Niesamowite perfekcyjnie przygotowanie.Bez jąkania czy stękania.Wszestronna znajomość tematyki.Slucham już któregoś z kolei odcinka.Panowie wieki szacun.Pozdrawiam
Innymi słowy, zamiast wojny, Niemcy zaplanowali Specjalną Operację Wojskową. Licząc na błyskawiczne zajecie kluczowych obszarów kraju, zalamanie się centralnego systemu zarządzania i brak oporu ze strony wojsk przeciwnika... brzmi znajomo 😉
@@KanTroceroserio? Już nawet na farmy trolli Ruscy biorą byle kogo? 😂. Naprawdę porównujesz fatalne planowanie operacji wojskowej z tiktokową propagandą?
Opět skvělý díl. Důležitý point byl spor mezi Hitlerem a Halderem. Halder se soustředil na Moskvu. Hitler chtěl od počátku Ukrajinské obilí a poté na jihu ropu z Kavkazu (Maikop a Grozny). Kdyby se od počátku soustředili tímto směrem, možná se jim to mohlo podařit...
Dla mnie jednak zachodnie fronty są dużo ciekawsze, chociaż za PRL nie wolno było o nich mówić. Na zachodzie wyrafinowana technologia, operacje specjalne, marynarka, lotnictwo, desanty morskie i spadochronowe, używanie Wunderwaffe, blokada morska, bombardowania strategiczne, różne teatry wojny, Skandynawia, Europa, Atlantyk, Morze Śródziemne, Włochy, Afryka Północna, wyspy itd. Gdy front wschodni to powolne, przewidywalne, wręcz nudne, proste przepychanie się pozbawionych technologii mas piechoty przez 5 lat na tym samym teatrze.
45:33 takie słowa rzeczywiście padły z ust Hitlera, lecz nie do Guderiana, ale do Mannerheima podczas wizyty w Finlandii w czerwcu 1942 roku. Spotkanie to zostało nawet zarejestrowane na taśmie i jest dostępne :)
Tutaj brakuję że Niemcy nie docenili Rosja pod innym katem. Związek radziecki nie byl rajem i narody wchodzące w jego skład mogły zdecydować o wygranej. Tylko juz od pocxatku trzeba bylo to wykorzystać. Ilu rosjan bylo na emigracji ile oddziałow mozna bylo sformowac i umiejętnie to wykorzystać. Tylko rzesza gardziła tymi narodami i dlatego nie wykorzystala tego potencjału.
Operacja Barbarossa mogła się udać tylko nie należało tego planować tak optymistycznie i ignorować rzeczy oczywiste: 1. Nie docenianie wroga i nie zakładanie najgorszego scenariusza, czyli nie kilkumiesięcznej kampanii tylko kilkuletniej . 2. Traktowanie ludności podbitej jak niewolników, niestosowanie zasady dziel i rządz. 3. Zakładanie żywienia się na wrogim terenie, i zdobycie wrogiego taboru . Zapomniano o taktyce spalonej ziemi . 4. Problem logistyki i nie rozwijanie taboru kolejowego Niemcy mieli mniej wagonów niż w 1914 roku. Dodatkowo lepiej by Niemcy inwestowali w tabor konny , zwłaszcza w tak rozległym kraju. 5. Brak okrążenia wroga z wielu stron, nie dogadanie się z Japonią co do wspólnego ataku. 6. Brak strategicznego celu operacji raz Leningrad raz Moskwa potem Kijów, dalsze lekceważenie problemu przestrzeni. 7. Po zajęciu części terytorium ZSRR, i uświadomienie sobie potencjału wroga nie próbowano zawrzeć z nim pokoju. 8. Ignorowanie sojuszników Niemiec zwłaszcza w kontekście ataku na ZSRR nie brały udział wojska bułgarskie czy wojska węgierskie w znaczącej ilości i nie były należycie uzbrojone . Te punkty uważam za najważniejsze błędy Niemców w kampanii 1941. Dlaczego armia Batu Chana podbiła nie Rosję tylko księstwa ruskie podam w punktach. 1. armia Batu Chana była liczna liczyła prawie 150 tysięcy ludzi co pokazuje jak była liczna jako najeźdźcza wtedy w historii Rusi, tego nie da się porównać do Połowców ,Pieczyngów czy nawet Bolesława Chrobrego pod Kijowem! 2. Armia mongolska była zdyscyplinowana w porównaniu do książąt ruskich i miała lepszą taktykę atakowała w kilku kierunkach co powodowało dezorientacje 3. Ruś nie zjednoczyła się każde księstwo walczyło oddzielnie co ułatwiało wrogowi zadanie . Dodatkowo część książąt zdecydowała się złożyć hołd wrogowi i pomagało gnębić inne księstwa w tym Aleksander Newski i jego ojciec. 4. Podbój Rusi trwał od 1237-1240 roku czyli kilka lat a nie kilka miesięcy i wróg atakował nawet zimą gdy oblegał miasta. 5. Mobilność Mongołów pozwalała im zaskoczyć wroga i często narzucać im miejsce bitwy, co w przypadku armii ruskiej opartej na pospolitym ruszeniu i nie składającej się w większości z jazdy nie było trudne. 6. Zanim Batu Chan uderzył na Ruś podbił tereny które ją otaczały co oznaczało że nie mieli co liczyć na ludy sąsiednie ze wschodu. 7. Armia mongolska każde podbite księstwa czy ludy zmuszała do posłuszeństwa i wcielała je do swojej armii , dzięki temu mogła uzupełniać straty z kampanii. Co do Napoleona i Moskwy to Napoleon uderzył na Moskwę kiedy ona nie była już stolicą kraju od prawie 100 lat. Car spokojnie siedział sobie na sofie w stolicy Petersburgu pocieszany przez siostrę. Ale jego błędy są podobne: 1. Napoleon chciał szybkiej kampanii i liczenie na wygranie wojny w jednej bitwie, zakładał że wróg nie będzie się cofał. 2. Nie próbowanie zniszczenia Rosji tylko taktyka małej wojny, wysyłanie propozycji pokoju gdy wróg nie został zniszczony całkowicie. 3. Brak możliwości uzupełnienia strat i taboru konnego tak samo żywności wróg stosował taktykę spalonej ziemi. 4. Brak spójności Wielkiej Armii była nie jednolita , jej żołnierze często walczyli tam z przymusu. 5. Ignorowanie rad ludzi bardziej doświadczonych we wiedzy o Rosji i myślenie że to taki sam kraj Europejski jak każdy inny. 6. Decyzja o pozostaniu w Moskwie przez miesiąc i nie przygotowanie się do konieczności walki zimą. Dodatkowo dodajmy odwrót przez Smoleńsk a nie przez Kijów , gdzie tereny były niezniszczone i dobrze zaopatrzone. 7. Brak znaczących sojuszników kampanii brak wsparcie królestwa Szwecji które mogło być zainteresowane odzyskaniem Finlandii czy Imperium Osmańskiego zwłaszcza w kontekście parcie Rosji na południe. Co zabawniejsze Rosja zawarła z Imperium Osmańskim w maju 1812 pokój co pozwoliło Rosji ściągnąć prawie 100 tysięcy żołnierzy na nową wojnę. Co do Rzeczpospolitej i jej wojny w XVII wieku nie było możliwości by podporządkować sobie tak rozległego kraju militarnie. Nawet Francja Ludwika XIV nie dałaby rady. Zygmunt III Waza miał rację i dlatego wolał zająć Smoleńsk inne ziemie by zabezpieczyć kraj niż jak hetman Żółkiewski oddawać tereny zdobyte i liczyć na osadzenie księcia Władysława na tronie carskim. Bojarzy postąpili tak jak do tej pory wydali przegranego cara wrogowi, mieli też problemy z Dymitrem II Samozwańcem. Ostatni wątek to atak Karola XII na Rosję i tutaj król Szwecji nie popisał się strategią, zaatakował kraj dopiero w 1708 roku nie w 1700 roku. Nie zgromadził wystarczającej żywności na kampanię. Nie liczył się z tym że wróg zastosuje taktykę spalonej ziemi. Na koniec poszedł na Ukrainę nie dając czasu Iwanowi Mazepie na przygotowania , nawet go o tym nie poinformował. Oczywiście jego dowódcy też się nie popisali w wielu miejscach w tej kampanii. Na koniec zginął marnie , prawdopodobnie zabity przez własnych ludzi!
Barbarossa AD. 1 - Kilkuletnia kampania wymusza długie pauzy operacyjne w trakcie których sowieckie siły będą narastać. Armia Czerwona o wiele szybciej uzyska dwukrotną przewagę na linii frontu. Barbarossa AD. 2 - Niemcy potrzebowali żywności. Traktowanie tubylców jako niewolników ułatwiało odebranie żywności. Barbarossa AD. 3 - Niemcy i okupowane przez nich tereny nie były w stanie same się wyżywić. Zasadnicza część żywności dla wehrmachtu musiała pochodzić z terenów ZSRR. Natomiast braki w taborze kolejowym to wieloletnie zapóźnienia w Niemczech. Barbarossa AD. 4 - Tabor konny to inna skala niż tabor kolejowy. Wyobraź sobie kolumny wozów konnych ciągnące setki o później tysiące kilometrów z Niemiec w głąb Rosji - czy w ogóle uda się zebrać tyle koni nie mówiąc już o paszy. Tabor kolejowy nie był zastępowalny. Barbarossa AD. 5 - Japonia była za słaba na sowieckie wojska na dalekim wschodzie. Musiała by zakończyć wojnę w Chinach. Barbarossa AD. 6 - Początkowo i tak należało uderzyć na wszystkich kierunkach, choćby w celu wiązania sowietów. Dopiero po przekroczeniu linii Dniepr - Dźwina należało wybrać punkt ciężkości natarcia. Ale wtedy wojska już utknęły. Natomiast przestrzeni nic nie zasypie. Barbarossa AD. 7 - W końcu czerwca po stronie sowieckiej była chwila zwątpienia. Ale później politzbiuro nie bylo już skłonni do rozmów. Barbarossa AD. 8 - Węgrzy brali udział a Barbarossie, a Bułgarzy pilnowali równowagi na Bałkanach. Turcja mogła opowiedzieć się zarówno za Niemcami jak i Anglikami.
@@OlekDrugi Zastanówmy się nad twoimi punktami 1. Pauza i tak nastąpiła zimą 1941 ze względu na wyczerpanie Wehrmachtu. A zakładanie szybkiej kampanii w trzy cztery miesiące jest niedorzeczne. 2. Tak Niemcy jej potrzebowali ale nie musieli głodzić ludności i zagładzać jeńców sowieckich. W końcu ktoś na polach musiał pracować by zboże rosło co roku! 3. Te tereny zostały poddane przez politykę kolektywizacji. Ludzie raczej nie będą pracować na polach chętnie które nie są ich własnością. Woleli karmić zwierzęta czy obsiać pola tylko po to by siebie wykarmić. Tak jak wspomniałam Niemcy zaniedbali sprawę taboru kolejowego . A samochody miały swoje wady zwłaszcza na terenach ZSRR! 4.Niemcy rekwirowali konie w każdym okupowanym kraju ,co dobitnie świadczy o braku mechanizacji Wehrmachtu. Konie łatwiej mogły zdobywać paszę po ogromnych terenach ZSRR. A Niemcy musieli przystąpić od razu do przebudowy linii kolejowych w ZSRR, nawet zdobyte pociągi miały problem bo używały innego węgla i były gorsze technicznie. Zatem od transportu koni przez co najmniej rok zależałoby przetrwanie Wehrmachtu. 5. Japonia nie musiałaby przerywać wojny w Chinach, tym bardziej że Chiny były drugim a nawet trzecioligowym graczem. Nawet po ataku na USA Japonia nie przerwała wojny z Chinami. Co jednak i tak nieco odciążyło Chiny w tej wojnie. 6.Zgadza się uderzenie na wszystkie kierunki było konieczne. Ale i tak Niemcy musieliby wybrać główny kierunek natarcia by odnieść na num sukces by potem przerzucić siły na inne kierunki i tam wygrać. Najbardziej realny sukces dla Wehrmachtu było dojście w 1941 do linii Rostów nad Donem, Moskwa , Leningrad , Murmańsk. 7. Próby były porozumienia choćby wysłanie Pawła Sudopłatowa do Bułgarii by wybadał warunki pokoju, czy w 1942 rozmowy w Mceńsku. Hitler jednak odrzucił te propozycje. 8. Węgry na początku 1941 nie wysłały wielkich sił. Co do Bułgarii to ona wysłała tylko siły na swoje tereny okupowanie nie strzegła Bałkanów bo Niemcy mieli tam swoje siły Węgrzy , Włosi . Pod Stalingradem zarówno Węgrzy jak Rumunii byli słabo przygotowani do walki z Rosjanami , brakowało zimowych mundurów, czołgów i broni przeciwpancernej. O lotnictwie nie wspominając , Hitler powinien im powiedzieć o ataku jak również pilnować by jego sojusznicy dali mu jak największe wsparcie. A nie traktować ich z pogardą!
