Спасибо огромное Вам за эти поднимаемые темы, которые так замечательно раскрываете! Вот на просторах ютуба нашел канал молодой современной оперной певицы Aurelia - ничего себе, но она поет на основе старой вокальной школы. Так днем с огнем не сыщешь, не поют и не учат сейчас так... К примеру, та же Царица Ночи ruclips.net/video/YxaFDn3Fix0/видео.htmlsi=3WIpsBonp2vbvZIj и "Соловей" Алябьева ruclips.net/video/xUl2tjXXkFg/видео.htmlsi=mqtR9O0qIkYDpo5S в ее виртуознейшем и легчайшем исполнении
Скажу вам как молодой вокалист, наблюдающий за современными постановками - невозможно качественно спеть при такой ужасной режиссуре, когда певцов ставят на плоскость, движущуюся на шаре, когда резко передвигаются декорации, не потребные костюмы и т.д. о голосе, дыхании, технике уже забываешь - живым бы остаться!!! Предпочитаю слушать в концертах! Все видео прошлого - певец почти статичен, он "играет" голосом, мимикой, максимум - что-то покажет движением рук, певец не бегает, не прыгает, не кривляется - ПОЁТ! Динамика может быть в продолжительных паузах между фразами и то, если есть возможность перед пением качественно выдохнуть и вдохнуть! Не забывайте о тенденции современных людей говорить жёстче и, следовательно, в вокале пропала "мягкость", многие педагоги даже не понимают как "сделать" эту обволакивающую слух "мягкость".
А КАК СЕЙЧАС ОРУТ НА СЦЕНЕ, КАК РЕЗАННЫЕ.БЕЗУСЛОВНО, ТЕХНИКА ПЕНИЯ ХРОМАЯ. КОНЕЧНО, ХОЧЕТСЯ ПОГЛЯДЕТЬ И ИГРУ. НО ОТВЕТСТВЕННЫЕ ПАРТИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТАТИЧНЫМИ. ЧТОБЫ АРТИСТУ БЫЛО УДОБНО. БЫЛА У НАС В ОПЕРНОМ ,,НА ЖЕНИТЬБЕ ФИГАРО,, , ПЕВЕЦ ПЕЛ ГРАФА АЛЬМАВИВА ИДЕАЛЬНО. НО НА НЕМ БЫЛ ТАКОЙ КОСТЮМ ГРОМОЗКИЙ ТЮРБАН И ДЛИННЫЙ ХАЛАТ, В ИТОГЕ ОН СПОТКНУЛСЯ О ЕГО ПОЛУ И СБИЛСЯ! САМ РАССТРОИЛСЯ И ЗРИТЕЛИ ТО ЖЕ. А ТО ЧТО ЗДЕСЬ ПОКАЗАЛИ ,СОВРЕМЕННЫЕ ЗАПИСИ, ЭТО НЕ ОПЕРА ,ЭТО МУЗЫКАЛЬНЫЙ ТЕАТР, ЧТО ТО ЖЕ ИНТЕРЕСНО. НО ЭТО , БЕЗУСЛОВНО, НЕ ОПЕРА. 😢
@@user-jr8lo7te2h Да, очень обидно, когда подобные казусы влияют на качество исполнения... Вы знаете, сегодня слушала передачу о настройке инструментов от ля 432 Гц, о том, что не все театры с 1939 года сразу перешли на 440 Гц, возможно, воспитанники той вокальной школы и сценической речи имели такие прекрасные голоса именно потому, что весь мир слушал и говорил по природе - в настройке от 432 Гц, а значит удобно было научиться и красиво говорить и качественно петь?!
@@user-jr8lo7te2h Да, очень обидно, когда подобные казусы влияют на качество исполнения... Вы знаете, сегодня слушала передачу о настройке инструментов от ля 432 Гц, о том, что не все театры с 1939 года сразу перешли на 440 Гц, возможно, воспитанники той вокальной школы и сценической речи имели такие прекрасные голоса именно потому, что весь мир слушал и говорил по природе - в настройке от 432 Гц, а значит удобно было научиться и красиво говорить и качественно петь?!
Каллас в одном интервью говорит, что опера архаичное искусство, которое никому не будет нужно, если исчезнет чудо настоящего оперного пения. как в воду глядела
Кьяроскуро, Вы великолепны. Я давно не слышала, чтобы так точно описали всю печаль современной оперы. И, боюсь, лучше не будет. Я с 2015 восстанавливаю старые спектакли и выкладываю их в RUclips. Тот самый Годунов из вашего видео, Нильссон с Виндгассеном, Лючия и Стюарда с Девией, Набукко с Брузоном и Димитровой, Корнаро с Арагаллом и Кабалье. И вот что я вижу: - люди разучились слушать, они только смотрят. Феноменальные записи без видео или со старым видео никогда не переиграют караоке с Домингой или Нетребкой в HD. - многие прекрасные спектакли RUclips просто вытирает из-за авторских прав. Я так потеряла Травиату с Девией с 1 млн просмотров, Набукко с Брузоном и Димитровой (300,000 человек). Причем все они не были монетизированы - их просто выкупают и убивают. И люди даже не могут услышать величайших певцов прошлого в полнокровном спектакле. А современный шлак лежит тоннами. ...Когда я реставрировала Норму Кабалье из Большого 1974, посмотрела как ее пианиссимо выглядит в аудиоредакторе. Ее вибрато вообще не менялось! Первую секунду как будто скопировали, а потом напечатали 20 раз за 20 секунд. Феноменальный, почти нечеловеческий контроль дыхания! В старые времена его тренировали пропевая долгие ноты перед зажженной свечой: при правильной технике пламя слегка наклонялось и оставалось в этом положении. И Кабалье пришла на большую сцену в 28 лет. Сейчас приходят рано - а 20-секундную ноту с крещендо в Стюарде вряд ли кто-то споет "как написано". Очень жалею, что не застала Кабалье. Счастлива, что успела поймать Девию - мастера бельканто, последнюю из Борджий. Послушала Мингардо. А вот Макбета и Набукко уже найти не могу. Баритонов нет. Длинно вышло, но видео зацепило. Опера, похоже, скоро уйдет от нот и придет к микрофонам. И противоядия я не вижу.
@@twetowncity RUclips не позволяет ссылки на сайты. Можете пройтись по основным трекерам и поискать, например, Traviata Verdi Devia Filianoti 2006 или Nabucco Dimitrova, Bruson 1981. Я проверила, они там есть.
а зачем этим непотистам что-то менять в своем комфортном болоте? даже если кто-то решит повысить планку, то родственники не поймут и уничтожат карьеру храбреца как угрожающую их собственной карьере.
посмотрели ли бы барочные постановки! Инструменты должны быть обязательно аутентичные, а костюмы с блошиного рынка, маразматические фантазии в виде циркового балагана от роберта карсена, и, заплатив приличные суммы за билеты никто не освистывает "новый наряд короля", воображая, что разбираются в свежих веяниях
Не являюсь оперной звездой , но могу сказать как дело обстоит изнутри ( возможно,где то по другому). Правильно сказано , что главное продать ,это бизнес , чем моложе певец тем он громче ,тем больше здоровья и сил. И этот рынок перенасыщен "молодой кровью" . Голосов очень много , но учится 15-20 лет ,просто нет времени . В 35 уже старик . Слушая певцов прошлого ,петь не научиться , это невозможно. Внимательно присмотритесь к тем ,кто возглавляет молодежные программы . И всё станет ясно . Кстати , театр это мясорубка , а международная карьера вообще джунгли. И если кто то туда пробился , он поверьте прошел огонь и воду. Современные постановочные репетиции , если никогда не участвовали ,отдельный вид "искусства". За ролик спасибо ,сравняшки хорошие.😊
Нет проблем : не переплачивайте.Если халтура стоит 3 копейки, то и платите 3 копейки, а если вас накачивают рекламой и раздувают цены - бойкотируйте.И обязательно скажите своему государству, чтобы это безобразие не дотировало.Умерло древнее искусство оперы - значит умерло, это объективный процесс.
Живу в Краснодаре. У нас всегда был шикарный музыкальный театр. "Был", правда - это ключевое слово. Народ ходит до сих пор, аншлаги. А никакой молодой крови нет. Ставят "Онегина" - Евгеше за 50. Ставят "Кармен" - выписывают Хосе из соседнего региона, потому что собственным тенорам 45 + И так все. Местные звезды явно доживают свой век, а смены нет
Ну, Образцова тоже любила вытворять странные вещи с нижним регистром, а у Гоби большие проблемы с верхами, короче говоря, никто не идеален. Великое старое искусство умирает.
Дело не только в том, что музыку и пение заменяют визуальными эффектами, режиссёрскими !находками", но и в том, что из театра, не только музыкального, выдавливается театральность, присущая лишь "живой" сцене манера произношения, модуляция голоса в зависимости от драматургического "наполнения" роли, практически утрачено искусство театральной мимики, театрального жеста. Игра актёров на сцене выглядит, как несколько утрированная кинематографическая игра. Но, ведь из амфитеатра, с балкона, зрителю не интересно смотреть на анфас, а то и на затылок актёра в момент произнесения реплики "в сторону" - в старых фильмах-спектаклях актёры почти всегда, в силу наработанной привычки, произносят реплики, словно обращаясь к залу, даже не к партнёру. Нынче же, почти всегда обращаются к партнёру, стоящему вблизи, совершенно забывая, что реплика произносится для зрителя, в том числе - на балконе 2-го яруса, вынужденного созерцать "задний портрет в три четверти", да ещё и сверху. При этом, разумеется, поскольку звук направляется в кулису, страдает разборчивость речи, не хватает элементарно громкости, чтобы реплика была воспринята без чрезмерных усилий со стороны зрителя. А ведь это зал, в котором находятся сотни людей, следовательно, акустический фон далеко не студийный. Но это личные наблюдения в реальных драмтеатрах моего города, с оперой всё сложнее, поскольку у нас не было и нет музыкального театра, приходится слушать оперу в записях. И должен сразу подтвердить положение, высказанное уважаемым автором, об отсутствии желания слушать современные спектакли в отрыве от визуального ряда, ибо слушать в них некого и нечего. Нет ни голосов, ни умения петь. Но этого мало - в последние 10-15 лет дирижёрам по ушам и головам словно не медведь даже, а слон оттоптался - они абсолютно не обращают внимания на певцов!... Бл...!! Даже мой, далеко не идеальный слух не может вынести этакого "многоголосия", учиняемого звукорежиссёрами, в попытках свести воедино пение и игру оркестра! По всему поэтому, предпочитаю слушать оперу в записях прошлого века, а точнее, первых двух его третей и не вижу ни одной причины "расширять кругозор". Исключение, порой приятное, составляют лишь оперы барокко, но, к сожалению, и там на смену звёздным певцам приходят ремесленники невысокого класса.
Я убеждена, что это была цель глобалистов - все высокое незаметно так принизить, чтобы люди и не заметили. А не замечают люди без интуиции, без тяги к прекрасному. Прекрасная работа глобалистов: подавать низкопробную подделку за "настоящее оперное пение". Не только в опере это. Везде. Пианистов стало невозможно слушать - они сами не ставят перед собой задачу показать красоту музыки. Красота исчезла.
И не только с оперой. Халтура везде..Мне стало неинтересно ходить в театр,смотреть там нечего. Слушаю старые записи,смотрю хорошие фильмы,читаю хорошие книги.
