VANNACCI, PAOLA EGONU E "L'ITALIANITÀ"
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- In occasione dell'oro olimpico alle pallavoliste italiane, Roberto Vannacci sente la necessità di ribadire che Paola Egonu "non rappresenta l'italianità." Parliamo insieme del suo modo di comunicarsi, e di fare comunicazione.
La fonte da cui ho preso la citazione: www.repubblica...
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“Complimenti Paola. Rimane che sei più scura della media nazionale.”
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E che bel video! 💖
💜!
Vannacci avrebbe detto la stessa frase anche se paola fosse stata asiatica. Non ha un pregiudizio sulle persone nere, ma su tutte quelle che non sono caucasiche
Cito anche nel video il discorso "ristoranti cinesi", avevo letto lo stralcio sulle persone asiatiche. "Avere un pregiudizio su tutte le persone non caucasiche" è una possibile definizione di "razzismo". Era questo che intendevi dire?
(Forse non mi sono espressa bene, nel commento intendevo chiederti: "Quello che vuoi dire è che secondo te ha un pregiudizio nei confronti di chiunque non sia bianco, ergo che sia razzista?")
@@boerosara Esatto
Ok scusa non avevo capito!
Oggi ho visitato il museo dedicato ai 40000 poveri caduti del 1859 nelle vicinanze del lago di Garda, provenienti da varie parti d"Italia.
Sono orgoglioso di sentirmi italiano perché credo ci sia un qualcosa che ci accomuna da tantissimo tempo, pur con le nostre differenze.
Quelle persone si sono addormentate nella speranza di creare un Paese libero da oppressori e unito.
Speriamo di continuare il loro sogno, lavorando insieme per garantire la pace tra di noi che viviamo qui, al di là delle nostre origini.
Io un po" piemontese, toscano, un po' francese e forse probabilmente anche un po' spagnolo
Da Sardo questi discorsi sulla percentuale di "Italianità" di certi soggetti mi fanno sempre sorridere. Come dici è palese che chi spara certe minchiate abbia avuto i paraocchi per gran parte della vita, modelli fin troppo uniformi e di fronte a questi esempi virtuosi, ma divergenti, finisce per attorcigliarsi su sè stesso paventando una serie di stereotipi davvero insulsi e deprecabili.
Vaglielo a dire che i Romani, di cui tutti i suprematisti paiono essere innamorati, erano variopinti e per la gran parte di certo non bianchi come delle federe.
Vaglielo a dire a certi Italiani che noi per diverso tempo, e a volte anche tutt'ora, non siamo stati considerati "Bianchi" ma semplicemente un ceppo diverso.
Il mio headcannon in questo caso, anche se so essere una fantasia, è che il caro Vannacci, in puro stile American Beauty, in realtà odi "la non italianità" delle persone di colore perché sente strane pulsioni al basso ventre che non vuole o può espletare. Salvo poi doversi fare una doccia fredda per ribilanciare il suo mondo interiore.
Come dargli torto? Certe atlete sono bone in modo incredibile.
Sara, come sempre la pensiamo allo stesso modo. Aggiungo solo un'informazione, giusto per confermare ancor di più il tuo discorso: Sant'Agostino è uno dei filosofi\teologi\vescovi romani più studiati in Italia, considerato un esponente del pensiero cattolico italiano, EPPURE era di origine berbera (nato nell'attuale Algeria), di pelle scura oltretutto. Nessuno si sogna (giustamente) di screditarlo come pensatore italiano. Vannacci avrà mai considerato questo punto fondamentale?
Meglio non dirlo a Vannacci o muore di crepacuore
Se ci fosse San Agostino invece di parlare di italianità parlerebbe del Signore e direbbe in questo periodo che Bergoglio non è il Papa dato che hai preso esempio un dottore della chiesa
Che poi la Cesar salad è meso-americana❤
Comunque un'ulteriore strato di discriminazione, nella frase, è che nel proseguo continui a cercare di renderla altra, sottolineando il fatto che "gareggi per noi". Avrebbe potuto dire la stessa cosa in duemila altri modi, ad esempio avrebbe potuto dire che gareggi per la nazionale. Ma no, dopo aver ribadito a caso che è nera si degna di darle il contentino, perché ha vinto "per noi" (sottinteso, che siamo veri italiani, non come lei che non è noi, non è una Cesar salad) ma visto che vince ci fa comunque comodo...
Penserò più male di Andreotti ma quell'essere di peccati me ne fa dire tanti, però temo proprio che a pensare male con ı̣nꓶ ci azzecco!
Hai ragione, anche il "per noi" è molto rivelatore.
trad: "è altro da noi, ma noi la usiamo, perché serve"
Ignora che in qualsiasi squadra il primo obiettivo è l' appartenenza al gruppo. In più Egonu ha l' orgoglio di giocare per il proprio Paese. ❤️
@@renataspino5675 era un commento critico rispetto al pensiero di vannacci. Il virgolettato era per citarlo...
Io sono felicissima per la Egonu.
@@micol7490 , grazie per darmi la possibilità di esprimermi meglio.
Era chiara la TUA posizione.
Il mio commento era sull' implicito di Vannacci.
❤️
@@renataspino5675 scusa io che non l'ho capito! Temo che ogni tanto il caldo stronchi i miei, già affaticati, quattro neuroni 😅
Faccio l'insegnante e ogni classe ormai mi mette di fronte al fatto che l'Italia è un paese multietnico anche in modo più evidente della nazionale di pallavolo.
Queste dichiarazioni senza senso come il gesto di deturpare il murales sembrano tentativi di fermare un fiume con le mani e se non avessero ricadute politiche sembrerebbero solo quello sono: ridicoli.
Ci sono italiani che da secoli nel Sud parlano serbo e albanese.
@@IpnoKickAl Sud la gran parte delle persone parlava greco fino a pochi secoli fa. Lo Stato nazione è una costrutto sociale culturale recente che offusca la storia reale dei popoli e dei territori. NON esistono "gli italiani" come categoria etnica-linguistica-culturale naturale plurisecolare.
