Теория заблуждений → Заговор маршала Тухачевского
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2011
- Теория заблуждений → Заговор маршала Тухачевского
Радио "Голос России"
Насколько оправданными были обвинения группы военных в заговоре 1937 года? Каковы особенности политических репрессий тридцатых годов прошлого века?
Гость программы -- Александр Иванович Колпакиди, российский историк.
Ведущий -- Армен Гаспарян.
16.12.2010
rus.ruvr.ru/radio_broadcast/21...
Прочитал комментарии, понял: самые пострадавшие и имеющие притензии к Сталину и Берия - это малолетние дарования рождённые после 1990 года. Мда.
Это точно. Эти недоросли.
Факты, факты, факты-упрямая вещ. Спасибо Александр Иванович, как всегда👍👍👍, а архивы не открывают на мой взгляд потому что, вся ПРАВДА вылезет наружу. Как и Вы говорите что дело тухачевского родственники показали только одному человеку, значит есть там доказательство и факты подтверждающие его виновность. Если бы был человек чист, то нечего было бы скрывать.
«Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами» (Конфуций)
Врагу не давая поживы,
Космос ракетами меряем -
Твоей лишь ретивостью живы,
Лаврентий Павлович Берия!
©я
👍👍👍👍👍🇨🇳🇨🇳🇨🇳
Очень полезная информация, сейчас как никогда правда нужна как воздух !!!! Спасибо Колпакиди !!!!!!!
Спасибо большое за правду)
Большое пожалуйста! Еще дерьма подбросим! Колпакиди, Жукова и Прудникову с Мартиросяном позовем.
Книги надо покупать,где есть ссылки на документы к конце книги
Анализ Колпакиди как всегда ясный и трезвый.
кто вам такое сказал, в первые два года хуже, потому что у немцев опыта было больше, а потом поменялись. Так что про то что хуже воевали это чушь полная.
Я читал "Воспоминания солдата" Гудериана, где он пишет как в 30-х проводил с Тухачевским танковые манёвры и штабные игры и хорошо изучил всю Смоленщину. Вполне возможно, что Тухачевский раскрыл какие-то секреты, поэтому танки Гудериана так быстро продвигались в 1941- ом.
А вообще Историю надо перевести в блокчейн, чтобы не фальсифицировали. Только проблема в первоначальной заливке, если самая первая заливка будет фальшивой. Поэтому можно залить несколько параллельных вариантов истории. Зато после этого не будет фальсификации.
+ Misha Misha
Что за бред вы несете? Тухачевский отстоял после окончания Гражданской вообще нашу армию, которую Троцкий хотел перевести на милиционную систему. Тухачевский разработал устав армии. Он боролся с тупым Ворошиловым за то, чтобы модернизировать нашу армию, чтобы там были танки, самолеты, минометы, ракеты. А не конница. Танки продвигались там быстро из-за бардака, который устроил Сталин и его прихлебатель Ворошилов. Это были главные враги народа, которые нанесли страшный урон нашей стране.
Вы неправы и сильно заблуждаетесь. Тухачевский свернул производство пушек и устав содрал как раз у немцев и значительно изменил в худшую сторону-т.е. был реально вредителем. Насчёт конницы -не нужно смещать акценты . Лошади нужны были как тягловая сила , а не для конной атаки с шашками наголо. Ворошилов был за то, чтобы было много лошадей в армии , но не для конницы. Основной тягловой силой во второй мировой и у немцев были лошади, а не моторы. Бардак в армии устроил Тухачевский с Якиром и Уборевичем . Если бы в начале 30-ых их устранили от командования, то в начале войны не было бы больших потерь. Тухачевский и компания вредили вплоть до 37 года. Но спорить бессмысленно , т.к. ваши убеждения -это просто вера в ту или иную точку зрения. И у меня, и у вас нет никаких документов подтверждающих вашу веру. Вы просто верите в фейковую историю.
+ Misha Misha
"Если бы в начале 30-ых их устранили от командования, то в начале войны не было бы больших потерь." Что за чушь? От какого командования их отстранили? Тухачевского отстраняли несколько раз, потому что боялись, что он просто свергнет всю эту шваль. Остальных сняли с командающих только перед самим арестом.
"Тухачевский и компания вредили вплоть до 37 года." Что за феерическая чушь? Тухачевский был одним из самых успешных командармов Гражданской. Можно сказать, он был один из немногих, кто помог отстоять советскую власть. После окончания войны он сделал все, чтобы оставить профессиональную армию, а не перейти на милиционную систему, как предлагалось. Он был инициатором ракетостроения (благодаря ему был создан институт реактивного и ракетостроения, где работал Королев, Глушко, Лангемак, Клейменов) и военно-воздушного десанта (Маргелов отмечал, что Тухачевский является отцом-основателем ВДВ). Тухачевскийй был инициатором открытиях военных академий. Сам написал около 120 статей. Он постоянно изучал опыт современного вооружения других стран, чтобы внедрить это в нашу армию. Он выступал за создание танков, истребительной и штурмовой авиации. А сталинисты называют его предателем? Ну кто после этого сталинисты? Идиоты или подлецы? Или то и другое?
