7:09 Es más, al poder hacerle un One-Shot a Vegeta debería ser al menos 3,5 veces más fuerte aunque eso es un aproximado de la fuerza mínima para conseguir un One Shot.
2:12 Es muchísimo más que eso, hay pruebas suficientes para poner a la fase Blue como millones de veces más fuerte que la forma base y miles de veces más fuerte que el ssj3.
Es un buen video, sin embargo, está mal seguir usando los Multiplicadores y números para calcular el poder de los personajes, al menos no usar estos del todo. Estos multiplicadores fueron dejados de lado hace mucho tiempo porque ya que no eran adecuados para calcular el nivel de los personajes.
Saludos. Me agrada tu entusiasmo por dragon ball y que argumentes tus conclusiones. Despues de todo es un debate. Algunas cosas que podría comentar a tus respuestas - Realmente no hay mayor motivo para creer que las formas base son muy superiores a la forma maxima de las partes individuales. Vegito contra Bu es relleno, y el ataque de Vegito en forma base a zamasu fue básicamente de sorpresa. Además, Goku blue perfecto ya podia hasta desintegrarle con su intento de hakai y en la película, gogeta solo esquivó y desvío unos cuantos ataques antes de convertirse en Ssj. Sin contar a Kefla que hasta se vio muy inferior a Kale. -Hice un video anterior sobre las diferencias de poder. Y la verdad es que en todo dragon ball, hasta la saga de freezer, muchas veces, siendo tan solo entre un 25-30% ya "humillas" a tu rival, lo que responde a un par de comentarios relacionados a eso -Aumento de poder. Gokú entrenó un par de dias con Meerus, y su entramiento consistió en aprender a utilizar la señal del ultra instinto a voluntad. No veo que eso implique que se vuelva mucho mas fuerte asi porque asi, puesto que su aumento de poder es precisamente el adquirir la capacidad de usar la señal a voluntad. Es mas fuerte que en el torneo de poder? Probablemente si, pero no creo que sea uan diferencia a considerar. Si admito que con el ultra instinto dominado se vio mucho mas imponente que en su version del Torneo, pero repito lo mismo, su poder no debe ser tan distante como para recalcarlo. El Vegeta blue "evolution" no demostró ninguna hazaña realmente considerable. Se equipara al aumento de poder que tuvo Gokú al usar un principio similar al kaioken para aumentar su fuerza, pero desconemos que tanto aumentó su fuerza en aquel intento. Definitivamente nada destacable teniendo en cuenta que seguía siendo inútil ante Jiren, asi como inutil ante Moro al usarlo con la señal del ultra instinto. Contra Beerus se vio muy inferior que a su pequeña batalla usando el blue perfecto, y si fuera un aumento de poder tan grande, seguramente hubiera brillado mucho más en todas sus apariciones. Valoro mucho tus comentarios y seguramente no te convencerán mis respuestas, pero no hay problema, de eso se tratan los debates. Salu2.
Muy buen análisis hermano! En el tema de las fusiones creería que hay una mal interpretación del fandom, el poder base de vejitto-gojita es superior a las sumas de los poderes máximos de goku y vegeta, pero en sus formas mortales, es decir, a la suma del poder de goku ssj3 y vegeta ssj2, no puede ser superior a la suma de sus formas blue porque entonces de base la fusión ya tendría ki divino, hecho que se ve reflejado que no es así al ver que gojita puede transformarse en ssj normal, lo que implica que no tiene ki divino. Me gustó la escala de poder de jiren y la comparto, es superior a moro 7/3, lo que genera duda es de que si esta al nivel de goku UI actual, pues no se sabe que tanto aumento su poder al entrenar con meerus, a palabras de moro, fue mucho, yo creeria que de entre un 40-60% más fuerte. Más allá de eso y en contra de la corriente general, el poder de jiren esta muy subestimado Cosas que no comparto es que goku UI sea superior en poder bruto a granola, pues el cereleano pidió ser el más fuerte, lo que incluye a goku UI, lo que pasa es que el UI potencia mucho la velocidad y la precisión, tanto que genera el malentendido de pensarse qué es más poderoso, pero no es así, recordemos a roshi y su técnica, que pudo vencer a un casseral que a priori es más poderoso, y vencer a las 3 prisioneras de moro juntas, gracias a que la técnica anticipa los movimientos del rival, bueno, el UI lleva más lejos ese concepto También considero que vegeta UE es superior a granola, el problema fue que cuando granola aumento su fuerza vegeta empezó a disminuir la suya, ya que como goku dijo "el impetu de vegeta a disminuido" (impetu es un sinónimo de furia o ira), eso en el UE tiene como consecuencia que su poder baje, ya que este se alimenta de las emociones para ser más fuerte, pero si las emociones bajan, el poder baja. Whis mencionó en la saga de granola de vegeta y goku ya eran superiores a broly, eso quiere decir que el blue evo de vegeta es más fuerte que broly ssj full power, pero no se sabe si es poco o mucho. Repito, muy buen video y análisis hermano, muy lógico con lo visto en el manga, saca más contenido, tienes mucho que aportar, saludos y sigue así!