L'impero Romano accomunava mezza Europa e buona parte del vicino oriente, il Sud era Magna Grecia, in epoca medievale non aveva particolare contatti con principati e repubbliche del centro nord, queste si in contatti fra loro, pur essendo contigui. Il cattolicesimo del Nord e del Sud sono (erano, ma in parte sono ancora) praticamente due religioni diverse, uno sincretico, magico, mezzo "pagano" (greco fino al midollo) mezzo animista ( profondamente mediterraneo); l'altro, quello nordico, molto più dottrinale, modesto e informato dalla etica borghese a partire dall'inizio dell'età moderna, ovvero pienamente contoriformato (l'inquisizione al sud non è stata capillare né molto rilevante perché non c'era l'interesse economico perché lo fosse). Grecia, Balcani, Malta e in parte paesi come Palestina, Siria, Tunisia, hanno in comune col Sud praticamente in tutto più di quanto quest'ultimo abbia col Nord Italia, pura verità che viene spesso strumentalizzata a fini razzisti (Lega) ma che non ha intrinsecamente nulla di sbagliato, anzi. Oggi è vero in misura minore perché l'egemonia settentrionale ha smantellato cultura e strutture sociali del Sud, con la guerra, il ricatto, la discriminazione o anche lo sviluppo economico e storico. In parte partecipare di un paese pienamente occidentale beneficia il Sud. Ma questo rappresenta anche un bacino di sfruttamento interno e viene a suo modo inferiorizzato e razzializzato.
Nulla avviene perché siamo fratelli d'italia per natura e cultura.
Italianità non è un corredo genetico, è una questione di aspetto, diciamo che si prendono in considerazione tutte le statue, i ritratti, le descrizioni di personaggi italiani degli ultimi 3.000 anni.
Se ho aspetto irlandese o tratti dell'estremo Oriente non rappresento l'italianità, ma non ne soffro affatto.
Diversa cosa è la discriminazione o la lesione dei diritti di una persona, cittadino o no che sia.
Grazie per le sue riflessionj, giusto come pignoleria faccio presente che scandinavo ha l'accento sulla a, come in inglese e come la maggior parte delle parole italiane con accento sulla penultima sillaba.
Devo ancora iniziare il video, e già mi sta salendo la sclero.
Ho letto il libro del Generale e il capitolo e non solo la frase sui tratti somatici.E'vero c'è stato una grande espressione di razzismo ma nella reazione della Egonu nei confronti della sua etnia.Mi chiedo perché si vergogna cosi tanto di essere di colore da arrivare a denunciare un inconsapevole Vannacci.Io sono alto quasi 190 cm e se andassi tra i pigmei senz'altro darei nell'occhio..se viceversa andassi nei paesi nordici sarei in linea con i loro standard..Il mondo è bello proprio perché è vario.E'un dato di fatto..e penso che nessuno possa farci niente.Puo'darsi che tra diverse generazioni e altrettantei rapporti si arriverà ad una etnia unica..boh..ma sai che noia.. comunque noi siamo frutto dell'evoluzione di madre natura e francamente penso che lo resteremo per sempre.Percio'sara'quel che sarà..ma per ora quello che dice il Generale..e'la situazione attuale del corso della natura..un domani chissà..ma nel frattempo cerchiamo di tenere calmi gli animi...e non andiamo a disturbare gli avvocati per delle idiote cause perse e soprattutto cerchiamo di star bene nella nostra pelle.. perché se siamo lì dentro..e non altrove forse un motivo c'è.
Escluderei che la Egonu si sia sentita offesa per essere stata definita nera. Credo si sia sentita offesa per i motivi che spiego nel video, e cioè: le affermazioni fattuali possono o possono non essere neutre a seconda del contesto in cui vengono espresse.
Se devo descrivere la Egonu perché tu la riconosca tra altre quattro persone ti dico: "è una ragazza alta, dalla pelle nera." E immagino proprio non si offenda.
Se la prendo ad esempio in un mio libro, nominandola con nome e cognome, come "modello non rappresentativo dell'italianità" che difendo, beh, un po' il culo le gira, direi. Il contesto rende più o meno neutre le affermazioni fattuali che facciamo sugli altri. Nel caso del generale, il contesto non rendeva quell'affermazione neutra, ma veicolo di un messaggio.
@@boerosara Guardi..l'unica cosa che le potrei dare ragione è il fatto che il Generale avrebbe dovuto chiedere alla Egonu se poteva nominarla.In Italia ci sono migliaia di altri esempi.Lei saprà cos'e il diritto di cronaca.Io stesso ne sono stato oggetto e vittima.Nome e Cognome..e furbescamente indirizzo sbagliato..(per evitare la denuncia al giornalista) e sbattuto sui giornali per un fatto di cronaca.Io ero un pubblico ufficiale ed ero coinvolto professionalmente in un arresto.Ho vissuto anni col terrore per me e per la mia famiglia.Questo per dirle che si può nominare una persona..poi..il buon senso e il buon giornalismo dovrebbe fare il resto.Comunque le sentenze recenti riguardanti il caso specifico sono state eloquenti.Il messaggio veicolato da Generale.. è un suo pensiero..e lo rispetto.. però secondo me dovrebbero restare suo..come il mio..mio.A me comunque non risultano messaggi subliminari..il libro che presumo lei abbia letto va interpretato senza preconcetti e pregiudizi..cosi c'è anche scritto nelle prime pagine.Poi ognuno è libero di pensarla come più vuole ma..insultare addirittura chi lo ha comprato...boh...e poi..lasci che le dica..che non è certo un testo di letteratura o filosofia...non capisco davvero questo polverone sollevato.Sono concetti spiccioli..forse un po' nostalgici di una certa realtà che oramai sopravvive un po' solo nei paesini..per me personalmente niente di nuovo..fatta di valori,di strette di mano, di pochi amici veri e non migliaia virtuali.di porte lasciate aperte..diciamo..di cose del genere..si cara amica..alla fine io lo vorrei quel mondo..e per niente sono andato a vivere in un qualcosa del genere..poi se sia quello il dritto..o il contrario..non lo so..la sua considerazione la lascio a lei lei.Io non penso esista un mondo perfetto ma neppure uno imperfetto.Non dobbiamo dimenticare che il mondo non è popolato da marziani ma da noi..ed ognuno possiamo e io aggiungo dobbiamo dare il nostro piccolo o grande che sia contributo per renderlo.. civilmente accettabile.Gli insulti e le divisioni non portano da nessuna parte..con gli abbracci,le strette di mano,i dialoghi forse una possibilità ce l'abbiamo.Non ho mai sentito il Generale uscire fuori dalle righe,dal decoro..o insultare nessuno..neppure quelli che lo stavano aggredendo in tutti i modi con la bava alla bocca.