Когда я разговариваю со сталинистами, ощущение, что разговариваю со школьниками младших классов. Вас так грустно читать. Сразу ощущается, что никаких серьезных книг вы по теме осилить не можете. Повторяете какой-то бред, который откуда-то где-то услышали. В 20-е годы была принята доктрина Тухачевского, которая не была содрана ни с каких немцев, это была его собственная теоретическая установка "революция извне". Тухачевский свернул производство пушек? Ну что за бредятина. Ну если вы не можете осилить серьезных книг по артиллерии, ну хотя бы загляните на википедию и посмотрите, какие у нас были "пушки". И при чем тут Тухачевский? Когда он занимался вооружением всего пару лет. Тухачевский был талантливейшим военным, теоретиком и стратегом. Он был невероятно популярен в армии. Тухачевского отстраняли от командования несколько раз, просто боялись его популярности. И вообще слышать от дураков бред, что Тухачевский был предателем, так противно и мерзко, что даже возражать не хочется. Человек реально делал все, чтобы наша армия была могущественной. Об том написано несколько серьезных исследований. Например, один из лучших экспертов в этом вопросе Сергей Минаков, который реально подробнейшим образом исследовал феномен Тухачевского. Он изучил огромный массив информации, связанные с ним, написал несколько книг, в которых все разобрал до мельчайших подробностей. Есть биография, написанная Юлией Кантор, книги Глушко. И все это проходит мимо сталинистов, которые повторяют бред, состряпанный теми, кто пытается обелить усатого людоеда.
"Но спорить бессмысленно , т.к. ваши убеждения -это просто вера в ту или иную точку зрения. "
Спорить? Боже упаси спорить с дураками. Если человек не в состоянии прочесть хотя бы одну документальную книгу, то пытаться ему объяснить, все равно, что давать слушать Моцарта жабе.
"И у меня, и у вас нет никаких документов подтверждающих вашу веру. Вы просто верите в фейковую историю."
Я доверяю исключительно документальным источникам. Если вы не в состоянии их осилить, это только ваши проблемы.
+Misha Misha
Если вы не сталинист, то почему вы мыслите категориями тупых сталинистов? Видите везде "врагов народа", предателей. Ну включите мозги, прочитайте о вкладе Тухачевского в модернизацию нашей армии, и ответьте на вопрос - зачем ему было вредить нашей стране? Если он ненавидел наш строй, он мог уехать за бугор сразу, как это сделали все царские офицеры его же Семеновского полка. Он остался, стал служить большевикам, стал создавать армию, одерживать победы в Гражданскую. Он мог ошибаться, он мог делать что-то не так. Но все, что он делал, он делал, чтобы помочь стране обрести военную мощь. Для чего его сейчас поливают грязью? Для того, чтобы оправдать чудовищные преступления Сталина и его клики. Для чего Тухачевскому было сдавать какие-то секреты немцам? Ну включите мозги, ответьте хотя бы на этот вопрос. Зачем? Чтобы наша страна погибла под сапогом немецкого солдата, чтобы мы стали рабами? Это он, русский человек, который столько сделал для усиления мощи армии?! Зачем ему все это было нужно? Он шел против Ворошилова, против Сталина лишь бы доказать, что нужно строить танки и самолеты, чтобы ввести в армию единоначалие, чтобы командиры могли проявлять инициативу, не боясь, что рядом политрук запретит что-то. Его убийство и уничтожение его семьи оправдать нельзя. После его казни был уничтожен весь высший командный состав нашей армии. Зачем? Чтобы вырвать любую память о нем, о том, что он делал. Тухачевский был очень популярен в армии, и все люди, которые хоть слово говорили о нем после его казни, отравлялись вслед за ним. Такое уничтожение любой памяти говорит о том, что Тухачевского боялись, его популярности, его влияния. И любой человек, который после этого называет Тухачевского предателем, является или дураком или подлецом.
Отличный выпуск....правда нынче армянин не за нас точно .
Это когда же они весь ВПК Германии уничтожили? Примерно до середины 1944 года Германия наращивала свой военный потенциал. Потом же в результате интенсивных бомбардировок она его незначительно снизила. Но говорить что весь ВПК Германии был уничтожен союзниками - это глупо.
Не ВПК запретили. Я так поняла. Армию запретили, ну типо как Японии. Но заводы не запретили. Они выпускали и самолёты и танки. И к нам перевозили. Мы им предоставляли полигоны, аэродромы. Откуда наши и нахватались. Откуда и довоенные связи с Германией. Тогда ещё не знали, что Гитлер, который в последмтвии придет. к власти преступник. Но это типо наши отношения с Америкой. Они приезжали к нам, мы к ним. Мне вообще кажется что Гитлеру нужна была Украина, Белоруссия, и Прибалтика. Вряд ли он собирался, на Урал и Сибирь. То есть все Советы им не нужны. Он может и не против был Сталина, но только не в Москве, а в Екатеринбурге. То есть пусть страной поделится. Ведь по истории мы изучали Германский капитализм. Они хотели колоний. Франции и Англии есть, а немцы обижены, эта несправедливость их и двигала, на войны. Вот Америкосы и их европейские друзья повернули рокировочку, на Украинский чернозем. Я где то читала, что Украинская земля, должна быть поделена между солдатами вермахта. А украинцы должны быть рабами великой Германии. В принципе они скоро этого сами добьются. Без хотелок Германии. Как говорится за кредит, в любое место дадут.
именно в этом состоит принцип разделения властей-в том числе и разделение обязанностей конечно же что на Сталине лежала намного большая ответственность чем на Рузвельте или Черчиле
"1937 год-без него бы мы тоже не могли обойтись.Поставьте у власти самых святых людей,и пусть бы они прошли так,одними разговорами мимо этих периодов,ничего бы у них не вышло,развалилось бы всё.Тут без жёстких мер против ярых врагов не обойтись.Но попало и не врагам.
-Да,-соглашается (Маршал авиации Голованов,командующий АДД в годы войны.-Ред.) Голованов,-тридцать седьмой год,он при борьбе с "пятой колонной" перерос,перехлестнулся,конечно.
-А без этого опасность была бы большая.Куда бы повернул Тухачевский,никому не известно.
-А вот я,между прочим,об этом говорил или не говорил?
Климент Ефремович,я с ним разговаривал о Тухачевском,эта личность меня довольно сильно интересовала,так вот он мне сказал:"Тухачевский-я ему никогда не верил и не верю".
