ОТВОРЯЕТ, и овцы СЛУШАЮТСЯ ГОЛОСА ЕГО, и он зовет своих овец по имени и выводит их.
4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Вот раскол - это как раз таки воры и разбойники, что хотят войти во двор овчий в обход двери и придверника. Овцы, то есть христиане - не должны за ними ходить, а наоборот, ходить за теми, кто входит дверью, то есть, разговаривая с придверником (священником).
Царь Абгар Уккяма был ассирийским царем Осроены со столицей в Эддесе и так как Господь говорил на нашем ассирийском языке и Господь передал Убрус и письмо что исцелит царя через ученика, и весь ассирийский народ первыми официально приняли христианство это произошло около 45 года нашей эры. А армяне кричат везде что они первые христиане🤦🏻♂️
Христианство официально на гос. уровне первой приняла именно Армения. Авторитетных источников полно и никто из здравомыслящих в этом не сомневается. Где начитались об обратном? Ссылку можно? желательно и исключительно авторитетную
Вот человек с православной стороны говорит, что Бога-Отца изображать нельзя, но есть же икона, где на престоле сидят Бог-Отец, Христос и Святой Дух в виде голубя
Что касается тельца, читайте, что написано было прежде этого сюжета, о том, что евреи посчитали, что Моисея не стало, посредника между ними и Богом, и потому они сказали Аарону, чтобы он им сделал другого бога... То есть, они отвернулись от Яхве и захотели другого бога, идола... И более того, боясь народа, что они убьют его, Аарон им сказал в страхе, что этот телец и есть тот бог, который вывел их из Египта... Там же в Священном Писании это всё написано... Читайте внимательней...
Я когда приехала в Москву меня подружка позвала в храм матроны московской, попросить о замужестве и там была очередь далеко за храмом и вокруг храма на улице, мы так долго стояли - не к Богу а к матроне все стояли на поклонение и чтобы попросить о своем желании. Почему служители поощряют такое? Одобряют и стараются не замечать. Никто не объясняет людям, что это не правильно. Один Осипов обличает кричит об этом, а батюшек все устраивает
Сколько раз приходилось сталкиваться с недовольством христиан относительно пламенного почитания блаженной старицы Матроны простыми людьми. Если я не ошибаюсь,известный протодиакон был против канонизации блаженной, а один уважаемый профессор до сих пор с презрением рассказывает о «псевдодуховности» тех, кто часто читают акафисты святой. Главным аргументом таких выпадов является то, что те, кто приходит молиться Матроне больше интересуются ей самом, чем Христом...
Как-то я в одном духовном учебном заведении преподаватель возмущался тем, что на «Спаси Боже…» поминают Матрону и тем, что современным христианам Сергий Радонежский менее интересен, чем московская святая. И так от множества разных лиц частенько приходилось слышать неблагоговейные высказывания относительно того, что те, кто идет к мощам или иконе блаженной хотят лишь решить свои бытовые проблемы, не задумываясь о важных духовных вещах. Хочется на все эти возражения ответить, так сам не раз встречался со множествами чудес святой Матроны и с теми людьми, которые через знакомство с ней пришли ко Христу.
Почему очереди именно к святой Матроне?
На вопросы «почему же такие многолюдные очереди москвичей идут в московский Покровский женский монастырь к мощам святой Матроны, а не в Сретенский монастырь (например) к мощам священномученика Иллариона (Троицкого)?» есть библейский ответ. По словам Апостола, вера - от слышания (Рим.10:17). К св. Матроне тянулись сотни православных при её жизни, так как слышали от других о её духовной мощи. Так и сегодня, стоит в вечернем ток-шоу на Первом канале упомянуть о чудесах святой Матроны или святого Луки (Войно-Ясенецкого), сразу же рождается волна народного интереса к угоднику Божиему. Если кто-то считает, что к Матроне есть чрезмерное почитание то, пожалуйста, распространяйте больше информации о Христе, о чудесах прп.Сергия и о тех святых, почитание которых вам кажется слабым. Кто вам мешает? Сами мы так мало в этом плане делаем, а вместо собственного порицания возмущаемся тем, что Бог прославляет свою святую.