ceppo etnico non c'entra proprio nulla con "italianità" e in Italia è vero che ci sono passate tante genti ma tutte CAUCASICHE E BIANCHE! Di neri c'è ne sono stati pochissimi e solo schiavi oppure mercanti quindi di passaggio; gli arabi si stabilirono in sicilia, Calabria, Basilicata e puglia ma vennero tutti cacciati o sterminati durante le crociate. Tutte le popolazioni del mediterraneo sono di pelle bianca (al massimo color caffèlatte nel Nordafrica) e di altezza media massima 1.75. vannacci si è sempre spiegato benissimo parlando sempre di 'primo impatto' quindi visivo e soprattutto relativo alla percezione globale. Vai in Asia e chiedi a cinesi o giapponesi, ad esempio, se un nero che parla perfettamente la loro lingua e vive da sempre nel loro paese è asiatico!
@@Rap63Frank mi permetto di non credere a una parola perché, per mestiere, so perfettamente che sbagliare apposta un indirizzo non salva (ma neanche per nulla) da una condanna per diffamazione 🤷🏻♀️
@@charlotteatouchof7154 Buongiorno.Non ho parlato di diffamazione perché il giornalista ha raccontato il vero.Ho detto che pubblicare nome e indirizzo di una persona che la potrebbe esporre a dei rischi legati al fatto di cronaca in sé è vietato per i giornalisti.Per diritto di cronaca possono mettete solo o il nome o l'indirizzo.Nel mio caso è stato pubblicato "solo"nome e cognome e indirizzo volutamente errato..così non perseguibile legalmente..ma solo vigliaccamente.Vede..il problema non è nome o indirizzo..il problema è che pur di fare notizia non si esita a esporre a dei rischi delle persone e le loro famiglie e mi creda..quando il fatto riguarda fior di delinquenti i risvolti possono diventare molto pericolosi.Io ho avuto modo di parlare col giornalista e gli ho chiesto perché ha reputato necessario di mettere i nomi dei pubblici ufficiali coinvolti nel fatto.Mi ha sorriso e mi ha detto che non mettendo i due dati (nome e indirizzo)non ha infranto nessuna legge.Questo è il giornalismo che abbiamo e spero vivamente che lei essendo del mestiere non appartenga a questa categoria di giornalisti.
Non si può fare a meno di notare che il tuo video è fatto con grandissima prudenza: immagino per evitare ogni possibile guaio legale. Direi che è stata un'ottima scelta, meglio andarci con i piedi di piombo su questioni così delicate.
Sul contenuto direi che io personalmente ho un'idea leggermente diversa su Vannacci, ma può essere che sia io ad essere in torto. Secondo me lui non ha un'intenzione dietro certe esternazioni, se non quella di provocare. Se fa esternazioni ad esempio sui tratti somatici è perché quello è un argomento molto sensibile in grado di destare più polemiche. Poi il fatto che quel tipo di argomento strizza gli occhi a una certa fetta elettorale più di destra, ancora meglio. Ma essenzialmente io ci vedo una spinta a provocare.
Entrando nella tua metafora è come se il bambino dicesse: "Il re ce lo ha piccolo", ma non perché quel bambino ha un'intenzione contro chi lo ha piccolo, ma perché sapendo che per gli uomini la questione delle dimensioni è (o potrebbe essere) una questione sensibile, sa che da quell'esternazione scaturirà una provocazione maggiore.
Certo, la sua comunicazione è sicuramente provocatoria in modo volontario, lo credo anch'io. Non penso però sia una provocazione "fine a sé stessa" per ottenere attenzione ma penso veicoli consapevolmente un messaggio.
Sul discorso "prudenza": credo si possa essere anche molto più duri ed espliciti di quanto non sia stata io (a patto di non offendere) senza incorrere in problemi legali; Vannacci è una figura di interesse pubblico. Si può criticare, anche duramente. Se cerco di argomentare in modo tranquillo è per altri due motivi:
- non prestare il fianco al vittimismo di una certa parte, che non vede l'ora di poter dire "noi poverini, ci chiamano razzisti"
- essere meno respingente per persone diverse da me nel modo di pensare, che magari possono trovare un argomento convincente malgrado le nostre differenze. Questo video non nasce per battermi il cinque da sola con chi già la pensa come me, ma per magari contribuire alle riflessioni di persone "incerte".
Condivido pienamente, totalmente l' analisi che hai fatto, Sara! Grazie! 😘
Grazie a te💜!
Ciao Sara! Ho trovato per caso il tuo canale. Questo è il primo video che vedo. Comunque vorrei farti i miei complimenti. Ottima analisi !
Grazie 💜
Mi piacerebbe poter dire Vannacci chi???
🥗🥗🥗🥗🥗
Interessantissima come sempre
Vannacci ribadisce che gli dispiace ma Enogu deve farsi una ragione di non avere i tratti somatici normali.
Essendo trilaureato probabilmente mastica anche di statistica e quindi introduce qui quel rigore matematico dei termini e dei concetti a lui tanto cari, spiegandoci, quando parla di minoranze, dell'esistenza della distribuzione gaussiana dei caratteri nelle popolazioni.
Si si penso proprio che sia proprio questo il suo obiettivo, generale.
Caesar Salade
@@pronzac parlare di tratti somatici normali non ha molto senso a mio avviso
@@RosarioSannino il discorso del generale, in questa mia molto ipotetica analisi, è di tipo statistico, omosessuali, neri, almeno per adesso sono in minoranza, quindi rispetto alla normale di Gauss rappresentano una dispersione
@@pronzac anche i biondi 🤷🏻♀️
@@charlotteatouchof7154
Quello che dice in sostanza è che il nero non diventa bianco e viceversa.
Ma infatti, è normale che sia cosi perché questo in ultima analisi è il significato più profondo dell'inclusivita'.