Gracias por tomarte el tiempo para responder, amigo. Esto es dragon ball y aqui nos encanta debatir. Personalmente considero que Granola no es tan fuerte y lo explico de la siguiente manera y haciendo una analogía al kaioken. Digamos que Gokú es el ser mas fuerte del universo con un poder de 10, y Granola pide su deseo, alcanzando un 12, ¿Es mas fuerte que Goku? Si. Pero Gokú tiene una habilidad, el kaioken, y con ella puede ser un 20, 30, 40, etc, y al ser una habilidad, no cuenta como su poder base del "mas fuerte" superada por el deseo. Al menos asi lo quiero ver yo, y lo justifico con las batallas de tanto como Granola y Gas en contra de las formas Blue mas fuertes de Gokú y Vegeta. En aquellas batallas, ambos pudieron defenserse y hasta intercambiar golpes/lastimar a sus oponentes (Gas/Granola) mientras que contra Moro 7/3 no eran más que insectos a quienes derribaba enseguida. Tambien creo que hay un tema ahi con las fusiones y las propias transformaciones. Podria el SSJ ser un x50 solo la primera vez, liberando parte del potencial en forma base y convirtiéndose en un potenciador mucho menos exagerado tras volver a usarlo? Podria ser tu interpretación de las formas no divinas más poderosas el poder base de las fusiones? Una vez más, gracias por compartir tu opinión, saludos.
Lo de Gohan es un mal ejemplo ya que Gohan ssj2 solo en su 50% superó a Cell super perfecto y ésto ya que Gohan estaba contenido mentalmente, luego lanzo todo lo que tenía en su 50%, implicando que desde su ssj1 ya era capaz de hacer las hazañas que hizo Gohan ssj2 al comienzo con los Cell JR y Cell en su pelea, simplemente Gohan no quería pelear. Demostrando que Gohan ssj1 era al menos 1.5 veces superior a Cell super perfecto y al rededor de 3.5 veces a los Cell JR, siendo que en ssj2 ya era 3 a 4 veces superior a Cell super perfecto y 7 veces superior a los Cell JR
6:39 ¿Qué? Eso carece de absoluto sentido, ese aumento es demasiado insignificante. Vegeta Blue Evolution en el Manga pudo hacer retroceder a Jiren y cambiar la expresión de este cosa que ni Hit ni Goku luchando juntos pudieron conseguir, se explica en la serie que al dos personajes luchar juntos no solo se suman sus poderes sino que pueden luchar de forma más eficiente así que el Blue Evolution es varias veces superior al Blue, no es un aumento tan pequeño. Otra razón para ejemplificar esto es el Kaioken que Glku utilizó en esta saga, el Blue Evolution fue pensando para equiparar a Vegeta con el Blue Kaioken así que Vegeta debería ser tan fuerte como este Kaioken el cuál pudo dar más pelea a Jiren que Hit luchando junto a Goku así que la diferencia de poder es considerable.
11:38 Jiren definitivamente no es más poderoso que Moro Ángel ni Moro 7-3. Jiren no pudo hacerle frente a Goku UI, no fue hasta que Goku se debilitó que Jiren pudo hacer algo. Por otro lado, Moro luchó contra un Goku con un dominio mucho mayor del UI al tener más experiencia con el UI señal y poder usarlo de mejor manera cosa que no pasó en el torneo donde el mero hecho de reaccionar era un desgaste para el cuerpo de Goku.
Jiren sí superó a Goku UI en una pelea justa. Sencillamente la fuerza de Jiren abrumó a Goku UI, haciendo que este pierda la precisión de la técnica divina. Moro es más fuerte que Jiren simplemente por la mención de Goku de que es el oponente más poderoso y porque Goku en la saga de Moro aumentó mucho de poder con el entrenamiento de Merus.