AD 1 - Jeśli pauza nastąpi po 1-2 miesiącach a nie 4-5 miesiącach to Armia Czerwona osiągnie dwukrotną przewagę na linii frontu już we wrześniu 1941 i stagnacja następuje jeszcze szybciej. AD 2 - Musieli głodzić ludność. Po przejściu frontu nie było żywności dla takiej masy ludzi. Zwolniony jeniec do pracy w polu będzie potrzebował 2-3 razy więcej kalorii, a efekty jego pracy i tak będą mizerne. Gdyby chociaż były konie. Ale te zostały zjedzone w trakcie "wielkiego głodu". Sowieci gospodarkę rolną oparli o mechanizacje. Ale oni mieli ropę, a Niemcy jeden wielki deficyt. AD 3 - niezależnie od tego czy ziemia będzie skolektywizowana czy spółdzielcza czy własnościowa bez koni i uruchomienia sprzętu mechanicznego wydajność z hektara spada do poziomu z średniowiecza. Wieś może się wyżywi ale miasta umierają z głodu. AD 4 - rekwizycje koni musiałyby być wielokrotnie większe, co zdezorganizowałoby gospodarkę rolną w całej zdobytej przez Niemców Europie. Czyli jeszcze większy kryzys żywnościowy. Powtarzam. Tylko kolej była w stanie przewozić kolejne jednostki zaopatrzenia do stref tyłowych niemieckich zgrupowań wojskowych na wschodzie, bo akurat węgla to Niemcy trochę posiadali. Wozy konne kursowały jedynie miedzy stacjami wyładowczymi w strefach tyłowych Grup Armii a samymi dywizjami, czyli na odległość jakichś 3 dziennych przemarszów taboru konnego. AD 5 - Japonia prowadziła wojnę na Pacyfiku głównie flotą. Wojsk lądowych nie było tam wiele. Ich przerzucenie do Mandżurii nie pozwoliłoby nawet wyrównać stosunku sił. Jeśli Chiny na lądzie były trzeciorzędnym graczem to Japonia to ewidentna druga liga. Walka z pierwszoligowcem jest ponad jej siły. AD 6 - Trudno wybrać główny kierunek, gdy wojska związane są walką. Tak np. Grupa Armii "Południe" samodzielnie nie była w stanie przekroczyć Dniepru. Tylko marsz Guderiana i 2 armii na południe pozwolił jej ruszyć dalej. Dopiero po rozbiciu sowietów na południu mogła przekazać część swoich wojsk Grupie Armii "Środek". Ta sama sytuacja przy Grupie Armii "Północ". Odcięcie Leningradu pod Szliselburgiem było możliwe tylko dlatego, że von Leeb otrzymał korpus zmotoryzowany przekierowany z GA "Środek". AD 7 - tu mam za mało danych aby wypowiadać się konstruktywnie. AD 8 - Węgry wysłały to co miały najlepszego - korpus zmotoryzowany. Bułgaria leży na Bałkanach. Jej siły blokowały Turcje. Zasadniczo kraje południa Europy nie paliły się do tej wojny. Bez niemieckiej pomocy w sprzęcie mogły bardzo niewiele.
@@OlekDrugi Zastanówmy się nad twoimi odpowiedziami? Ad-1 We wrześniu nie nastąpiła żadna stagnacja . Niemcy przeszli do obrony na kierunku moskiewskim, bo siły pancerne przerzucili na kierunek południowy i północny. Już w październiku w operacji Tajfun pokazali ponownie sukces podobny co pod Kijowem we wrześniu 1941 roku. Ad-2 Jeńcy mogli również zasilać szeregi Wehrmachtu , tym bardziej że nie kochali komunizmu. Szkoda że nie wiesz że traktory z ZSRR ulegały zepsuciu prawie połowa . Ale gospodarstwa były skolektywizowane i dlatego rolnictwo leżało. Natomiast Niemcy nie zlikwidowali kołchozów nie dali ziemi chłopom by ich zachęcić a dla ochrony przed partyzantką powinni utworzyć bataliony chłopskie. A co do głodu , kartki były potrzebne a te były w całej okupowanej Europie. Ad-3 Zapominasz że są inne zwierzęta , które są wykorzystywane. A poza tym zapominasz że w takich gospodarstwach ludzie pracowali niechętnie bo to nie jest ich ziemia. Najlepszych rolników zabito lub rozkułaczono wcześniej. Skąd pochodziły największe plony z działek zagrodowych. Ad-4 Przecież Niemcy rekwirowały konie w Europie w Polsce też . W Europie też były problemy z zaopatrzeniem. Na zachodzie sytuacja nie byłą taka sama jak na Wschodzie tam były traktory drogi i kolej , a Francja też posiadała węgiel jak i Belgia. Powtarzam ci tabor konny uratował Wehrmacht już w 1940 i tak samo uratował zimą 1941 roku. Zapominasz że zanim Niemcy zbudują nowe linie kolejowe o odpowiednim rozstawie szyn , zanim wyprodukują więcej wagonów. To tylko konie uratowały Wehrmacht przed katastrofą logistyczną. Ad-5 Japonia w grudniu 1941 zaatakowała nie tylko USA ale Wielką Brytanie z jej koloniami. Prawa że walka odbywała się na morzu , ale piechota byłą potrzebna do walki a także potem do okupacji zwłaszcza takiego obszaru jak Filipiny. Problem Chin polega na tym że jest to trzeci pod względem wielkości kraj. Okupacja takiego obszaru jest trudna , zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę kontrole linii kolejowych , zakładów przemysłowych i ludności. Japonia gdyby zamiast zaatakować południe skupiła się na północy mogłaby odnieść sukces. Tym bardzie że ZSRR też wspierał Chiny obok USA bo zdawał sobie sprawę że jak Czang Kai Szek upadnie . Japonia zdobędzie ogromne złoża surowców i będzie miała wolną rękę do ataku na ZSRR obok Niemiec. Ad-6 Każde dowództwo jest wstanie sobie określić główny kierunek strategiczny. A Wehrmacht był zdecydowanie podzielony. Najpierw skierowano główne siły pancerne na kierunku Mińsk-Smoleńsk - Moskwa. Potem by zdobyć Kijów i okrążyć Leningrad. Marsz na Moskwę zostaje zatrzymany, potem ponownie staje się głównym kierunkiem natarcia. Po sukcesie pod Kijowem Runstedt też powoli się zatrzymuje. Nadchodzi zimą i atak na Moskwę również się zatrzymuje. Na północy Leningrad nie zostaje zdobyty. O Starożytności po czasy współczesne każdy dowódca, przywódca wyznacza sobie jasny cel kampanii i dąży do niego konsekwentnie . I nie daje się zbacza z celu by , odnieść połowiczny sukces. Ad-7 Pod koniec grudnia 1941 wobec nie osiągnięcia żadnego z celów przez swoją armię. Hitler mógł liczyć tylko na negocjacje że Stalinem , ale tego nie zrobił. Ad-8 W operacji Barbarossa zarówno Węgrzy jak i Rumunii nie byli wystarczająco dobrze uzbrojeni by sprostać Armii Czerwonej. Brakowało sił pancernych i przeciwpancernych . Turcja była neutralna do lutego 1945 roku. Bułgaria nie musiała się bronić. A Hitler nie potraktował należycie swoich sojuszników podczas tej wojny. Między innymi potem zwalano winę na Rumunów i Włochów ze słabo walczyli pod Stalingradem. Dodatkowo brakowało zimowej odzieży i lekarstw.Dodatkowo musieli uzupełniać straty wcielając Rusinów do wojska, co było ryzykowne. To Niemcy byli częściowo odpowiedzialni za taki stan. Tak samo Niemcy powinni wcielać sowieckich jeńców do swojej armii . Po to by twierdzić że chcą zniszczyć komunizm!
AD 1 - Stagnacja nie nastąpiła, ale gdyby pauza nastąpiła to taka stagnacja by zaistniała. AD 2 - Wyżywienie jeńca wcielonego do Wehrmachtu także wymaga tyle samo kalorii co pracującego pracownika rolnego. Sprzęt zmechanizowany (traktory i kombajny) był podstawą sowieckiej gospodarski rolnej. To że się psuł nie ma znaczenia. Ważne że osiągano zbiory, które pozwalały wyżywić cały kraj - np. 90 mln. ton zbóż w 1940r. Ziemia przekazana przez Niemców chłopom niewiele da, skoro nie ma odpowiedniej siły pociągowej do pracy - plony i tak będą niskie. A co do kartek żywnościowych w Europie. Skoro tam jest krucho z żywnością to skąd wziąć te racje żywności dla 3 mln sowieckich jeńców. AD 3 - jakie zwierzęta pozwolą zaprząc się do pługa? Plony z działek przyzagrodowych pozwalały jedynie na wegetacje rodziny - nie twórzmy mitów. Chłop na własnej ziemi bez konia osiągnie nie wiele. Może co najwyżej sam zaprząc się do pługa. Ale ile tych skib wykona? Ad 4 - sugerujesz że konie przewoziły amunicje i paliwo z Niemiec do wojsk na wschodzie na jakąś masową skalę? Wiesz ile wozów konnych potrzeba do zastąpienia 1 wagonu kolejowego? - nie mówiąc o tempie przewozu. Ad 5 - Armia japońska liczyła w grudniu 1941r. 2100 tys. żołnierzy. W Chinach walczył 1000 tys., w Mandżurii stacjonowało - 700 tys. Do walk na południowym wschodzie przeznaczono 400 tys. Skierowanie tych ostatnich do Mandżurii nie zrównoważy siły wojsk sowieckich stacjonujących na Dalekim Wschodzie. Natomiast co do surowców - odpowiedz sobie na pytanie, gdzie są dostępne Japonii odpowiednie złoża ropy. Ad 6 - Tak ale potrzebne są do tego stosowne siły. A te były związane walką. Jak zapisał Halder w swoim dzienniku pod data 11 sierpnia "Na frontach nie objętych natarciem panuje, spowodowana wyczerpaniem stagnacja. To co teraz robimy, to są ostatnie rozpaczliwe próby uniknięcia skostnienia w wojnie pozycyjnej." AD 7 - A Stalin w końcu grudnia poszedłby na układ? Przecież właśnie zaczął tłuc Wehrmacht na wszystkich kierunkach. Ad 8 - A był dla nich odpowiedni sprzęt i zaopatrzenie w Niemieckich magazynach?
Barbarossa: zatrzymamy się na linii Wołgi a okręg za uralem zbombardujemy. Jak Londyn, tylko Londyn był 200 km dalej a Ural 800... A Wołga 2000km od zaopatrzenia. Kto to pisał? Pytanie: kiedy ZSRR rozpoczął mobilizację? Teza: po 22 czerwca nie było rozkazu mobilizacji. On już istniał. od Sierpnia 1939. W 1939 armia czerwona liczyła 1,5 mln. W czerwcu 1941 5,5 mln.
40 minuta - gdyby bitwa była zażarta AC zatrzymałaby wermacht juz na granicy. sprzęt na to był. Nawet przy stosunku strat 3:1 na korzyść wermachtu ten powinien stracić do sierpnia blisko milion żołnierzy - tak się jak wiemy nie stało. Wniosek - zażarte walki w tym okresie to raczej wyjątek niż reguła. Tempo natarcia także przeczy zażartym walkom.
Jestem posiadaczem książki Jonathana Dimbleby'ego pt . ,, Barbarossa - jak Hitler przegrał wojnę " z dokładnie taką samą okładką , jak tapeta dzisiejszego podcastu . Ogólnie lekturę serdecznie polecam 👍.
Hitler popełnił wiele błędów przed Planem Barbarossa. Miał wzmacniać armię w 1940 i słuchać generałów, a nie zajmować Beneluxem/ Francją czy atakować Anglię, a w 1941 miał sobie odpuścić Jugosławię oraz Grecję. Zaatakowałby większymi siłami w maju 1941 ZSRR i doszedłby we wrześniu do Uralu.
xdddd Wrzesień do uralu,ciekawe jakim chujem by logistyka mu nie padła na 2000km,jak miał zaatakować ZSRR skoro była polska na drodze,a wielka brytania i USA i tak by weszły do wojny,optymizm widze większy niż u generałów wermachtu.