-Верно,это так. Но не использовать таких лиц-тоже неправильно. А вот до каких пор можно использовать,тут можно и ошибиться:либо слишком рано с ними разделаться,либо слишком поздно.
-Складывается мнение,что Тухачевский был антисоветским,-говорит Кванталиани.
-Трудно сказать,но то,что он был не совсем надёжным,-это безусловно,-отвечает Молотов."(02.12.1971.),с.506.
+ Alois Toptunov
А куда мог привести армию Ворошилов, человек, который учился две зимы? И которому даже ротой нельзя было командовать, настолько он был профаном в военном деле? Ворошилов лизал задницу Сталину, поэтому тот поставил его руководить всей армией. Ворошилов был абсолютно не компетентным и абсолютно не популярным в армии в Гражданскую его никто не знал. Его верный дружок Сталин устроил ему пиар. Но Ворошилов был просто бездарем, естественно, как бездарь, он ненавидел таких талантливых военных, как Тухачевский. И не доверял ему. Потому что просто не мог осилить того, что тот предлагал.
Да??? Весёлый вы человек, однако? Ничего не скажешь.
Дорогой мой ЮТЮБ !!! Что сова произошло ??? у меня опять не работает кнопка " СКАЧАТЬ" ???
Аааааааааа Гаспарян с волосами нихрена себе :))))
Да, веселый ты человек, однако. Ничего не скажешь.
Все верно. Но есть проблема. Она состоит в том, что серьезный научный анализ даже того периода не проводится. Но есть конъюнктура. И мода. Под чекистов-бандитов дают деньги, т.е. есть социальный заказ. Вполне четкий и понятный. Отдельные историки пытаются ему противостоять и пытаются опять же добиться от властей здравомыслия. И не получают. Почему? Потому, что слишком многое окажется блефом и придется переписывать историю и пересматривать роли многих личностей в имевших место событиях, узнать правду. Логично? Да, если в этом быть заинтересованным. А если иное... Посмотрите внимательно. Да был Жуков, пока живы Спицын и Колпакиди и ни за одним из них нет научной школы. Умер Жуков, и что? Слава богу в интернете сохранились беседы с ним. Но нет школы, нет последователей. Вот в чем беда. Колпакиди вопит, Спицын вопит об искажениях. И что? А ничего. Культура как шла по линии разоблачений Сталина и Берии, так и идет. Почему? Повторяю, социальный заказ.
"славе великого Жукова" знал бы ты правду про этого Жукова, так не говорил бы
Гаспаряна не узнать сходу.
Черчилль:"...Осенью 1936 года президент Бенеш получил от высокопоставленного военного лица в Германии уведомление,что,если он хочет воспользоваться предложением фюрера,ему следует поторопиться,так как в России в скором времени произойдут события,которые сделают любую возможную помощь Бенеша Германии ничтожной.
Пока Бенеш размышлял над этим тревожным намёком,ему стало известно,что через советское посольство в Праге осуществляется связь между высокопоставленными лицами в России и германским правительством. Это было одним из элементов так называемого заговора военных и старой гвардии коммунистов,стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации.Не теряя времени,президент Бенеш сообщил Сталину всё,что сумел выяснить.(Есть,однако,сведения,что полученная Бенешем информация была сообщена чещской полиции ОГПУ,которое хотело,чтобы Сталин получил эту информацию из дружественного иностранного источника.Эти сведения,впрочем,не умаляют услуги,оказанной Бенешем Сталину,и поэтому не имеют значения).
За этим последовала беспощадная,но,возможно,не бесполезная чистка военного и политического аппарата в России и ряд процессов в январе 1937 года,на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя.
Хотя в высшей степени маловероятно,чтобы коммунисты из старой гвардии присоединились к военным ли наоборот,они несомненно,были полны зависти к вытеснившему их Сталину.Поэтому могло оказаться удобным разделаться с ними одновременно в соответствии с обычаями тоталитарного государства.Были расстреляны Зиновьев,Бухарин,Радек и другие из числа первоначальных руководителей революции,маршал Тухачевский,который представлял Советский Союз на коронации короля Георга VI,и многие из высших офицеров армии.В целом было "ликвидировано" не менее пяти тысяч должностных лиц и офицеров в чине не ниже капитана.Русская армия была очищена от прогерманских элементов,хотя это и причинило тяжёлый ущерб её боеспособности.Советское правительство заметно склонилось в сторону антигерманской политики."Выписка из книги Черчилля в книге бесед Феликса Чуева "Молотов Полудержавный властелин",М.,2002 г.,с.515.
Ну, и... В 1942 у немцев были человеческие, моральные и материаьные ресурсы, чтобы противостоять нам а в 1944-1945 не было.
не дороже, чем эти победы достались немцами соотношение потерь на восточном фронте 1к 1,3 в пользу фашистского блока. Если бы не были уничтожены 2,5 млн пленных советских солдат в нацистских лагерях, то это соотношение было бы ещё меньше.
Вооружений в 1942 году нам явно не хватало. Например снарядов хватало только на одну Сталинградскую битву
Ага, особенно на руку немцам были его действия в 1945 году. Помог немецкому народу избавится безумного Гитлера.
Они слишком любили свои драгоценные шкурки. Говорите вернее.
Не вся армия там осталась. Кроме того, благодаря их действиям удалось замедлить продвижение немецких войск вглубь страны.
Он бы и не смог перевезти такую массу населения. Тут уж никуда не деться, перевозили в основном партаппарат. руководство предприятий и инженерные кадры. Остальные оставались под оккупацией.
Если бы не перевезли эти заводы, то вероятно, что мы бы тогда или капитулировали, или война затянулась ещё на несколько лет
Надо же? Голодомор убил наше сельское хозяйство? Вообще-то после голодомора проблем с голодом не было, кроме 1947 года. но там было разрушенное СХ, плохие погодные условия, плюс пришлось кормить новых членов будущего соцлагеря, чтобы они тоже копытца не отбросили.