Altrimenti si dovrebbe lottare per integrarsi, per farsi accettare e diventeremmo diversi da quello che eravamo, alienati
Una volta che sei candidato con la lega, anche se ci fosse stata una parvenza di neutralità, questa viene meno
Dico solo questo: purtroppo conosco persone che sono ancora convinte che una persona di colore non potrà mai essere italiana in quanto nera. E che appunto lo dicono convintamente 🥹
🥙🥙🥙 ma mannaggia i pescetti spada mannaggia!! Comunque le polemiche a ste olimpiadi un disagio...
Cesar Salad 🥗 comunque complimenti per l'ottima riflessione!!
La denuncia della Egonu a Vannacci è risultata inutile visto che il magistrato ha archiviato il tutto.
Riguardo quello che è accaduto al murales la questione è semplice: è facile identificare e perseguire i responsabili. Se questo non accadrà vorrà dire che si tratta di una "false flag" , ergo, perseguire l'inquietante artista mascherata.
Si trattava, se non erro, di una denuncia per diffamazione. Il magistrato ha ritenuto che le parole di Vannacci non fossero diffamatorie nei confronti dell'atleta. Non mi pare si sia invece espresso in merito al razzismo di affermazioni del genere. Anzi, sempre il GIP ha affermato che si trattava di una frase non diffamatoria ma: "impropria e inopportuna" anche "in merito al riferimento (che appare ingiustificato) a una specifica persona che legittimamente si è doluta di essere chiamata in causa." Siccome nel mio video non sostengo la tesi della diffamazione, non so perché tu abbia portato questa argomentazione. Le parole usate dal GIP nella richiesta di archiviazione confermano anzi quello che sostengo io nel video, sulla non opportunità della frase.
Sul discorso dell'opera deturpata, non ho capito se stai insinuando che sia stata l'artista stessa a sfregiare il proprio lavoro. Mi auguro di no.
Non è facile identificare i responsabili.
E infatti per la maggior parte degli atti vandalici non viene neppure aperto un fascicolo in Procura, oppure resta a carico di ignoti e quindi viene poi archiviato.
E comunque il fatto che non vengano cercati e identificati gli autori dello sfregio al murale di Egonu non significa che non esistono: non significherebbe che non esistono neppure se davvero identificarli fosse facile.
È proprio una fallacia logica.
Molto più banalmente, potrebbe mancare la volontà di perseguirli.
Ma sai, dal tuo commento si evince chiaramente da quale parte provieni… quella alla rovescia.
@@charlotteatouchof7154 ...falso. Identificarli è facilissimo. Non lo si fà perché siamo in presenza di una "false flag". Infatti in queste ore il "murales" è stato nuovamente vandalizzato. L'obiettivo della "false flag" è politico: alimentare il bipolarismo ed impedire che la maggioranza degli italiani che non vota possa coagularsi in un nuovo movimento politico che si opponga a destra e sinistra( facce della stessa medaglia).
Quindi quello che sta accadendo sul murales dedicato alla Egonu sta alimentando un dibattito che legittima Fratelli d'Italia, Lega, Forza Italia e Pd.
Vannacci fà parte di questo "giochino" in qualità di gatekeeper.
La nazionale femminile di pallavolo è uno strumento politico del Pd.
Amen.
Ottimi spunti di riflessione, come sempre! E con quel giusto pizzico di humor che non guasta mai 🔝🥗💙
💜
Il video è pessimo e mal realizzato, specialmente quando affronta il tema dei ceppi genetici in Italia. Cosa c'entra sottolineare le influenze genetiche nel nostro Paese con la critica alle affermazioni di Vannacci sulle caratteristiche somatiche di Paola Egonu?
Prendiamo ad esempio l'Italia del 1980 (una data casuale, prima delle migrazioni di massa dall'Africa): è possibile che vi fossero persone con una piccola percentuale di DNA africano, ma se qualcuno con l'aspetto di Paola Egonu avesse camminato in Giappone, nessuno avrebbe pensato che fosse italiano.
Essere italiani significa anche avere determinate caratteristiche somatiche. Tra vent'anni, forse, questo potrebbe cambiare a causa delle migrazioni, e potremmo avere più difficoltà a distinguere l'identità italiana basandoci solo sui tratti fisici. Tuttavia, non si può negare che fino ad oggi le caratteristiche somatiche abbiano giocato un ruolo importante nell'identificazione dell'italianità.
"Essere italiani significa anche avere determinate caratteristiche somatiche." Says who? Essere italiani vuol dire avere la cittadinanza italiana, per la legge italiana.
@@boerosara La cittadinanza non equivale all'identità, e questa tua incapacità di distinzione evidenzia la tua incapacità di analisi del fenomeno. Essere cittadini di un paese dal punto di vista burocratico non significa necessariamente sentirsi parte integrante di quel popolo.
Le caratteristiche somatiche sono solo uno dei tanti elementi che definiscono l'identità, insieme ad altri fattori come la lingua, la cultura e la storia comune.
Il tuo video dimostra chiaramente una scarsa capacità di analizzare i fenomeni sociali, mentre il tuo commento rivela una difficoltà nella comprensione del testo scritto.
Un saluto.
"Essere italiani significa anche avere determinate caratteristiche somatiche", hai scritto: è falso. Non c'è tanto da capire o da interpretare. Essere italiani equivale ad avere la cittadinanza italiana. Non lo dico io.
È una cosa che notavo già da parecchio tempo guardando le squadre delle varie nazioni.
I tratti somatici non corrispondono più ai paesi.
In particolare poi negli USA ci sono tantissimi colori, un'arcobaleno.
Eh sì è un vero problema, da non dormire la notte.
Comunque nessun problema, in torno a noi nel mondo ci sono altre menti brillanti e nazioni illuminate che stanno cercando di risolvere il problema, con le buone o con le cattive
🥗 Ma magari Vannacci fosse il tuo target! (Video bellissimo e raro. Talmente bello che non riesco a dire altro) ❤
Grazie 💜
🥗
Ciao Sara condivido il tuo discorso e ti faccio i complimenti per la tua dialettica era da qualche video che volevo scrivertelo ma guardando spesso i video dalla TV ho sempre lasciato perdere ma oggi dovevo proprio❤
Grazie 💜
... perché non vedo i commenti? Ciao grazie.
Credo ci sia un bug su RUclips: io li vedo se seleziono "dal più recente", altrimenti no!