Świetna analiza !!! I tak jest do dzisiaj. Ten odcinek jest idealnie wpasowany w kontekście dzisiejszego konfliktu Rosji z Ukrainą, i propagandy ....pozdrawiam serdecznie
słuchając tego odcinka odnoszę wrażenie że Niemcy zdając sobie sprawę ze swojej beznadziejnej pozycji i niemożliwości wycofania się z konfliktu zwyczajnie zamknęli oczy i stwierdzili "niech się dzieje wola nieba"
Kiedyś słuchałem podobnego materiału gdzie historycy tłumaczyli że niemieckie symulacje sztabowe wprost mówiły że Barbarossa padnie logistycznie. Że nie ma szans na powodzenie. Dowódcy je po prostu zignorowali. A warto pamiętać że mocno niedoceniali możliwości Sowietów i tak na prawdę nie byli świadomi ich siły.
@@aleksanderdomanski222 mi to wygląda bardziej na rozpaczliwa próbę utrzymania wiary i ducha walki Chcieli sobie wmówić że są dużo potężniejsi nie zwracając uwagi na fakty I liczyli ze może w ten sposób osiągną zwycięstwo Przynajmniej ja to tak odbieram Zresztą nie mieli innego wyjścia Gdyby nie zaatakowali to skończyło by się prawdopodobnie jeszcze gorzej
Przyznaje, że chyba najbardziej interesująca mnie tematyka. Świetny film. Liczę, że w przyszłości jeszcze poruszycie kwestie decyzji dowództwa niemieckiego w 1942 na wschodzie.
"ZSRR zapadło by się do środka gdzie przestrzeń i czas nie odgrywały by roli." Czyli Rzesza chciała zrobić im czarną dziurę 😀 Świetny materiał jak zawsze 💪
Brakuje kontekstu operacji Barbarossa. To oficjalna wersja, którą napisali nam zwycięzcy Polecam nieco inne spojrzenie historyków: Władymir Bieszanow, Mark Sołonin czy Borys Sokołow. Barbarossa to był atak uprzedzający, Sowdepia planowała podbic Europę, w 1920 roku nie udało się, a tym razem miało się udać. I w końcu po straszliwym zwycięstwie częściowo się udało. Państwa Europy w tym szczególnie środkowo-wschodniej zapłaciły ogromną cenę: zmiany granic, masowe deportacje, miliony zabitych i zakatowanych. Obecna pozycja Polski jako państwa słabego, wręcz sezonowego o braku lub niskiej jakości elit i wewnętrznie skłóconego jest tego konsekwencją.
@@bartekdemen6715Jezeli wiedzieli, to dlaczego gen. Halder w czerwcu 1941 r, określił rozmieszczenie wojsk radzieckich jako "rein defensiv" ( czysto defensywne) i odrzucił ideę zakładającą dużą ofensywę strony radzieckiej jako "bezsensowną". Halder opierał się na dwóch analizach generałów Holidta i Becka. Zarówno jeden jak i następnie drugi stwierdzili w swych raportach, że nie wynikała żadna groźba ataku ze strony ZSRR. Dowódca Grupy Armii Srodek gen Von Bock 27 marca 41 r, napisał: "Bardzo niewiele wskazuje na możliwość rosyjskiego ataku" Natomiast generał Erich Marcks, twórca jednej z wersji planu ataku na ZSRR , będzie wręcz żałować, ze Rosjanie nie robią mu tej łaski i nie atakują pierwsi. H.Bellamy "Wojna absolutna"
@@MAP1-234bo rusku nikt nie pisał że Stalin planował atak na czerwiec 1941r, Solonin twierdził że atak był realny pod koniec sierpnia 41r ale pewny w roku 1942r a czy plany były- oczywiście 😂 ale do chwili gdy w Moskwie rządzą zbrodniarze a historia zajmują się wojskowi a nie historycy, nie ma wglądu do archiwów
Gdyby nie ta polityka genocydu, to by sie udało. A tak wiele ludzi szybko sie przekonalo że Hitler to nie uwolnienie przed dykataturą Stalina, tylko narzucenie innej, obcej dyktatury.
Nasuwa się analogia, że obecna wojna w Ukrainie to taka Barbarossa w wykonaniu ruskich. Faktycznie, jakby ruskie zajęli Kijów w 3 tygodnie, to byłoby pozamiatane, a tak ugrzęźli na parę lat. I jak widać planu B, jak w Barbarossie, nie ma.
Może też być możliwość że Rosjanom nie chodziło o szybkie wygranie wojny tylko o zmniejszenie ilości ukraińców poprzez ich eksterminację w długiej wojnie.
@@xandy3811W punkt. Rosjanie podeszli pod Kijów i odstąpili bo liczyli na podpisanie porozumienia w Stambule, pod koniec marca 2022 r. Gdy rząd w Kijowie pod wpływem USA i UK postanowił pójść na całość, Rosjanie przeszli na strategię wyniszczenia czyli powolnego, systematycznego redukowania zasobów ludzkich armii ukraińskiej. Po 2,5 roku wojny efekt jest taki, że zginęło 600 tysięcy ukraińskich żołnierzy i X2 zostało rannych. Gdyby Rosjanie zajęli Kijów i rozbili ale nie zniszczyli armię ukraińską to mieliby do okupacji kilkaset tysięcy km kwadratowych terenu i grube dziesiątki tysięcy albo małe setki tysięcy ukraińskich żołnierzy, którzy przeszliby do walk partyzanckich (czyli do tego do czego pierwotnie szkolili ich Amerykanie).
@@waldek2303 Rosjan zginęło 70 tysiecy, plus kilkanaście tysięcy najemników Wagnera (głównie więźniów z rosyjskich kolonii karnych siłą wcielonych do Wagnera, gdy ruszała maszynka pod Bahmutem)
Trafilem tu przez przypadek. Ten gosc ktory opowiada jest niezastapiony . On tak ciekawie opowiasda ze przeslucham wszystkie odcinki. Szkoda xe w szkole tak ni wykladaja . Kurcze qle to ciekawe jest gdy opowoadq ktos kto wie co mówi
Trochę kłóci mi się stwierdzenie, że Barbarossa nie mogła się udać z tym, wygłaszanym w innych podcastach autorów, że "ZSRR upadłoby, gdyby nie pomoc aliantów z Zachodu". Czy nie jest tak, że Barbarossa jednak mogła by się udać, gdyby inne strategiczne czynniki, jak sojusz ZSRR z anglosasami? Czy Niemcy brali w ogóle ten czynnik pod uwagę? Czy można było w 1941 r. realnie ocenić, że to wsparcie faktycznie nastąpi, w jakiej skali i na ile faktycznie pomoże Sowietom? Wiem, że nie wzięcie takiej możliwości pod uwagę to ostatecznie również błąd Niemców, ale jednak jest to dodatkowa okoliczność, której ten materiał nie porusza.
land lease rozpoczął się na pełną skale dopiero rok po rozpoczęciu operacji barbarrosa. zssr przetrwał początek samodzielnie, potem dzięki zasobom był wstanie zwielokrotnić swój potencjał tak aby wypchać niemców z powrotem.
Dziękuję za kolejny wspólny poranek, Panowie 😊 Nasuwa mi się pytanie uzupełniające: czy Rzesza mogła pokonać ZSRR niezależnie od porażki Barbarossy? P. Norbert sam wyraził kiedyś zdanie, o ile dobre pamiętam, że Sowiety na dłuższą metę nie mogłyby obronić się przed Niemcami, gdyby nie program Lend-Lease 🙂
Gdyby operacja Barbarossa zaczęła się wiosną, a nie (z opóźnieniem spowodowanym sytuacją na Bałkanach) w lecie, to Niemcy mieliby dłużej ładną, sprzyjającą blitzkriegowi pogodę. Gdyby Japończycy zaatakowali Rosję, a nie USA, to Stalin nie mógłby przerzucić z Dalekiego Wschody sił do obrony Moskwy, a USA nie przystąpiłyby tak szybko do wojny.
Brawo za materiał.Facet ogarnia temat na maxa .Fajnie się tego słucha mimo tego ,że "powiedzmy" znam dość dobrze ten fragment historii. Dziekuję obu Panom i komentatorom- ciekawe opinie , które dowodzą,że Op. Barbaro⚡⚡a intryguje wielu z nas.
Planowali wojnę na 3 miesiące ale paliwo skończyło się po 2 miesiącach, amunicja po miesiącu a czołgi miały silniki na przejechanie 800km... No i produkcja zbrojeniowa1940/41 była na poziomie pokoju a nie wojny.
to mogłoby się udać, gdyby było jakieś rozwiązanie polityczne, gdyby przygotowano jakiś plan powołania jakiejś nowej rosyjskiej władzy czy państwa ukraińskiego, gdyby był plan likwidacji kołchozów i powołania nowej władzy, jakiejś nowej rewolucji w Rosji, to pewnie by się to udało.
Dokładnie jak Panowie przedstawili problematykę :) brakło wyobraźni dla tej skali operacji. Wszystko fajnie wygląda na mapach sztabowy, tylko przeciwnik nie grał sportowo i nie chciał się dostosować do założeń sztabowych ;) Armia tak bardzo się nie różni od korporacji i jak się nie słucha fachowców, to finał jest na ogół jeden.... katastrofa :)
Gdyby Niemcy nie musieli interweniować na Bałkanach, to zdążyliby do Moskwy przed zimą. Bałkańscy partyzanci nieświadomie przyczynili się do przesunięcia w terminie ataku na Rosję. Skutki znamy, mogło być inaczej. Należy o tym pamietać, reszta to gdybanie.
Zdążyliby przed zimą? To ugrzęźliby podczas Rasputicy. Do Leningradu dotarli jeszcze latem i co? Przy okazji ,czy w swej analizie uwzględniłeś fakt, że pozną wiosną roku 41 zachodnią część europejskiej części ZSRR nawiedziły silne opady deszczu i powodzie?
Super odcinek wiele wyjaśnia. Planujecie Panowie jakiś Q&A? Fajny byłby odcinek w którym byście opisali jaki czołg byłby najlepszy dla Niemców zamiast Panter i Tygrysów jako następca Panzer 4.
Rosji nie można pokonać zbrojnie, aby tego dokonać należy wykorzystać jej wewnętrzne sprzeczności (problemy). Zdanie pewnego niemieckiego generała z XIX w. I to wszystko
Pewni niemieccy generałowie wysłali nawet do Rosji niejakiego Lenina, żeby podsycał owe wewnętrzne sprzeczności i tym samym doprowadził do upadku państwa. Wyszło jak wyszło.
Mam tak samo! Jestem wielką pasjonatką historii, brałam udział w olimpiadach historycznych, mam w rodzinie kilku historyków i też uważam, że te podcasty są świetne!
Dzień dobry. Muszę z przyjemnością przyznać że tematy które omawiacie są bardzo ciekawe i są moim skromnym zdaniem rzetelne aż do bólu . Jeśli to możliwe to poproszę omówić Brygadę Świętokrzyską AK , rozwiać mity i czy słusznie wielu publicystów wiesza przysłowiowe psy na tym ugrupowaniu. Z góry dziękuję
PYTANIE: co by było, gdyby Niemcy zajęli Maltę w czerwcu 1940, gdy było to jeszcze możliwe za pomocą szybkiej operacji? - gdyby Malta była Niemiecka, Niemcy zajęłyby Egipt i Północną Afrykę tworząc Mare Nostrum. To zwolniłoby większość wojsk i lotnictwa z regionu Morza Środziemnego do planu Barbarossa. To z kolei prawdopodobnie zadecydowałoby o zdobycie trzech punktów: - Leningradu (i tym samym Murmańska i Archangielska, odcinając ZSRR od dostaw z USA) - Stalingradu (otwierając drogę na Kaukaz) - Moskwy (uruchamiając działania Japonii na kontynencie, zamiast na Pacyfiku) - atak Japonii na ZSRR uniemożliwiłby skorzystanie w kluczowym momencie z odwodów syberyjskich. . Innymi słowy ten ciąg przyczynowo-skutkowy pokazuje, że byłą realna szansa stworzenia imperium kontynentalnego pod rządami Niemiec i Japonii, a UK i USA nie mialyby już żadnych szans ingerencji w Europie. Prawdopodobnie na tym by się wojna zakończyła, bo USA dozbroiłyby UK i inwazja na Wyspy byłąby niemożliwa. . Jest jeszcze drugi wariant: III Rzesza nie dokonuje inwazji na ZSRR, lecz proponuje układ demilitaryzacji granicy (obie strony wycofują wojska 300-500 km od wspólnej granicy + mają prawo do stałych inspekcji lotniczych nad terytoriami drugiej strony. W pasie granicznym ZSRR latają tylko niemieckie samoloty rozpoznawcze, a w pasie granicznym Niemiec latają tylko rosyjskie samoloty rozpoznawcze. Do tego żadna ze stron nie może budować lotnisk w tym pasie. Dałoby to obu stronom gwarancje. Wtedy Hitler dokańcza wojnę w Europie, a ZSRR ma wolną rękę w Azji środkowej i na Dalekim Wschodzie. . Oba warianty są moim zdaniem realne.