Благодарю вас, Михаил, за качественную работу. Выражаю сочувствие, что вынуждены смотреть и слушать вот это вот все ). Даже мне смотреть отрывки из современных постановок было тяжко. Очень не хочется думать, что опера больна и умирает. Не первый раз вас упрекают за необъективность, т.е. берете худшее из современной оперы и сравниваете с лучшими образцами из прошлого. Но в ролике в качестве примера показаны не звёзды первой величины той эпохи, а обычные средние, так сказать, исполнители, за исключением Дель Монако. А какие при этом у них голоса, как они поют! Надо просто понимать, что общий уровень мастерства оперных певцов прошлого был значительно выше, чем у современных оперных певунов. После прослушивания старых записей физически больно слушать Каллею, российского Дмитрия Корчака и прочих "талантов".
Большое спасибо за ролик! Я думала,что это у меня что-то произошло со вкусом. Какой спектакль не посмотрю,ко всем претензии. А душа видно хочет чего-то другого!
Браво, совершенно в точку ! В одном из европейских городов видел, как в "Борисе", в сцене под Кромами, русские крестьяне, одетые в смокинги с галстуками, читают газеты и из них узнают о смерти Бориса. Это называетсая "интерпретация"😱
Спасибо огромное за Эйзена! Как же жалко, что так мало есть его записей! Его король Рене просто гениален! А как он играл голосом, исполняя Галицкого. Даже только слушая аудио, представляешь больше, чем если бы смотрел видео, настолько он умел создать образ именно ГОЛОСОМ!
@@andrzejchmielewski392 и, почему-то, он не выделялся публикой. На его концертах было или, вообще, не было цветов. А покупать себе самому цветы он не хотел. Насчёт цветов для себя ,я не придумала. Поджидая приятельницу перед началом концерта видела, как певица, довольно известная, несла, прикрывая лицо, с десяток упаковок по несколько штучек гвоздик. Это выглядело забавно. Хоть бы упаковки сняла.
Неужели все ? Оперное искусство постепенно вырождается ? Как обидно !!! О какой любви и понимании оперы может идти речь, если исполнители или орут, или выжимают звук из себя из последних сил.
Пройдёт ещё немного времени и уйдут те, кто слышал настоящее, хорошее пение, способные уловить голосовые интонации и оценить их - и останутся те, кто другого пения не слышал и сравнивать будут с этими, которые пение заменяли ужимками, или попыткой выжать из голоса то, чего не имеется - и всё, наступит конец. Но этого никто не поймёт и не заметит - это даже не грустно, это просто конец искусства как искусства.
а вот в голове видать не зря у меня мысль бегает уже некоторое время, о том, что в общем то, есть смысл ходить именно на оперы в концертном исполнении. Может показаться скучным, но с другой стороны там максимально честно. Только музыка и никаких полуголых существ на сцене и аморфных декораций... Да и сэкономят.
Человечество летит во всем в «тар-татары» и опера со всем вместе искусством, главное доллар, грязная зеленая бумажка, как говорил Владимир Жириновский…🌹🌹
Просто всё скатывается к эволюзионным механизмам. Изначально мы имели тактильный, слуховой и визуальный аппариты как первичные. Но с течением времени, и развитием визуальных ПОДДЕЛОК , доверия к тому, что мы видим, всё меньше. В то время, как доверие к тому, что мы слышим остаётся на прежнем уровне, и это - эволюционный механизм, когда человек склонен оценивать достоверность того, что он видит вкупе с саундтреком. А подделка ТАКОГО комплека - это уже требование профессионализма, кторого всё меньше, потому что тратить время жизни на получение определённого опыта - неприемлемо для нынешних 2х-3х поколений. И вот, мы попадаем в "ловушку режисёра" - сделать поменьше, получить эффект побольше. Дальше сами догадаетесь.
Прекрасный разбор. Профессионально и очень интересно. Только теперь я окончательно поняла, на каких блистательных образцах формировался взыскательный музыкальный вкус наших родителей.... Огромное спасибо!
Задолбали своими "современными трактоаками", превративший оперу в реЖОПеру! Хотите воплотить свои комплексы в развращенную постановочные? - СОЧИНИТЕ СВОË! СОЧИНИТЕ И ПОТОМ УЖЕ ИЗВРАЩАЙТЕСЬ НАД СВОЕЙ ПОРНУХОЙ СКОЛЬКО УГОДНО! Вот только на эту гадость никто не пойдëт и заработать удастся лишь шиш с маслом! Даааа... Эпоха продюсеров и режиссëров-извращенцев, притянувших на оперную сцену вокалистов-недоучек и кривляк. А ПЕВЦЫ-АРТИСТЫ нынче канули в Лету... 😢
Автор во многом прав, и, как бы ни было печально, с ним нельзя не согласиться. Но корень, всё-таки, прежде всего, на мой взгляд, в одном немаловажном аспекте, который упускается из вида. Потеряно искусство преподавания. Голосов масса, на любой вкус, только дать им огранку - целое искусство! В погоне за результативностью, так называемые педагоги калечат людей, лишая их божественного дара - выражать себя, свою душу через голос. Всё нужно здесь и сейчас: порази, покори, превзойди, удиви! Спой эту ноту прямо здесь, не сходя с места, иначе ты ничего не стоишь... Но не могут девять женщин родить ребенка за месяц! Петь нужно учиться, а красиво петь - учиться полжизни. В погоне за достижениями об этом забывают. Другая часть "педагогов" представляет из себя историческую реликвию, отличительной чертой которой является полное безразличие ко всему, что не относится напрямую к их персоне: это не я не могу тебя научить, это ты бесталанный, глупый, никчемный... Самые выдающиеся "педагоги" удивительным образом совмещают в себе эти две противоположности, занимаясь достигаторством, проявляя полное безразличие к "материалу" с которым работают, и уж тем более, что с ним будет через 5-10 лет. Вот и получается, что чаще всего мы в опере слышим людей крайне талантливых, но плохо обученных и уже не в лучшей форме. Как бы ни был талантлив спортсмен (можно подставить любой вид спорта по вкусу), получая нагрузку, предназначенную для обученных профессионалов, он быстро потеряет не только талант, но и здоровье. Так и с оперным пением. Что и происходит с большинством певцов в опере, так как она требовательна по своему определению к исполнителю. Без хорошей техники, выучки и граммотного режима голоса, в опере не выжить ни одному голосу, даже самому одаренному. В лучшем случае, певцы, кто поумнее, пережив мясорубку обучения с такими псевдопедагогами, обучаются уже "налету", параллельно с карьерой, со всеми из этого вытекающими. Здесь говорят, что нет индивидуальности в исполнителях, но ее и не может быть без свободы, которая дается только при полном овладении певческим аппаратом; чтобы сказать естественно любимому человеку "люблю", нужно не думать в этот момент больше ни о чем и ни о ком, кроме этого человека.
Подписываюсь под каждым вашим словом! Лучше не скажешь. А еще приплюсуем, что эти бездарные "педагоги" становятся заведующими отделений, это еще страшнее, тк они сразу теряют профессиональную и человеческую совесть окончательно и принимают абсолютных бездарей на бюджет, а людей с потрясающими голосами гнобят и держат на платном.... Это просто чудовищно. В частности речь о Мерзляковке. Студентка с необыкновенным голосом и со всеми пятерками стоит первая в списке на перевод, ее задвигают, и далее как я описала выше. И ведь нет никакой управы и специальной контролирующей комиссии для этих заведующих... Относительно недавно я смотрела концерт класса Новиченко. Она потрясающий педагог, но... из всех только одну(!) можно было слушать! Остальных, что называется, напринималии засунули к ней. Прямо до слёз, я подумала тогда: бедная Тамара Дмитриевна, с кем ей приходится работать...
@@user-iz3kw2jx5d На многих примерах. Необоснованно я бы не стала писать об этом. А что вас так задело, что мои высказывания вы обозвали "бла-бла-бла"? Может сами относитесь к таким?
Я думала, что опера мне не нравится, а оказывается, я хороших певцов не слышала😮. Сохранила ваше видео, буду прослушивать, чтобы понимать. Подписалась. Надо же где-то учиться культуре.
Спасибо, спасибо, спасибо.слушая современных исполнителей плачу от бессилия.слушая исполнителей прошлого плачу от восторга. Счастье,что остались записи. И все равно верю ,что оперное искусство никогда не умрет
Спасибо! Сюр. Ходила несколько раз на оперу в Европе. Постановки: то действие происходит в концлагере в Германии (Верди, вроде, ставили, он бы перевернулся в гробу), то в сумасшедшем доме (палата н6 тут очень уместно), то опера посвящена жертвам серийных убийств (под конец на экране море трупов и крови), вроде, Моцарт. Часто хожу просто слушать в концертном исполнении, хочется послушать любимую музыку. Ощущение, когда поет сопрано, что кота за хвост тянут. Часто мужчины теноры просто очень плоско. Почему-то лучше всего воспринимаются басы и баритоны. Все таки встречаются хорошие исполнители, хотя и редко.
Они просто безголосые, массово. А в ситуации "на бесптичье и лягушка соловей" попадают на самые великие сцены. А мы потом покупаем билеты по цене чугунного моста и слушаем, аплодируем, создаём у режиссера и певцов ощущение, что всё норм.И пока яйца с помидорами не полетят ничего не изменится. А они не летят и не летят, годы идут, выросло не одно поколение таких певцов.
Я не покупаю билеты. Вообще не слушаю оперу в театрах. Вас же никто не заставляет. Перестаньте ходить и может ситуация начнёт меняется. А если и не начнёт, то достаточно уже старых записей.
А гнилые помидоры с тухлыми яйцами вряд ли полетят. Ведь выросло уже не одно поколение слушателей, которым нужны все эти нетребки и перетятьки. Халтура и деньги, а совсем не искусство, - вот их цель
@@neteryashki4098голосов много, конкурс Хиблы смотришь или Чайковского - диву даешься, просто в театрах сидят толпы стариков и не пускают туда молодежь
На записях прошлых лет оперные певцы поют, почти не открывая рта. Просто диву даешься, откуда берётся эта звуковая мощь! Теперь же рот раскрыт так, что не то что гланды, глотка видна. Звук форсируется, а толку мало.
Спасибо огромное за вашу просветительскую работу, всем рекомендую ваш взгляд на современное оперное искусство, так как согласен на все 100% с вами. Спасибо
Раньше простой человек подтягивался благодаря искусству, теперь искусство подтягивается под человека. Так и поют, как хотят слышать, современные люди избалованы, им нужны эмоции умноженные на два, возможно, это следствие развития кино и соц сетей, а может просто мы тупеем
Ну ребят, просто ищите хорошие постановки, советуйтесь со знающими людьми и узнавайте все о конкретном представлении. Кто захочет послушать и посмотреть действительно качество, тот найдет
Это просто всё такой же шоу бизнес. Зрелищно, эпично, фриково - пипл схавает. Ведь уже несколько поколений публики наблюдает и принимает тенденции того, ЧТО продемонстрировано в данном ролике из современной оперы и голосов. Спасибо каналу за просвещение! Любопытство - лучшее средство для интеллектуального роста
Тут явно прослеживается акцент именно на представление об оперном пении как о том варианте, пост-романтическом, сложившемся к середине 20-го века. В реальности между барочными, ранними классическими и более поздними операми уже конца 19-го века есть огромная разница. Для первых органичен камерный и динамичный вокал, а именно для более поздних вещей уже все эти разрывы рубашки на себе, более грубое с точки зрения интонации и более громкое пение.