Господь хочет спасти всех. Будущих Апостолов Господь призывал через чудеса в рыбацком деле. Так и сегодня, через бытовые проблемы Господь как бы закидывает удочку,что выловить людей, погрязших в мирской суете. Тех, кто пока не вместил в себя основ Православия, но, кто нуждается в помощи свыше. И эти бедные люди приходят, прося помощи святой, которая помогла их родственникам и знакомым. Мы же, видя эту картину, начинаем порицать их: «Вот, им не Христос нужен, а Матрона…» Но, какое основание мы имеем для таких слов? Бог приводит, а мы, вместо того, что им помогать, выносим суждения о них. Христос посещал дома мытарей и фарисеев, и сейчас посещает. И не только фарисеев, но и простецов. Надо радоваться, что Господь через блаженную привел этих людей в храм. А дальше надо работать с этими людьми. Кто нам мешает пытатьсяэто делать?
Святая Матрона - миссионер
На примере миссии в Туве могу свидетельствовать, что есть немало людей, крестившихся и воцерковившихся после того, как они пришли поклониться мощам, привозимым в Кызыльскую епархию. Тебе, как миссионеру в таких случаях не приходится даже ходить по улицам и домам - святая Матрона сама собирает и язычников и сомневающихся. И тебе остается лишь встретить этих людей в храме и рассказать им о Христе, крещении и жизни будущего века. Что интересно, даже один привоз в поселок иконы (даже не мощей) собирает десятки богомольцев разной веры и национальности
Вопрос с тельцом другой. Тут повлияло египетское наследие, в Египте были убожества тельцов.
Все мы предстанем перед Богом и все дадим отчёт за свою жизнь, спорить можно о многих вещах, что правильно что не правильно, в Библии написано страх Божий это начало мудрости.а если его нет то несчастные люди. Человек перед гробом друга крестится, видно православный , а у самого руки в невинной крови лужами стекает,Что ему даёт почитание икон? Неучто спасение? Бог смотрит на сердце человека и если нет мира в сердце а вражда, распри, гнев, что мы будем Богу объяснять там? Страшно попасть в руки Бога Живого
Да, Вы правы, Господь смотрит на сердце. Непочитающий иконы в своем сердце носит противление Церкви, Телу Христову. Кто не слушает, тот да будет как язычник и мытарь...
@@RunToGod кто ненавидит Церковь Христа, тот ненавидит и Самого Христа. Хоть прикрывайся Писанием, хоть не прикрывайся, а ненависть не спрячешь.
@@missionlife1642 " вы приступили к горе Сиону и к граду Бога Живого, небесному Иерусалиму, и к тьмам ангелов в торжествующем собрании и к Церкви первородных, вписанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведных, достигших совершенства, и к Посреднику Нового Завета, Иисусу... "
Послание к Евреям 12 глава.
- Тут нет призыва молиться усопшим. Посредник - Иисус
@@Post_Nik Вспомни, друг, как говорил врач Жеглову:
"Ты мне не тычь..."
Оставь эту православную злобу и спесь.
После того, как изгнали молящихся Творцу, но не творению, начали даже вразумления и прощения просить у духов...
"Да прострет же Она - Многомощная - и мне, слабому, руку Своея помощи и да избавит..." - Святитель Тихон, патриарх Московский
" Богородица услышит нашу молитву и благословит и простит наши грехи!" - У нас, в РПЦ Молдовы
Вера ЦЕРКВИ -
" А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Отче, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа..."
- Послание к Галатам святого апостола Павла ГЛАВА 4
Антон, предвосхитил вопрос о ХХС, только начал печатать вопрос и сразу ответ.
Супер интересно конечно.