Nierealne. Zapominasz ze przeciwnicy 3 Rzeszy byli duzo liczniejsi i duzo bogatsi, w tym wielu co niby byli po stronie Hitlera byli zwyklymi zdrajcami...
To niesamowite jak wątek nt różnic między kompetencjami strategicznymi i operacyjnymi pasuje do dzisiejszej sytuacji w Polsce. Na czele spółek skarbu państwa ad 2024 stawiani są ekspercji id operacji a nie strategii.
Masz rację, Kamilu. Zauważ też, jaki wysyp pytań nastąpił w komentarzach - może to już pora, by stworzyć na kanale oficjalną serię poświęconą Barbarossie, z uwzględnieniem pytań od widzów? 🙂
ZSRR był jednym państwem w Europie, które było w stanie wytrzymać i przyjąć na klatę monstrualne uderzenie niemieckiej armii. żadne inne panstwo, nie licząc Wielkiej Brytanii, nie wytrwałoby kilkunastu dni czy paru tygodni.
Na dodatek 🇩🇪 nie szły na 🇷🇺 samodzielnie. 🇩🇪 szły na 🇷🇺 z pomocą wojsk 🇦🇹 🇫🇮 🇭🇺 🇷🇴 🇮🇹 🇸🇮 🇭🇷 wsparci surowcowo przez 🇪🇸 🇵🇹 🇸🇪 🇹🇷 i przemysłowo przez potencjał 🇫🇷 🇵🇱 🇨🇭 i to wszystko zostało zmielone przez 🇷🇺 .
Największym błędem III Rzeszy był brak nacisku na Japonię na atak na ZSRR w Azji. Pakt o nieagresji pomiędzy tymi krajami pozwolił Rosjanom przenieść spore siły do Europy. Wojna na dwa fronty ZSRR zakończyłaby się porażką tego kraju. Poza tym Wehrmacht powinien za wszelką cenę zdobyć Murmańsk, żeby odciąć pomoc amerykańską.
@@marcueusOperujesz mitem. Do listopada 1941 r. z Dalekiego Wschodu i Zabajkala przerzucono na zachód 12 dywizji . Większość na front Leningradzki. Do obrony Moskwy 3 dywizje.
Mała uwaga do 29 minuty - obszar prypecki rzeczywiście dzielił możliwe kierunki natarcia. Po prostu mokradła i bagna nie sprzyjają błyskawicznym operacjom dużych związków pancernych. To samo uważali zresztą planiści radzieckiego sztabu generalnego.
Ciekawe jak by ruskim poszło gdyby nie pomoc gospodarcza Ameryki i ciągle trwająca wojna z Anglią. Może jakby zakończyli tamten konflikt to by mieli szanse
Byli by przygotowani a Niemcy nie zastali by armii Stalina ze spuszczonymi spodniami. Wszak Stalin nie wierzył nawet własnym szpiegom właśnie dlatego, ze alianci nie zostali pobici
Dlaczego nie uslyszalem "wojna to system"? Panowie ogarnijcie sie, sztandarowe haslo kanalu a tu brak. Przeciez po to tez slucham calosci, zeby to w koncu uslyszec ! 👍
Czy ktoś może mnie oświecić - jak wyglądały gry strategiczne symulujące realne działania w owym czasie??? Czy zachowały się jakieś elementy takich gier?
@@GlitchBattalionm Ok. dzięki. Dziś można spokojnie przeprowadzać takie symulacje z poziomu AI, komputerów a czy wtedy istniały podobne gry symulacji gabinetowej?
@@WojciechSasKierzkowskioczywiście. Już od starożytności "bawiono się" w odtwarzanie historycznych kampanii albo rozważano hipotetyczny konflikt. Po prostu było mniej danych i generałowie przesuwali po mapie ołowiane żołniezyki. Teraz po prostu symujacje są dokładniejsze bo można parametry sprzetu wrzucić w kompa. Dawniej robiono to bardziej na czuja
@@WojciechSasKierzkowski Pierwsze komputery służyły do przeprowadzania symulacji, obliczeń dla celów wojskowych, więc to co jest obecnie to nihili novi. Po prostu nadal ta technologia jest rozwijana ale miesza się z rynkiem cywilnym. Technologia GPS była stosowana przez wojsko i dopiero później weszła na rynek cywilny.
Brak tu jednak jednego super ważnego szczegółu. W przypadku operacji Barbarossa nie należy posługiwać się liczbą dywizji, a podawać liczebność wojsk. Niemieckie dywizje była prawie dwukrotnie większe od radzieckich. Stąd mamy fałszywe wyobrażenie większości miłośników wojskowości, że Niemcy walczyli tak wspaniale, a Rosjanie tak kiepsko. Bo przecież wydaje się, że mniej liczne wojska niemieckie miażdżyły przeważające ilościowo wojska sowieckie. Jest to nieprawda. Niemcy wraz z sojusznikami atakowali 4,8 milionem żołnierzy na około 3 miliony broniących się Rosjan. Dodając do tego przewagę techniczną, zaskoczenie i lepsze dowodzenie, rezultat mógł być tylko jeden. Rosja sromotnie przegrała bitwę graniczną. To tak ładnie brzmi, że jedna niemiecka dywizja pokonuje trzy rosyjskie. No ale jak sami widzicie jest to błąd. I to bardzo często powtarzany. Jedna niemiecka dywizja miała więcej CKMów i moździerzy niż trzy dywizje radzieckie. Mówienie o liczbie dywizji jest absolutnie mylące.
Jesteś w błędzie. Np na dzień 5.04.1941 liczebność względna dywizji strzeleckiej ACz wynosiła 14 483 żołnierzy, 29.07 1941 - 10 859,, 6.121941 - 11 626 D.Glantz : "Kolos odrodzony. Armia Czerwona na wojnie 1941-1943"
@@MAP1-234 Sam jesteś w błędzie. Cytuję: Rosja - Oficjalnie w zachodnich okręgach wojskowych znajdowało się jedynie 2 517 054 żołnierzy, uformowanych w 171 dywizji. Niemcy - Do działań na froncie wschodnim Hitler skoncentrował 4 733 990 żołnierzy w 164 dywizjach.
@@gitara2D A gdzie pisałem coś o liczbie żołnierzy ACZ w zachodnich okręgach wojskowych? A Niemcy na pewno nie zgromadziły 4 733 990 żołnierzy do ataku na ZSRR . Żadne znane mi źródło tyle nie podaje. A twoje to jakie?
@@MAP1-234 Takie lub podobne dane znalazłem w co najmniej pięciu różnych źródłach. Np wikipedia. To nie są sami Niemcy, a razem wojska sojusznicze jak Włosi, Węgrzy, Słowacy, Rumuni itd. I identyczne dane podaje Brytyjski historyk, który specjalizuje się operacji Barbarossa. Może byś się chociaż pofatygował zajrzeć do wikipedii zanim zaczniesz pisać komentarze i krytykować.
@@gitara2D Po pierwsze, Wikipedia jest dobra dla uczniów szkoły podstawowej. Nieraz już się przekonałem , że co innego piszą w Wiki , a co innego znajduję w źródle,na które Wiki się powołuje. Po drugie podaj nazwisko tego historyka. Po trzecie: B.Muller -Hilenbrandt w swojej pracy 'Niemiecka Armia Lądowa 1933-1945" podaje , że na dzień 22.06. 1941 na wschodzie zgromadzonych było 149 dywizji( nie licząc dywizji zgromadzonych w Finlandii). Łącznie liczyły one 3,2 mln żołnierzy. . Chcesz powiedzieć, że wojska sojusznicze liczyły 1.5 mln żołnierzy zgromadzonych w 15 dywizjach? Sorry,ale nie przyjmuję takich bajeczek. Poza tym które z państw sojuszniczych wzięły udział w walkach od 22.06.1941r.
Jako historyk bardziej od powszechnie i częściowo bezzasadnie nienawidzonego "gdybania" bardziej krzywo patrzę na uważanie historii danych zdarzeń za przesądzoną przed tokiem/zakończeniem, choć na ogół życzliwie podejrzewam skróty myślowe
Niesamowite perfekcyjnie przygotowanie.Bez jąkania czy stękania.Wszestronna znajomość tematyki.Slucham już któregoś z kolei odcinka.Panowie wieki szacun.Pozdrawiam
Innymi słowy, zamiast wojny, Niemcy zaplanowali Specjalną Operację Wojskową. Licząc na błyskawiczne zajecie kluczowych obszarów kraju, zalamanie się centralnego systemu zarządzania i brak oporu ze strony wojsk przeciwnika... brzmi znajomo 😉
@@KanTroceroserio? Już nawet na farmy trolli Ruscy biorą byle kogo? 😂.
Naprawdę porównujesz fatalne planowanie operacji wojskowej z tiktokową propagandą?
Mam remont pokoju który się przedłuża, żona drze się to jej tłumaczę ,że remont to system
Top #1 komentarzy pod tym podcastem (Kamil weź podepnij)
Bez logistyki czyli np browar po pracy remont nie da rady
Żona i remont to niestety system naczyń połączonych
Założyła szybka operację, a tu w łazience poważne siły wroga.
🤣🤣🤣🫵
Odsłuchałem wszystkie odcinki, niektóre wielokrotnie. Najlepszy polski podcast o 2WŚ.
Opět skvělý díl.
Důležitý point byl spor mezi Hitlerem a Halderem. Halder se soustředil na Moskvu. Hitler chtěl od počátku Ukrajinské obilí a poté na jihu ropu z Kavkazu (Maikop a Grozny). Kdyby se od počátku soustředili tímto směrem, možná se jim to mohlo podařit...
Od 40 lat interesuję się historią zwłaszcza 2wś oraz techniką wojskową. Wasz kanał to perełka
Dziękuję za ten materiał. Pozdrawiam autorów i słuchaczy.🖐
Z wszystkich wątków dot. II wojny św. dla mnie front wschodni jest najciekawszy. Uwielbiam czytać i słuchać wszystkiego co dotyczy Barbarossy
Widzę nie jestem sam. Najlepszy temat i mam też wrażenie, że Pan Norbert najlepiej się w nim czuje.
Tylko, że w innym filmie mówił że gdyby nie pomoc USA to ZSRR by upadło. Mocno rozjechane tezy... 🙄
Mam to samo.Front wschodni zdecydowanie najciekawszy.
Dla mnie jednak zachodnie fronty są dużo ciekawsze, chociaż za PRL nie wolno było o nich mówić. Na zachodzie wyrafinowana technologia, operacje specjalne, marynarka, lotnictwo, desanty morskie i spadochronowe, używanie Wunderwaffe, blokada morska, bombardowania strategiczne, różne teatry wojny, Skandynawia, Europa, Atlantyk, Morze Śródziemne, Włochy, Afryka Północna, wyspy itd.
Gdy front wschodni to powolne, przewidywalne, wręcz nudne, proste przepychanie się pozbawionych technologii mas piechoty przez 5 lat na tym samym teatrze.
45:33 takie słowa rzeczywiście padły z ust Hitlera, lecz nie do Guderiana, ale do Mannerheima podczas wizyty w Finlandii w czerwcu 1942 roku. Spotkanie to zostało nawet zarejestrowane na taśmie i jest dostępne :)
I to bodajże jedyne zachowane nagranie głosu hitlera ,,w prywatnym tonie”
Świetny odcinek. Rzekłbym, że jest to już tradycja. Tak trzymać
Gratulacje bo to był na prawdę Kapitalny, epicki wręcz odcinek.
Dziękujemy Panowie.
Tutaj brakuję że Niemcy nie docenili Rosja pod innym katem. Związek radziecki nie byl rajem i narody wchodzące w jego skład mogły zdecydować o wygranej. Tylko juz od pocxatku trzeba bylo to wykorzystać. Ilu rosjan bylo na emigracji ile oddziałow mozna bylo sformowac i umiejętnie to wykorzystać. Tylko rzesza gardziła tymi narodami i dlatego nie wykorzystala tego potencjału.
Tak, Kamilu oczywiście domyślasz się, że operacja "Barbarossa" czyli atak na ZSRR, jak każda operacja militarna to system.
no i? mówią to w prawie każdym filmie a ludzie i tak w komentarzach wymyślają niestworzone koncepcje, wyjęte z kontekstu…
@@JacekGalka Masz rację Kamilu...
Jeśli założyć że wszystko to system to żaden komentarz że cokolwiek to system nie jest zbędny i każdemu wtedy można odpowiedzieć masz rację Kamilu.
