Γιατί Αξίζει Το Πτυχίο, NerdCast
HTML-код
- Опубликовано: 28 ноя 2023
- Μια συζήτηση για τους λόγους που πιστεύουμε ότι αξίζει το πτυχίο.
Συμπλήρωσε ανώνυμα τη νέα Έρευνα Μισθού Προγραμματιστή: bit.ly/sn-salary-survey
Δήλωσε συμμετοχή στo React ή Docker workshop bit.ly/sn-workshops-y
Ή πες μας τι workshop θες bit.ly/WhatWorkshopSN
Είστε ομάδα και χρειάζεστε βοήθεια πάνω σε Docker, React, & Agile Methodologies; Επικοινωνήστε μαζί μας www.socialnerds.gr/#hire-us
Άκουσε τα NerdCasts σε,
- Apple: apple.co/2W5rRS9
- Spotify: spoti.fi/320fqJi
Ψάχνεις community για ανθρώπους τεχνολογίας, μπες στο GreekDigitalCommunity.com
Συμμετέχοντες,
Thanos Korakas
Thanos Nokas 
Наука
Συμπλήρωσε ανώνυμα τη νέα Έρευνα Μισθού Προγραμματιστή: bit.ly/sn-salary-survey
Στο πανεπιστήμιο πας για να σπουδάσεις (πληροφορική) οχι απλα για μαθεις προγραμματισμό.
Να μάθεις να κάνεις εργασίες ομαδικές, να μπορείς να παρουσιάσεις τη δουλειά σου κτλ.
Και τους καλύτερους αλγόριθμους να γράφεις, αν δεν ξέρεις να μιλάς, να γράφεις και να παρουσιάζεις, θα δυσκολευτείς πάρα πολύ επαγγελματικά μετά.
Άλλο ένα ωραίο επεισόδιο. Keep going SocialNerds!
Πολύ ωραίο βίντεο. Μία μικρή διαφωνία όσον αφορά τους entry level, μιας και φίλος μου έπιασε πρόσφατα δουλειά. Πλέον με την αύξηση των μπουτκαμπς, το πρώτο που ζητούν οι εταιρίες ώστε να σου στείλουν το τεστ το οποίο είναι το ν.1 προαπαιτούμενο ώστε να γίνει η συνέντευξη, είναι να έχεις πρόζτεκτ με framework. Για παράδειγμα ο φίλος μου που του αρέσει το back end είχε πρότζεκτ σε spring. Έτσι η εταιρία προχώρησε σε πρώτη φάση μια μικρή συνέντευξη με το hr, έπειτα του έστειλε τεστ με 3 θέματα. Το πρώτο αλγοριθμικό πρόβλημα σε Java, το δεύτερο άσκηση σε sql και το τρίτο άσκηση σε spring. Αφού το πέρασε ακολούθησε συνέντευξη με τον μάνατζερ. Τέλος μετά από μερικές μέρες του έστειλαν προσφορά.
Champions League δε του ζητησαν?
Java... bliah, dead language
Ισχυει απολυτα. Το κακο ομως ειναι οτι σαν entry level θα σου ειναι ευκολο να βρεις δουλεια μονο αν εχεις γνωση με c# ή java στην ελλαδα.
ωραίο επεισόδιο
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχετε κάνει τόσα επεισόδια για το πτυχίο. Και ειδικά όταν βγαίνουν και οι πλέον senior να πουν ότι δεν αξίζει και μπερδεύουν τους νεότερους. Προφανώς δεν γίνεσαι προγραμματιστής με ένα πτυχίο, όπως δεν γίνεσαι ούτε γιατρός ούτε δικηγόρος ούτε τίποτα. ΑΛΛΑ ειναι μια πολυ σημαντική εκκίνηση στην καριέρα που οι υπόλοιποι δεν την έχουν. Σίγουρα ένας καρδιοχειρουργός δεν εργάζεται βάσει αυτόν που έμαθε στα 20 του από την σελίδα 30 ενός βιβλίου, ομοίως και ο προγραμματιστής.
Οπότε συμπέρασμα, σπουδάστε γιατί θα σας βοηθήσει στα πρώτα σας βήματα.