Если будет беседа на тему мощей, то могу посоветовать один хороший аргумент, который слышал от одного бывшего протестанта и нигде больше не видел
аргумент в студию 😁
Интересно 🤔
давайте))
@@АрсенийКузнецов-э8д Святые Апостолы учили в своих письмах молиться Отцу нашему, молиться и умом, и духом (на языках), молиться громко, дерзновенно, но не учили молиться духам усопших: Илии, Стефана, Марии
После 2 века некоторые епископы предали анафеме тех христиан, кто не просит молитв у усопших и освящает базилики без мощей. Позже в ПЦ даже прощения грехов стали просить у Марии
@@100AD на языках в скобочках,вы от себя наверняка добавили
Мне хочеться знать,Иисус учил ,не називайте никого отцом,ибо один у вас отец,Отец небесний,а священники отци називають,батюшками називають.
19:02
А ещё Господь говорил, чтоб никого не называли наставником, учителем...
А апостол Павел пишет, что "хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием." Есть вопросы?
не сотвори себе идола и кумира, не поклоняйся ему и не служи.
У меня бабушка молилась николаю чудотворцу, чтобы он помог в дороге, когда меня провожала домой возила
Все Писание от Бога,от Духа Святого,но не потому что так сказала церковь православная,а потому что так сказал Апостол Павел,что все Писание богодухновенно.
именно церковь решила что входит в состав писания.
Хотел бы дополнить ответ Антония на вопрос, заданный Павлом (12:00-12:24) о "документальности" изображения Спасителя на иконах.
Ученики Господа, "которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием (Деян.1:3)", не всегда узнавали Его визуально, хотя Он и являлся им телесным образом. Иногда они узнавали его сердцем. И то не зразу. Возможно, Писание указывает нам на то, что Господь, а значит и святой образ Его, узнаваем не по физиономической достоверности, а по благодати?
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. (Мк.16:9-12)
В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. ... И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:13-16,30-32)
Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни́! - что значит: Учитель! (Ин.20:14-16)
Иисус говорит им: придите, обедайте. Из учеников же никто не смел спросить Его: кто Ты? зная, что это Господь. (Ин.21:12)
"Пресвятая Богородица СПАСИ нас" - разве это уже не перебор?
Если человек тонет, он кричит другу: "Друг, спаси меня!" Разве в этом какой-то грех?
Почему человек не должен просить Богородицу спасти его Её молитвами к Богу?
@@ronrontall6370 В таком смысле согласен.
@@ronrontall6370 Потому что Бог силён спасти
А так?
Занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя СПАСЕШЬ и слушающих тебя 1Тим 4.16
@@MichailGaponenko ну когда рядом падают ракеты, то как не Бог спасёт. И меня оградил Бог. А про слушающих слово Божие, так мы как инструмент в руке у Бога, конечно мы говорим , а люди кто принимает, спасаются, но говорим мы не своё, А Божье
👍 ☦️ 👍
Силу имеет не молитва. Силу имеет Бог к которому мы модимся
неизвестно кто, неизвестно что , не сделавшее ничего в жизни - оно обсуждает решение вселенского собора святых отцов церкви. Сатанизм или наемные разрушители устоев ?
осуждение - страшный грех, напоминаю
@@bespontovyi_pirojok это правило касается и напоминателей - Андреев Ш - защитников сатанистов.
Никакое решение никаких соборов не будет принято Богом до тех пор пока члены этих соборов не начнут жить так как заповедано Богом. А именно: изучать Тору, соблюдать Кашрут, соблюдать праздники Господни такие как: Йом-Кипур, Рош-а-Шана, Пэйсах, праздник Кущей, Шавуот и д.р. Всё остальное - это как самаритяне в глазах Бога. Что имеется ввиду? Я думаю не секрет как образовалась Самария. То есть, жители Самарии начали поклоняться Истинному Богу Израиля, но при этом чуть-чуть подмешали немного своего собственного учения. В результате получилось такое поклонение Богу, которое Бог отказывался принимать, потому что оно противоречило Торе. Поэтому какие бы величайшие ни были те соборы, если учение идёт вразрез Торы и нового завета, то этого всего Бог не принимает.
@@englishspeakerenglishspeak5214 ага , угу, апостолы и святые были глупыми, одна ты самая умная :))). За лживые мнения таких как ты и разметал Бог евреев по планете :))). Темный крутит тобой (если не куплена американскими врагами христианства)
@@leonmi5596 я не женщина.