@@boerosara ah ok hai ragione, deve essere una novità visto che non mi era mai capitato prima. Colgo l'occasione per dirti che mi piace molto il tuo modo così pacato di esporre. Brava. Ancora grazie.
Nel mio profilo 2 video su VannacciNato gatekeeper.
Italianità in realtà significa avere le tipiche abitudini e tradizioni Italiane e questo lo ha sempre detto vannacci ma significa anche essere una persona che la maggioranza della gente alla sola vista percepisce come italiana! Chiaro?
Quindi una ragazza altoatesina, bionda e alta, non esprime italianità, secondo Vannacci. Giusto?
Sbagliato. Se l'italiano è la sua lingua madre e condivide, se non tutti, molti usi e costumi italiani allora certo che è italiana! Italianità è differente da "essere italiani". La prima riguarda gli usi e costumi e la seconda anche la cittadinanza e la discendenza.
Anche per Paola Egonu "l'italiano è la sua lingua madre e condivide, se non tutti, molti usi e costumi italiani". Quindi se la ragazza altoatesina del nostro esempio ha tutte le caratteristiche da te citate ma suo papà è di origine tedesca, non esprime italianità. Vannacci ha dichiarato anche questo?
No perchè Vannacci parlava solo della percezione visiva globale. Comunque di fatto fino a 30 anni fa anche se una persona aveva come lingua madre l'italiano e condivideva tutti gli usi e costumi italiani ma aveva genitori di altre nazioni non veniva considerata italiana. Ora le cose sono cambiate fortunatamente e abbiamo capito che ciò che conta solo solo la lingua e gli usi e costumi, non i colori della pelle o la discendenza.
Anche un'altoatesina a "percezione visiva globale" non "sembra italiana" (così come il padre di mio figlio, che tra poco tempo diventerà cittadino italiano). Capisci bene che i due casi (Paola Egonu e la ragazza del mio esempio) sono perfettamente equiparabili.
🥗
Concordo su praticamente tutto.😉
Cesar salade
Ottima analisi
Si parla di tutto tranne del costo della vita
Bollette altissime
Prodotti di prima necessità alle stelle
La maggior parte delle persone non è interassata a questi argomenti perché non se lo può permettere
Gli stipendi in Italia per i fortunati che ancora ce l' hanno sono talmente bassi che la preoccupazione del domani ti annienta
Hai perfettamente ragione, sulle preoccupazioni legate alla congiuntura economica. Ma capisci bene che non c'entra nulla... potresti lasciare lo stesso identico commento sotto a qualsiasi topic di discussione, dal meteo all'ultima mostra di arte concettuale; annientando di fatto la conversazione su qualsiasi argomento diverso.
Un po' come se tu mi dicessi "Parliamo dell'ultimo album di Annalisa?" e io ti rispondessi: "Come si fa a parlare dell'ultimo album di Annalisa quando è in corso una crisi climatica?!"
@@boerosara
Hai ragione ma questi argomenti sono fumo negli occhi
Persone ricche che fanno una vita privilegiata
C'è in corso un genocidio e non si sente parlare di manifestazioni
Non siamo mai stati così vicini a una guerra nucleare
E la gente sembra che si parli di partite di calcio
La cara Ursula aveva dichiarato pesanti ripercussioni per chiunque avesse fatto saltare il nord stream
Adesso lo sappiamo chi l' ha fatto saltare ma continuano ad inviare armi pagate dai contribuenti
Il costo delle bollette e relative speculazioni è cominciato da lì
In pochi si arricchiscono in tantissimi muoiono altri hanno conseguenze economiche nefaste
Ma non sembra importare a nessuno
Credo che la mente umana, se aperta, sia abbastanza estesa da interessarsi e preoccuparsi di diverse cose. Il genocidio, la guerra, la recessione economica (tutte cose di cui, personalmente, mi interesso), e contemporaneamente le scelte di comunicazione degli esponenti politici sui grandi temi di inclusione sociale (come in questo caso). E perché no, pure l'ultimo album di Annalisa. Non sento un conflitto nel porre la mia attenzione su cose diverse, nel corso di una giornata. Avranno gradi di importanza diversi e profondità diverse. Ma: avresti lasciato lo stesso commento sotto a un video che parla di make up? (Tecnicamente, sotto a qualsiasi video della piattaforma).
@@boerosara
Ciao la replica al tuo commento è scomparsa
La risposta è sì
Cerco nel mio piccolo di sensibilizzare gli youtuber che seguo su temi che mi sono cari
Il mondo sta letteralmente esplodendo e non vedo nessuno che manifesta
Tutti a sorbirci quello che ci dicono i tg come ebeti
Per capire io: letteralmente, sei andata su un canale che si occupa di make up a scrivere "perché non parli della crisi economica"? (Non è una critica, se l'hai fatto, fai bene a commentare quello che ti senti. Soggettivamente, lo troverei "strano". Ogni persona ha un ventaglio di competenze e interessi. Io parlo di comunicazione e storytelling: difficilmente potrei parlare in maniera credibile e interessante di economia. Come difficilmente potrebbe farlo una persona che nella vita fa la make up artist).
Caesar salad! 🥗
Ma quindi io che ho la pelle olivastra, mediterranea, ho i capelli scuri e miei tratti potrebbero assomigliare a quelli medio orientali ma sono di Napoli(Che come sappiamo era una citta prima della Magna Grecia poi del impero romano, poi degli arabi, poi degli Aragonesi di Spagna e poi per ultimi i Borbone di Francia)Quindi secondo il carissimo Vanacci non rappresenterei l'Italianità, che ancora dobbiamo capire cosa significhi, anche se ho genitori italiani, Cittadinanza italiana e sono nata su suolo italiano, wow fantastico 😂😂😂😂
allucinante! Vannacci ha solo detto una cosa semplice. Un Africano e` Africano non solo per il colore della pelle ma dai suoi tratti somatici. Un Cinese si distingue dall`Africano ecc.Un Italiano fa parte della razza bianca e tutti dobbiamo farcene una ragione. Capisco come avanti di questo passo un uomo dice di sentirsi donna e pretende di entrare negli spogliatoi femminili...
Etnia Caesar Salad 😂😂😂 ti adoro
💜
Caesar Salad!