@@martinvalenzuelah.1527 No, desde el principio se recalca que Goku se está debilitando debido al desgaste que suponía usar el UI sin haberlo entrenado y recién en ese momento fue que Jiren pudo hacer algo contra Goku y que la pelea se había vuelto una lucha de desgaste. Jiren ganó por Stamina porque en poder era muy inferior al máximo de Goku en esa saga.
@@Trollface-lb7ri nunca se muestra que Goku UI se esté debilitando, solo bajó su precisión por la fuerza y determinación de Jiren según Whis. Si bien Goku no dominaba al completo el UI (lo cual es incoherencia, porque si ya accedió a la forma completa, que digan que aún le falta perfeccionarla, ya no tiene sentido decir que está en la forma perfecta o completa), tampoco se desgastaba. Un desgaste real fue lo de Goku UI Señal ante Moro Joven. Lo de "lucha de desgaste" no es cierto, es una traducción dudosa. En otras traducciones no sale eso, además siempre aclaran que es para ambos, no solo para Goku. Goku UI y Jiren seguían luchando con más fuerza y velocidad que antes. Alguien que se desgasta no se hace más rápido con el combate. Jiren ganó por estamina porque también es más fuerte. La fuerza no lo es todo. Jiren era mucho más fuerte y Goku UI solo podía evadir golpes. Según la página oficial de DB, Jiren con su transformación anuló a Goku UI. El manga lo muestra, Jiren es el más fuerte del torneo del poder.
@@martinvalenzuelah.1527 En el Manga Whis explica que el reaccionar suponía un gran desgaste para el cuerpo de Goku, esto lo dice Whis de manera explícita así que sí se muestra como se va debilitando. Además, es normal que Goku aún no tenga dominio completo sobre el UI, que haya llegado a ese estado no significa que pueda hacer uso de este a la perfección ya que le falta pulir su habilidad. Por cierto, la traducción que menciona que es una batalla de desgaste o resistencia no es mala, esto es lo que dice en japonés "もはや持久戦ですね こうなってくると 解けるのが先か･･･ 悟空の身勝手の極意が 尽きるのが先か ジレンの体力が" Aparte de las palabras de Whis también está el hecho de que Bills diga "¿Será Jiren que se canse primero? ¿O el ultra instinto de Goku desaparecerá...?" Confirmando aún más que era una batalla de resistencia, no de poder. Goku por el desgaste de su UI fue el primero en perder su técnica y por tanto perdió ante Jiren, sin embargo, antes de este desgaste él estaba dominando por completo el combate. Realmente fue la voluntad de Jiren lo que le permitió resistir lo suficiente como para orillar a Goku a este punto ya que un combate a largo plazo era lo único con lo que Goku podría haber perdido contra Jiren.
@@Trollface-lb7ri como dije, esa traducción es dudosa porque proviene del japonés a inglés de Viz Media y Manga Stream y esta es la misma que tradujo mal lo de "el universo corre peligro" cuando en el japonés dice que "el universo se destruirá" en la batalla entre Goku SSG y Bills. Esta traducción se contradice con todo lo que se muestra más adelante con Goku UI y Jiren haciéndose más rápido ambos, tanto que nadie los ve, salvo los dioses. También con el hecho de que Jiren se está exigiendo más para igualar y luego superar a Goku UI. Lo que realmente dice Whis es: "Esto le hará a Goku le sea más díficil mover su cuerpo inconscientemente y mantenerse relajado, Jiren lo está alcanzando y esto lo hace perder la calma". En esto "もはや持久戦ですね こうなってくると 解けるのが先か･･･ 悟空の身勝手の極意が 尽きるのが先か ジレンの体力が" nunca se dice desgaste y aún así ahí aclaran que es para ambos, el UI de Goku o la determinación/fuerza de Jiren. No tiene sentido que Goku UI se desgaste más rápido cuando el que hace más esfuerzo para ganar es Jiren. Lo dice el mismo Whis: "No puedo predecir el potencial de Jiren" y "Jiren se está adaptando a la velocidad del UI de Goku, se está sobreesforzando mucho para mantener el nivel, es realmente asombroso". De hecho, el mismo Vermouth lo dice "... la determinación y fuerza de voluntad son incluso más fuertes (la de Jiren)". Whis nunca dice que es batalla de desgaste, dice que "la fuerza de ambos son opuestas, pero a la vez muy parecidos" y agregando en la traducción que manejas está Bills que dice "¿será que Jiren se canse primero? o ¿el Ultra Instinto de Goku desaparecerá? y aquí vemos una enorme contradicción porque si en esa misma traducción dijeron que Goku UI se desgastaba, ¿por qué luego afirman que Jiren se podría cansar primero? Solo nos queda la traducción que no se contradice y es consistente. La que puse es consistente con el contexto de la situación en la que Jiren se sobreesforzó para superar a Goku UI, mientras este último estuvo tratando de mantener la calma por la naturaleza de su técnica.