Внимательно прочитайте послание в Римлянах святого Раби Шауля (он же апостол Павел) за что Бог "разметал евреев".
А вот этот образ именно такой ?
И почему они все разные.
По поводу изображений Бога-Отца, вопрос не такой уж и простой. С древнейших времен известен образ Христа "Ветхий днями", богословское основание которого лежит в видении пророка Даниила: «Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна» (Дан.7,9). Ряд св. отцов трактует этот образ, именно как видение Бога-Отца (св. Иоанн Златоуст, Кирилл Александрийский, Епифаний Кипрский, Симеон Солунский, Иосиф Волоцкий, Дм. Ростовский). На этом основании стали появлятся иконы и фрески Бога-Отца в различных видах ("Господь Саваоф", "Сопрестолие", "Отечество"). Вопрос неоднократно рассматривался на соборах, но однозначного мнения нет до сего дня, богословский спор продолжается. Что, кстати, хорошо отражает эволюцию канонов и традиций в Церкви. Так было и в предыдущие века, когда Церковь вырабатывала единое мнение по спорным вопросам.
Корнилий поклонился живому человеку как Ангелу... А Писание учит, что прежде смерти никого не считать блаженным, то есть, не воздавать поклонение подобающее небожителям... Это Книга Сираха...
Интересный диалог..но напрягает постоянное покашливание одного из собеседников..извините,если обидел..
Царь Езекия разбил медного змея потому что, народ ему стал поклоняться как богу, что противоречило заповеди о запрете других богов.. Но, Езекия не тронул статуи и изображения, которые были в храме: Херувимов, львов и т.д.
Какой материальный кругом оправдания ищут взирайте на Христа крест орудие пыток иконы диоды поклонение мощам мощность пародия ты сам то хоть понял что сказал ты не путей Ветхий завет и Новый как любят оправдыват ь иконы разве вам мало Иисуса
Редкий диспут, когда мир душевный не был нарушен.❤
Несколько слов о доводе о золотом тельце. Пусть даже евреи имели в виду истинного Бога, которого изобразили в виде золотого тельца. Во-первых, Бог есть Дух, в Ветхом Завете особенно, до Христа Бог точно не имел никакого образа. А тем более, образом Духа не являетеся телец (бык). Какая вообще связь между Тем, кто говорил с Моисеем и быком? Правильно, никакой. Поэтому, телец-ложный образ Бога. Если кто-нибудь изобразит истинного Бога в виде динозавра, православные это осудят. Потом еще один момент: вся эта история с золотым тельцом-это пример самосвятства, придумывания религии на ходу. Разве Аарон получил повеление сотворить тельца? Нет. Разве от Бога получил Аарон повеление о том, что "праздник Господу"? Опять нет. Аарон сам придумал отлить тельца из золота, сам придумал, что праздник, при этом, истинного посланника Моисея они не слушали, ждать его не собирались. Евреи по своей воле и выдумки сами начали выдумывать религию. Православные же изображают Христа, а не слона, быка или орла. Христос есть образ ипостаси Отца? Да, так в писании сказано (Евреям 1 гл.3 стих) . Православные просто по своему хотению изображают Христа? Нет, но по соборному решению. Так делали апостолы в книге Деяний, собрались на собор в Иерусалиме, для обсуждения необходимости соблюдения законов иудаизма для обращенных из язычников. (Деяния, 15 глава, 28 стих). И так же Церковь делала впоследствие: собирала соборы и решала, как быть.
Никто из христиан не думает изображать невидимое Божеское существо, а на святых иконах пишутся только те образы, в которых Бог открывался людям, чтобы благоволение Божие, выразившееся в этих образах, не осталось в пренебрежении (если явления не будут изображены). «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин.1:18, ср. Ин.14:8-9; 1Тим.3:16; Лк.3:22 и др.).
41:30
Хотел бы дополнить. В 3 Царств 12 :28 есть аналогичный пример. И, посоветовавшись, царь сделал двух золотых тельцов и сказал народу: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской. Здесь исход из Египта приписывается тем двум богам. Очевидно, про почитание Яхве нет и речи. Видимо, с тельцом Аарона всё было точно так же.