Нормальная индустриализация, которая позволила выжить нашей стране и нашему народу.
И что союзники? Мы фактически до середины 1944 года в одиночку воевали с немцами и дошли до Польши. Только тогда у них рост ВПК прекратился.
интересное рассуждение
Сергей...читайте внимательно мои комментарии...А про учебники..? Вы правы. Но что мы хотим, если, учебники пишут на деньги Госдепа?! Но, слава богу есть ещё учителя, каторые рассказывают ученикам нормальную историю..))) Мама одного ученика рассказывала...
Греков выселили перед войной в Сибирь и на Дальний Восток. Более половины их погибло в процессе депортации и нечеловеческих условиях жизни в местах нового расселения.
"Крестинский имел,по-моему,мало большевистского.Да,скорей всего,что ничего не имел.по молодости лет был настроен радикально,попал в большевистские ряды.Он,конечно,был больше троцкист.Немножко старался революционность свою показать на пустом месте.Он,видимо,бывший еврей,кажется,крещёный,поэтому и Крестинский.Но,может быть,я ошибаюсь.Барин,такой барин.
-А Тухачевский?
-Тот больше аристократ.* А этот больше барин.Но очень активный барин.Похож даже на русского.Был Первым секретарём ЦК.Довольно злостный такой.Хотя считался большевиком до революции.Мы его не знали,куда девать,пока не арестовали."В.М.Молотов-Ф.Чуеву(24.05.1975,16.06.1983.),с.258. На этой же странице,сноска автора в книге:"Директор Пушкинского заповедника в Михайловском С.Гейченко рассказывал мне о Тухачевском-тот командовал округом,жил под Ленинградом в бывшем дворце царицы,там же служил и отец Гейченко.Тухачевский каждую субботу принимал подчинённых в своём кабинете,сидя на царском троне.Перед ним на столе лежали разложенные пачками деньги,которыми он одаривал за хорошую службу-по-барски и даже по-царски..."Феликс Чуев(1941-99),с.258.
+ Alois Toptunov
Эти байки про Тухачевского выглядят глупо. Лучше почитайте, как жил Ворошилов. Может быть, у вас прояснится в мозгах.
Опять вы со своей ответственностью? Ответственность за положение дел в своём государстве несут все правители государств, независимо от того демократы они, или диктаторы.
В своих понятиях вы исходите их вашего личного чувства прекрасного, Не более того. Для меня это всего лишь слова-синонимы.
Ну они значительно его снизили и говорить что это не помогло ссср не менее глупо) Ну если так посмотреть то серьезно союзники начали бомбить немцев еще с 43 ну а с 44 добрались до рейнланда ,тем не менее из за этих бомбардировок и общей военной усталости в 44 году немецкая армия изрядно потеряла боеспособность что спасло очень и очень много советских солдат)
К советскому и прочим народам не может быть никаких претензий. Народ это инструмент в руках элиты. Если элита умеет умело использовать этот инструмент, организует его, направляет, технически вооружает, проводит эффективную пропагандистскую работу. И, самое главное, народ видит, что элиты им умело управляют, то результат будет очевидным и предсказуемым.
Гитлер по-вашему поимел Сталина? Как раз Гитлер поимел не Сталина, а советский народ на оккупированных территориях. Миллионы людей - до смерти.
Операция "Багратион", "Висла-Одерская", "Берлинская".
Вы фамилии обвиняемых-троцкистов хорошо слышали? Гамарник, Якир, Уборевич? Вам понятно теперь почему нео-троцкисты теперь стараются обелить большевистских военных преступников. Как может Тухачевский в такой компании быть "невиновным" если он лично приказывал применять химические боеприпасы против восставших крестьян в Тамбовской губернии. Его только за это надо было четвертовать...
Как только слышу Колпакиди, сразу же лайк!!!
А мне нравиться позиция "гостя".
Я имел в виду он их поимел как политиков, военноначальников.
В смысле "в ихнем"? Госдеп один такой...
Ну...можно, конечно Госдеп, назвать "Мурзилкой...)))
А лучще Говнилкой!
А что разве немец был слабым врагом?
Я опираюсь на Историю - Катастрофа 22 июня.
"-Когда расправились с троцкистами,кто больше Сталина сделал,кто "Вопросы ленинизма" написал?-спрашивает Шота Иванович.
-Дело не в этом,-говорю я.-Считают,что Киров был более гуманным.И второе.Если бы в 1937 году осуществился дворцовый переворот,поставили бы во главе страны таких умных людей,как Тухачевский,они бы справились и со страной,и с фашизмом...
-Это абсурд,-возмущается Молотов.-Откуда видно,что Тухачевский может что-то полезное сделать для страны,кроме чисто специальной области? Откуда это? Какие данные? У кого? Его подняли те,которые хотят или невольно помогают изменению большевистской политики.
-Я считаю,что как военная фигура Жуков больше,чем Тухачевский. Как вы скажете,вы их обоих знаете?-спрашивает Шота Иванович.
-Обоих знаю,но они разные.У Жукова твёрдость и,безусловно,практика. Тухачевский более образованный человек,но,конечно,менее военный.
Не в этом дело,Тухачевский-человек,который неизвестно куда поведёт.Мне кажется,он повёл бы вправо.Он к Хрущёву ближе."В.М.Молотов-Ф.Чуеву,с.375.
Хороший разговор, поставлены правильные вопросы. Спасибо. Подписка
Очень много пустой говорильни. Читайте книгу «Заговор маршалов». Берии дана верная оценка.
Нанотехнологии так и нет, кстати
Значит по вашему то, что думали что "Гитлер не такой козел" - это весомый повод сдавать свою территорию, а?
Публикации Бармина, руководителя голоса Америки, очень прозрачно о Тухачевском поведал,троцкист,перебезчик. .