Dejas de lado que Goku le dice a Moro 7-3 que es el enemigo más poderoso al que se enfrento, siendo que ya enfrento a Jiren e incluso a Broly, dejándonos a Moro 7-3 cómo el más poderoso hasta entonces, siendo que ni siquiera es la versión más fuerte de Moro y Goku desde el torneo incremento varias veces su poder, siendo que Vegeta en el planeta Yadrat vuelve con más del doble de poder ya que Goku se sorprende del incremento de Vegeta, siedo el mínimo de x2 y cómo mucho x5 a su anterior poder. Goku también vuelve con un incremento luego de entrenar con Merus, dejas muchas hazañas y diálogos de lado, deberías investigar más.
3:19 No realmente, Gogeta base era muy superior a Goku y Vegeta ssj Blue juntos y su forma base es 50 veces inferior a su ssj así que ser 50 veces superior a un Blue no es suficiente para llegar al nivel de Gogeta ssj.
Como minimo gogeta en base es 2 veces mas fuerte que goku y vegeta en blue y como máximo yo le daria 10 veces mas fuerte que goku y vegeta en blue (es solo mi opinión personal bro no lo tomes a mal o para bien 👍)
Muchos errores.
7:09 Es más, al poder hacerle un One-Shot a Vegeta debería ser al menos 3,5 veces más fuerte aunque eso es un aproximado de la fuerza mínima para conseguir un One Shot.
Hay varios errores en este video.
Cierto, demasiados.
2:12 Es muchísimo más que eso, hay pruebas suficientes para poner a la fase Blue como millones de veces más fuerte que la forma base y miles de veces más fuerte que el ssj3.
Es un buen video, sin embargo, está mal seguir usando los Multiplicadores y números para calcular el poder de los personajes, al menos no usar estos del todo. Estos multiplicadores fueron dejados de lado hace mucho tiempo porque ya que no eran adecuados para calcular el nivel de los personajes.
Saludos. Me agrada tu entusiasmo por dragon ball y que argumentes tus conclusiones. Despues de todo es un debate.
Algunas cosas que podría comentar a tus respuestas
- Realmente no hay mayor motivo para creer que las formas base son muy superiores a la forma maxima de las partes individuales. Vegito contra Bu es relleno, y el ataque de Vegito en forma base a zamasu fue básicamente de sorpresa. Además, Goku blue perfecto ya podia hasta desintegrarle con su intento de hakai y en la película, gogeta solo esquivó y desvío unos cuantos ataques antes de convertirse en Ssj. Sin contar a Kefla que hasta se vio muy inferior a Kale.
-Hice un video anterior sobre las diferencias de poder. Y la verdad es que en todo dragon ball, hasta la saga de freezer, muchas veces, siendo tan solo entre un 25-30% ya "humillas" a tu rival, lo que responde a un par de comentarios relacionados a eso
-Aumento de poder. Gokú entrenó un par de dias con Meerus, y su entramiento consistió en aprender a utilizar la señal del ultra instinto a voluntad. No veo que eso implique que se vuelva mucho mas fuerte asi porque asi, puesto que su aumento de poder es precisamente el adquirir la capacidad de usar la señal a voluntad. Es mas fuerte que en el torneo de poder? Probablemente si, pero no creo que sea uan diferencia a considerar. Si admito que con el ultra instinto dominado se vio mucho mas imponente que en su version del Torneo, pero repito lo mismo, su poder no debe ser tan distante como para recalcarlo.