Mi sembra che in questo video si lavori un po' troppo di fantasia, pretendendo di spiegare cosa passi per la testa di Vannacci facendo sostanzialmente illazioni arbitrarie. Ad esempio, è del tutto ovvio che il generale possa cogliere l'occasione della vittoria delle pallavoliste per chiarire meglio il suo pensiero sulla Egonu, dato che in passato c'erano state polemiche. Non è affatto fuori tema.
In che senso lo ritieni del tutto ovvio? Vannacci è consapevole che le sue esternazioni non hanno fatto piacere alla Egonu. Non è quindi così "ovvio" che scelga un momento in cui l'unica cosa sensata da dirle è "brava" per ripetere esattamente le esternazioni che al primo giro non le avevano fatto piacere. Mi pare tutto meno che ovvio.
Caesar salad...almeno è buona, ma vannacci non credo lo sia
Caesar salad 🥗
Emblematico l'esempio nel quale lui parla del Duce come uno Statista. Ora, il fatto è che tutti danno alla parola Statista un valore positivo, ovvero sottointendono che voglia dire qualcosa tipo "governante geniale". Lui lo sa, tutti lo sanno, ma quando glielo fanno notare lui dice che no, Statista secondo la treccani vuol dire solo un uomo che ha lavorato per lo stato. Ovvero sta ribadendo che Paola si chiama Paola!!! Che il sole è il sole!!!
Vero, anche su tutto il tema del fascismo utilizza spesso questo gioco retorico. In generale mi sembra sia il suo modo di comunicare su ogni tema che tocca. Con pattern:
- premesse a volte reali a volte affidate alla percezione soggettiva (ad esempio, la percezione di italianità a partire dalla storia dell'arte), ma date come assiomatiche;
- frase formalmente vera ma volutamente provocatoria perché espressa al di fuori di un contesto pertinente (es. "ribadisco che Paola Egonu è nera").
- davanti alle critiche, alzata di mani e difesa: "Ma io ho detto una cosa neutra e vera." In cui il concetto di "vero" viene assimilato al concetto di "neutro", mentre sono due cose diverse.
@@boerosaraesatto, stesso pattern! Mi chiedo se gli viene naturale o ha studiato ogni singolo caso per rimanere sul margine.
C'è assolutamente del metodo, è uno storytelling efficace per rimanere sempre "borderline" e poter sostenere "ma io non ho detto." In realtà è un pattern dialettico anche abbastanza "ingenuo", volendo, e facile da scomporre. Evidentemente però per la platea è sufficiente.
@@boerosara ecco, brava, per la sua platea.
@@boerosara cmq hai visto che si è aperta un'altra realtà distopica? Quella in cui ci sono delle persone che credono che Imane sia uomo.
Cesar salad
Ma io la domanda che faccio è.... Ma come **** è possibile che uno come Vannacci si erga a uomo che abbia da insegnare agli altri???? Cioè ma come si fa soprattutto a dargliene la possibilità????
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Per esserne informati basta leggerlo.. è più facile guardare un video capisco... Dai leggi di più e ciarla meno Poi ne riparli
Fre, lavoro nell'editoria. Leggo oltre cento libri l'anno.
Solo che cerco di leggere libri belli.
@@Diegolassss tra informazione e marketing c'è un abisso.
Tu hai scelto il marketing, ovviamente.
@@marcograio6503 non ho espresso pareri sul tema quindi trovo infondate anzi azzardate le tue allusioni... Io non faccio lo streamer e quindi come potrei fare marketing?
@@boerosara bene... Molto bello
Mi sa che sono una brutta persona, ho pensato malissimo delle parole del generale 😂
Siamo orribili!
Che Vannacci sia intimamente razzista o meno, la sua dichiarazione cavalca in modo subdolo il razzismo dei suoi attuali o eventuali sostenitori. Insomma, che ci creda lui stesso oppure no, sta quantomeno diffondendo certe idee per interesse politico.
Sono d'accordo.
@@dna2.041 In inglese si dice "you can't cure stupid". Potrei dirlo anche io ma non lo farò.
8:23 A questo proposito io sono di Trieste, per Vanacci nonostante io sia bianco come il latte. Sono quello che meno ha di italiano. La mia città era l'unica grande città sul mare dell'Impero Austriaco quindi racchiudeva genti (principalmente italiane per quanto riguarda la popolazione residente) ma che ha ospitato genti provenite da tutto l'impero (che andava da Trieste appunto, all'odierna Ucraina e Polonia, dalla Bosnia alla Romania) quindi in Italia che è stata dalla fine dell'impero romano al 1861 dominato da stranieri e comune che in ognuno di noi ha nelle propie vene "sangue straniero".
Questo non toglie nulla dal fatto che la Enough e` aFRICANA di razza ed abbia tratti somatici Africani. Il tema era questo.
Nonostante i tuoi capelli viola e i tuoi tatuaggi sei discretamente brava ad analizzare la realtà con intelligente ironia. Però ormai hai un'età e un figlio, adesso basta fare il cosplay di Memole (ironia!) 😂
❤
Ps: comunque l"italianità" prima del Generalìsimo l'ho sentita solo da un cuoco che va in giro per il mondo a provare ristoranti italiani e premiare quelli dove l'anziana matriarca da le mestolate sulle mani ai clienti 😅
Ps2: emblematico definirci etnia "caesar salad" laddove la storia di questo piatto è sostanzialmente "raschiare il fondo della dispensa" per nutrire ospiti inaspettati 😅
A novant'anni se c'arrivo sarò ancora in 'ste condizioni, spoiler :D
Che noia! Vannacci sarà un furbone, ma non ha detto niente di chè, state sempre a parlare di lui e del suo pensiero (che poi ammettete di non conoscere!) e il suo tweet era una risposta a tutti quelli che lo mandavano a quel paese per la vittoria delle azzurre quindi era stato ampiamente tirato in causa, non una voglia matta di parlare nuovamente della Egonu. Esattamente come te non ho letto il suo libro, neanche uno stralcio, non provo alcun interesse. Ho iniziato a vedere il tuo video perché curiosa della tua visione e arrivata al tweet ho capito che era una analisi prevenuta, superficiale, per cui ho smesso di guardarlo. Peccato.