Σε πιο πρακτικο επιπεδο εχω παρατηρησει τεραστια διαφορα μεταξυ εμενα που εχω σπουδασει πληροφορικη και φιλων /συνεργατων που απλα εχουν μαθει μονοι τους, στο πως διαχειριζομαστε προβληματα και στο τι τροπο σκεψης ακολουθουμε. Συμφωνω πως εμπειρια > Πτυχιο αλλα εχω συναντησει ατομα σε δουλειες που περαν του οτι δε ξερανε τα βασικα απο πληροφορικη και δε μπορουσαν να κανουν debug βασικα πραγματα, σκεφτοντουσαν με εναν καθαρα μηχανικο και πρακτικο τροπο που πολλες φορες δε βοηθαει. Πιστευω πως ολη η μαγεια του πτυχιου της πληροφορικης ειναι αυτος ο τροπος σκεψης και αναζητησης που σου μαθαινει και ολο αυτο το Background που ενω σε πολλους φαινεται αχρηστο, κανει την εμφανιση του σε καθημερινα προβληματα.
Καλησπέρα! Πιστεύω και εγώ πως σίγουρα η σχολή από μόνη της δε θα σε κάνει προγραμματιστή. Έχω να παραθέσω όμως ακόμα μια διαφορά που μπορεί να δει κάποιος ανάμεσα σε κάποιον που έχει ή δεν έχει πτυχίο (προφανώς όχι σε όλες τις περιπτώσεις αλλά σε κάποιο παρατηρήσιμο ποσοστό). Στα πλαίσια μιας σχολής, θα μιλήσω για τη δική μου που είναι η πληροφορική στο ΕΚΠΑ, μπορώ να πω ότι μπαίναμε σε λίγο πιο "βαθειά" topics. Για παράδειγμα είχαμε εργασία σε C όπου έπρεπε να κάνεις parse αρχεία εκατομμυρίων γραμμών, να καταστευάσεις δομές με Hashtables, λίστες κλπ για να τα αποθηκεύσεις, να κάνεις search optimization μετά με Threadpool, binary search, και να μειώσεις τα I/O. Επίσης είχαμε και μάθημα που έκανες angular spring boot για ένα web application, στα πλαίσια μιας εργασίας. Δεν εννοώ ότι αυτά θα τα ήξερες τέλεια επειδή πέρασες το μάθημα, ούτε φυσικά πώς ήσουν ήδη mid level developer. Θα έχεις όμως ένα καλό background για entry level developer.
Θα χωρίσω μετά τα παιδιά που έρχονται χωρίς πτυχίο σε 2 κατηγορίες. Η πρώτη κατηγορία είναι αυτοί που είχαν πάθος με τον προγραμματισμό και έχουν ασχοληθεί αρκετά μόνοι τους, έχουν φτιάξει τα project τους, απλά πχ δεν πέρασαν στην σχολή γιατί δεν ήταν καλοί μαθητές, αυτό είναι το καλό σενάριο και εννοείται μπορεί να είναι πολύ καλύτεροι από οποιονδήποτε έχει πάρει πτυχίο. Η δεύτερη κατηγορία (που μπορεί να είναι και η πλειοψηφία) είναι παιδιά που έρχονται στο χώρο του software development επειδή η πληροφορική είναι hot και σκέφτονται ότι εκεί μπορούμε να βγάλουμε ένα καλό μισθό. Σε αυτή την κατηγορία εγώ παρατηρώ κάποια έλλειψη γνώσεων σε σχέση με παιδιά που έχουν τελειώσει κάποια σχολή. Για παράδειγμα έχω δει παιδιά που ενώ έχουν φτιάξει ένα REST API (πχ στα πλαίσια ενός bootcamp), δεν ξέρουν βασικά data structures, την έννοια του pass by value/reference κλπ.
Κλείνοντας να πω όμως ότι δε θα προσληφθείς ή απορριφθείς από μια εταιρία ανάλογα με το αν έχεις ή όχι πτυχίο, κάτι με το οποίο συμφωνώ.
Pass by value/reference kai episis pass by address uparxei. Egw vlepw mia polu mikri meiopsifia atomwn me ptuxio na kseroun ta anw. Kai esu fantazomai me ptuxio eisai. Auti i karamela me to ptuxio akougetai mono apo kati asxetous manager. Ena atomo xwris ptuxio mporei na mathei sta plaisia tis douleias tou akoma kai ta pio duskola concepts tis pliroforikis (px compilers).
Pass by reference i pass by address, conceptually einai to idio -> indirect memory access , diaferei mono semantically giati einai language-specific. I vasiki diafora me kapoion pou exei ptyxeio pliroforikis einai oti mathenoun na exoun abstract skepsi . Enas kalos programmatistis me ptyxeio tha einai to idio i kai kalyteros apo enan kalo programmatisti xwris ptyxeio. Ektos an o teleutaios einai apo tis spanies exaireseis kai exei katsei polla xronia monos tou kai exei meletisei ola ta topics tou CS . dld apo pio low level topics. opws hardware,OS ws kai pio high level topics, opws 3d graphics, AI. Opws episis kai discrete mathematics, giati kaka ta psemmata CS = Maths
@@afnman83 Otan kaneis pass by address pernas ton deikti (dieuthunsi mnimis) kai meta stin function mporeis na allakseis to value tou deikti (px na allakseis pou tha deixnei i na ton theseis NULL. Otan kaneis pass by reference den mporeis na kaneis to idio. Kai auti akrivws einai i kuria diafora tous. Ara einai duo diaforetika pragmata.