некоторые попы в ПЦ просят прощения и спасения у усопшей Марии -
"Да прострет же Она - Многомощная - и мне, слабому, руку Своея помощи и да избавит..."
- Святитель Тихон, патриарх Московский
"Мы просим всех верующих принять участие в Крестном Пути в это трудное время, когда Богородица услышит нашу молитву и благословит и простит наши грехи!"
- РПЦ Молдовы
"А ты лучше помоли царицу небесную, скорую заступницу и помощницу, о здоровье его, да чтоб и тебя простила..."
- Ф. М. Достоевский. Зосима, Братья Карамазовы
Епифаний Кипрский (4в.):
" В чести да будет Мария: но поклоняем должен быть Отец и Сын и Святой Дух; Марии же никто не должен поклоняться! Итак, да изгладится худо написанное в сердце заблуждающихся! Да обратится опять создание к Владыке!
" Cлаву нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. "
- Послание к Римлянам святого апостола Павла ГЛАВА 1
@@100AD мы просим Её о ходатайстве за нас перед Её Сыном и тем самым исполняем Её пророчество "ублажит Меня всякий род"
@@bespontovyi_pirojok
Вера РПЦ -
"Да прострет же Она - Многомощная - и мне, слабому, руку Своея помощи и да избавит..."
- Святитель Тихон, патриарх Московский
" Богородица услышит нашу молитву и благословит и простит наши грехи!"
- У нас, в РПЦ Молдовы
"А ты лучше помоли царицу небесную, скорую заступницу и помощницу, о здоровье его, да чтоб и тебя простила..."
- Ф. М. Достоевский. Зосима, Братья Карамазовы
Вера ЦЕРКВИ -
" А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Отче, Отче!" Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа..."
- Послание к Галатам святого апостола Павла ГЛАВА 4
@@100AD не вижу противоречий
@@100AD Простить можно по-разному. Богородица прощает не так, как Господь, но Она может умолить Его о нашем отпущении грехов.
Или, вы думаете, для Него не важно, что говорит Его Матерь??? Это не так, ведь Господь при жизни, послушав Её, превратил воду в вино. И сейчас, на небесах, Она молится Сыну Своему о нас, грешных.
Кстати, рекомендую почитать Иов 42:7-9. Отличный пример, почему так важно ходатайство святых за нас. Аминь.
Если изображение Бога-Отца запрещено,то почему в одной церкви на потолке,под куполом изобразили Бога-Отца?На мой вопрос,почему изобразили Бога,ведь Его никто не видел,священник сказал,что народ захотел знать,как выглядит Бог и,поэтому сделали заказ художнику.И как это расценить?
Изображение Бога Отца не запрещено. В Библии имеется образное описание Бога, как Ветхого днями старца.
@@Iliya_Murom Извините,а почему Вы решили,что изображение Бога Отца не запрещено?Только ли потому,что Даниил видел Бога?Во первых,Даниил видел Бога во сне,в видении.И,если он не повествует о том,как выглядело лицо Бога,а только волосы,значит Господь не хочет этого.Если бы Господь сказал Даниилу описать,как Он выглядит,Даниил так и сделал бы.Моисей,Аарон,Надав,Авиуд и 70 старейшин видели Бога,но,однако же,никто из них не сделал изображения и никому из народа не сказали изобразить,даже,несмотря на то,что народ сделал изваяние,которое они придумали,и сказали что это их бог.Иаков видел Бога лицом к лицу.Иоанн,в откровении,видел Бога.И,потом,Дулевич ясно сказал,что в православной церкви изображать Бога Отца запрещено.Хотя,конечно,это только,может быть,его мнение.
@@falcon.716. как же вообще мог хоть кто-то видеть Бога, если известно, что Он трансцендентен? Но, тем не менее, Бог является разным людям в различных образах, то в виде трех ангелов, то в виде Ветхого днями, то в виде Христа. Бог это делает ради нас потому, что человеческий разум так устроен, мы мыслим образами.