El Vegeta blue "evolution" no demostró ninguna hazaña realmente considerable. Se equipara al aumento de poder que tuvo Gokú al usar un principio similar al kaioken para aumentar su fuerza, pero desconemos que tanto aumentó su fuerza en aquel intento. Definitivamente nada destacable teniendo en cuenta que seguía siendo inútil ante Jiren, asi como inutil ante Moro al usarlo con la señal del ultra instinto. Contra Beerus se vio muy inferior que a su pequeña batalla usando el blue perfecto, y si fuera un aumento de poder tan grande, seguramente hubiera brillado mucho más en todas sus apariciones.
Valoro mucho tus comentarios y seguramente no te convencerán mis respuestas, pero no hay problema, de eso se tratan los debates. Salu2.
Muy buen análisis hermano!
En el tema de las fusiones creería que hay una mal interpretación del fandom, el poder base de vejitto-gojita es superior a las sumas de los poderes máximos de goku y vegeta, pero en sus formas mortales, es decir, a la suma del poder de goku ssj3 y vegeta ssj2, no puede ser superior a la suma de sus formas blue porque entonces de base la fusión ya tendría ki divino, hecho que se ve reflejado que no es así al ver que gojita puede transformarse en ssj normal, lo que implica que no tiene ki divino.
Me gustó la escala de poder de jiren y la comparto, es superior a moro 7/3, lo que genera duda es de que si esta al nivel de goku UI actual, pues no se sabe que tanto aumento su poder al entrenar con meerus, a palabras de moro, fue mucho, yo creeria que de entre un 40-60% más fuerte. Más allá de eso y en contra de la corriente general, el poder de jiren esta muy subestimado
Cosas que no comparto es que goku UI sea superior en poder bruto a granola, pues el cereleano pidió ser el más fuerte, lo que incluye a goku UI, lo que pasa es que el UI potencia mucho la velocidad y la precisión, tanto que genera el malentendido de pensarse qué es más poderoso, pero no es así, recordemos a roshi y su técnica, que pudo vencer a un casseral que a priori es más poderoso, y vencer a las 3 prisioneras de moro juntas, gracias a que la técnica anticipa los movimientos del rival, bueno, el UI lleva más lejos ese concepto
También considero que vegeta UE es superior a granola, el problema fue que cuando granola aumento su fuerza vegeta empezó a disminuir la suya, ya que como goku dijo "el impetu de vegeta a disminuido" (impetu es un sinónimo de furia o ira), eso en el UE tiene como consecuencia que su poder baje, ya que este se alimenta de las emociones para ser más fuerte, pero si las emociones bajan, el poder baja.
Whis mencionó en la saga de granola de vegeta y goku ya eran superiores a broly, eso quiere decir que el blue evo de vegeta es más fuerte que broly ssj full power, pero no se sabe si es poco o mucho.
Repito, muy buen video y análisis hermano, muy lógico con lo visto en el manga, saca más contenido, tienes mucho que aportar, saludos y sigue así!
Gracias por tomarte el tiempo para responder, amigo. Esto es dragon ball y aqui nos encanta debatir. Personalmente considero que Granola no es tan fuerte y lo explico de la siguiente manera y haciendo una analogía al kaioken. Digamos que Gokú es el ser mas fuerte del universo con un poder de 10, y Granola pide su deseo, alcanzando un 12, ¿Es mas fuerte que Goku? Si. Pero Gokú tiene una habilidad, el kaioken, y con ella puede ser un 20, 30, 40, etc, y al ser una habilidad, no cuenta como su poder base del "mas fuerte" superada por el deseo.
Al menos asi lo quiero ver yo, y lo justifico con las batallas de tanto como Granola y Gas en contra de las formas Blue mas fuertes de Gokú y Vegeta. En aquellas batallas, ambos pudieron defenserse y hasta intercambiar golpes/lastimar a sus oponentes (Gas/Granola) mientras que contra Moro 7/3 no eran más que insectos a quienes derribaba enseguida. Tambien creo que hay un tema ahi con las fusiones y las propias transformaciones. Podria el SSJ ser un x50 solo la primera vez, liberando parte del potencial en forma base y convirtiéndose en un potenciador mucho menos exagerado tras volver a usarlo? Podria ser tu interpretación de las formas no divinas más poderosas el poder base de las fusiones? Una vez más, gracias por compartir tu opinión, saludos.
La regla inventada solo se cumple necesariamente con Vegito. Lo del ki divino no cuadra, y se padrean a Jiren en nula.