потому что 8.7>3)это не победа это мясорубка)Он лучше ворошилова это правда но нет ни одной операции где бы мы не платили огромную цену-а так как тех оснащенность вроде как у нас с немцами была как минимум одинаковой выходит что проблема в командовании...
Идиот перестань нести бред.я хуею одни стратеги собрались.мы победили.война это не прогулка.самая сильная армия мира была разбита.без жертв не бывает войны если бараны считают что можно обойтись без жертв, нужно сдать страну и покорно ждать когда победитель оставит тебя рабом или в газовую камеру.Тухачевский не шпион,он просто хотел большей власти.
Ну с польской армией у них явно возникли проблемы).Ну а в гражданской войне ни красная ни белая армия не были "серьезными"(как и польская кстати)
вы Это сами придумали или вЫ такой начитаный - третьего точно не дано )))
Фон Зект
Как он поимел Сталина, как политика? Да не как. Как был Сталин во главе СССР, так он и оставался. Как управлял он страной, так и продолжал управлять. Как военноначальника он его поимел только в 1941 году во время нападения на СССР и Блицкрига. Все остальные годы уже Сталин имел Гитлера и поимел он его, как военноначальника, так и как политика. Проще говоря, довел Гитлера до самоубийства, а его детище - нацистскую Германию до капитуляции.
Да вроде в деле военных главным был Уборевич, он был главой заговора. Не думаю, что был заговор, возможно кулуарные разговоры. Скорее всего это был превентивный удар Сталина по возможным будущим предателям. Тухачевский, кстати, ничего нового в стратегии не скреативил. Ну разве только выкуривание крестьян из лесов посредством ядовитых газов. Якир, Уборевич, Путна, Примаков, Егоров, Гамарниу тоже не блистали ни практикой, ни теорией
+ Mrakobes Petrovich
Еще один дурак. Вы реально такие тупые и невежественные, или все-таки валенками прикидываетесь? Я не пойму. Вы бы хоть одну нормальную биографию Тухачевского прочли, чтобы понять, что Тухачевский отстоял нашу армию, чтобы она осталась, ее хотели расформировать вообще. Он был создателем устава армии, инициатором создания военных академий. Он был отцом-основателем военно-воздушного десанта, курировал модернизацию нашей армии, чтобы у нее были танки, истребительная и штурмовая авиация (он выдвинул идею самолета-штурмовика, которая потом воплотилась в ИЛ-2). По его инициативе был создан институт реактивного и ракетостроения. Он написал сотни статей по стратегии и тактике. А вы только слышали про газы против крестьян? Звенящая пустота у вас в голове. Тухачевский был одним из самых успешных командармов Гражданской. Он был суперпопулярным в армии. И его пытались лишить этой популярности, начиная с 24-го года.
Что сделал Ворошилов? Перечислите хоть какой-то его вклад в создании нашей армии? Каких успехов он добился в Гражданскую, кроме того, что лизал задницу Сталину? Что нового он сделал в стратегии и тактике военного дела, что его поставили руководить всей нашей армией? Ворошилов подписывал расстрельные списки для уничтожения высшего командования.
Тухаческий не был предателем. И не собирался никого свергать. Он лишь хотел сделать нашу армию боеспособной и профессиональной. Но Сталин и Ворошилов ему этого сделать не дали. Так что главные предатели и враги родины - это два усатых упыря.
Eugene Allard Ну и кого он победил? Матросов в Кронштадте, крестьян в Тамбове. Поляки его разбили. Наверное не знали, что он великий стратег.
+ Mrakobes Petrovich
Вы не отказываетесь от мысли, что вы тупой и невежественный, как все сталинисты? Или все таки сможете осилить текст свыше пяти строчек сможете? Даю вам последний шанс.
27 июня - на станции Инза Казанской губернии вступил в должность командующего 1-й Революционной армией.
8 июля - войска 1-й армии берут Сызрань.
11-29 июля - после мятежа и убийства командующего М. А. Муравьева временно командует Восточным фронтом.
12 сентября - войска 1-й армии взяли Симбирск.
Конец декабря - назначен помощником командующего Южным фронтом.
1919, январь - назначен командующим 8-й армией Южного фронта.
23 марта - назначен командующим 5-й армией Восточного фронта.
13 мая - войска 5-й армии заняли Бугульму.
9 июня - войска 5-й армии заняли Уфу.
13 июля - войска 5-й армии заняли Златоуст.
24 июля - войска 5-й армии заняли Челябинск.
7 августа - Тухачевский награжден орденом Красного Знамени.
20 августа - 29 октября - 5-я армия выиграла встречное сражение на реке Тобол.
24 ноября - войска 5-й и 3-й советских армий заняли Омск - столицу Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака. 18 декабря - Тухачевского принял Ленин, поручивший ему подготовить доклад об опыте использования бывших офицеров в 5-й армии.
1920, 19 января - обратился с письмом в Реввоенсовет республики с просьбой дать ему хоть какое-то назначение, так как уже два месяца сидит без работы.
24 января - назначен временно исполняющим обязанности командующего Кавказским фронтом.
4 февраля - вступил в должность командующего Кавказским фронтом.
25 февраля - 2 марта - войска Кавказского фронта разгромили конницу А. И. Деникина в крупнейшем кавалерийском сражении Гражданской войны в районе станиц Средне-Егорлыкская и Егорлыкская.
Середина марта - принято решение о назначении Тухачевского командующим Западным фронтом.
27 марта - 8-я и 9-я армии Кавказского фронта заняли Новороссийск.
21 апреля - подписал приказ о вторжении 27 апреля 11-й армии в Азербайджан.
28 апреля - утвержден представленный Тухачевским план наступления Западного фронта.
29 апреля - вступил в командование Западным фронтом.