@@JacekGalkaMasz rację Jacku. Komentarz to system
L
km@@JacekGalka
"O problemach meldować po wykonaniu zadania"
Dobre xd
Operacja Barbarossa mogła się udać tylko nie należało tego planować tak optymistycznie i ignorować rzeczy oczywiste:
1. Nie docenianie wroga i nie zakładanie najgorszego scenariusza, czyli nie kilkumiesięcznej kampanii tylko kilkuletniej .
2. Traktowanie ludności podbitej jak niewolników, niestosowanie zasady dziel i rządz.
3. Zakładanie żywienia się na wrogim terenie, i zdobycie wrogiego taboru . Zapomniano o taktyce spalonej ziemi .
4. Problem logistyki i nie rozwijanie taboru kolejowego Niemcy mieli mniej wagonów niż w 1914 roku. Dodatkowo lepiej by Niemcy inwestowali w tabor konny , zwłaszcza w tak rozległym kraju.
5. Brak okrążenia wroga z wielu stron, nie dogadanie się z Japonią co do wspólnego ataku.
6. Brak strategicznego celu operacji raz Leningrad raz Moskwa potem Kijów, dalsze lekceważenie problemu przestrzeni.
7. Po zajęciu części terytorium ZSRR, i uświadomienie sobie potencjału wroga nie próbowano zawrzeć z nim pokoju.
8. Ignorowanie sojuszników Niemiec zwłaszcza w kontekście ataku na ZSRR nie brały udział wojska bułgarskie czy wojska węgierskie w znaczącej ilości i nie były należycie uzbrojone .
Te punkty uważam za najważniejsze błędy Niemców w kampanii 1941.
Dlaczego armia Batu Chana podbiła nie Rosję tylko księstwa ruskie podam w punktach.
1. armia Batu Chana była liczna liczyła prawie 150 tysięcy ludzi co pokazuje jak była liczna jako najeźdźcza wtedy w historii Rusi, tego nie da się porównać do Połowców ,Pieczyngów czy nawet Bolesława Chrobrego pod Kijowem!
2. Armia mongolska była zdyscyplinowana w porównaniu do książąt ruskich i miała lepszą taktykę atakowała w kilku kierunkach co powodowało dezorientacje
3. Ruś nie zjednoczyła się każde księstwo walczyło oddzielnie co ułatwiało wrogowi zadanie . Dodatkowo część książąt zdecydowała się złożyć hołd wrogowi i pomagało gnębić inne księstwa w tym Aleksander Newski i jego ojciec.
4. Podbój Rusi trwał od 1237-1240 roku czyli kilka lat a nie kilka miesięcy i wróg atakował nawet zimą gdy oblegał miasta.
5. Mobilność Mongołów pozwalała im zaskoczyć wroga i często narzucać im miejsce bitwy, co w przypadku armii ruskiej opartej na pospolitym ruszeniu i nie składającej się w większości z jazdy nie było trudne.
6. Zanim Batu Chan uderzył na Ruś podbił tereny które ją otaczały co oznaczało że nie mieli co liczyć na ludy sąsiednie ze wschodu.
7. Armia mongolska każde podbite księstwa czy ludy zmuszała do posłuszeństwa i wcielała je do swojej armii , dzięki temu mogła uzupełniać straty z kampanii.
Co do Napoleona i Moskwy to Napoleon uderzył na Moskwę kiedy ona nie była już stolicą kraju od prawie 100 lat. Car spokojnie siedział sobie na sofie w stolicy Petersburgu pocieszany przez siostrę. Ale jego błędy są podobne:
1. Napoleon chciał szybkiej kampanii i liczenie na wygranie wojny w jednej bitwie, zakładał że wróg nie będzie się cofał.
2. Nie próbowanie zniszczenia Rosji tylko taktyka małej wojny, wysyłanie propozycji pokoju gdy wróg nie został zniszczony całkowicie.
3. Brak możliwości uzupełnienia strat i taboru konnego tak samo żywności wróg stosował taktykę spalonej ziemi.
4. Brak spójności Wielkiej Armii była nie jednolita , jej żołnierze często walczyli tam z przymusu.
5. Ignorowanie rad ludzi bardziej doświadczonych we wiedzy o Rosji i myślenie że to taki sam kraj Europejski jak każdy inny.
6. Decyzja o pozostaniu w Moskwie przez miesiąc i nie przygotowanie się do konieczności walki zimą. Dodatkowo dodajmy odwrót przez Smoleńsk a nie przez Kijów , gdzie tereny były niezniszczone i dobrze zaopatrzone.
7. Brak znaczących sojuszników kampanii brak wsparcie królestwa Szwecji które mogło być zainteresowane odzyskaniem Finlandii czy Imperium Osmańskiego zwłaszcza w kontekście parcie Rosji na południe. Co zabawniejsze Rosja zawarła z Imperium Osmańskim w maju 1812 pokój co pozwoliło Rosji ściągnąć prawie 100 tysięcy żołnierzy na nową wojnę.
Co do Rzeczpospolitej i jej wojny w XVII wieku nie było możliwości by podporządkować sobie tak rozległego kraju militarnie. Nawet Francja Ludwika XIV nie dałaby rady. Zygmunt III Waza miał rację i dlatego wolał zająć Smoleńsk inne ziemie by zabezpieczyć kraj niż jak hetman Żółkiewski oddawać tereny zdobyte i liczyć na osadzenie księcia Władysława na tronie carskim. Bojarzy postąpili tak jak do tej pory wydali przegranego cara wrogowi, mieli też problemy z Dymitrem II Samozwańcem.
Ostatni wątek to atak Karola XII na Rosję i tutaj król Szwecji nie popisał się strategią, zaatakował kraj dopiero w 1708 roku nie w 1700 roku. Nie zgromadził wystarczającej żywności na kampanię. Nie liczył się z tym że wróg zastosuje taktykę spalonej ziemi. Na koniec poszedł na Ukrainę nie dając czasu Iwanowi Mazepie na przygotowania , nawet go o tym nie poinformował. Oczywiście jego dowódcy też się nie popisali w wielu miejscach w tej kampanii. Na koniec zginął marnie , prawdopodobnie zabity przez własnych ludzi!
Barbarossa AD. 1 - Kilkuletnia kampania wymusza długie pauzy operacyjne w trakcie których sowieckie siły będą narastać. Armia Czerwona o wiele szybciej uzyska dwukrotną przewagę na linii frontu.
Barbarossa AD. 2 - Niemcy potrzebowali żywności. Traktowanie tubylców jako niewolników ułatwiało odebranie żywności.
Barbarossa AD. 3 - Niemcy i okupowane przez nich tereny nie były w stanie same się wyżywić. Zasadnicza część żywności dla wehrmachtu musiała pochodzić z terenów ZSRR. Natomiast braki w taborze kolejowym to wieloletnie zapóźnienia w Niemczech.
Barbarossa AD. 4 - Tabor konny to inna skala niż tabor kolejowy. Wyobraź sobie kolumny wozów konnych ciągnące setki o później tysiące kilometrów z Niemiec w głąb Rosji - czy w ogóle uda się zebrać tyle koni nie mówiąc już o paszy. Tabor kolejowy nie był zastępowalny.
Barbarossa AD. 5 - Japonia była za słaba na sowieckie wojska na dalekim wschodzie. Musiała by zakończyć wojnę w Chinach.
Barbarossa AD. 6 - Początkowo i tak należało uderzyć na wszystkich kierunkach, choćby w celu wiązania sowietów. Dopiero po przekroczeniu linii Dniepr - Dźwina należało wybrać punkt ciężkości natarcia. Ale wtedy wojska już utknęły. Natomiast przestrzeni nic nie zasypie.
Barbarossa AD. 7 - W końcu czerwca po stronie sowieckiej była chwila zwątpienia. Ale później politzbiuro nie bylo już skłonni do rozmów.
Barbarossa AD. 8 - Węgrzy brali udział a Barbarossie, a Bułgarzy pilnowali równowagi na Bałkanach. Turcja mogła opowiedzieć się zarówno za Niemcami jak i Anglikami.
@@OlekDrugi Zastanówmy się nad twoimi punktami
1. Pauza i tak nastąpiła zimą 1941 ze względu na wyczerpanie Wehrmachtu. A zakładanie szybkiej kampanii w trzy cztery miesiące jest niedorzeczne.
2. Tak Niemcy jej potrzebowali ale nie musieli głodzić ludności i zagładzać jeńców sowieckich. W końcu ktoś na polach musiał pracować by zboże rosło co roku!
3. Te tereny zostały poddane przez politykę kolektywizacji. Ludzie raczej nie będą pracować na polach chętnie które nie są ich własnością. Woleli karmić zwierzęta czy obsiać pola tylko po to by siebie wykarmić. Tak jak wspomniałam Niemcy zaniedbali sprawę taboru kolejowego . A samochody miały swoje wady zwłaszcza na terenach ZSRR!
4.Niemcy rekwirowali konie w każdym okupowanym kraju ,co dobitnie świadczy o braku mechanizacji Wehrmachtu. Konie łatwiej mogły zdobywać paszę po ogromnych terenach ZSRR. A Niemcy musieli przystąpić od razu do przebudowy linii kolejowych w ZSRR, nawet zdobyte pociągi miały problem bo używały innego węgla i były gorsze technicznie. Zatem od transportu koni przez co najmniej rok zależałoby przetrwanie Wehrmachtu.
5. Japonia nie musiałaby przerywać wojny w Chinach, tym bardziej że Chiny były drugim a nawet trzecioligowym graczem. Nawet po ataku na USA Japonia nie przerwała wojny z Chinami. Co jednak i tak nieco odciążyło Chiny w tej wojnie.
6.Zgadza się uderzenie na wszystkie kierunki było konieczne. Ale i tak Niemcy musieliby wybrać główny kierunek natarcia by odnieść na num sukces by potem przerzucić siły na inne kierunki i tam wygrać. Najbardziej realny sukces dla Wehrmachtu było dojście w 1941 do linii Rostów nad Donem, Moskwa , Leningrad , Murmańsk.
7. Próby były porozumienia choćby wysłanie Pawła Sudopłatowa do Bułgarii by wybadał warunki pokoju, czy w 1942 rozmowy w Mceńsku. Hitler jednak odrzucił te propozycje.
8. Węgry na początku 1941 nie wysłały wielkich sił. Co do Bułgarii to ona wysłała tylko siły na swoje tereny okupowanie nie strzegła Bałkanów bo Niemcy mieli tam swoje siły Węgrzy , Włosi . Pod Stalingradem zarówno Węgrzy jak Rumunii byli słabo przygotowani do walki z Rosjanami , brakowało zimowych mundurów, czołgów i broni przeciwpancernej. O lotnictwie nie wspominając , Hitler powinien im powiedzieć o ataku jak również pilnować by jego sojusznicy dali mu jak największe wsparcie. A nie traktować ich z pogardą!
AD 1 - Jeśli pauza nastąpi po 1-2 miesiącach a nie 4-5 miesiącach to Armia Czerwona osiągnie dwukrotną przewagę na linii frontu już we wrześniu 1941 i stagnacja następuje jeszcze szybciej.
AD 2 - Musieli głodzić ludność. Po przejściu frontu nie było żywności dla takiej masy ludzi. Zwolniony jeniec do pracy w polu będzie potrzebował 2-3 razy więcej kalorii, a efekty jego pracy i tak będą mizerne. Gdyby chociaż były konie. Ale te zostały zjedzone w trakcie "wielkiego głodu". Sowieci gospodarkę rolną oparli o mechanizacje. Ale oni mieli ropę, a Niemcy jeden wielki deficyt.
AD 3 - niezależnie od tego czy ziemia będzie skolektywizowana czy spółdzielcza czy własnościowa bez koni i uruchomienia sprzętu mechanicznego wydajność z hektara spada do poziomu z średniowiecza. Wieś może się wyżywi ale miasta umierają z głodu.
AD 4 - rekwizycje koni musiałyby być wielokrotnie większe, co zdezorganizowałoby gospodarkę rolną w całej zdobytej przez Niemców Europie. Czyli jeszcze większy kryzys żywnościowy. Powtarzam. Tylko kolej była w stanie przewozić kolejne jednostki zaopatrzenia do stref tyłowych niemieckich zgrupowań wojskowych na wschodzie, bo akurat węgla to Niemcy trochę posiadali. Wozy konne kursowały jedynie miedzy stacjami wyładowczymi w strefach tyłowych Grup Armii a samymi dywizjami, czyli na odległość jakichś 3 dziennych przemarszów taboru konnego.
AD 5 - Japonia prowadziła wojnę na Pacyfiku głównie flotą. Wojsk lądowych nie było tam wiele. Ich przerzucenie do Mandżurii nie pozwoliłoby nawet wyrównać stosunku sił. Jeśli Chiny na lądzie były trzeciorzędnym graczem to Japonia to ewidentna druga liga. Walka z pierwszoligowcem jest ponad jej siły.