Вы так правы! Сейчас уже и зрительский вкус переформатировался. Людей пичкают этим безобразием, и , как говорится, пипл хавает. Я недавно на ярчайший пример наткнулась. Попалось мне в ленте концертное исполнение сегидильи из "Кармен". Сначала Тамары Синявской запись. И полюбовалась и заслушалась! А потом запись Бартоли. Вот это был цирк с конями! Вернее с одной лошадью. Простите, не сдержалась! Она там даже сплясала! И "актёрствовала" по полной программе! По-моему, так просто кривлялась. Но к оперному пению это действо какое отношение имеет??? А самая большая печаль - восторженные комментарии под видео. То есть люди реально считают это безобразие оперным вокалом! Я была очень неприятно поражена! Правда тогда у меня вырвались гораздо более крепкие выражения!
Ну, Бартоли... это ж Бартоли. Отдельный жанр. В том смысле, что она и не претендует на академичность. Она сделала себе имя в историческом/аутентичном исполнительстве, а оно расцвело в середине 20 века как весьма экспериментальное и даже где-то маргинальное направление. Бартоли там делала именно то, чего от нее ожидали, причем лучше всех )) Мне Бартоли симпатична как артистка. Но это, конечно, цирк и есть. Если не ожидать от нее академизма, а приходить к ней за драйвом и наивной любовью к старинной музыке - всё отлично.
@@dinarauradulova3371 А кто Вам сказал, что Вы имеете право судить, кто адекватный? Вот, прямо сейчас именно Вы демонстрируете неадекватность, пытаясь в узкопрофессиональном чате намекать на политическую позицию оппонента.
И в балете тоже самое. Нет балерин! Одни техничные гимнастки. Смотреть неинтересно. Душу не трогает совсем. Меняется состояние душ людей. И в том числе творческих людей. И не в лучшую сторону. Мельчают души. Мельчает искусство. И это страшно.
Завтра исполняется 100 лет со дня рождения выдающегося итальянского тенора Карло Бергонци. Сделайте пожалуйста видео про него, мне будет очень интересно.
Когда была маленькой, слышала все эти легенды про оперных певцов, которые голосом рюмки били и от пения которых дамы в обморок падали. В современной опере такого не видела)
Спасибо, дорогой Кьяроскуро! С большим удовольствием посмотрела ваш анализ современной оперной режиссуры. К сожалению, режиссеры считают, что таким образом приближают оперное искусство к народу. Видимо, нужно дойти до самого дна, чтобы вернуться к оперным лучшим образцам
Бонус прекрасен. И что интересно, сейчас никто не исполнит куплеты Бубы Касторского так, как это делал Борис Сичкин. Что уж говорить об оперных партиях.
Вы правы, безусловно, и мнения читать интересно, и проиллюстрировали прекрасно. Я просто " ушастик", 10 лет певшая в хорошем детском хоре, но позвольте сказать _ я в 90 слушала в Одесском оперном Кармен и это было у- жа- сно, балет детский там же в 80х был невозможно плох. Хотя " консы" всегда были полны прекрасными молодыми голосами. Может это вопрос подбора?
Мне кажется, что все певцы стремяться петь как великие, но к сожалению, ты приходишь в театр и тебе говорят, что твои вокальные задачи никого не волнуют, ты должен висеть не люстре, потом драться как ниндзя и при этом технично тянуть "до".
Опять все шишки на певцов. Режиссеры как бы ни при чем. А то, что режиссеры как правило совершенно не чувствуют музыку и изобретают такие сцены, что смотреть тошно, а певцам просто невозможно нормально петь. Диана Дамрау отличное колоратурное сопрано, но именно режиссер заставляет ее совершать нелепые телодвижения вместо того, чтобы думать о музыкальной выразительности бельканто. Во времена Каллас певец был главным на оперной сцене и думал только о вокале. Теперь главный режиссер, и он подчиняет себе и певцов, и даже дирижера А господство нелепой оперной режиссуры пришло в оперный театр благодаря политической повесточке, а вовсе не потому, что певцы разучились петь.
Все началось с идеи популяризации оперы. Ничего хорошего из этого не получилось…. вот и считают простые ( неискушенные) люди, что Магомаев «поет» оперу, в смысле, оперные шлягеры, и Басков «поет»…Не надо оперу «популяризировать», не надо нести ее в народ, не надо «оживляжа с переплясом», не надо мне сложного режиссерского решения, современной интерпретации. Не надо оскорблять слух и зрение людей понимающих и любящих оперу без всяких ухищрений. Поэтому так я люблю последнее время слушать оперу в концертном исполнении…
Далеко даже ходить не надо. Смотрела на выпускной своей сестры, она диплом по народному вокалу получала... И ещё с ней сдавала экзамен девушка с академическим лирическим сопрано, которой преподаватель постоянно пятёрки ставил. Я когда слушала её голос, мои уши закладывало... Вот понимаете, есть огромная разница между правильно развитым голосом и голосом, который просто испортили. На верхней середине частоты в голосе были завалены до скрипа, голос весь расшатан, и вот такая же халтура была, как здесь на примере. Было слышно формирование и отсутствие эмоций в исполнении. Напомню, что музыка - это прежде всего эмоции. И что думаете? Эта девка так обозлилась, когда моя сестра с народным получила пятёрку, ибо последняя очень много занималась с преподавателем, и та просто каждую строчку полировала до блеска, и дома тоже занятия были. Постоянные. Не тех преподавателей суют в музыкальные университеты. И студенты не занимаются. Либо ты в музыке, либо нет. Абы как, ну особенно для академического... Здесь в плохих примерах либо голоса маленькие, либо потенциал есть, но надо с техникой работать... Техники нет.
Браво ребята! Такой труд по подбору сравнительного материала и качество ролика и анализа все лучше и лучше! Жаль, что современные оперные " звезды" такую убойную наповал критику не услышат...может бы перестали петь или стали усердно работать над вокалом....хотя правильно сказала Симонато, если нет индивидуальности...если в яй..х нету мочи, не помогут даже Сочи! Зато про них строчат десятки лет проплаченые хвалебные статьи. Как у Марка Твена: кто пишет проникновенные статьи о вреде пьянста- люди, которые протрезвятся только в гробу; Кто пишет в газетах тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам- люди, у которых не было и гроша в кармане и т.д. Это в полной мере относится к показанным героям. Ребята все жду от Вас ролик про МДМ! Спасибо за такой материал❤🎉
Современные оперные певцы имеют дело со зрителями, у которых уже сформировалась наслушанность к поп- и рок- музыке. В оперу человек ходит два раза в жизни, а рок и попсу слышит каждый день. Поэтому и оперные певцы драматизируют пение, форсируют голос. Может это и более вульгарно, но ведь они не на Луне живут.
получила огромное удовольствие 😁 действительно наболевшее, точнее - больно как никогда! спасаемся старыми записями с пластинок (спасибо тем, кто их терпеливо оцифровывает и делится в интернете), порою даже 110-летней давности)))))))) и благодарю за возможность услышать любимых Аполло Гранфорте, Джузеппе Ди Стефано, Марио дель Монако, Титто Гобби, Каллас, Елену Образцову и других феноменов бельканто 🩵 ну неужели совсем невозможно спасти старое искусство бельканто? пусть произойдет это чудо (что маловероятно) и мы услышим его вживую!
Проблема в повсеместно падении (причём искусственно поддерживаем ом) квалификации, компетенции. Происходит упрощение социума и общественных отношений (и в литературе, и в музыке). Это общий симптом. Даже я, не являясь специалистом в музыке, но слушая по своей инициативе старые примеры записей оперы - с трудом чувствую разницу в пении между приведенными в ролике ариями (с закрытыми глазами - не всегда отличу). Хотя отпоропь от визуально го ряда современных постановок - берет уже лет 10 как. Так что - это исключительно сложный и затратный труд - различать нюансы. Для современного мира - слишком дорого, и как следствие - деградация
Фигаро в розовом костюмчике... Всё, буквально все мимо нот.. Господи, как это теперь развидеть?).. А так... С удовольствием посмотрела выпуск и слава богу, со мной все в порядке.... От Марио дель Монако по-прежнему мурашки..,
Т.е режиссёры и зритель желают зрелищности, а вокалисты потеряли вокальный технику и выразительность🙈 Я вас умоляю, та же Нетребко в 1998 году, кажется, в постановке "Руслан и Людмила" под руководством Гергиева великолепна! Я понимаю, что это 26 лет назад, но это наша современница🤷♀️
"Что не так с современной оперой?" Ответ прост: всё. 🙂 А если серьёзно, то я не понимаю, ЗАЧЕМ это делается. Ну не можете вы играть "в оперу", идите работать в мюзикл! Там и голоса, и ногами подрыгать, и декорации... Тоже ведь прекрасные, любимые многими жанры - мюзикл, оперетта. Так ради чего оперу-то поганить?
И образы, образы, образы... Одного молодого исполнителя на конкурсе Большая Опера Бертман спросил: а Вы читали роман? Я была уверена в утвердительном ответе. Но певец без смущения ответил - нет... В балете практически такая же ситуация - Спартак Большого недавно в Мариинском. 5 спектаклей подряд = 5 Спартаков. Практически уверена, что роман никто не читал и не убивался над образом как Григорович и Васильев. Но публика счастлива).
Только талант, образование, вкус, жизнь искусством и любовь к искусству и еще много факторов... Сейчас образование и талант не обязательно..... Деньги победили искусство....
Вообще страшно, что ходят на режиссеров, понятно что певцов почти и нет, которых можно слушать, чтоб они захватили! Почему? Нету личностей с личностями борются везде начиная с сада, работы и далее, а дело в том, что голос это вы настоящий это ваш внутренний мир, красота, душа, сердце (не роли, стереотипы и прочее), это ваша настоящая личность и если там пусто и слабо, то голоса не буде и жизни вообщем то то же! Не будет самого ценного в голосе, красоты, любви, эмоций! В советское время, по голосу криминалисты определяли характер! Марио Дель Монако, бальзам на душу в базе!
Опера возникла в самом начале 17 века и отразила новый на то время ритм жизни. Сегодня этот ритм в разы выше. Опера с ним давно не справляется. Поэтому все разговоры о возрождении оперы подобны разговорам о возрождении каменных топоров. Она свое дело сделала, спасибо ей - и в музей!