14 мая - начало неудачного наступления Западного фронта.
22 мая - причислен к Генеральному штабу без окончания академии.
4 июля - начало успешного наступления Западного фронта фронта заняли Вильно.
1 августа - войска Западного фронта заняли Брест-Литовск. 2 августа - решение Политбюро о передаче Западному фронту войск Юго-Западного фронта и о наступлении на Варшаву. 16 августа - середина октября - контрнаступление польских войск. Отступление остатков войск Западного фронта от Варшавы до Минска
+ Mrakobes Petrovich
Тухачевский, несмотря на поражение в войне с Польшей оставался невероятно популярным в войсках. Ну просто потому что причин поражения в Польше было несколько и мало, кто винил одного Тухачевского. На самом деле, виноват там был и Ленин, и Сталин. И Буденый с Ворошиловым, которые не привели на помощь свои армию. Так что одна из причин уничтожения Тухачевского и его семьи тот факт, что Тухачевский был свидетелем того, что из-за Сталина не состоялось взятие Варшавы. Если вы откроете книгу Пилсудского о войне в Польше, то вы увидите, что он сам очень положительно отзывался о полководческих талантах Тухачевского. Но это я все пишу для людей, у которых есть мозги, и которые понимают, насколько был талантлив Тухачевский и бездарен Ворошилов. В чем "блистали" Ворошилов и Сталин? В какой теории и практике? Что оба эти деятели сделали в Гражданскую? Что оба эти деятеля сделали в мирное время, кроме уничтожения высшего комсостава нашей армии, конструкторов военной техники, разведчиков, дипломатов? Оба они сделали все, чтобы мы вступили в войну с аморфной, лишенной инициативы деморализованной репрессиями армией, пьющими командирами, которые топили свой страх в водке. Ценой этих чудовищных просчетов, а по большому счету, вредительских действий было то, что в первые дни войны мы сразу потеряли почти все наши современные самолеты, танки, немцы катились до Москвы, как по паркету. Дорога на столицу была открыта. Партийные работники драпали оттуда, прихватив чужое барахлишко. Что нас спасло? Большая необжитая территория, отсутствие дорог, слякоть и грязь, а потом страшный мороз. Цена Победы - миллионы погибших, разрушенное на треть народное хозяйство, лежащие в руинах города и деревни. И после этого великая Победа - это заслуга Сталина? Да неужели?
Все ваши разговоры - гадания на кофейной гуще ! Пока не откроют архивы ( а потомки маршалов и генералов не дадут это сделать) правды не узнать ! А как сильна генеральская мафия не знает только тот кому это совсем не интересно .
Дыма без огня не бывает ! ( народная мудрость)
Ну надо же??? А благодаря кому Красная армия проникла так глубоко на территорию Германии и заставила капитулировать немецкую армию?
С вашей странной логикой немецкими шестёрками и ковриками можно назвать руководство Чехии, Польши, Франции и кучи других более мелких европейских стран, которые были оккупированы нацистами. Фактически к 1941 году фашистские режимы контролировали всю территорию континентальной Европы. Это не только нацистская Германия и Гитлер напал на нас, а вся фашистская Европа.
Знаете, кого вы мне напоминаете? Нездорового человека, который срёт на коврики своим соседям, а потом звонит и убегает. Потом, когда его ловят, человек говорит, срал, сру и буду срать у этих немецких подстилок. К чему я это говорю - насрать любой дурак может. Чтобы к тебе относились, как нормальному человеку, а не как к пациенту психушки, надо объяснять причину этого срача? Как же вы додумались до того, что Сталин немецкая шестёрка и подстилка???
Вы, я вижу попугай? Как вас зовут? Кеша, Гоша или Попка?
Гопка!
Ну, конечно, как говорим про Гитлера, то это он один, оказывается, всех поимел.:)))))
А как говорим про Сталина, то, оказывается, что он к победе над нацистской Европой вообще никакого отношения не имел, а только зубами скрипел. :)))))
Вы случайно в журнале "Мурзилка" не работаете?
Рокоссовский себя не проявил?
Обстреляли бы Т-26, БТ-7, Т-37, Т-35 из сорокопяток и .... бы.
И чего? Причем тут катастрофа 22 июля? Если Сталин был немецкая шестёрка и подстилка, как он допустил то, что Красная Армия стала бить нацистские войска под Москвой, под Сталинградом, а потом и по всему фронту. Как он допустил эвакуацию заводов на Урал и в Сибирь. Как он допустил победу на фашистской Германией и её союзниками? У вас как с логическим мышлением - всё в порядке?
Ни одного факта заговора военных приведено не было (возможно, потому что фактов нет). Зря потраченное на видео время.
Зря потратил не тебя время папа, когда тебя строгал.
@@alco3943 Косс из говна пророс.
Тогда уж, по вашей логике, нужно какую-нибудь Новую Зеландию объявить истинным победителем в этой войне. СССР вышел из войны страной, которой уже никто не смел угрожать, которая контролировала значительную часть мира. Разве это не победа? Слово "победа" происходит от двух слов - по (поверх над) и беда. У американцев никакой беды не было, они не могут быть победителями. Скажем так, они воспользовались ситуацией в своих целях.
Никто и не отрицает ответственность за все просчёты, которые лежат на Сталине. В любом государстве ответственность как за все просчёты, включая и просчёты подчиненных так и за успехи государства лежит на его правителе, независимо от того диктатор - это или не диктатор.
С.Д.Д.
Подумай....посмотри....почитай...если есть голова на плечах, то придёшь к тому мнению, что и я..Ибо,я, ещё четыре года назад ненавидел Сталина и Берию...Включи мозги!.