@@batguy39 perdón que? No entendí nada 😅😅😅
Lo de Gohan es un mal ejemplo ya que Gohan ssj2 solo en su 50% superó a Cell super perfecto y ésto ya que Gohan estaba contenido mentalmente, luego lanzo todo lo que tenía en su 50%, implicando que desde su ssj1 ya era capaz de hacer las hazañas que hizo Gohan ssj2 al comienzo con los Cell JR y Cell en su pelea, simplemente Gohan no quería pelear. Demostrando que Gohan ssj1 era al menos 1.5 veces superior a Cell super perfecto y al rededor de 3.5 veces a los Cell JR, siendo que en ssj2 ya era 3 a 4 veces superior a Cell super perfecto y 7 veces superior a los Cell JR
6:39 ¿Qué? Eso carece de absoluto sentido, ese aumento es demasiado insignificante. Vegeta Blue Evolution en el Manga pudo hacer retroceder a Jiren y cambiar la expresión de este cosa que ni Hit ni Goku luchando juntos pudieron conseguir, se explica en la serie que al dos personajes luchar juntos no solo se suman sus poderes sino que pueden luchar de forma más eficiente así que el Blue Evolution es varias veces superior al Blue, no es un aumento tan pequeño. Otra razón para ejemplificar esto es el Kaioken que Glku utilizó en esta saga, el Blue Evolution fue pensando para equiparar a Vegeta con el Blue Kaioken así que Vegeta debería ser tan fuerte como este Kaioken el cuál pudo dar más pelea a Jiren que Hit luchando junto a Goku así que la diferencia de poder es considerable.
Jiren contenido hizo pedazos a Goku ssj Blue Kaioken×20, es un error asumir que Jiren sería solo 30 veces superior al Blue.
Realmente las funciones las esajeran
11:38 Jiren definitivamente no es más poderoso que Moro Ángel ni Moro 7-3. Jiren no pudo hacerle frente a Goku UI, no fue hasta que Goku se debilitó que Jiren pudo hacer algo. Por otro lado, Moro luchó contra un Goku con un dominio mucho mayor del UI al tener más experiencia con el UI señal y poder usarlo de mejor manera cosa que no pasó en el torneo donde el mero hecho de reaccionar era un desgaste para el cuerpo de Goku.
Jiren sí superó a Goku UI en una pelea justa. Sencillamente la fuerza de Jiren abrumó a Goku UI, haciendo que este pierda la precisión de la técnica divina.
Moro es más fuerte que Jiren simplemente por la mención de Goku de que es el oponente más poderoso y porque Goku en la saga de Moro aumentó mucho de poder con el entrenamiento de Merus.
@@martinvalenzuelah.1527 No, desde el principio se recalca que Goku se está debilitando debido al desgaste que suponía usar el UI sin haberlo entrenado y recién en ese momento fue que Jiren pudo hacer algo contra Goku y que la pelea se había vuelto una lucha de desgaste. Jiren ganó por Stamina porque en poder era muy inferior al máximo de Goku en esa saga.
@@Trollface-lb7ri nunca se muestra que Goku UI se esté debilitando, solo bajó su precisión por la fuerza y determinación de Jiren según Whis. Si bien Goku no dominaba al completo el UI (lo cual es incoherencia, porque si ya accedió a la forma completa, que digan que aún le falta perfeccionarla, ya no tiene sentido decir que está en la forma perfecta o completa), tampoco se desgastaba. Un desgaste real fue lo de Goku UI Señal ante Moro Joven.
Lo de "lucha de desgaste" no es cierto, es una traducción dudosa. En otras traducciones no sale eso, además siempre aclaran que es para ambos, no solo para Goku. Goku UI y Jiren seguían luchando con más fuerza y velocidad que antes. Alguien que se desgasta no se hace más rápido con el combate. Jiren ganó por estamina porque también es más fuerte. La fuerza no lo es todo. Jiren era mucho más fuerte y Goku UI solo podía evadir golpes.
Según la página oficial de DB, Jiren con su transformación anuló a Goku UI.
El manga lo muestra, Jiren es el más fuerte del torneo del poder.