AD 6 - Trudno wybrać główny kierunek, gdy wojska związane są walką. Tak np. Grupa Armii "Południe" samodzielnie nie była w stanie przekroczyć Dniepru. Tylko marsz Guderiana i 2 armii na południe pozwolił jej ruszyć dalej. Dopiero po rozbiciu sowietów na południu mogła przekazać część swoich wojsk Grupie Armii "Środek".
Ta sama sytuacja przy Grupie Armii "Północ". Odcięcie Leningradu pod Szliselburgiem było możliwe tylko dlatego, że von Leeb otrzymał korpus zmotoryzowany przekierowany z GA "Środek".
AD 7 - tu mam za mało danych aby wypowiadać się konstruktywnie.
AD 8 - Węgry wysłały to co miały najlepszego - korpus zmotoryzowany. Bułgaria leży na Bałkanach. Jej siły blokowały Turcje. Zasadniczo kraje południa Europy nie paliły się do tej wojny. Bez niemieckiej pomocy w sprzęcie mogły bardzo niewiele.
@@OlekDrugi Zastanówmy się nad twoimi odpowiedziami?
Ad-1 We wrześniu nie nastąpiła żadna stagnacja . Niemcy przeszli do obrony na kierunku moskiewskim, bo siły pancerne przerzucili na kierunek południowy i północny. Już w październiku w operacji Tajfun pokazali ponownie sukces podobny co pod Kijowem we wrześniu 1941 roku.
Ad-2 Jeńcy mogli również zasilać szeregi Wehrmachtu , tym bardziej że nie kochali komunizmu. Szkoda że nie wiesz że traktory z ZSRR ulegały zepsuciu prawie połowa . Ale gospodarstwa były skolektywizowane i dlatego rolnictwo leżało. Natomiast Niemcy nie zlikwidowali kołchozów nie dali ziemi chłopom by ich zachęcić a dla ochrony przed partyzantką powinni utworzyć bataliony chłopskie. A co do głodu , kartki były potrzebne a te były w całej okupowanej Europie.
Ad-3 Zapominasz że są inne zwierzęta , które są wykorzystywane. A poza tym zapominasz że w takich gospodarstwach ludzie pracowali niechętnie bo to nie jest ich ziemia. Najlepszych rolników zabito lub rozkułaczono wcześniej. Skąd pochodziły największe plony z działek zagrodowych.
Ad-4 Przecież Niemcy rekwirowały konie w Europie w Polsce też . W Europie też były problemy z zaopatrzeniem. Na zachodzie sytuacja nie byłą taka sama jak na Wschodzie tam były traktory drogi i kolej , a Francja też posiadała węgiel jak i Belgia.
Powtarzam ci tabor konny uratował Wehrmacht już w 1940 i tak samo uratował zimą 1941 roku. Zapominasz że zanim Niemcy zbudują nowe linie kolejowe o odpowiednim rozstawie szyn , zanim wyprodukują więcej wagonów. To tylko konie uratowały Wehrmacht przed katastrofą logistyczną.
Ad-5 Japonia w grudniu 1941 zaatakowała nie tylko USA ale Wielką Brytanie z jej koloniami. Prawa że walka odbywała się na morzu , ale piechota byłą potrzebna do walki a także potem do okupacji zwłaszcza takiego obszaru jak Filipiny. Problem Chin polega na tym że jest to trzeci pod względem wielkości kraj. Okupacja takiego obszaru jest trudna , zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę kontrole linii kolejowych , zakładów przemysłowych i ludności. Japonia gdyby zamiast zaatakować południe skupiła się na północy mogłaby odnieść sukces. Tym bardzie że ZSRR też wspierał Chiny obok USA bo zdawał sobie sprawę że jak Czang Kai Szek upadnie . Japonia zdobędzie ogromne złoża surowców i będzie miała wolną rękę do ataku na ZSRR obok Niemiec.
Ad-6 Każde dowództwo jest wstanie sobie określić główny kierunek strategiczny. A Wehrmacht był zdecydowanie podzielony. Najpierw skierowano główne siły pancerne na kierunku Mińsk-Smoleńsk - Moskwa. Potem by zdobyć Kijów i okrążyć Leningrad. Marsz na Moskwę zostaje zatrzymany, potem ponownie staje się głównym kierunkiem natarcia. Po sukcesie pod Kijowem Runstedt też powoli się zatrzymuje. Nadchodzi zimą i atak na Moskwę również się zatrzymuje. Na północy Leningrad nie zostaje zdobyty. O Starożytności po czasy współczesne każdy dowódca, przywódca wyznacza sobie jasny cel kampanii i dąży do niego konsekwentnie . I nie daje się zbacza z celu by , odnieść połowiczny sukces.
Ad-7 Pod koniec grudnia 1941 wobec nie osiągnięcia żadnego z celów przez swoją armię. Hitler mógł liczyć tylko na negocjacje że Stalinem , ale tego nie zrobił.
Ad-8
W operacji Barbarossa zarówno Węgrzy jak i Rumunii nie byli wystarczająco dobrze uzbrojeni by sprostać Armii Czerwonej. Brakowało sił pancernych i przeciwpancernych . Turcja była neutralna do lutego 1945 roku. Bułgaria nie musiała się bronić. A Hitler nie potraktował należycie swoich sojuszników podczas tej wojny. Między innymi potem zwalano winę na Rumunów i Włochów ze słabo walczyli pod Stalingradem. Dodatkowo brakowało zimowej odzieży i lekarstw.Dodatkowo musieli uzupełniać straty wcielając Rusinów do wojska, co było ryzykowne. To Niemcy byli częściowo odpowiedzialni za taki stan. Tak samo Niemcy powinni wcielać sowieckich jeńców do swojej armii . Po to by twierdzić że chcą zniszczyć komunizm!
AD 1 - Stagnacja nie nastąpiła, ale gdyby pauza nastąpiła to taka stagnacja by zaistniała.
AD 2 - Wyżywienie jeńca wcielonego do Wehrmachtu także wymaga tyle samo kalorii co pracującego pracownika rolnego. Sprzęt zmechanizowany (traktory i kombajny) był podstawą sowieckiej gospodarski rolnej. To że się psuł nie ma znaczenia. Ważne że osiągano zbiory, które pozwalały wyżywić cały kraj - np. 90 mln. ton zbóż w 1940r. Ziemia przekazana przez Niemców chłopom niewiele da, skoro nie ma odpowiedniej siły pociągowej do pracy - plony i tak będą niskie. A co do kartek żywnościowych w Europie. Skoro tam jest krucho z żywnością to skąd wziąć te racje żywności dla 3 mln sowieckich jeńców.
AD 3 - jakie zwierzęta pozwolą zaprząc się do pługa? Plony z działek przyzagrodowych pozwalały jedynie na wegetacje rodziny - nie twórzmy mitów. Chłop na własnej ziemi bez konia osiągnie nie wiele. Może co najwyżej sam zaprząc się do pługa. Ale ile tych skib wykona?
Ad 4 - sugerujesz że konie przewoziły amunicje i paliwo z Niemiec do wojsk na wschodzie na jakąś masową skalę? Wiesz ile wozów konnych potrzeba do zastąpienia 1 wagonu kolejowego? - nie mówiąc o tempie przewozu.
Ad 5 - Armia japońska liczyła w grudniu 1941r. 2100 tys. żołnierzy. W Chinach walczył 1000 tys., w Mandżurii stacjonowało - 700 tys. Do walk na południowym wschodzie przeznaczono 400 tys. Skierowanie tych ostatnich do Mandżurii nie zrównoważy siły wojsk sowieckich stacjonujących na Dalekim Wschodzie. Natomiast co do surowców - odpowiedz sobie na pytanie, gdzie są dostępne Japonii odpowiednie złoża ropy.
Ad 6 - Tak ale potrzebne są do tego stosowne siły. A te były związane walką. Jak zapisał Halder w swoim dzienniku pod data 11 sierpnia "Na frontach nie objętych natarciem panuje, spowodowana wyczerpaniem stagnacja. To co teraz robimy, to są ostatnie rozpaczliwe próby uniknięcia skostnienia w wojnie pozycyjnej."
AD 7 - A Stalin w końcu grudnia poszedłby na układ? Przecież właśnie zaczął tłuc Wehrmacht na wszystkich kierunkach.
Ad 8 - A był dla nich odpowiedni sprzęt i zaopatrzenie w Niemieckich magazynach?
Barbarossa: zatrzymamy się na linii Wołgi a okręg za uralem zbombardujemy. Jak Londyn, tylko Londyn był 200 km dalej a Ural 800... A Wołga 2000km od zaopatrzenia. Kto to pisał?
Pytanie: kiedy ZSRR rozpoczął mobilizację? Teza: po 22 czerwca nie było rozkazu mobilizacji. On już istniał. od Sierpnia 1939. W 1939 armia czerwona liczyła 1,5 mln. W czerwcu 1941 5,5 mln.
Jesteście Panowie wspaniali i najlepsi! I w ogole the best!
Jeden z najciekawszych odcinków. Dzięki
Jesteście absolutnym topem, dzięki wielkie jak się poprawi sytuacja na bank zostanę patronem kanału za wasz wkład
Osz kuchnia! Ten prowadzący (narrator) jest po prostu przekocurem! Leci sub
- Bo wojna to system Adolfie.
- Masz rację Norbercie.😞
powiedział do siebie Adolf 30 kwietnia 1945 w bunkrze kancelarii rzeszy chwilę przed strzeleniem sobie w łeb
@@TheJaskier666 Dokładnie to miałem miałem na myśli😃
40 minuta - gdyby bitwa była zażarta AC zatrzymałaby wermacht juz na granicy. sprzęt na to był. Nawet przy stosunku strat 3:1 na korzyść wermachtu ten powinien stracić do sierpnia blisko milion żołnierzy - tak się jak wiemy nie stało. Wniosek - zażarte walki w tym okresie to raczej wyjątek niż reguła. Tempo natarcia także przeczy zażartym walkom.
Jestem posiadaczem książki Jonathana Dimbleby'ego pt . ,, Barbarossa - jak Hitler przegrał wojnę " z dokładnie taką samą okładką , jak tapeta dzisiejszego podcastu . Ogólnie lekturę serdecznie polecam 👍.
Hitler popełnił wiele błędów przed Planem Barbarossa. Miał wzmacniać armię w 1940 i słuchać generałów, a nie zajmować Beneluxem/ Francją czy atakować Anglię, a w 1941 miał sobie odpuścić Jugosławię oraz Grecję. Zaatakowałby większymi siłami w maju 1941 ZSRR i doszedłby we wrześniu do Uralu.
xdddd Wrzesień do uralu,ciekawe jakim chujem by logistyka mu nie padła na 2000km,jak miał zaatakować ZSRR skoro była polska na drodze,a wielka brytania i USA i tak by weszły do wojny,optymizm widze większy niż u generałów wermachtu.
Gdyby on ich nie zaatakowal to oni by go zatakowali...
I to jest największy błąd jaki można zrobić, niedoceniać przeciwnika i czuć się lepszym bo jestem taki i taki...
Świetna analiza !!! I tak jest do dzisiaj. Ten odcinek jest idealnie wpasowany w kontekście dzisiejszego konfliktu Rosji z Ukrainą, i propagandy ....pozdrawiam serdecznie
Jeden z najlepszych odcinków jak dla mnie 👌
Bardzo ciekawy odcinek. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
słuchając tego odcinka odnoszę wrażenie że Niemcy zdając sobie sprawę ze swojej beznadziejnej pozycji i niemożliwości wycofania się z konfliktu zwyczajnie zamknęli oczy i stwierdzili "niech się dzieje wola nieba"
Kiedyś słuchałem podobnego materiału gdzie historycy tłumaczyli że niemieckie symulacje sztabowe wprost mówiły że Barbarossa padnie logistycznie. Że nie ma szans na powodzenie. Dowódcy je po prostu zignorowali. A warto pamiętać że mocno niedoceniali możliwości Sowietów i tak na prawdę nie byli świadomi ich siły.
@@aleksanderdomanski222 mi to wygląda bardziej na rozpaczliwa próbę utrzymania wiary i ducha walki
Chcieli sobie wmówić że są dużo potężniejsi nie zwracając uwagi na fakty I liczyli ze może w ten sposób osiągną zwycięstwo
Przynajmniej ja to tak odbieram
Zresztą nie mieli innego wyjścia
Gdyby nie zaatakowali to skończyło by się prawdopodobnie jeszcze gorzej
@@KanTrocero to są kompletnie inne sytuacje
Przyznaje, że chyba najbardziej interesująca mnie tematyka. Świetny film. Liczę, że w przyszłości jeszcze poruszycie kwestie decyzji dowództwa niemieckiego w 1942 na wschodzie.