К сожалению, некоторые выдающиеся с годами превращаются в халтурщиков. Уходить надо вовремя, а не принципу "даже если и пенсию выйду, буду петь свои два месяца в году"…
Паразиты от "искусства" хотят миллионы нефти, сию секунду. Каждый суперзвезда. Капитализм и маркетинг всё постепенно превратят в невнятное усредненное одноразовое нечто. Но надежда есть, пока есть люди, влюбленные в своё искусство. Им сложнее, но в современном мире они могут достичь своей публики
Мне кажется, уже по обложке можно заподозрить некоторую необъективность🤣 Честно говоря, подгорело от этого видео. Круто, что диспут на тему вообще есть в русскоязычном ютубе, но подача просто невероятная. Субъективная, спекулятивная, неэтичная, с необоснованным апломбом. Конечно, от сравнения исполнения никуда не уйдешь. Экспертность предполагает разбор техники. Но видео настолько принижающее чужое творчество, что хочется в обход всех дискурсивных правил возмутиться, что это за вокальное божество позволяет себе такое пренебрежение к исполнителям(не самым последним в профессиональном сообществе). Хотя критика тоже часть искусства, и проблема реальная, и черный пиар тоже пиар) все на благо оперы. Но все же интересно, какой эталон имеет в виду автор при сравнении сцен. Потому что без любезных подписей аля «психушка, позорище», я вообще бы не поняла, где положительный пример, а где неудачник. Форса, интонационных неточностей, горла, носа, открытого звука и других условных дефектов полно и в старых записях. И даже в приведенных, хотя их должны были подобрать более комплементарно. - И да, исполнение зависит от технических возможностей певца, но они определяются не поколением, к которому он принадлежит, а его собственным комплексом. Сильных и слабых певцов достаточно в любое время. У меня вообще всегда много вопросов к великим прошлого века, потому что они овеяны бОльшей славой, часто несопоставимой с тем уровнем, который я слышу в записи. Просто потому что очень хорошо поют единицы - и в 20м веке, и сейчас. И то, к каждому при желании можно подкопаться. в итоге все равно сводится к вкусовщине - раздражают ли меня дефекты конкретного вокалиста, цепляет ли он меня эмоционально. А если цепляет, то не факт, что он так же попадет в другого слушателя. - И да, активная мизансцена мешает петь. Чистая правда - режиссура меняет звук оперы. Но еще звук оперы меняет сама музыка. Если говорить о белькантовом идеале, уже на Верди музыкальный текст начал от него отходить. Просто нельзя абсолютно однородно спеть веристов, Вагнера, Шостаковича, - кадров не хватит тыкать в «плохие» ноты…А размер оркестра, а строй, а сам зритель, который хочет видеть историю, а не статичного полного певца в пышной одежде, выдающего техничные рулады. Ну не заставишь сейчас публику слушать это 3 часа. Можно заламывать руки по поводу того, что искусство уже не то, потребитель отупел, исполнитель захилел и вообще раньше было лучше; посадить театр на полное гос финансирование и пусть залы хоть пустые стоят, главное что б все было «правильно». И опера законсервируется, потеряет связь со зрителем и вымрет. Потому что театру важно быть конкурентным и окупаемым. - Странно переживать, что опера превратилась в шоу. Она всегда им и была - люди ходили смотреть сюжеты про переодевание, предательство и убийства на почве ревности. и слушать трюки с пассажами, разумеется, это же своего рода цирк. Уверена, будь 200 лет назад технические возможности сделать шоу более зрелищным, его бы сделали, это же приносит деньги. И тоже были критики, для которых звук уже не тот и духовности никакой. - Надо сказать, что и концепция искусства поменялась за 20й век, конечно это отразится и на опере. Если раньше оно было про красоту и возвышение, то теперь искусство про воздействие, изменение, опыт, диалог с аудиторией. В этом плане провокация отличный инструмент. Иногда даже задумываясь как чисто маркетинговый, он все равно служит искусству в качестве исследования. И ес-но не провокацией единой живет режиссура. Мне вообще ее появление кажется скорее эволюцией. Я бы предпочла тот спектакль, где разработка концепции,картинки, постановка актерских задач отведена одному специальному человеку, чем тот, где все зависит от нескольких равноправных вокалистов и от их способности договариваться между собой. Не говоря о кругозоре и понимании драматургии. - Опять же, все имеет право на существование. Ведь много традиционных постановок и их поклонников. Куда еще идти человеку смотреть на кринолины и слушать, как один голос покрывает весь оркестр, это же чудо. Но чем хуже любить интерпретацию. Я вот люблю игру смыслов, люблю остроумное, рефлексивное, наслаиваемое. Мне Апельсин Кубрика нравится больше, чем Берджесса. Я не считаю его лучше, просто интерпретация дала ему самостоятельную жизнь, и это красиво. Конечно, не всегда опере везет с режиссером, случаются откровенные провалы, но это же естественно и даже благоприятно для популяризации. - Здесь можно рассуждать о дурновкусии и чистоте жанра, но искусство всегда где-то между достаточно низким, чтобы иметь аудиторию, и достаточно высоким, чтобы продолжать называться искусством. Как будто здесь это про естественную трансформацию. Да, нельзя не согласиться, что опера часто не выдерживает новой драматической нагрузки, иногда слишкой тонкой для певцов. Что опера теряет в звуке, лишаясь статичности. Но приобретает новый смысловой пласт, новый инструментарий. Делает ли это ее лучше или хуже - не знаю, главное, что жанр живет. Кроме того, в пользу звучания можно упомянуть подзвучку и режиссеров, умеющих работать с вокалом.
Еще не поняла последнего тезиса о том что современные постановки - безделушки для развлечения, а старые - шедевры на века. На века только композиторский текст, и любой исполнитель,включая режиссера и дирижера,всегда стоит гораздо ниже композитора. Так в чем тогда угроза режиссера? Он максимум испортит свою постановку, а не оперу в целом. Вся прелесть театра в живом взаимодействии, каждый спектакль уникален, а постановка недолговечна; в любом веке. Если сравнивать аудиозаписи, опять же, заявление, что раньше пели лучше, весьма сомнительно. Мы возвращаемся к тому, что считать вокальным дефектом, и по всем общепринятым, там масса вопросов. Мы будем просто апеллировать к экспертности, мериться образованием и опытом и в итоге так же придем к вкусу. А в истории останутся даже не самые лучшие голоса, а самые растиражированные, с этой точки зрения у современных звезд даже больше возможностей. - Мне кажется, видео сильно одностороннее. Старое не значит хорошо, новое, в принципе, тоже. Ну просто оно существует. Есть конкретный ответ на конкретный вопрос "зачем это все" - затем, чтобы люди ходили в оперу, чтобы жанр жил. И конечно не может не задевать эта мазня всех одним миром, когда знаешь столько профессиональных, умных, трудолюбивых музыкантов, одержимых своей работой, умудряющихся качественно совмещать даже настоящую игру с настоящим вокалом. Сколько труда вложено в эти карьеры и в партии, какую конкуренцию нужно выдержать. Чтобы мамкин музыковед выдернул самый эмоциональный кусок,зарепитил неудачные моменты, обложил мемами, подписал чем-то типа «ну ты и обос*лся дружок», а потом почему-то поставил в пример лающего тенора с вываленным низом или заваленным гортанным звуком. Это конечно обидно))
Ролик надо было назвать " что то с оперой не то". А что не то? На форуме с народом обсуждали этот вопрос. Пришли к единому мнению- вокальная техника в упадке. Вокалисты извлекают звук, эдакие машины по производству звука. Как звуковые волны воздействуют на психику человека ученым давно известно. Спектр звуковых волн которые извлекают современные вокалисты вреден для здоровья. Парадокс в том, что современные люди пьют и едят отравленые продукты и им нравится, так же им нравится этот " отравленный " звук. Идём к концу.
А я вчера была на Новой сцене Большого театра, Москва. И смотрела великолепную классическую костюмную постановку оперы Моцарта "Cosi fan tutte". Прекрасные молодые певцы. Прекрасный оркестр и дирижер Алексей Верещагин! Играли роскошно, даже клавесин был.
И не только: огромный заказ на наших отечественных исполнителей, тут и Козловский, и Лемешев, и Лисициан, и Вишневская, и Архипова, и Катульская, и Давыдова, и Образцова, всех не перечесть...
Ой! Скажем честно, не умеют ставить классику, потому что нет образования и должного воспитания. Вопрос к властям, как эти "не творческие беспризорники" попадают в государственные театры.
I watched this video because a friend of mine recommended it. Well, this is really everything... and a kitchen sink. What the producer is trying to say is unclear. Old is good and modern is bad? Some aspects of it are totally correct, such as poor vocal training of todays singers, some very questionable directing decisions, singers unable to leave the stage when they really need to, etc. But the context is confusing. Why overlay fragments of some videos to repeat specific notes? To show how terrible they are? Why make fun of some facial expressions of singers with subtitles of their imaginary inner thoughts? Comparing video and audio recordings is missleading. And so is comparing the singers at the pick of their careers with older ones. Are we supppsed to be outraged by the bad directors or singers or the business aspects or all of it mixed together? What is the point? And how is that Diana Demrau and Peter Mattei got into the mix in demonstration of "bad" singing? And their live performances were also compares to the old audio recordings. BTW, i saw that Met production of Il Barbiere with Peter Mattei and Joyce Didonato, and it was beautifully sung and actes by both. If we really want to put somebody down, we always can, no matter how great they are. We can make fun of Maria Callas too. She had plenty of bad shows and concerts in her life, and none of it made her less great than she was, but that topic is a taboo, right? In other words, this video is produced in hopes to make an impression without going into the substance of any specific topic, but instead it is skimming over the service while comparing apples to chairs.
@@chiaroscuroculture Is this clownery all you've got to respond to the critical comment? More importantly, can you do it in English, sir? Overlapping filmed footage with sound recordings for blind comparison to dramatize the difference with the goal of tilting the public opinion in favour of the singers of the past is a weak reasoning in itself, regardless of the potential of your argument and the mastery of the performers.
🔵ТЕЛЕГРАМ - t.me/chiaroscuroculture
🔴ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ - boosty.to/chiaroscuro
Спасибо огромное Вам за эти поднимаемые темы, которые так замечательно раскрываете! Вот на просторах ютуба нашел канал молодой современной оперной певицы Aurelia - ничего себе, но она поет на основе старой вокальной школы. Так днем с огнем не сыщешь, не поют и не учат сейчас так... К примеру, та же Царица Ночи ruclips.net/video/YxaFDn3Fix0/видео.htmlsi=3WIpsBonp2vbvZIj
и "Соловей" Алябьева ruclips.net/video/xUl2tjXXkFg/видео.htmlsi=mqtR9O0qIkYDpo5S в ее виртуознейшем и легчайшем исполнении
какое удовольствие от " старых" голосов плюс выразительность без кривляния❤
Скажу вам как молодой вокалист, наблюдающий за современными постановками - невозможно качественно спеть при такой ужасной режиссуре, когда певцов ставят на плоскость, движущуюся на шаре, когда резко передвигаются декорации, не потребные костюмы и т.д. о голосе, дыхании, технике уже забываешь - живым бы остаться!!! Предпочитаю слушать в концертах! Все видео прошлого - певец почти статичен, он "играет" голосом, мимикой, максимум - что-то покажет движением рук, певец не бегает, не прыгает, не кривляется - ПОЁТ! Динамика может быть в продолжительных паузах между фразами и то, если есть возможность перед пением качественно выдохнуть и вдохнуть! Не забывайте о тенденции современных людей говорить жёстче и, следовательно, в вокале пропала "мягкость", многие педагоги даже не понимают как "сделать" эту обволакивающую слух "мягкость".
А КАК СЕЙЧАС ОРУТ НА СЦЕНЕ, КАК РЕЗАННЫЕ.БЕЗУСЛОВНО, ТЕХНИКА ПЕНИЯ ХРОМАЯ. КОНЕЧНО, ХОЧЕТСЯ ПОГЛЯДЕТЬ И ИГРУ. НО ОТВЕТСТВЕННЫЕ ПАРТИИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СТАТИЧНЫМИ. ЧТОБЫ АРТИСТУ БЫЛО УДОБНО. БЫЛА У НАС В ОПЕРНОМ ,,НА ЖЕНИТЬБЕ ФИГАРО,, , ПЕВЕЦ ПЕЛ ГРАФА АЛЬМАВИВА ИДЕАЛЬНО. НО НА НЕМ БЫЛ ТАКОЙ КОСТЮМ ГРОМОЗКИЙ ТЮРБАН И ДЛИННЫЙ ХАЛАТ, В ИТОГЕ ОН СПОТКНУЛСЯ О ЕГО ПОЛУ И СБИЛСЯ! САМ РАССТРОИЛСЯ И ЗРИТЕЛИ ТО ЖЕ. А ТО ЧТО ЗДЕСЬ ПОКАЗАЛИ ,СОВРЕМЕННЫЕ ЗАПИСИ, ЭТО НЕ ОПЕРА ,ЭТО МУЗЫКАЛЬНЫЙ ТЕАТР, ЧТО ТО ЖЕ ИНТЕРЕСНО. НО ЭТО , БЕЗУСЛОВНО, НЕ ОПЕРА. 😢
@@user-jr8lo7te2h Да, очень обидно, когда подобные казусы влияют на качество исполнения... Вы знаете, сегодня слушала передачу о настройке инструментов от ля 432 Гц, о том, что не все театры с 1939 года сразу перешли на 440 Гц, возможно, воспитанники той вокальной школы и сценической речи имели такие прекрасные голоса именно потому, что весь мир слушал и говорил по природе - в настройке от 432 Гц, а значит удобно было научиться и красиво говорить и качественно петь?!