Kai gia auto i c++ diatirei kai tis duo methodous pass.
@@user6876το λάθος που κάνετε μερικοί είναι που νομίζετε ότι επειδή κάποιος έχει πτυχίο by default είναι κακός. Ξέρεις... και αυτός με το πτυχίο θα δουλέψει και θα μάθει "στα πλαίσια της δουλειάς του". Προφανώς και αυτά που μαθαίνεις σε ένα πτυχίο (εκτός κι αν είσαι τουρίστας φοιτητής) δεν συγκρίνονται ούτε με 20 χρόνια googling. Από στατιστικής πλευράς είναι πολύ πιο safe να εμπιστευτείς έναν με πτυχίο παρά κάποιον που απλά είδε ένα tutorial και έφτιαξε 1-2 projects. Προφανώς και υπάρχουν ΠΟΛΛΟΙ χωρίς πτυχίο που είναι πολύ καλύτεροι από άτομα με πτυχίο και μπράβο τους. Αλλά υπάρχουν και άλλοι τόσοι με πτυχίο και την ίδια και παραπάνω διάθεση που είναι ακόμα καλύτεροι.
@@user6876 Sto standard, den yparxei pass by address. Afto pou les einai pass by value, diladi antigrafei to value/address tou pointer/metavlitis, se mia function kata tin klisi tis, aftos einai orismos tou "pass by value" . Giafto px kai i C thewreite pass by value mono language. Eno i C++ kai pass by value kai pass by reference (i pio swsta "aliasing to an already-existing object/variable")
Polla eipwthikan sta sxolia kai sto video, egw ena pragma tha pw. Erxomenos apo bootcamp etairias peritrugurismenos apo "pliroforikarious" oi 27 apo tous 30 den kserane na ftiaksoun ena antikeimeno sti java.
Entaxi, twra ypervoliko se vriskw! Mallon, den tha piran ptyxeio aftoi..
@@afnman83 oxi katholou upervolikos giati to eipan oi idioi otan sustinomastan ti ptuxio exoun.
@@afnman83 enas malista elege erxomai apo c++ kai rwtage ean uparxei to break sti java...ta sumperasmata dika sou
se pio bootcamp piges?
@@boteimai24 tis codehub. To poia etairia to ekane psaksto esu.
Παιδιά το πτυχίο είναι απλά must. Μην σας πω ότι πλέον 1 δεν φτάνει. Και όσοι λένε "δεν χρειάζεται" μην τους ακούτε γιατί στόχος σας πρέπει να είναι να γίνετε Top προγραμματιστές και όχι απλά "ένας ακόμη προγραμματιστής". Και το πτυχίο είναι must για αυτό. Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις προφανώς.
Γιατι δε φτανει το 1 πτυχιο? Δηλαδη η Ελλαδα ειναι τοσο μπροστα τεχνολογικα που χρειαζονται τοσα πτυχια να υποστηριξουν τοση γνωση?
Και επισης, καποιος που ειναι καθηγητης 30 χρονια, πιστευεις εχει τη δυνατοτητα να σου δωσει τα εφοδια να εξελιχτεις και να γινεις top προγραμματιστης?
@@dimitrisz456 Γιατί αυξάνεται ο ανταγωνισμός. Όπως έχουμε πει, τα πτυχία σε μαθαίνουν να μαθαίνεις. Από κει και πέρα είναι πάνω σου να γίνεις ένας πολύ καλός προγραμματιστής.
Επίσης κάτι πολύ σημαντικό! ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΠΤΥΧΙΟ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ!!!! Όχι πτυχίο προγραμματιστή...
μαθαινω και μονος μου, δε χρειαζεται να καθομαι σε μια αιθουσα να βλεπω powerpoints που εγιναν πριν 20 χρονια@@user-ci4yb4zl5e
Ενα καλο πτυχίο χρειάζεσαι αλλα καί αυτό να μπορείς να το στηρίξεις με projects . Οι περισσότερες top-tier companies , κοιτάζουν περισσότερο τι έχεις ανεβάσει σε public repositories παρά αν έχεις πτυχίο....