Dzięki za ten odcinek 👊
Dobra robota ! Warto wiedzieć wiecej !
Dobry materiał świetnie się oglądało. Pozdrawiam
Czyli Niemców klasycznie zgubiła pycha, buta i głupota. Mistrzowie samozaorania. Niestety przy okazji zawsze za sobą ciągną miliony niewinnych.
Piękny odcinek 👍
"ZSRR zapadło by się do środka gdzie przestrzeń i czas nie odgrywały by roli." Czyli Rzesza chciała zrobić im czarną dziurę 😀 Świetny materiał jak zawsze 💪
Brakuje kontekstu operacji Barbarossa. To oficjalna wersja, którą napisali nam zwycięzcy Polecam nieco inne spojrzenie historyków: Władymir Bieszanow, Mark Sołonin czy Borys Sokołow. Barbarossa to był atak uprzedzający, Sowdepia planowała podbic Europę, w 1920 roku nie udało się, a tym razem miało się udać. I w końcu po straszliwym zwycięstwie częściowo się udało. Państwa Europy w tym szczególnie środkowo-wschodniej zapłaciły ogromną cenę: zmiany granic, masowe deportacje, miliony zabitych i zakatowanych. Obecna pozycja Polski jako państwa słabego, wręcz sezonowego o braku lub niskiej jakości elit i wewnętrznie skłóconego jest tego konsekwencją.
Niemcy oczywiście wiedzieli, że Stalin zamierza zaatakować?
@@MAP1-234 Wiedzieli, dlatego zaatakowali.
@@bartekdemen6715Jezeli wiedzieli, to dlaczego gen. Halder w czerwcu 1941 r, określił rozmieszczenie wojsk radzieckich jako "rein defensiv" ( czysto defensywne) i odrzucił ideę zakładającą dużą ofensywę strony radzieckiej jako "bezsensowną". Halder opierał się na dwóch analizach generałów Holidta i Becka. Zarówno jeden jak i następnie drugi stwierdzili w swych raportach, że nie wynikała żadna groźba ataku ze strony ZSRR. Dowódca Grupy Armii Srodek gen Von Bock 27 marca 41 r, napisał: "Bardzo niewiele wskazuje na możliwość rosyjskiego ataku" Natomiast generał Erich Marcks, twórca jednej z wersji planu ataku na ZSRR , będzie wręcz żałować, ze Rosjanie nie robią mu tej łaski i nie atakują pierwsi. H.Bellamy "Wojna absolutna"
@@mikol2532 Większość historyków? Ciekawe. Sam wierzysz, chociaż nie ma dokumentów. Plan ataku jakiś istniał?
@@MAP1-234bo rusku nikt nie pisał że Stalin planował atak na czerwiec 1941r, Solonin twierdził że atak był realny pod koniec sierpnia 41r ale pewny w roku 1942r a czy plany były- oczywiście 😂 ale do chwili gdy w Moskwie rządzą zbrodniarze a historia zajmują się wojskowi a nie historycy, nie ma wglądu do archiwów
Gdyby nie ta polityka genocydu, to by sie udało. A tak wiele ludzi szybko sie przekonalo że Hitler to nie uwolnienie przed dykataturą Stalina, tylko narzucenie innej, obcej dyktatury.
Masz Discorda?
Nasuwa się analogia, że obecna wojna w Ukrainie to taka Barbarossa w wykonaniu ruskich. Faktycznie, jakby ruskie zajęli Kijów w 3 tygodnie, to byłoby pozamiatane, a tak ugrzęźli na parę lat. I jak widać planu B, jak w Barbarossie, nie ma.
Chyba ktoś inny miał taki plan myśleli, ze Rosja padnie pod sankcjami a tu zonk🙂
Może też być możliwość że Rosjanom nie chodziło o szybkie wygranie wojny tylko o zmniejszenie ilości ukraińców poprzez ich eksterminację w długiej wojnie.
@@xandy3811 ale głupota xddd
@@xandy3811W punkt. Rosjanie podeszli pod Kijów i odstąpili bo liczyli na podpisanie porozumienia w Stambule, pod koniec marca 2022 r. Gdy rząd w Kijowie pod wpływem USA i UK postanowił pójść na całość, Rosjanie przeszli na strategię wyniszczenia czyli powolnego, systematycznego redukowania zasobów ludzkich armii ukraińskiej. Po 2,5 roku wojny efekt jest taki, że zginęło 600 tysięcy ukraińskich żołnierzy i X2 zostało rannych. Gdyby Rosjanie zajęli Kijów i rozbili ale nie zniszczyli armię ukraińską to mieliby do okupacji kilkaset tysięcy km kwadratowych terenu i grube dziesiątki tysięcy albo małe setki tysięcy ukraińskich żołnierzy, którzy przeszliby do walk partyzanckich (czyli do tego do czego pierwotnie szkolili ich Amerykanie).
@@waldek2303 Rosjan zginęło 70 tysiecy, plus kilkanaście tysięcy najemników Wagnera (głównie więźniów z rosyjskich kolonii karnych siłą wcielonych do Wagnera, gdy ruszała maszynka pod Bahmutem)
Tam zabrakło heroizmu i zapału Hołowni.
😂😂😂😂
Szymon Kotłownia
Jego żona dała by radę XD
Zdecydowanie. I przygotowania ewakuacyjnego Kosiniaka- Kłamysza.
Bo Hołownia to nie jest system Kamilu.
Trafilem tu przez przypadek. Ten gosc ktory opowiada jest niezastapiony . On tak ciekawie opowiasda ze przeslucham wszystkie odcinki. Szkoda xe w szkole tak ni wykladaja . Kurcze qle to ciekawe jest gdy opowoadq ktos kto wie co mówi
Trochę kłóci mi się stwierdzenie, że Barbarossa nie mogła się udać z tym, wygłaszanym w innych podcastach autorów, że "ZSRR upadłoby, gdyby nie pomoc aliantów z Zachodu". Czy nie jest tak, że Barbarossa jednak mogła by się udać, gdyby inne strategiczne czynniki, jak sojusz ZSRR z anglosasami?
Czy Niemcy brali w ogóle ten czynnik pod uwagę? Czy można było w 1941 r. realnie ocenić, że to wsparcie faktycznie nastąpi, w jakiej skali i na ile faktycznie pomoże Sowietom? Wiem, że nie wzięcie takiej możliwości pod uwagę to ostatecznie również błąd Niemców, ale jednak jest to dodatkowa okoliczność, której ten materiał nie porusza.
Bardzo celna uwaga 👏
Masz rację, Jackosu.
land lease rozpoczął się na pełną skale dopiero rok po rozpoczęciu operacji barbarrosa. zssr przetrwał początek samodzielnie, potem dzięki zasobom był wstanie zwielokrotnić swój potencjał tak aby wypchać niemców z powrotem.
Jak zawykle superciekawe i rzeczowe przedstawienie omawianego zagadnienia. Brawo!
Odcinek bez stwierdzenia wojna to system to jak Wojciech Jaruzelski bez okularów.
Albo pewiem kurduplowaty farmazon beż mlaskania..
Zresztą ostatnio okazało się, że mlaska po rosyjsku...
Dziękuję za kolejny wspólny poranek, Panowie 😊 Nasuwa mi się pytanie uzupełniające: czy Rzesza mogła pokonać ZSRR niezależnie od porażki Barbarossy? P. Norbert sam wyraził kiedyś zdanie, o ile dobre pamiętam, że Sowiety na dłuższą metę nie mogłyby obronić się przed Niemcami, gdyby nie program Lend-Lease 🙂
Gdyby operacja Barbarossa zaczęła się wiosną, a nie (z opóźnieniem spowodowanym sytuacją na Bałkanach) w lecie, to Niemcy mieliby dłużej ładną, sprzyjającą blitzkriegowi pogodę.
Gdyby Japończycy zaatakowali Rosję, a nie USA, to Stalin nie mógłby przerzucić z Dalekiego Wschody sił do obrony Moskwy, a USA nie przystąpiłyby tak szybko do wojny.
Czekałem na ten materiał 👍
Stare przysłowie pszczół mówi : pycha kroczy przed upadkiem. No i przekonali się o tym
09.05 i film pt. "czy barbarossa mogła się udać?" - troche trolling :D
:)))
Zawsze lubiłem historie i geografię nawet maturę zdawałem z historii. Fajne, was posłuchać
Brawo za materiał.Facet ogarnia temat na maxa .Fajnie się tego słucha mimo tego ,że "powiedzmy" znam dość dobrze ten fragment historii. Dziekuję obu Panom i komentatorom- ciekawe opinie , które dowodzą,że Op. Barbaro⚡⚡a intryguje wielu z nas.
Planowali wojnę na 3 miesiące ale paliwo skończyło się po 2 miesiącach, amunicja po miesiącu a czołgi miały silniki na przejechanie 800km...
No i produkcja zbrojeniowa1940/41 była na poziomie pokoju a nie wojny.
To jest typowo niemieckie planowanie.
Jak zwykle 👏 ciekawe opowieści 👍🍻
Robicie niesamowitą robote
to mogłoby się udać, gdyby było jakieś rozwiązanie polityczne, gdyby przygotowano jakiś plan powołania jakiejś nowej rosyjskiej władzy czy państwa ukraińskiego, gdyby był plan likwidacji kołchozów i powołania nowej władzy, jakiejś nowej rewolucji w Rosji, to pewnie by się to udało.
Ilusions
Dokładnie jak Panowie przedstawili problematykę :) brakło wyobraźni dla tej skali operacji. Wszystko fajnie wygląda na mapach sztabowy, tylko przeciwnik nie grał sportowo i nie chciał się dostosować do założeń sztabowych ;) Armia tak bardzo się nie różni od korporacji i jak się nie słucha fachowców, to finał jest na ogół jeden.... katastrofa :)
Cóż, czasami lepiej żeby prawdziwi fachowcy trzymali się z dala od takich planów.
Świetny odcinek i bardzo fajnie opowiedziany, czekam na więcej.👍
Gdyby Niemcy nie musieli interweniować na Bałkanach, to zdążyliby do Moskwy przed zimą. Bałkańscy partyzanci nieświadomie przyczynili się do przesunięcia w terminie ataku na Rosję. Skutki znamy, mogło być inaczej. Należy o tym pamietać, reszta to gdybanie.
Zdążyliby przed zimą? To ugrzęźliby podczas Rasputicy. Do Leningradu dotarli jeszcze latem i co? Przy okazji ,czy w swej analizie uwzględniłeś fakt, że pozną wiosną roku 41 zachodnią część europejskiej części ZSRR nawiedziły silne opady deszczu i powodzie?
Super odcinek wiele wyjaśnia. Planujecie Panowie jakiś Q&A? Fajny byłby odcinek w którym byście opisali jaki czołg byłby najlepszy dla Niemców zamiast Panter i Tygrysów jako następca Panzer 4.
bardzo profesjonalny podcast
Komentarz taktyczny celem promocji wartościowych i ciekawych treści.
Kapitalny odcinek!
Cześć, propozycja na nowy odcinek - Jednostka 731. W Waszym wykonaniu byłoby to genialne 😁 Pozdrawiam serdecznie 😁
Nie ma jak podcast z rana
Chętnie usłyszałbym podcast o ukrywaniu skarbów podczas ucieczki z frontu wschodniego. Polecam książkę " tajemnica szybu południowego" bartkowa
Może Pan odrobinę rozwinąć temat ?
Rosji nie można pokonać zbrojnie, aby tego dokonać należy wykorzystać jej wewnętrzne sprzeczności (problemy). Zdanie pewnego niemieckiego generała z XIX w. I to wszystko
Pewni niemieccy generałowie wysłali nawet do Rosji niejakiego Lenina, żeby podsycał owe wewnętrzne sprzeczności i tym samym doprowadził do upadku państwa. Wyszło jak wyszło.
Kocham wasze odcinki, niektore sluchalem kilka razy, dowiedzialem sie wielu nowych rzeczy, dziekuje ❤😊
Mam tak samo! Jestem wielką pasjonatką historii, brałam udział w olimpiadach historycznych, mam w rodzinie kilku historyków i też uważam, że te podcasty są świetne!
Dzień dobry. Muszę z przyjemnością przyznać że tematy które omawiacie są bardzo ciekawe i są moim skromnym zdaniem rzetelne aż do bólu . Jeśli to możliwe to poproszę omówić Brygadę Świętokrzyską AK , rozwiać mity i czy słusznie wielu publicystów wiesza przysłowiowe psy na tym ugrupowaniu. Z góry dziękuję
Odcinek okuratny, rzetelny, sprawiedliwy i tak dalej.
Super odcinek. Brawo Panowie 👌
Takie tematy najlepsze❤
PYTANIE: co by było, gdyby Niemcy zajęli Maltę w czerwcu 1940, gdy było to jeszcze możliwe za pomocą szybkiej operacji?