Non cito alcun tweet nel video (non so nemmeno se usi Twitter). Si parla di dichiarazioni che ha rilasciato spontaneamente a un'agenzia stampa per commentare la vittoria delle azzurre. Forse la mia analisi è "prevenuta e superficiale", ma il tuo ascolto mi batte ;)
@@boerosara Non lo so neanche io se ha x, uso tweet come sinonimo di dichiarazione, ma hai ragione, ho detto una castroneria. La mia opinione sulla tua analisi rimane, ma avrei dovuto tenerla per me, non ho il dono dell'eloquenza, rispondere è stato un impulso sciocco. Ciao
17:42 con questa frase forse stai incitando un tantino all'odio verso quell'uomo? Che non solo rappresenta *milioni* di italiani ma ricopre un'importante carica politico-istituzionale a livello internazionale. Questo "politicamente corretto" dilagante sta diffondendo tanto odio quanta ignoranza.
Spiegami in che modo diffondo odio verso Vannacci perché non mi è chiaro. Anzi, so di non averlo fatto.
Dicendo che il teppista razzista che ha modificato l'immagine dell'atleta potrebbe essersi ispirato alle parole di Vannacci.
Questo non è "diffondere odio": è esprimere un legittimo pensiero critico, basato sull'evidenza del fatto che l'atto vandalico è avvenuto ad appena due giorni dalle dichiarazioni di un importante esponente politico e figura pubblica proprio su quell'argomento. Puoi non condividere la mia ipotesi, ma "diffondere odio" è decisamente molto, molto diverso.
Si però il problema è che da un po' di tempo da noi sta prendendo piede questa "caccia alle streghe" a chi la pensa come la maggioranza e quindi purtroppo sui social le "lobby dell'odio" (come alcuni chiamano i potenti che gestiscono le masse ignoranti) danno sempre più spazio a pensieri che influiscono negativamente sulla pace sociale.
Tu stai parlando con me, non con una lobby. O con un cacciatore di streghe. O non so con qualche altra creatura mitologica. E io, in questo video, sono perfettamente consapevole di non aver "diffuso odio." Ho espresso critiche legittime ed educate, con un tono consono e rispettoso, per nulla aggressivo.
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Un po' greca sei 😉
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Una mia amica che lavora a New York, nel settore pubblicitario, ma ha detto che usano categorizzare le modelle e i modelli in base proprio si tratti somatici e colore della pelle e le italiane spesso vengono ascritte nella categoria “ brunette” o addirittura nella categoria “ esotica”, pensa che colpo al cuore se il povero generale lo venisse a sapere😂
Negli Stati Uniti che io sappia noi italiani rientriamo tra i "latini", non tra i "caucasici", se devono inserirci in una categoria etnica!
@@boerosara questo mi ha detto la mia amica quando le tocca compilare le schede dei modelli, mi diceva che ci sono proprio tutte queste voci da crocettare, poi magari è una “ simpatica” usanza dell’agenzia per cui lavora.
Dal mio punto di vista, Vannacci, ex generale dell'esercito, non so quanti anni abbia ma se dico oltre i 60 dovrei starci, sostiene una tesi conservatrice. Nell'esercito si indossano delle divise, si innalzano bandiere, si cantano inni, sono tutti rituali o simboli per consolidare un'appartenenza creando un'identità storica. Per Vannacci e per altri di destra, c'è una perdita di questa identità e come conseguenza si vive con distacco il senso di appartenenza allo stato e alla nazione. Penso che su questo si possa discutere. Certamente non è solo "colpa" di agenti esterni, eteroculuturali, potremmo considerarlo un fattore tra gli altri, magari non determinante, magari sul quale non si può avere un controllo e che porta più benefici che svantaggi, però cmq potremmo considerarlo un fattore. E su questa visione si può confrontarsi. Secondo me tutte le derivazioni discriminatorie, sono una semplificazione di questa considerazione che una base di verità ce l'ha. E ce l'ha in particolar modo nella percezione più bassa, perché questa rottura rispetto al passato oggi è molto più evidente rispetto a 30 anni fa. E' la cosa che salta all'occhio "loro sono diversi", "prima eravamo più uniti come nazione, ora no e guarda caso ci stanno loro". Io certo non condivido il pensiero conservatore di Vannacci, però quando in una discussione mi trovo a parlare dell'Egonu (per dire), a me non viene da dire "quella con le treccine", mi viene da dire "quella nera" o "quella africana", per economia di linguaggio, anche se so che è scorretto, però è molto più efficace. E' un esempio un po' blando per dire che questa discriminazione nel linguaggio non avviene con una reale intenzione di creare una divisione dove non c'è, al contrario serve a determinare una differenza dove è già presente. Il linguaggio principalmente serve a designare le cose, poi può essere usato per veicolare artificialmente nuove identità (tutto il discorso sull'uso della schwa per dire), ma principalmente deve avere un'economia funzionale al bisogno. Mia opinione è che serve tempo affinché la percezione della diversità diventi così diffusa da diventare normale (nel senso che dicendo "quella africana" non designerei più niente perché è una categoria troppo confusa e poco chiara).
Riguardo alcune tue affermazioni. Tu avrai anche origini slave, ma si notano pochissimo, ti confondi bene nella massa. E' vero che l'italia ha sempre avuto un miscuglio di culture, ma è anche vero che nelle opere d'arte, nelle testimonianza del passato, sono rare le volte in cui si citano persone di colore o dai lineamenti tipici di altre zone del mondo. Ed in italia è stato così per molto più tempo rispetto alla francia, al portogallo e all'inghileterra, che erano potenze coloniali.
La polemica sule parole uste da Vannacci, non ha senso. E' chiaro che non stesse rivolgendo solo alla squadra, ma anche a tutti i suoi contestatori, e doveva giustificare i suoi complimenti, perché strumentalizzati da molti e fraintesi, secondo me, pure dall'egonu e altri... riducendo tutto ad un razzismo senza ideologico.