@@user-jr8lo7te2h Да, очень обидно, когда подобные казусы влияют на качество исполнения... Вы знаете, сегодня слушала передачу о настройке инструментов от ля 432 Гц, о том, что не все театры с 1939 года сразу перешли на 440 Гц, возможно, воспитанники той вокальной школы и сценической речи имели такие прекрасные голоса именно потому, что весь мир слушал и говорил по природе - в настройке от 432 Гц, а значит удобно было научиться и красиво говорить и качественно петь?!
Сочувствую
а зачем вы поете в этой дряни? ради денег?
Каллас в одном интервью говорит, что опера архаичное искусство, которое никому не будет нужно, если исчезнет чудо настоящего оперного пения. как в воду глядела
Она жила, как и пела, поэтому и умерла так рано. Не понимаю почему о ее жизни до сих пор нет оперы :(((
Как говорится "мем смешной, а ситуация страшная"
Кьяроскуро, Вы великолепны. Я давно не слышала, чтобы так точно описали всю печаль современной оперы. И, боюсь, лучше не будет.
Я с 2015 восстанавливаю старые спектакли и выкладываю их в RUclips. Тот самый Годунов из вашего видео, Нильссон с Виндгассеном, Лючия и Стюарда с Девией, Набукко с Брузоном и Димитровой, Корнаро с Арагаллом и Кабалье. И вот что я вижу:
- люди разучились слушать, они только смотрят. Феноменальные записи без видео или со старым видео никогда не переиграют караоке с Домингой или Нетребкой в HD.
- многие прекрасные спектакли RUclips просто вытирает из-за авторских прав. Я так потеряла Травиату с Девией с 1 млн просмотров, Набукко с Брузоном и Димитровой (300,000 человек). Причем все они не были монетизированы - их просто выкупают и убивают. И люди даже не могут услышать величайших певцов прошлого в полнокровном спектакле. А современный шлак лежит тоннами.
...Когда я реставрировала Норму Кабалье из Большого 1974, посмотрела как ее пианиссимо выглядит в аудиоредакторе. Ее вибрато вообще не менялось! Первую секунду как будто скопировали, а потом напечатали 20 раз за 20 секунд. Феноменальный, почти нечеловеческий контроль дыхания! В старые времена его тренировали пропевая долгие ноты перед зажженной свечой: при правильной технике пламя слегка наклонялось и оставалось в этом положении. И Кабалье пришла на большую сцену в 28 лет. Сейчас приходят рано - а 20-секундную ноту с крещендо в Стюарде вряд ли кто-то споет "как написано".
Очень жалею, что не застала Кабалье. Счастлива, что успела поймать Девию - мастера бельканто, последнюю из Борджий. Послушала Мингардо. А вот Макбета и Набукко уже найти не могу. Баритонов нет.
Длинно вышло, но видео зацепило. Опера, похоже, скоро уйдет от нот и придет к микрофонам. И противоядия я не вижу.
Выкладывайте на торрент-трекеры
@@twetowncity Все уже там :) Но на RUclips смотрят больше.
@@daryakiryushko2246 как можно найти ваши раздачи, если не секрет?
@@daryakiryushko2246 где их там можно найти? Ютуб почему-то удалил мой комментарий
@@twetowncity RUclips не позволяет ссылки на сайты. Можете пройтись по основным трекерам и поискать, например, Traviata Verdi Devia Filianoti 2006 или Nabucco Dimitrova, Bruson 1981. Я проверила, они там есть.
Сегодня уже не режиссеры главные в опере,а менеджеры
Глобалисты. Это балы их цель - все высокое принизить. А пианисты? Их же слушать невозможно. Где красота музыки?
всем директорам ,главным дирижерам и худрукам оперных театр- к просмотру обязательно!!!)))Спасибо ребята-не в бровь, а в глаз!!!
Это не поможет. Они там забронзовели на своём Олимпе. По современным критериям они успешны.
Такихх режиссёров и дирижёров нельзя подпускать и близко к оперному театру. Они губят bell arte.
а зачем этим непотистам что-то менять в своем комфортном болоте? даже если кто-то решит повысить планку, то родственники не поймут и уничтожат карьеру храбреца как угрожающую их собственной карьере.
посмотрели ли бы барочные постановки! Инструменты должны быть обязательно аутентичные, а костюмы с блошиного рынка, маразматические фантазии в виде циркового балагана от роберта карсена, и, заплатив приличные суммы за билеты никто не освистывает "новый наряд короля", воображая, что разбираются в свежих веяниях
Спасибо большое авторам этого ролика за то, что создают площадку для встречи и содержательного разговора единомышленников.
какая дикция, мощь голоса у старых певцов! жемчуг настоящих певцов 20 века и песок современных!
Это как небоскреб и неказистая, проще говоря, халупа.
Не являюсь оперной звездой , но могу сказать как дело обстоит изнутри ( возможно,где то по другому). Правильно сказано , что главное продать ,это бизнес , чем моложе певец тем он громче ,тем больше здоровья и сил. И этот рынок перенасыщен "молодой кровью" . Голосов очень много , но учится 15-20 лет ,просто нет времени . В 35 уже старик . Слушая певцов прошлого ,петь не научиться , это невозможно. Внимательно присмотритесь к тем ,кто возглавляет молодежные программы . И всё станет ясно . Кстати , театр это мясорубка , а международная карьера вообще джунгли. И если кто то туда пробился , он поверьте прошел огонь и воду. Современные постановочные репетиции , если никогда не участвовали ,отдельный вид "искусства". За ролик спасибо ,сравняшки хорошие.😊
Нет проблем : не переплачивайте.Если халтура стоит 3 копейки, то и платите 3 копейки, а если вас накачивают рекламой и раздувают цены - бойкотируйте.И обязательно скажите своему государству, чтобы это безобразие не дотировало.Умерло древнее искусство оперы - значит умерло, это объективный процесс.
Живу в Краснодаре. У нас всегда был шикарный музыкальный театр. "Был", правда - это ключевое слово. Народ ходит до сих пор, аншлаги. А никакой молодой крови нет. Ставят "Онегина" - Евгеше за 50. Ставят "Кармен" - выписывают Хосе из соседнего региона, потому что собственным тенорам 45 + И так все. Местные звезды явно доживают свой век, а смены нет
Ну, Образцова тоже любила вытворять странные вещи с нижним регистром, а у Гоби большие проблемы с верхами, короче говоря, никто не идеален. Великое старое искусство умирает.
где-то, учиться,кто-то,
Некоторые фрагменты современных исполнителей просто физически больно слушать. Спасибо за отличный разбор!
Дело не только в том, что музыку и пение заменяют визуальными эффектами, режиссёрскими !находками", но и в том, что из театра, не только музыкального, выдавливается театральность, присущая лишь "живой" сцене манера произношения, модуляция голоса в зависимости от драматургического "наполнения" роли, практически утрачено искусство театральной мимики, театрального жеста. Игра актёров на сцене выглядит, как несколько утрированная кинематографическая игра. Но, ведь из амфитеатра, с балкона, зрителю не интересно смотреть на анфас, а то и на затылок актёра в момент произнесения реплики "в сторону" - в старых фильмах-спектаклях актёры почти всегда, в силу наработанной привычки, произносят реплики, словно обращаясь к залу, даже не к партнёру. Нынче же, почти всегда обращаются к партнёру, стоящему вблизи, совершенно забывая, что реплика произносится для зрителя, в том числе - на балконе 2-го яруса, вынужденного созерцать "задний портрет в три четверти", да ещё и сверху. При этом, разумеется, поскольку звук направляется в кулису, страдает разборчивость речи, не хватает элементарно громкости, чтобы реплика была воспринята без чрезмерных усилий со стороны зрителя. А ведь это зал, в котором находятся сотни людей, следовательно, акустический фон далеко не студийный. Но это личные наблюдения в реальных драмтеатрах моего города, с оперой всё сложнее, поскольку у нас не было и нет музыкального театра, приходится слушать оперу в записях. И должен сразу подтвердить положение, высказанное уважаемым автором, об отсутствии желания слушать современные спектакли в отрыве от визуального ряда, ибо слушать в них некого и нечего. Нет ни голосов, ни умения петь. Но этого мало - в последние 10-15 лет дирижёрам по ушам и головам словно не медведь даже, а слон оттоптался - они абсолютно не обращают внимания на певцов!... Бл...!! Даже мой, далеко не идеальный слух не может вынести этакого "многоголосия", учиняемого звукорежиссёрами, в попытках свести воедино пение и игру оркестра! По всему поэтому, предпочитаю слушать оперу в записях прошлого века, а точнее, первых двух его третей и не вижу ни одной причины "расширять кругозор". Исключение, порой приятное, составляют лишь оперы барокко, но, к сожалению, и там на смену звёздным певцам приходят ремесленники невысокого класса.
Ключевые слова - это проблема современной культуры! Все хотят получить больше, быстрее и ярче. Глубокое погружение мало кому интересно
Времени нет на сантименты, надо успеть урвать😉
Я убеждена, что это была цель глобалистов - все высокое незаметно так принизить, чтобы люди и не заметили. А не замечают люди без интуиции, без тяги к прекрасному. Прекрасная работа глобалистов: подавать низкопробную подделку за "настоящее оперное пение". Не только в опере это. Везде. Пианистов стало невозможно слушать - они сами не ставят перед собой задачу показать красоту музыки. Красота исчезла.
Не в бровь, а в глаз
Это плата за отказ от сословного общества. Все думали, что демократизация подтянет низы на высокий уровень, а низы потащили все к себе вниз.
@@user-xk1yd8je4x вы желаете быть чьим то рабом, батраком или крепостным ? СТАНОВИТЕСЬ РАБОМ, КТО ВАМ МЕШАЕТ !!!
И не только с оперой. Халтура везде..Мне стало неинтересно ходить в театр,смотреть там нечего. Слушаю старые записи,смотрю хорошие фильмы,читаю хорошие книги.
То же самое.
Хочется соблюдать "диету", и не перегружать мозг и душу халтурой и бездарностью
Халтура везде. Имитация качества, яркая упаковка, повреждающая психику реклама, повсеместные суррогаты. Воронка бесконечного потребления, закрученная в бездну.
драм театр еще больше деградировал...шепчут что-то под нос....на опере хоть музыка не дает уснуть...
Благодарю вас, Михаил, за качественную работу. Выражаю сочувствие, что вынуждены смотреть и слушать вот это вот все ). Даже мне смотреть отрывки из современных постановок было тяжко. Очень не хочется думать, что опера больна и умирает.
Не первый раз вас упрекают за необъективность, т.е. берете худшее из современной оперы и сравниваете с лучшими образцами из прошлого. Но в ролике в качестве примера показаны не звёзды первой величины той эпохи, а обычные средние, так сказать, исполнители, за исключением Дель Монако. А какие при этом у них голоса, как они поют! Надо просто понимать, что общий уровень мастерства оперных певцов прошлого был значительно выше, чем у современных оперных певунов. После прослушивания старых записей физически больно слушать Каллею, российского Дмитрия Корчака и прочих "талантов".