@@martinvalenzuelah.1527 En el Manga Whis explica que el reaccionar suponía un gran desgaste para el cuerpo de Goku, esto lo dice Whis de manera explícita así que sí se muestra como se va debilitando. Además, es normal que Goku aún no tenga dominio completo sobre el UI, que haya llegado a ese estado no significa que pueda hacer uso de este a la perfección ya que le falta pulir su habilidad. Por cierto, la traducción que menciona que es una batalla de desgaste o resistencia no es mala, esto es lo que dice en japonés "もはや持久戦ですね
こうなってくると
解けるのが先か･･･
悟空の身勝手の極意が
尽きるのが先か
ジレンの体力が"
Aparte de las palabras de Whis también está el hecho de que Bills diga "¿Será Jiren que se canse primero? ¿O el ultra instinto de Goku desaparecerá...?" Confirmando aún más que era una batalla de resistencia, no de poder. Goku por el desgaste de su UI fue el primero en perder su técnica y por tanto perdió ante Jiren, sin embargo, antes de este desgaste él estaba dominando por completo el combate. Realmente fue la voluntad de Jiren lo que le permitió resistir lo suficiente como para orillar a Goku a este punto ya que un combate a largo plazo era lo único con lo que Goku podría haber perdido contra Jiren.
@@Trollface-lb7ri como dije, esa traducción es dudosa porque proviene del japonés a inglés de Viz Media y Manga Stream y esta es la misma que tradujo mal lo de "el universo corre peligro" cuando en el japonés dice que "el universo se destruirá" en la batalla entre Goku SSG y Bills. Esta traducción se contradice con todo lo que se muestra más adelante con Goku UI y Jiren haciéndose más rápido ambos, tanto que nadie los ve, salvo los dioses. También con el hecho de que Jiren se está exigiendo más para igualar y luego superar a Goku UI. Lo que realmente dice Whis es: "Esto le hará a Goku le sea más díficil mover su cuerpo inconscientemente y mantenerse relajado, Jiren lo está alcanzando y esto lo hace perder la calma".
En esto "もはや持久戦ですね
こうなってくると
解けるのが先か･･･
悟空の身勝手の極意が
尽きるのが先か
ジレンの体力が" nunca se dice desgaste y aún así ahí aclaran que es para ambos, el UI de Goku o la determinación/fuerza de Jiren.
No tiene sentido que Goku UI se desgaste más rápido cuando el que hace más esfuerzo para ganar es Jiren. Lo dice el mismo Whis: "No puedo predecir el potencial de Jiren" y "Jiren se está adaptando a la velocidad del UI de Goku, se está sobreesforzando mucho para mantener el nivel, es realmente asombroso".
De hecho, el mismo Vermouth lo dice "... la determinación y fuerza de voluntad son incluso más fuertes (la de Jiren)".
Whis nunca dice que es batalla de desgaste, dice que "la fuerza de ambos son opuestas, pero a la vez muy parecidos" y agregando en la traducción que manejas está Bills que dice "¿será que Jiren se canse primero? o ¿el Ultra Instinto de Goku desaparecerá? y aquí vemos una enorme contradicción porque si en esa misma traducción dijeron que Goku UI se desgastaba, ¿por qué luego afirman que Jiren se podría cansar primero? Solo nos queda la traducción que no se contradice y es consistente. La que puse es consistente con el contexto de la situación en la que Jiren se sobreesforzó para superar a Goku UI, mientras este último estuvo tratando de mantener la calma por la naturaleza de su técnica.
Dejas de lado que Goku le dice a Moro 7-3 que es el enemigo más poderoso al que se enfrento, siendo que ya enfrento a Jiren e incluso a Broly, dejándonos a Moro 7-3 cómo el más poderoso hasta entonces, siendo que ni siquiera es la versión más fuerte de Moro y Goku desde el torneo incremento varias veces su poder, siendo que Vegeta en el planeta Yadrat vuelve con más del doble de poder ya que Goku se sorprende del incremento de Vegeta, siedo el mínimo de x2 y cómo mucho x5 a su anterior poder. Goku también vuelve con un incremento luego de entrenar con Merus, dejas muchas hazañas y diálogos de lado, deberías investigar más.
3:19 No realmente, Gogeta base era muy superior a Goku y Vegeta ssj Blue juntos y su forma base es 50 veces inferior a su ssj así que ser 50 veces superior a un Blue no es suficiente para llegar al nivel de Gogeta ssj.
Como minimo gogeta en base es 2 veces mas fuerte que goku y vegeta en blue y como máximo yo le daria 10 veces mas fuerte que goku y vegeta en blue (es solo mi opinión personal bro no lo tomes a mal o para bien 👍)
@@BLAZEfirel Puede ser y no tengo ningún problema con tu opinión así que descuida.