Услышал только про дочь Тухачевского, что ее привели только ему одному и понял, что ведущие не читали вообще никаких документальных книг. Если бы они прочли книгу Сувенирова "Трагедия РККА", то он там пишет (по многочисленным архивным документам), что многократно арестованных шантажировали родственниками, женами, детьми. Ну то есть людей нагло обманывают, а они верят в эту клевету. Есть многочисленные свидетельства, что никакого заговора Тухачевского не было. Проблема была в том, что в забугорной прессе ходили слухи, что Тухачевский - талантливый военный, из русских дворян может смести к черту этот коммунистический режим и освободить мир от красной заразы. Но Тухачевский был искренне предан этому режиму, и честно ему служил. Это была его ошибка. А Сталин воспринял эти слова в забугорной прессе всерьез. И решил уничтожить потенциального противника. Кстати, есть мысль, что Тухачевского и остальных казнили ДО суда, а суда и вовсе не было. Про аресты и казни остальных военных в прессе вообще не сообщалось.
Про работу в шарашках - вообще смешно. Может быть, неуважаемые псевдоисторики вспомнят про расстрелянных создателей "Катюши"? Лангемака и Клейменова? Про Королева, которого приговорили поначалу по 1-й категории, то есть к расстрелу. Потом сослали на Колыму, где он едва не умер. И получил букет страшных заболеваний, который и свели его в могилу до 60 лет. Про сотни уничтоженных конструкторов военной техники. Про разгромленный разведаппарат, про уничтоженных руководителей хозяйств, из-за которых даже упала производительность труда. Вообще не только стыдно впаривать людям полную туфту, но еще и стыдно людям верить в эту туфту. Когда сейчас есть масса достоверных книг.
А ведь был еще голодомор (который убил наше сельское хозяйство) ,была еще кривая индустрилизация (последствия которой мы испытываем до сих пор(и которая сх окончательно добила))А что политика? Сталин умер и стал преступником)А его политические наследники его систему свернули(а ведь начал ее сворачивать ее Берия!!!))А ведь если бы не Союзники в 44 году мы бы воевали с другой германией) С топливом и снарядами)И сколько бы погибло людей еще? 10 миллионов? 5? 20?
А потери то чего такие большие?) Я ведь как всегда считал ,что эффективность армии это то, что исчисляться путем сопоставления потерь-если армия имеет больше :солдат, пушек ,танков(наша артилерия и танки вроде как не хуже немецких:) ),самолетов(а вот они хуже) и теряет больше(или столько же ) сколько противник -она неэффективна открываем статью про курскую дугу и понимаем что наша армия не была эффективна)О чем тут спорить? Что то явно не так было) И надо разбираться что же мы делали не так)
Колпакиди даже лучше Исаева
Им нечем было сражаться -не было столько пушечного мяса... А что наша армия проявила себя лучше?)Напоминаю что кадровая армия осталась в белоруссии и под киевом , а все остальное -это ополчение и это ополчение проявило себя намного лучше чем наша армия ,которая как и польская или французская была разгромлена(кстати учитывая кол во пленных я бы сказал что она капитулировала(пусть и без санкции сверху))Ну эвакуации населения он не проводил так что да оставил)(промышленность он все же перевел)
Гаспарян….Колпакиди….русские то есть?
А в России всегда так если кто та более менее так другой нации тока не Руски у русских главный герой и тот Иван дурак
Будь первым
Да, знаете ли, до Гитлера как-то было не принято уничтожать мирное население на оккупированных территориях. Да он и не уничтожал мирное население на оккупированных территориях на Западе. А вот на Востоке стал уничтожать Кто ж знал, что в безмозглую головешку этого сумасброда взбредёт уничтожать мирное население на Востоке?
никакого заговра не было, я за всю свою жизнь не нашел, ни одного слова или документа подтверждающих наличие заговора , кроме неграмотно сфабрикованных малограмотными следователями , в обвинении в разного рода шпионаже. /А та действительность , что единицы из десятков тысячь прошедших пытки в застенках НКВД, так как я знаю только двух героев , которые не сознались и ничего не подписали , а это Рокосовский и Иоахим Вацетис , и может кто и знает третьего . кто сумел выдержать пытки советских палачей. А почему вы забыли еще дестки тысячь репресированных и растрелянных чекистами, а это цвет советской армии которая в рядах советской власти выиграли гражданскую войну и интервенцию других стран. Кроме того латыши имеют громадные претензии к власти в СССР , когда во время репресси были растреляны большая часть латышей проживающая в СССР и кто за это должен ответить.
Горбатов
А почему не было такого большого количества жертв в Западной Европе? Гитлер тоже вторгся на эти земли, однако уничтожал он мирное население только на востоке. Кто ж знал, что Гитлер окажется таким выродком и начнет уничтожать местных мирных жителей?
Что значит запустил немцев? У вас как головой? Не запустил, а они сами вторглись на территорию СССР.
Вы бы хотели, чтобы Сталин начал войну с Гитлером в 1939 году???
Уау... говорите??? Всё с вами ясно.
И кстати 6 миллионов это на всю войну простой арифметикой можно выяснить что на на восточном фронте погибло где то 3 миллиона ,а 8.7\3 не ровняется 1.3) Как ни крути)
Я так не думаю.
Ну, и как? Много затравил крестьян газами?
Ой как симпатично, ещё язык покажи. Подросток.
брехня не было никакого заговора
Был еще 42 год (когда мы решили перейти в контрнаступление) было еще начало плана блау , да и все наши победы достались нам очень дорогой ценой-а ведь красная армия всегда была больше и как минимум вооружена не хуже.Так что вопросы к нашим главнокомандующим очень серьезные -и ведь в чем шутка так ка к у нас была диктатура(да еще и весьма одиозная) Сталин не может избежать ответсвенности за все поражения и все потери которые мы понесли ,а ведь погибло 30 миллионов человек)
Да,да. Читайте воспоминания Льва Кербера "А дело шло к войне. "Шарага" Туполева" А то гость Колпакиди трясёт безадресно губой - читайте воспоминания. И кстати, о птичках, в других беседах Гаспаряна (напр. о ближ-м окр-ии Сталина) говорилось об оберации в воспоминаниях. Тут к месту перефразировать: кадрам решает всё удар зубодробительный, удар искросыпательный, удар скуловор-р-рот! А второй следователь - мягкий, участливый - вот и потянет на сознанку.