Аналогично. Стандарты упали везде
Большое спасибо за ролик! Я думала,что это у меня что-то произошло со вкусом. Какой спектакль не посмотрю,ко всем претензии. А душа видно хочет чего-то другого!
Спасибо огромное, Ваши видео-- бальзам на мою душу. Как же здорово и ценно найти единомышленников !!!
Я не специалист в опере, но разницу увидела между старыми и современными исполнителями. Спасибо за прекрасный ролик!
"Палата №6 в Королевском театре (Лондон)"
В точку 😂😂😂
Я, пока не показали фрагмент из Большого, реально подумала, что это опера такая "палата 6"😅.
Браво, совершенно в точку ! В одном из европейских городов видел, как в "Борисе", в сцене под Кромами, русские крестьяне, одетые в смокинги с галстуками, читают газеты и из них узнают о смерти Бориса. Это называетсая "интерпретация"😱
Современные певцы берут ноты надрываясь 😂😂😂, а старые легко , ещё и запас остаётся !!!
Спасибо огромное за Эйзена! Как же жалко, что так мало есть его записей! Его король Рене просто гениален! А как он играл голосом, исполняя Галицкого. Даже только слушая аудио, представляешь больше, чем если бы смотрел видео, настолько он умел создать образ именно ГОЛОСОМ!
Эйзена и по-русски не поймёшь:))
@@andrzejchmielewski392 и, почему-то, он не выделялся публикой. На его концертах было или, вообще, не было цветов. А покупать себе самому цветы он не хотел. Насчёт цветов для себя ,я не придумала. Поджидая приятельницу перед началом концерта видела, как певица, довольно известная, несла, прикрывая лицо, с десяток упаковок по несколько штучек гвоздик. Это выглядело забавно. Хоть бы упаковки сняла.
@@user-mk3vb7ej5x Вы бывали на его концертах? Похоже ,что
похоже, что нет. Чётко, ясно, артистично.
И ведь он при этом довольно активно двигается
Неужели все ? Оперное искусство постепенно вырождается ? Как обидно !!! О какой любви и понимании оперы может идти речь, если исполнители или орут, или выжимают звук из себя из последних сил.
Пройдёт ещё немного времени и уйдут те, кто слышал настоящее, хорошее пение, способные уловить голосовые интонации и оценить их - и останутся те, кто другого пения не слышал и сравнивать будут с этими, которые пение заменяли ужимками, или попыткой выжать из голоса то, чего не имеется - и всё, наступит конец. Но этого никто не поймёт и не заметит - это даже не грустно, это просто конец искусства как искусства.
Спасибо Перестройке!
Судя по всему, это касается всего мира. Причём тут перестройка
а вот в голове видать не зря у меня мысль бегает уже некоторое время, о том, что в общем то, есть смысл ходить именно на оперы в концертном исполнении. Может показаться скучным, но с другой стороны там максимально честно. Только музыка и никаких полуголых существ на сцене и аморфных декораций... Да и сэкономят.
Ой, наивный вы человек 😊
Вот только были на таком шоу в КЗ Мариинского
Беда 🙈
@@Berggordan что там было ?)
Человечество летит во всем в «тар-татары» и опера со всем вместе искусством, главное доллар, грязная зеленая бумажка, как говорил Владимир Жириновский…🌹🌹
@@BerggordanОй, бяда-а!
Раньше говорили "ходили СЛУШАТЬ оперу", а теперь приходится говорить "видели" да "смотрели"
@@operaforever8545 👍😂😂😂
Просто всё скатывается к эволюзионным механизмам. Изначально мы имели тактильный, слуховой и визуальный аппариты как первичные. Но с течением времени, и развитием визуальных ПОДДЕЛОК , доверия к тому, что мы видим, всё меньше. В то время, как доверие к тому, что мы слышим остаётся на прежнем уровне, и это - эволюционный механизм, когда человек склонен оценивать достоверность того, что он видит вкупе с саундтреком. А подделка ТАКОГО комплека - это уже требование профессионализма, кторого всё меньше, потому что тратить время жизни на получение определённого опыта - неприемлемо для нынешних 2х-3х поколений. И вот, мы попадаем в "ловушку режисёра" - сделать поменьше, получить эффект побольше. Дальше сами догадаетесь.
Нет ну на бонусе меня просто прорвало😂 Спасибо за видео!
Как всегда, выше всяких похвал. Интересно... А ещё, вы открываете мне артистов которых я никогда до этого не слышал.
Прекрасный разбор. Профессионально и очень интересно. Только теперь я окончательно поняла, на каких блистательных образцах формировался взыскательный музыкальный вкус наших родителей.... Огромное спасибо!
Современные режоперы это просто мюзиклы. Пусть бы так и назывались.
До качественных бродвейских мюзиклов им как до Луны пешком. Бездарность полная.
Задолбали своими "современными трактоаками", превративший оперу в реЖОПеру!
Хотите воплотить свои комплексы в развращенную постановочные? - СОЧИНИТЕ СВОË! СОЧИНИТЕ И ПОТОМ УЖЕ ИЗВРАЩАЙТЕСЬ НАД СВОЕЙ ПОРНУХОЙ СКОЛЬКО УГОДНО! Вот только на эту гадость никто не пойдëт и заработать удастся лишь шиш с маслом!
Даааа... Эпоха продюсеров и режиссëров-извращенцев, притянувших на оперную сцену вокалистов-недоучек и кривляк.
А ПЕВЦЫ-АРТИСТЫ нынче канули в Лету... 😢
Автор во многом прав, и, как бы ни было печально, с ним нельзя не согласиться. Но корень, всё-таки, прежде всего, на мой взгляд, в одном немаловажном аспекте, который упускается из вида. Потеряно искусство преподавания. Голосов масса, на любой вкус, только дать им огранку - целое искусство!
В погоне за результативностью, так называемые педагоги калечат людей, лишая их божественного дара - выражать себя, свою душу через голос. Всё нужно здесь и сейчас: порази, покори, превзойди, удиви! Спой эту ноту прямо здесь, не сходя с места, иначе ты ничего не стоишь... Но не могут девять женщин родить ребенка за месяц! Петь нужно учиться, а красиво петь - учиться полжизни. В погоне за достижениями об этом забывают. Другая часть "педагогов" представляет из себя историческую реликвию, отличительной чертой которой является полное безразличие ко всему, что не относится напрямую к их персоне: это не я не могу тебя научить, это ты бесталанный, глупый, никчемный... Самые выдающиеся "педагоги" удивительным образом совмещают в себе эти две противоположности, занимаясь достигаторством, проявляя полное безразличие к "материалу" с которым работают, и уж тем более, что с ним будет через 5-10 лет.
Вот и получается, что чаще всего мы в опере слышим людей крайне талантливых, но плохо обученных и уже не в лучшей форме. Как бы ни был талантлив спортсмен (можно подставить любой вид спорта по вкусу), получая нагрузку, предназначенную для обученных профессионалов, он быстро потеряет не только талант, но и здоровье. Так и с оперным пением. Что и происходит с большинством певцов в опере, так как она требовательна по своему определению к исполнителю. Без хорошей техники, выучки и граммотного режима голоса, в опере не выжить ни одному голосу, даже самому одаренному.
В лучшем случае, певцы, кто поумнее, пережив мясорубку обучения с такими псевдопедагогами, обучаются уже "налету", параллельно с карьерой, со всеми из этого вытекающими.
Здесь говорят, что нет индивидуальности в исполнителях, но ее и не может быть без свободы, которая дается только при полном овладении певческим аппаратом; чтобы сказать естественно любимому человеку "люблю", нужно не думать в этот момент больше ни о чем и ни о ком, кроме этого человека.
Подписываюсь под каждым вашим словом! Лучше не скажешь. А еще приплюсуем, что эти бездарные "педагоги" становятся заведующими отделений, это еще страшнее, тк они сразу теряют профессиональную и человеческую совесть окончательно и принимают абсолютных бездарей на бюджет, а людей с потрясающими голосами гнобят и держат на платном.... Это просто чудовищно. В частности речь о Мерзляковке. Студентка с необыкновенным голосом и со всеми пятерками стоит первая в списке на перевод, ее задвигают, и далее как я описала выше. И ведь нет никакой управы и специальной контролирующей комиссии для этих заведующих... Относительно недавно я смотрела концерт класса Новиченко. Она потрясающий педагог, но... из всех только одну(!) можно было слушать! Остальных, что называется, напринималии засунули к ней. Прямо до слёз, я подумала тогда: бедная Тамара Дмитриевна, с кем ей приходится работать...
Бла-бла-бла... а на каких примерах сделаны такие обобщающие выводы?
@@user-iz3kw2jx5d На многих примерах. Необоснованно я бы не стала писать об этом. А что вас так задело, что мои высказывания вы обозвали "бла-бла-бла"? Может сами относитесь к таким?
Спасибо большое авторам. Проблема в том, что ни певцов,ни инструменталистов не обучают, помимо техники, ничему.
Золотые слова, из одаренных, Юлия Лежнева пример, более чем наглядный.
Потрясающая работа 🎉🎉🎉спасибо за ваш труд
Я думала, что опера мне не нравится, а оказывается, я хороших певцов не слышала😮. Сохранила ваше видео, буду прослушивать, чтобы понимать. Подписалась. Надо же где-то учиться культуре.
Спасибо, спасибо, спасибо.слушая современных исполнителей плачу от бессилия.слушая исполнителей прошлого плачу от восторга.
Счастье,что остались записи.
И все равно верю ,что оперное искусство никогда не умрет
умрет. Уже практически нет его. Как и все остальные искусства и умения
Спасибо! Сюр. Ходила несколько раз на оперу в Европе. Постановки: то действие происходит в концлагере в Германии (Верди, вроде, ставили, он бы перевернулся в гробу), то в сумасшедшем доме (палата н6 тут очень уместно), то опера посвящена жертвам серийных убийств (под конец на экране море трупов и крови), вроде, Моцарт. Часто хожу просто слушать в концертном исполнении, хочется послушать любимую музыку. Ощущение, когда поет сопрано, что кота за хвост тянут. Часто мужчины теноры просто очень плоско. Почему-то лучше всего воспринимаются басы и баритоны. Все таки встречаются хорошие исполнители, хотя и редко.
"В миллионах световых лет от своих предшественников..."🤣🤣🤣В Точку!
Я бы добавил, что и слушатель современной режоперы находится на такой же дистанции от тогдашних любителей оперы. Современная публика схавает все.
@@SuperHuchting Остатки ценителей доживают свой век.
@@SuperHuchting в этом суть!
Вообще в другой вселенной, а то и в другом измерении.
С каждым разом ваш контент всё лучше! Спасибо за ваш труд. Возможно когда-то будет англоязычная версия вашего канала!
Огромное спасибо за проделанную работу. Не имея столь большой наслушанности всё равно понимаешь, о чём говорит автор видео. Тема раскрыта хорошо
Они просто безголосые, массово. А в ситуации "на бесптичье и лягушка соловей" попадают на самые великие сцены. А мы потом покупаем билеты по цене чугунного моста и слушаем, аплодируем, создаём у режиссера и певцов ощущение, что всё норм.И пока яйца с помидорами не полетят ничего не изменится. А они не летят и не летят, годы идут, выросло не одно поколение таких певцов.
@@user-ig3ru2nl1x только моченые яблоки и, возможно, какахи...
В современных реалиях, через отзывы можно влиять . На Большой и Мариинку есть жалобы за откровенную халтуру. А голосов и вправду очень мало .