Dice Vannacci, in un'intervista presente su YT (5 mesi fa), "l'italianità è quello che rappresenta l'italianità degli italiani, che esiste. E' inutile che cercate di dire che non esiste. Noi tutti crediamo nel made in italy, crediamo tutti che sia una cosa positiva, crediamo nell'identità materiale di qualcosa che è stato fatto in italia, con un materiale italiano e con un know how italiano. Se però trasliamo questo concetto al plurale lo rifiutiamo. La società italiana è delle caratteristiche specifiche. Noi mangiamo perché abbiamo una certa cultura culinaria. Parliamo una determinata lingua. Abbiamo certe strutture somatiche. E andiamo fieri di queste caratteristiche. Perché dovremmo nasconderle, limarle, appiattite?" l'intervistatore gli fa notare che sono caratteristiche che si evolvono nel tempo, mister V risponde "Bravissimo, noi rappresentiamo quell'arenaria che si è consolidata stratificando tutti i detriti, però la stratificazione di tutti questi intrecci sociali, ha dato origine a quello che siamo. Fra 100 anni probabilmente la caratteristica dell'italianità sarà cambiata, probabilmente anche grazie ai figli della Egonu, ma oggi è questa."
Chiaro adesso? Lui ne fa un simbolo di unità nazionale. Gli serve per creare un'identità dove vede confusione. Stesso discorso per il gender. E' un discorso conservatore, con sfumature razziste, ma non lo è di fatto. E se si volesse discutere seriamente di quel che dice, bisognerebbe capire questo punto, altrimenti diventa una polemica ideologica che chi la pensa come Vannacci non capisce e gli starete sulle balle. Giustamente dico io, perché partite in quinta con accuse pesanti senza ver manco capito cosa sta dicendo.
Io invece ho capito benissimo cosa sta dicendo e dire "l'italiano cambierà anche a causa dei figli della Egonu" è una frase razzista a tutti gli effetti perché lei è italiana al 100%, non ha usi e costumi diversi dai nostri, non mangia in maniera diversa da noi, non si esprjme in maniera diversa da noi e lui la sta discriminando, crede che la nostra "italianità" si perderà solo per il fatto che lei ha la pelle nera.
Che bello essere diverso da te.
Non so come dirtelo, tieniti forte: siamo tutti diversi da tutti.
eccola la woke che piagnucola
Mi hai sentita piagnucolare, per caso?
Vannacci ti amo ❤ anzi nelle ultime e prime elezioni per vannacci ti abbiamo amato in 560 mila persone e saremo sempre più ❤❤❤
Costei mi sembra un bell'elemento da centri sociali. Ottima per fare il processo alle intenzioni ( che sono solo nelle sua testa) e a rivoltare la frittata nel modo che più gli aggrada. Per sua stessa ammissione non ha letto neppure tutto il libro. Mi sembra che la polemica sula Egonu sia fatta solo da sinistri con intenzioni sinistre. Cara Sara, ti vedrei bene assieme alla Salis. ( ho fatto fatica a rimanere sveglio durante la tua narrazione-sei più retorica di Mattarella)
A parte la cosa del "rivoltare la frittata" e del "processo alle intenzioni", nulla da dire. Accurato. (Pure sul noiosa, accuratissimo. Retorica no, dai, quello non credo).
Sí ma state sempre appresso a loro..
State chi, a loro chi?
😂@@boerosara
Cara Sara ti dò una notizia a questo mondo non ci sono solo i tuoi occhi,di solito la chiamano Democrazia 😏
Spiegami in che modo questo mio video mina i principi democratici perché sfugge alla logica. Anzi, è un esercizio del mio democratico diritto di parola, così come il tuo commento.
@@boerosara io io io io il tuo narcisismo che ciò che pensi tu sia giusto e ciò che gli ALTRI che non la vedono come te siano dei reietti e sbagliati tipo Vannacci 🙄
@@boerosara dopodiché tu sei giovincella ma ti garantisco che gli omosessuali le lesbiche i neri ecc ecc sono sempre esistiti e noi boomer andavamo pazzi per Freddy Mercury Lucio Dalla Renato zero ecc ecc ma a nessuno fregava un cazzo se erano gay e credo nemmeno a loro 🙄ok che quando si è giovani ci si sente fighi impegnarsi in certe battaglie sociali,ma secondo me avete un tantinello esagerato e siete diventati noiosi😂
Ti ringrazio per il giovincella ma purtroppo ho quasi quarant'anni. "Io io io" non so dove l'hai sentito e il narcisismo tecnicamente è un disturbo della personalità del Cluster B: nemmeno con una laurea in psicologia potresti materialmente diagnosticarlo a qualcuno sulla base di un video.
Non ho detto a nessuno di essere sbagliato né tantomeno "un reietto". Non so cosa mi stai attribuendo ma non sono parole mie, e neanche mi appartengono.
Soprattutto, ancora non hai risposto alla domanda "in che modo questo mio video mina i principi democratici?", ma non pretendo tu sia in grado di motivare la tua stessa affermazione restando sul punto.
@@boerosara ho risposto benissimo, non fare la furba con me perché non attaccano questi sistemi 😜se tu non hai capito il problema è tuo non mio 😂 è chiaro?
GRANDE GENERALE
Ma scusami hai vergogna dei tuoi nonni che hanno combattuto e avevano la tessera del fascismo ? Ma fammi capire…
Non ho alcuna vergogna dei miei nonni, nessuno di loro era un fascista.
Solo mio nonno paterno ha combattuto (in marina durante la guerra di Spagna, obbligato al servizio. Subì poi la prigionia in seguito alla cattura della nave da parte dell'esercito inglese).
L'unica cosa che ricordava nei suoi ultimi anni di vita, tristemente segnati dall'Alzheimer, era la canzone che cantavano sulla nave lui e i suoi compagni di nascosto dagli ufficiali. Una canzone anarchica in cui, tra le altre cose, definivano la loro nave da guerra "la galera della gioventù".
No, decisamente non ho alcuna vergogna di lui.
(Ho risposto per educazione ma non ho capito quale sia il nesso tra la tua domanda e il contenuto del mio video, in cui non sfioro nemmeno incidentalmente il tema del fascismo).
“I tuoi non erano fascisti, canzoni anarchiche..”
..Sei veramente imbarazzante giuro.
..Peccato che nel vostro paese hanno abolito il servizio di leva obbligatorio.
Siete ormai mentalmente spacciati e senza valori.
Belin, saprò meglio di te chi erano i miei nonni, e quali erano i loro valori. O no?
In ogni caso: imbarazzante è il fatto che tu non riesca a motivare la tua domanda senza ricorrere a un insulto. Imbarazzante per il sistema scolastico.
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