@@Iliya_Murom Да,Ветхий днями-это Всевышний.Но,лично я не знаю,что это за образ,ещё не рассуждал.Насчет явления Бога в лице трёх Ангелов,то я тоже так считал.Но потом увидел небольшую особенность-не написано,что Авраам увидел трёх Ангелов,но трёх мужей,один из которых был Господь,и к Нему обращался Авраам.И,написано далее,что мужи пошли оттуда в Содом,а Господь остался и Авраам беседовал с Ним.И подтверждением этого также является то,что в Содом пришли не три Ангела,а два.Когда они были втроём с Господом,назывались мужи а,когда пришли в Содом,названы Ангелами.Почему-не знаю.И,потом,поясните,что такое трансцендентное?Многие люди,полагаю,не будут это знать,особенно пожилые.Считаю,что в библии достаточно слов,что бы пользоваться ими.Если Вы считаете,что Моисей видел Бога в каком то образе,то,по моему,нигде не написано,что видел образ,но написано,что видел Бога.Но написано-Твердо держите в душах ваших,что вы не видели никакого образа в тот день,когда говорил к вам Господь.А почему Он так говорил?Потому что многим свойственно держать в своем разуме какой то образ.Как не слушались Господа тогда,так не слушаются и сейчас.Конечно,Бог есть Дух,и дух мы не можем видеть.Поэтому и написано,что Бога не видел никто,никогда.И еще-не может кто увидеть Бога и не умереть.Я так понимаю,что в полноте нельзя увидеть Бога.Моисей видел Бога со спины,видел лицо,но,в полноте Бога не видел.Только умерев,можно увидеть Бога в полноте.Люди,побывавшие на небе,говорили,что они созерцали Господа и спереди и сзади,находясь на месте,как бы,объемно.Ученики просили Иисуса показать им Отца не для того,конечно,что бы посмотреть,как Он выглядит внешне,но,что бы увидеть Его сущность.Потому что,до этого Христос говорил,что Он и Отец-одно.Но,как написано,ученики не поверили этому,и,поэтому просили,что бы Отец проявил Себя,если Он в Нем.И,поэтому,Бог явился в образе Христа не для того,что бы показать,как Он выглядит внешне,по наружности,а показать Свою сущность,что Он любящий,любит миловать и прощать,и жертвенный.Христос не случайно изменял два раза Свой вид-на горе преображения и после воскресения.Так что,у многих людей,если только они делали изображения Господа,они были разные.
Павел, церковь не просто собрала канон книг Нового Завета. Она отделила эти книги от множества подложных, фейковых, если хотите, не богодухновенных. А таких книг было очень много.
есть факты, что в 1 веке фейковых было много?
@@Post_Nik было, но не так много, как в 2-3 веке
Самое главное, Богодухновенным должен быть читатель, или толкователь.
Спасибо за контент!!!
ruclips.net/video/XBexsfuoXJo/видео.html Думаю полезно посмотреть
парень художник и не понимает, что такое образ...🤦🏻♂️
ruclips.net/video/8F1CFUR0mRw/видео.html а почему комментарии отключили к видео, что-то пошло не так?
Любопытно, парень взялся за тему почитания православными икон, оказался не в теме. Он даже не знает классическую икону Святой Троицы, написанной Рублевым. Не чего не слышал о убрусе.
Всё таки, нужно, вначале изучить мат. часть. Брат Антоний, как всегда на высоте..
Истинные христиане молились Отцу до появления убивающих за "ересь" и просящих вразумления и избавления от засухи у усопших через купленные картинки
@@100AD вы такие занудно стандартные до тошноты.
@@user-zq8bn4yp7Vlas Вы хорошо знакомы с теми, кто молится без картинок и каждое слово отдает Господу?
ну за то узнал.
Впечатление такое, что ему просто хотелось покрасоваться
С иконами извращаются и соблазняются,раз Бог сказал не изображай и не делай, что надо ещё?
Подход сектантов всегда один, взять 1 стих и на нём строить своё учение, примитивно и лицемерно, но начни читать дальше и что увидишь?
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
(Исх.25:18,19)
СДЕЛАЙ
3 Цар.6:29 - «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне».
СДЕЛАЙ
Что случилось то? Всё? Заповедь изменилась? Или вы её неверно понимаете? Подумайте.