Я не покупаю билеты. Вообще не слушаю оперу в театрах. Вас же никто не заставляет. Перестаньте ходить и может ситуация начнёт меняется. А если и не начнёт, то достаточно уже старых записей.
А гнилые помидоры с тухлыми яйцами вряд ли полетят. Ведь выросло уже не одно поколение слушателей, которым нужны все эти нетребки и перетятьки. Халтура и деньги, а совсем не искусство, - вот их цель
@@neteryashki4098голосов много, конкурс Хиблы смотришь или Чайковского - диву даешься, просто в театрах сидят толпы стариков и не пускают туда молодежь
Спасибо за видео! Не думала, что всё настолько плохо в современной опере, за некоторых исполнителей просто неловко, уж очень они бездарны.
Испанский стыд, это да.
На записях прошлых лет оперные певцы поют, почти не открывая рта. Просто диву даешься, откуда берётся эта звуковая мощь! Теперь же рот раскрыт так, что не то что гланды, глотка видна. Звук форсируется, а толку мало.
Это точно. На Алибека Днишева было приятно смотреть. Он пел с улыбкой, не пучил глаза. А в горле рождался объемный звук
От Образцовой в Токио мурашки, хотя много раз его слушала
Спасибо огромное за вашу просветительскую работу, всем рекомендую ваш взгляд на современное оперное искусство, так как согласен на все 100% с вами. Спасибо
Спасибо вам за блестящую работу!!
Раньше простой человек подтягивался благодаря искусству, теперь искусство подтягивается под человека. Так и поют, как хотят слышать, современные люди избалованы, им нужны эмоции умноженные на два, возможно, это следствие развития кино и соц сетей, а может просто мы тупеем
Огромное спасибо авторам этого ролика! Канал потрясающий, успехов вам! И большая просьба _создавайте именно длинные, полноценные ролики, а не шортсы!
Ну ребят, просто ищите хорошие постановки, советуйтесь со знающими людьми и узнавайте все о конкретном представлении. Кто захочет послушать и посмотреть действительно качество, тот найдет
Это просто всё такой же шоу бизнес. Зрелищно, эпично, фриково - пипл схавает. Ведь уже несколько поколений публики наблюдает и принимает тенденции того, ЧТО продемонстрировано в данном ролике из современной оперы и голосов.
Спасибо каналу за просвещение! Любопытство - лучшее средство для интеллектуального роста
Тут явно прослеживается акцент именно на представление об оперном пении как о том варианте, пост-романтическом, сложившемся к середине 20-го века. В реальности между барочными, ранними классическими и более поздними операми уже конца 19-го века есть огромная разница. Для первых органичен камерный и динамичный вокал, а именно для более поздних вещей уже все эти разрывы рубашки на себе, более грубое с точки зрения интонации и более громкое пение.
Вы так правы! Сейчас уже и зрительский вкус переформатировался. Людей пичкают этим безобразием, и , как говорится, пипл хавает. Я недавно на ярчайший пример наткнулась. Попалось мне в ленте концертное исполнение сегидильи из "Кармен". Сначала Тамары Синявской запись. И полюбовалась и заслушалась! А потом запись Бартоли. Вот это был цирк с конями! Вернее с одной лошадью. Простите, не сдержалась! Она там даже сплясала! И "актёрствовала" по полной программе! По-моему, так просто кривлялась. Но к оперному пению это действо какое отношение имеет??? А самая большая печаль - восторженные комментарии под видео. То есть люди реально считают это безобразие оперным вокалом! Я была очень неприятно поражена! Правда тогда у меня вырвались гораздо более крепкие выражения!
Ну, Бартоли... это ж Бартоли. Отдельный жанр. В том смысле, что она и не претендует на академичность. Она сделала себе имя в историческом/аутентичном исполнительстве, а оно расцвело в середине 20 века как весьма экспериментальное и даже где-то маргинальное направление. Бартоли там делала именно то, чего от нее ожидали, причем лучше всех ))
Мне Бартоли симпатична как артистка. Но это, конечно, цирк и есть. Если не ожидать от нее академизма, а приходить к ней за драйвом и наивной любовью к старинной музыке - всё отлично.
Браво, браво, браво!
В своё время у меня была целая рубрика в ЖЖ - "Судить, нахрен, режиссёров".))
Тогда Вы ещё были адекватным...
@@dinarauradulova3371
А кто Вам сказал, что Вы имеете право судить, кто адекватный?
Вот, прямо сейчас именно Вы демонстрируете неадекватность, пытаясь в узкопрофессиональном чате намекать на политическую позицию оппонента.
И в балете тоже самое. Нет балерин! Одни техничные гимнастки. Смотреть неинтересно. Душу не трогает совсем.
Меняется состояние душ людей. И в том числе творческих людей. И не в лучшую сторону.
Мельчают души. Мельчает искусство. И это страшно.
Блестящий разбор!!!
Завтра исполняется 100 лет со дня рождения выдающегося итальянского тенора Карло Бергонци. Сделайте пожалуйста видео про него, мне будет очень интересно.
Ой да, тенор потрясающий!
15:41 И это всё при том, что Протти не был супер звездой, как Тиббетт, например. Это просто добротный баритон высшего класса.
Именно
Тиббетт ❤️🔥
В концертном исполнении целый театр
Метрополитен оказывается выдает мюзиклы вместо оперы. А Вена как опозорилась. Но все же есть хороший вокал, но в менее известных произведениях.
Очень исчерпывающе и компетентно, с хорошими вкраплениями юмора, рассказано об опошлении оперы.
Когда была маленькой, слышала все эти легенды про оперных певцов, которые голосом рюмки били и от пения которых дамы в обморок падали. В современной опере такого не видела)
Для этого нужно не уникальное вокальное мастерство, а дефектный бокал и супергромкий ор на подходящей частоте.
Спасибо, дорогой Кьяроскуро! С большим удовольствием посмотрела ваш анализ современной оперной режиссуры. К сожалению, режиссеры считают, что таким образом приближают оперное искусство к народу. Видимо, нужно дойти до самого дна, чтобы вернуться к оперным лучшим образцам
На двенадцатой минуте пришлось поставить на паузу и послушать немножко Вольпи
И здесь показаны далеко не худшие варианты в качестве контрпримероа. Грустно, конечно. Но спасибо вам, ребята!)
Бонус прекрасен. И что интересно, сейчас никто не исполнит куплеты Бубы Касторского так, как это делал Борис Сичкин. Что уж говорить об оперных партиях.
Вы правы, безусловно, и мнения читать интересно, и проиллюстрировали прекрасно. Я просто " ушастик", 10 лет певшая в хорошем детском хоре, но позвольте сказать _ я в 90 слушала в Одесском оперном Кармен и это было у- жа- сно, балет детский там же в 80х был невозможно плох. Хотя " консы" всегда были полны прекрасными молодыми голосами. Может это вопрос подбора?
Мне кажется, что все певцы стремяться петь как великие, но к сожалению, ты приходишь в театр и тебе говорят, что твои вокальные задачи никого не волнуют, ты должен висеть не люстре, потом драться как ниндзя и при этом технично тянуть "до".
Опять все шишки на певцов. Режиссеры как бы ни при чем. А то, что режиссеры как правило совершенно не чувствуют музыку и изобретают такие сцены, что смотреть тошно, а певцам просто невозможно нормально петь. Диана Дамрау отличное колоратурное сопрано, но именно режиссер заставляет ее совершать нелепые телодвижения вместо того, чтобы думать о музыкальной выразительности бельканто.
Во времена Каллас певец был главным на оперной сцене и думал только о вокале. Теперь главный режиссер, и он подчиняет себе и певцов, и даже дирижера
А господство нелепой оперной режиссуры пришло в оперный театр благодаря политической повесточке, а вовсе не потому, что певцы разучились петь.
Все началось с идеи популяризации оперы. Ничего хорошего из этого не получилось…. вот и считают простые ( неискушенные) люди, что Магомаев «поет» оперу, в смысле, оперные шлягеры, и Басков «поет»…Не надо оперу «популяризировать», не надо нести ее в народ, не надо «оживляжа с переплясом», не надо мне сложного режиссерского решения, современной интерпретации. Не надо оскорблять слух и зрение людей понимающих и любящих оперу без всяких ухищрений. Поэтому так я люблю последнее время слушать оперу в концертном исполнении…
И сколько таких людей? 0,01%? За чей счет тогда банкет будет?:)
Далеко даже ходить не надо. Смотрела на выпускной своей сестры, она диплом по народному вокалу получала... И ещё с ней сдавала экзамен девушка с академическим лирическим сопрано, которой преподаватель постоянно пятёрки ставил.
Я когда слушала её голос, мои уши закладывало... Вот понимаете, есть огромная разница между правильно развитым голосом и голосом, который просто испортили. На верхней середине частоты в голосе были завалены до скрипа, голос весь расшатан, и вот такая же халтура была, как здесь на примере. Было слышно формирование и отсутствие эмоций в исполнении. Напомню, что музыка - это прежде всего эмоции.
И что думаете? Эта девка так обозлилась, когда моя сестра с народным получила пятёрку, ибо последняя очень много занималась с преподавателем, и та просто каждую строчку полировала до блеска, и дома тоже занятия были. Постоянные.
Не тех преподавателей суют в музыкальные университеты. И студенты не занимаются. Либо ты в музыке, либо нет. Абы как, ну особенно для академического... Здесь в плохих примерах либо голоса маленькие, либо потенциал есть, но надо с техникой работать...
Техники нет.
Браво ребята! Такой труд по подбору сравнительного материала и качество ролика и анализа все лучше и лучше!
Жаль, что современные оперные " звезды" такую убойную наповал критику не услышат...может бы перестали петь или стали усердно работать над вокалом....хотя правильно сказала Симонато, если нет индивидуальности...если в яй..х нету мочи, не помогут даже Сочи!
Зато про них строчат десятки лет проплаченые хвалебные статьи.
Как у Марка Твена: кто пишет проникновенные статьи о вреде пьянста- люди, которые протрезвятся только в гробу;
Кто пишет в газетах тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам- люди, у которых не было и гроша в кармане и т.д.
Это в полной мере относится к показанным героям.
Ребята все жду от Вас ролик про МДМ! Спасибо за такой материал❤🎉
Да, ничего кроме ненормативного лексикона, слушая Варлаама в интертрепации) Королевской оперы. Просто сволочи.
Спасибо за прекрасный ролик. Было очень интересно. Старые записи - бальзам на сердце. Увы! Приходится довольствоваться тем, что есть.
Современные оперные певцы имеют дело со зрителями, у которых уже сформировалась наслушанность к поп- и рок- музыке. В оперу человек ходит два раза в жизни, а рок и попсу слышит каждый день. Поэтому и оперные певцы драматизируют пение, форсируют голос. Может это и более вульгарно, но ведь они не на Луне живут.
В третий раз посмотрел, теперь и на ютубе )) Спасибо!
получила огромное удовольствие 😁 действительно наболевшее, точнее - больно как никогда! спасаемся старыми записями с пластинок (спасибо тем, кто их терпеливо оцифровывает и делится в интернете), порою даже 110-летней давности)))))))) и благодарю за возможность услышать любимых Аполло Гранфорте, Джузеппе Ди Стефано, Марио дель Монако, Титто Гобби, Каллас, Елену Образцову и других феноменов бельканто 🩵 ну неужели совсем невозможно спасти старое искусство бельканто? пусть произойдет это чудо (что маловероятно) и мы услышим его вживую!