- gdyby Malta była Niemiecka, Niemcy zajęłyby Egipt i Północną Afrykę tworząc Mare Nostrum. To zwolniłoby większość wojsk i lotnictwa z regionu Morza Środziemnego do planu Barbarossa. To z kolei prawdopodobnie zadecydowałoby o zdobycie trzech punktów:
- Leningradu (i tym samym Murmańska i Archangielska, odcinając ZSRR od dostaw z USA)
- Stalingradu (otwierając drogę na Kaukaz)
- Moskwy (uruchamiając działania Japonii na kontynencie, zamiast na Pacyfiku)
- atak Japonii na ZSRR uniemożliwiłby skorzystanie w kluczowym momencie z odwodów syberyjskich.
.
Innymi słowy ten ciąg przyczynowo-skutkowy pokazuje, że byłą realna szansa stworzenia imperium kontynentalnego pod rządami Niemiec i Japonii, a UK i USA nie mialyby już żadnych szans ingerencji w Europie. Prawdopodobnie na tym by się wojna zakończyła, bo USA dozbroiłyby UK i inwazja na Wyspy byłąby niemożliwa.
.
Jest jeszcze drugi wariant: III Rzesza nie dokonuje inwazji na ZSRR, lecz proponuje układ demilitaryzacji granicy (obie strony wycofują wojska 300-500 km od wspólnej granicy + mają prawo do stałych inspekcji lotniczych nad terytoriami drugiej strony. W pasie granicznym ZSRR latają tylko niemieckie samoloty rozpoznawcze, a w pasie granicznym Niemiec latają tylko rosyjskie samoloty rozpoznawcze. Do tego żadna ze stron nie może budować lotnisk w tym pasie. Dałoby to obu stronom gwarancje. Wtedy Hitler dokańcza wojnę w Europie, a ZSRR ma wolną rękę w Azji środkowej i na Dalekim Wschodzie.
.
Oba warianty są moim zdaniem realne.
Bajania.
Co by było, gdyby było ...
Nierealne. Zapominasz ze przeciwnicy 3 Rzeszy byli duzo liczniejsi i duzo bogatsi, w tym wielu co niby byli po stronie Hitlera byli zwyklymi zdrajcami...
a i tak 1991 rok miał większe konsekwencje historyczne dla pozycji Rosji niż to co się stało w wyniku II wojny światowej
Żadnym historykiem nie jestem coś tam słuchałem i oglądałem ale 91 to był tylko symbol bo ZSRR zdychało od dawna, to był stan agonalny
To niesamowite jak wątek nt różnic między kompetencjami strategicznymi i operacyjnymi pasuje do dzisiejszej sytuacji w Polsce. Na czele spółek skarbu państwa ad 2024 stawiani są ekspercji id operacji a nie strategii.
Barbarossa udać się nie mogła ale ten odcinek to Wam się udał!
Jeszcze tyle pytań Kamila do Norbiego to dawno nie słyszałem w danym podcascie 😅pozdro Panowie
Masz rację, Kamilu. Zauważ też, jaki wysyp pytań nastąpił w komentarzach - może to już pora, by stworzyć na kanale oficjalną serię poświęconą Barbarossie, z uwzględnieniem pytań od widzów? 🙂
Podcast z rana, lepszy niż śmietana
Świetny materiał, może coś o cichociemnych
Dzień dobry czy jest szansa na odcinek o kotle pod Korsuniem ?
Kolejny podcast z mega tematem❤ Panowie nie przestajecie dawać czadu🎉
ZSRR był jednym państwem w Europie, które było w stanie wytrzymać i przyjąć na klatę monstrualne uderzenie niemieckiej armii. żadne inne panstwo, nie licząc Wielkiej Brytanii, nie wytrwałoby kilkunastu dni czy paru tygodni.
Na dodatek 🇩🇪 nie szły na 🇷🇺 samodzielnie. 🇩🇪 szły na 🇷🇺
z pomocą wojsk 🇦🇹 🇫🇮 🇭🇺 🇷🇴 🇮🇹 🇸🇮 🇭🇷 wsparci surowcowo
przez 🇪🇸 🇵🇹 🇸🇪 🇹🇷
i przemysłowo przez potencjał
🇫🇷 🇵🇱 🇨🇭 i to wszystko zostało zmielone przez 🇷🇺 .
@@grzegorzoziomek5389
Zabawa flagami to zbyt duże uproszczenie. Błędnie stawiasz znak równości między CCCP i Rosją.
@@grzegorzoziomek5389Hiszpańska błękitna dywizja też była w Rosji więc też walczyli.
Super materiał dziękuję
Największym błędem III Rzeszy był brak nacisku na Japonię na atak na ZSRR w Azji. Pakt o nieagresji pomiędzy tymi krajami pozwolił Rosjanom przenieść spore siły do Europy. Wojna na dwa fronty ZSRR zakończyłaby się porażką tego kraju. Poza tym Wehrmacht powinien za wszelką cenę zdobyć Murmańsk, żeby odciąć pomoc amerykańską.
Nie zapominaj, że Japonia walczyła z Chińczykami i szykowała się na inwazję w stronę południa
Największym błędem to było nie wstrzymanie Japońskiego ataku na zssr w 1939 - to dywizje zreorganizowane po tym ataku uratowały Moskwę w 1941.
@@marcueusOperujesz mitem. Do listopada 1941 r. z Dalekiego Wschodu i Zabajkala przerzucono na zachód 12 dywizji . Większość na front Leningradzki. Do obrony Moskwy 3 dywizje.
@@MAP1-234 Niby w jaki sposób jest to mit ? Zreorganizowane dywizje po bojach z Japonią, był tym co w sumie powstrzymało upadek Moskwy w 1941.
@@marcueus 3 dywizje zadecydowały o sukcesie bitwy pod Moskwą?
Chłopaki uwielbiam was słuchać 👏👏👏
Może kolejny odcinek o Kostrzynie nad Odrą i prowadzonych tam walkach w lutym 45.
Nie zagrał system w skrócie 😢
O kurde, nie sądziłem, że tak szybko spełnicie moje życzenie z komentarza ❤ Może to przypadek, ale i tak zabioram się do oglądania 😎
Mała uwaga do 29 minuty - obszar prypecki rzeczywiście dzielił możliwe kierunki natarcia. Po prostu mokradła i bagna nie sprzyjają błyskawicznym operacjom dużych związków pancernych. To samo uważali zresztą planiści radzieckiego sztabu generalnego.
Ciekawe jak by ruskim poszło gdyby nie pomoc gospodarcza Ameryki i ciągle trwająca wojna z Anglią. Może jakby zakończyli tamten konflikt to by mieli szanse
Byli by przygotowani a Niemcy nie zastali by armii Stalina ze spuszczonymi spodniami. Wszak Stalin nie wierzył nawet własnym szpiegom właśnie dlatego, ze alianci nie zostali pobici
Brawo Panowie.
Brawo,,brawo ..
Dlaczego nie uslyszalem "wojna to system"? Panowie ogarnijcie sie, sztandarowe haslo kanalu a tu brak. Przeciez po to tez slucham calosci, zeby to w koncu uslyszec ! 👍
Kamilu, wojna to system.
Czy ktoś może mnie oświecić - jak wyglądały gry strategiczne symulujące realne działania w owym czasie??? Czy zachowały się jakieś elementy takich gier?
Gra wojenna, to po prostu manewry na poligonie.
W ujęciu strategicznym rozwiązuje się problemy dotyczące rozwinięcia sił w sposób organizacyjny.
@@GlitchBattalionm Ok. dzięki. Dziś można spokojnie przeprowadzać takie symulacje z poziomu AI, komputerów a czy wtedy istniały podobne gry symulacji gabinetowej?
@@WojciechSasKierzkowskioczywiście. Już od starożytności "bawiono się" w odtwarzanie historycznych kampanii albo rozważano hipotetyczny konflikt. Po prostu było mniej danych i generałowie przesuwali po mapie ołowiane żołniezyki. Teraz po prostu symujacje są dokładniejsze bo można parametry sprzetu wrzucić w kompa. Dawniej robiono to bardziej na czuja
@@WojciechSasKierzkowski Pierwsze komputery służyły do przeprowadzania symulacji, obliczeń dla celów wojskowych, więc to co jest obecnie to nihili novi.
Po prostu nadal ta technologia jest rozwijana ale miesza się z rynkiem cywilnym. Technologia GPS była stosowana przez wojsko i dopiero później weszła na rynek cywilny.
@@GlitchBattalionm To wiem. Ekrany dotykowe pierwsze zastosowanie miały właśnie w wojsku.
Brak tu jednak jednego super ważnego szczegółu. W przypadku operacji Barbarossa nie należy posługiwać się liczbą dywizji, a podawać liczebność wojsk. Niemieckie dywizje była prawie dwukrotnie większe od radzieckich. Stąd mamy fałszywe wyobrażenie większości miłośników wojskowości, że Niemcy walczyli tak wspaniale, a Rosjanie tak kiepsko. Bo przecież wydaje się, że mniej liczne wojska niemieckie miażdżyły przeważające ilościowo wojska sowieckie. Jest to nieprawda. Niemcy wraz z sojusznikami atakowali 4,8 milionem żołnierzy na około 3 miliony broniących się Rosjan. Dodając do tego przewagę techniczną, zaskoczenie i lepsze dowodzenie, rezultat mógł być tylko jeden. Rosja sromotnie przegrała bitwę graniczną. To tak ładnie brzmi, że jedna niemiecka dywizja pokonuje trzy rosyjskie. No ale jak sami widzicie jest to błąd. I to bardzo często powtarzany. Jedna niemiecka dywizja miała więcej CKMów i moździerzy niż trzy dywizje radzieckie. Mówienie o liczbie dywizji jest absolutnie mylące.
Jesteś w błędzie. Np na dzień 5.04.1941 liczebność względna dywizji strzeleckiej ACz wynosiła 14 483 żołnierzy, 29.07 1941 - 10 859,, 6.121941 - 11 626 D.Glantz : "Kolos odrodzony. Armia Czerwona na wojnie 1941-1943"
@@MAP1-234 Sam jesteś w błędzie. Cytuję: Rosja - Oficjalnie w zachodnich okręgach wojskowych znajdowało się jedynie 2 517 054 żołnierzy, uformowanych w 171 dywizji.
Niemcy - Do działań na froncie wschodnim Hitler skoncentrował 4 733 990 żołnierzy w 164 dywizjach.
@@gitara2D A gdzie pisałem coś o liczbie żołnierzy ACZ w zachodnich okręgach wojskowych? A Niemcy na pewno nie zgromadziły 4 733 990 żołnierzy do ataku na ZSRR . Żadne znane mi źródło tyle nie podaje. A twoje to jakie?
@@MAP1-234 Takie lub podobne dane znalazłem w co najmniej pięciu różnych źródłach. Np wikipedia. To nie są sami Niemcy, a razem wojska sojusznicze jak Włosi, Węgrzy, Słowacy, Rumuni itd. I identyczne dane podaje Brytyjski historyk, który specjalizuje się operacji Barbarossa. Może byś się chociaż pofatygował zajrzeć do wikipedii zanim zaczniesz pisać komentarze i krytykować.
@@gitara2D Po pierwsze, Wikipedia jest dobra dla uczniów szkoły podstawowej. Nieraz już się przekonałem , że co innego piszą w Wiki , a co innego znajduję w źródle,na które Wiki się powołuje. Po drugie podaj nazwisko tego historyka. Po trzecie: B.Muller -Hilenbrandt w swojej pracy 'Niemiecka Armia Lądowa 1933-1945" podaje , że na dzień 22.06. 1941 na wschodzie zgromadzonych było 149 dywizji( nie licząc dywizji zgromadzonych w Finlandii). Łącznie liczyły one 3,2 mln żołnierzy. . Chcesz powiedzieć, że wojska sojusznicze liczyły 1.5 mln żołnierzy zgromadzonych w 15 dywizjach? Sorry,ale nie przyjmuję takich bajeczek. Poza tym które z państw sojuszniczych wzięły udział w walkach od 22.06.1941r.
Wojna to system
I tak i nie
Odpowiadam na pytanie w tytule:
"- Nie Kamilu, ponieważ wojna to system."
Jako historyk bardziej od powszechnie i częściowo bezzasadnie nienawidzonego "gdybania" bardziej krzywo patrzę na uważanie historii danych zdarzeń za przesądzoną przed tokiem/zakończeniem, choć na ogół życzliwie podejrzewam skróty myślowe
Dobra robota !
Cz Barbarossa mogla się udać. Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby odpowiedziec sobie na te pytanie.
Bardzo ciekawe👍
Thx za materiał.