В "дворцовом перевороте" участвовал, "бедного, несчастного, милого, пушистого" Берию сверг - ах какой негодяй. Спасибо вам, вы мне глаза "разлепили".
Участвовал - вот и хорошо, что участвовал. Я его за это только хвалю. Ура великому Жукову!
Я тоже так ваеватьумею один к десяти бе военного образования жукав тока в койке более менее справлялся со своей ппж
Так как он был диктатором, то конечно имеет и даже самое прямое(хотя на мой взгляд он изрядно "ослабил возжи"во время войны) , а вот как"мэнеджер" он изрядно провалился(а теперь если кто то скажет мне что войну мы выиграли- то я скажу что и проиграть не могли(для примера я могу сказать что войну с Финляндией мы тоже "выиграли" ... И что то я не вижу людей, которые носятся с этой войной и и рассказывают сказку про блестящую победу)
Почему он не великий?
Потому!
З
Ну ссср до войны на мой взгляд находилось в лучшем состоянии чем после войны) Вроде как победа это когда ты достигаешь мира и получаешь с этого дивиденты)
А кстати почему бы и нет? Чем вам не нравиться новая зеландия?)Не хотите делиться победой? Это же не территории, не контрибуции и не влияние, а просто красивая фраза:Мы победили нацискую германию)
И проиграли американцам еще тогда) и потеряли больше чем любая другая страна,да и та империя которую мы создали простояла жалких 40 лет)
Вот если бы Сталин не был таким мягкотелым и всепрощающим христианином, то вас бы, мерзавцев, НКВД-шники добили бы окончательно, и некому было бы предавать страну и народ в восьмидесятых-девяностых.
@@user-yq6vu3je2r Хрущ - он же майский жук, та еще тварь. Власовцев он вряд ли ставил, а бандеровцев, мельниковцев возможно.
Это то, что ранее называлось "головокружением от успехов". Так же в Армию занесли уголовщину, стыдливо называемую то дедовщиной, то стариковщиной. В обоих случаях решили, что "жизнь исправит, что жизнь научит". Только получалось, как с мешком картошки. Попала одна гнилая и мешок поставили в теплое, сырое место.
Ну ка назови ка мне операцию где они потеряли бы меньше войск чем противник(имея те же силы и возможности)) И мы поговорим кто тут военспецы)Он человек выстроивший неэффективную систему управления перед войной что стоило нам огромного кол-ва жизней мог ли кто то справиться лучше? Может быть.тем не менее все операции (крупные ) проводились под контролем Сталина вплоть до конца войны.Так что имеет. кстати где же упоминания Ворошилова или Буденого?)Что они не военные специалисты?
Война с троцкист ми бывшими и сегодняшним никогдане кончится, если ходить вокруг да около еврейского вопроса, стесняться назвать все своими именами,у нас нет общих интересов и это давно нужно понять.
В те далёкие времена Армен Гаспарян ещё был приятным человеком. Но, включившись в обойму соловьёвских пропагандистов, испортился.
Вот, послушай этих придурков и пойми всё на оборот...))) ложь на лжи, ложью погоняет..Вся аргументация из серии мне вчера бабушка на вокзале рассказала))) А слова ведущего на ситуацию об отстранении...?!! "В нашем государстве отстранение, это значит расстрел!" То что он сидит на радио и метёт всякую пургу, говорит как раз об обратном))) Так и хочется ему сказать,- иди поучись ещё в школе, а потом на радио иди работай! Хотя, нашему инти Российскому Сми, как раз такие идиоты и нужны...печально)))
причём в военном отношении Жукова под сомнение никто не ставит
Ну да, о чем я и говорю - начиная с 37 и по 45 годы, что Сталин делал, немцам все его действия были на руку. Он был их овцой из которого они веревки вили как хотели.
как насчет уничтожения союзниками всего впк германии?)А вообще слово подстилка не является правильным в этом случае)
А, и что?
Может это у тебя просто стадный инстинкт сработал. Многие ведь так говорят вот и тебя по общему течению понесло. Только пожалуста, не ругайся.
Да, я знаю, что со мной прикольно и весело.
Ну, конечно, как отступать, то Сталин виноват, а как побеждать, то Сталин к Победе никакого отношения не имеет??? Железная логика :)))))
Победа досталось такой огромной кровью только потому, что нацисты уничтожали на оккупированных территориях мирное население Соотношение военных потерь Германии и её союзников на восточном фронте и СССР 1 к 1,3. Все остальные потери СССР - это гражданское население.
Вот, видите, а почему были большие жертвы среди мирного насселения - потому что Сталин запустил немцев на советскую землю, из-за его овечьей, прогибательской политики на кануне 22 июня. Уау!
Я не знаю был ли он идиотом.Все смерти все потери все поражения-его вина(не хотел этой вины нечего было в диктаторы лезть).Но я не думаю что кто либо мог бы справиться сильно лучше,дело в том что один человек не может решать все важные вопросы в такой большой стране как Россия(уже не говоря об ссср) и не делать ошибок,я думаю что хороший менеджер справился лучше бы чем Сталин(или Гитлер) но он бы тоже ошибался.Но именно они выстроили такою систему)Так что извините винить кроме них в этом некого)
Мне вчера блажь пришла цифири поскладывать -Дядя дядя помоги почему наша армия самая сильная была, Сталин самый гениальный менеджер ,Жуков полководец невероятной мощи,а учительница мне кол влепила,за то что я написал что 27