Проблема в повсеместно падении (причём искусственно поддерживаем ом) квалификации, компетенции. Происходит упрощение социума и общественных отношений (и в литературе, и в музыке). Это общий симптом. Даже я, не являясь специалистом в музыке, но слушая по своей инициативе старые примеры записей оперы - с трудом чувствую разницу в пении между приведенными в ролике ариями (с закрытыми глазами - не всегда отличу). Хотя отпоропь от визуально го ряда современных постановок - берет уже лет 10 как. Так что - это исключительно сложный и затратный труд - различать нюансы. Для современного мира - слишком дорого, и как следствие - деградация
Прекрасно🎉. Спасибо за ваше видео. Как всегда замечательные сравнения.
Благодарю вас за то, что освещаете эти темы!
Фигаро в розовом костюмчике... Всё, буквально все мимо нот.. Господи, как это теперь развидеть?)..
А так... С удовольствием посмотрела выпуск и слава богу, со мной все в порядке....
От Марио дель Монако по-прежнему мурашки..,
Т.е режиссёры и зритель желают зрелищности, а вокалисты потеряли вокальный технику и выразительность🙈 Я вас умоляю, та же Нетребко в 1998 году, кажется, в постановке "Руслан и Людмила" под руководством Гергиева великолепна! Я понимаю, что это 26 лет назад, но это наша современница🤷♀️
"О,времена! О, нравы!" ... И так во всём!
"Что не так с современной оперой?" Ответ прост: всё. 🙂
А если серьёзно, то я не понимаю, ЗАЧЕМ это делается.
Ну не можете вы играть "в оперу", идите работать в мюзикл! Там и голоса, и ногами подрыгать, и декорации... Тоже ведь прекрасные, любимые многими жанры - мюзикл, оперетта. Так ради чего оперу-то поганить?
Огромное вам благодарю ❤!!!
Вы рассскрыли, настоящее современной оперы, и увы это проблема, мирового моштаба 😢
Самое интересное что и актеры и певцы на кастингах если хорошие по старому, то не проходят. Нужны подходящие понятные люди. Мобильные .
И образы, образы, образы... Одного молодого исполнителя на конкурсе Большая Опера Бертман спросил: а Вы читали роман? Я была уверена в утвердительном ответе. Но певец без смущения ответил - нет... В балете практически такая же ситуация - Спартак Большого недавно в Мариинском. 5 спектаклей подряд = 5 Спартаков. Практически уверена, что роман никто не читал и не убивался над образом как Григорович и Васильев. Но публика счастлива).
Только талант, образование, вкус, жизнь искусством и любовь к искусству и еще много факторов... Сейчас образование и талант не обязательно..... Деньги победили искусство....
Вообще страшно, что ходят на режиссеров, понятно что певцов почти и нет, которых можно слушать, чтоб они захватили! Почему? Нету личностей с личностями борются везде начиная с сада, работы и далее, а дело в том, что голос это вы настоящий это ваш внутренний мир, красота, душа, сердце (не роли, стереотипы и прочее), это ваша настоящая личность и если там пусто и слабо, то голоса не буде и жизни вообщем то то же! Не будет самого ценного в голосе, красоты, любви, эмоций!
В советское время, по голосу криминалисты определяли характер!
Марио Дель Монако, бальзам на душу в базе!
Опера возникла в самом начале 17 века и отразила новый на то время ритм жизни. Сегодня этот ритм в разы выше. Опера с ним давно не справляется. Поэтому все разговоры о возрождении оперы подобны разговорам о возрождении каменных топоров. Она свое дело сделала, спасибо ей - и в музей!
А что вместо устаревшей оперы, рэп - анальная музыка потных негров 😂😂😂
Вы не правы.
Ритм 60-х был не медленнее нашего. Но у людей еще сохранялись вкус и самоуважение.
Наверняка и раньше халтуры было много, но были выдающиеся исполнители. А кто сейчас выдающийся?
К сожалению, некоторые выдающиеся с годами превращаются в халтурщиков. Уходить надо вовремя, а не принципу "даже если и пенсию выйду, буду петь свои два месяца в году"…
Паразиты от "искусства" хотят миллионы нефти, сию секунду. Каждый суперзвезда. Капитализм и маркетинг всё постепенно превратят в невнятное усредненное одноразовое нечто.
Но надежда есть, пока есть люди, влюбленные в своё искусство. Им сложнее, но в современном мире они могут достичь своей публики
Мне кажется, уже по обложке можно заподозрить некоторую необъективность🤣
Честно говоря, подгорело от этого видео. Круто, что диспут на тему вообще есть в русскоязычном ютубе, но подача просто невероятная. Субъективная, спекулятивная, неэтичная, с необоснованным апломбом.
Конечно, от сравнения исполнения никуда не уйдешь. Экспертность предполагает разбор техники. Но видео настолько принижающее чужое творчество, что хочется в обход всех дискурсивных правил возмутиться, что это за вокальное божество позволяет себе такое пренебрежение к исполнителям(не самым последним в профессиональном сообществе). Хотя критика тоже часть искусства, и проблема реальная, и черный пиар тоже пиар) все на благо оперы.
Но все же интересно, какой эталон имеет в виду автор при сравнении сцен. Потому что без любезных подписей аля «психушка, позорище», я вообще бы не поняла, где положительный пример, а где неудачник. Форса, интонационных неточностей, горла, носа, открытого звука и других условных дефектов полно и в старых записях. И даже в приведенных, хотя их должны были подобрать более комплементарно.
- И да, исполнение зависит от технических возможностей певца, но они определяются не поколением, к которому он принадлежит, а его собственным комплексом. Сильных и слабых певцов достаточно в любое время. У меня вообще всегда много вопросов к великим прошлого века, потому что они овеяны бОльшей славой, часто несопоставимой с тем уровнем, который я слышу в записи. Просто потому что очень хорошо поют единицы - и в 20м веке, и сейчас. И то, к каждому при желании можно подкопаться. в итоге все равно сводится к вкусовщине - раздражают ли меня дефекты конкретного вокалиста, цепляет ли он меня эмоционально. А если цепляет, то не факт, что он так же попадет в другого слушателя.
- И да, активная мизансцена мешает петь. Чистая правда - режиссура меняет звук оперы. Но еще звук оперы меняет сама музыка. Если говорить о белькантовом идеале, уже на Верди музыкальный текст начал от него отходить. Просто нельзя абсолютно однородно спеть веристов, Вагнера, Шостаковича, - кадров не хватит тыкать в «плохие» ноты…А размер оркестра, а строй, а сам зритель, который хочет видеть историю, а не статичного полного певца в пышной одежде, выдающего техничные рулады. Ну не заставишь сейчас публику слушать это 3 часа. Можно заламывать руки по поводу того, что искусство уже не то, потребитель отупел, исполнитель захилел и вообще раньше было лучше; посадить театр на полное гос финансирование и пусть залы хоть пустые стоят, главное что б все было «правильно». И опера законсервируется, потеряет связь со зрителем и вымрет. Потому что театру важно быть конкурентным и окупаемым.
- Странно переживать, что опера превратилась в шоу. Она всегда им и была - люди ходили смотреть сюжеты про переодевание, предательство и убийства на почве ревности. и слушать трюки с пассажами, разумеется, это же своего рода цирк. Уверена, будь 200 лет назад технические возможности сделать шоу более зрелищным, его бы сделали, это же приносит деньги. И тоже были критики, для которых звук уже не тот и духовности никакой.
- Надо сказать, что и концепция искусства поменялась за 20й век, конечно это отразится и на опере. Если раньше оно было про красоту и возвышение, то теперь искусство про воздействие, изменение, опыт, диалог с аудиторией. В этом плане провокация отличный инструмент. Иногда даже задумываясь как чисто маркетинговый, он все равно служит искусству в качестве исследования. И ес-но не провокацией единой живет режиссура. Мне вообще ее появление кажется скорее эволюцией. Я бы предпочла тот спектакль, где разработка концепции,картинки, постановка актерских задач отведена одному специальному человеку, чем тот, где все зависит от нескольких равноправных вокалистов и от их способности договариваться между собой. Не говоря о кругозоре и понимании драматургии.
- Опять же, все имеет право на существование. Ведь много традиционных постановок и их поклонников. Куда еще идти человеку смотреть на кринолины и слушать, как один голос покрывает весь оркестр, это же чудо. Но чем хуже любить интерпретацию. Я вот люблю игру смыслов, люблю остроумное, рефлексивное, наслаиваемое. Мне Апельсин Кубрика нравится больше, чем Берджесса. Я не считаю его лучше, просто интерпретация дала ему самостоятельную жизнь, и это красиво. Конечно, не всегда опере везет с режиссером, случаются откровенные провалы, но это же естественно и даже благоприятно для популяризации.
- Здесь можно рассуждать о дурновкусии и чистоте жанра, но искусство всегда где-то между достаточно низким, чтобы иметь аудиторию, и достаточно высоким, чтобы продолжать называться искусством. Как будто здесь это про естественную трансформацию. Да, нельзя не согласиться, что опера часто не выдерживает новой драматической нагрузки, иногда слишкой тонкой для певцов. Что опера теряет в звуке, лишаясь статичности. Но приобретает новый смысловой пласт, новый инструментарий. Делает ли это ее лучше или хуже - не знаю, главное, что жанр живет. Кроме того, в пользу звучания можно упомянуть подзвучку и режиссеров, умеющих работать с вокалом.
Еще не поняла последнего тезиса о том что современные постановки - безделушки для развлечения, а старые - шедевры на века. На века только композиторский текст, и любой исполнитель,включая режиссера и дирижера,всегда стоит гораздо ниже композитора. Так в чем тогда угроза режиссера? Он максимум испортит свою постановку, а не оперу в целом. Вся прелесть театра в живом взаимодействии, каждый спектакль уникален, а постановка недолговечна; в любом веке. Если сравнивать аудиозаписи, опять же, заявление, что раньше пели лучше, весьма сомнительно. Мы возвращаемся к тому, что считать вокальным дефектом, и по всем общепринятым, там масса вопросов. Мы будем просто апеллировать к экспертности, мериться образованием и опытом и в итоге так же придем к вкусу. А в истории останутся даже не самые лучшие голоса, а самые растиражированные, с этой точки зрения у современных звезд даже больше возможностей.
-
Мне кажется, видео сильно одностороннее. Старое не значит хорошо, новое, в принципе, тоже. Ну просто оно существует. Есть конкретный ответ на конкретный вопрос "зачем это все" - затем, чтобы люди ходили в оперу, чтобы жанр жил.
И конечно не может не задевать эта мазня всех одним миром, когда знаешь столько профессиональных, умных, трудолюбивых музыкантов, одержимых своей работой, умудряющихся качественно совмещать даже настоящую игру с настоящим вокалом. Сколько труда вложено в эти карьеры и в партии, какую конкуренцию нужно выдержать. Чтобы мамкин музыковед выдернул самый эмоциональный кусок,зарепитил неудачные моменты, обложил мемами, подписал чем-то типа «ну ты и обос*лся дружок», а потом почему-то поставил в пример лающего тенора с вываленным низом или заваленным гортанным звуком. Это конечно обидно))
Ролик надо было назвать " что то с оперой не то". А что не то? На форуме с народом обсуждали этот вопрос. Пришли к единому мнению- вокальная техника в упадке. Вокалисты извлекают звук, эдакие машины по производству звука. Как звуковые волны воздействуют на психику человека ученым давно известно. Спектр звуковых волн которые извлекают современные вокалисты вреден для здоровья. Парадокс в том, что современные люди пьют и едят отравленые продукты и им нравится, так же им нравится этот " отравленный " звук. Идём к концу.
@@user-vp1tp4lb7v очень в духе канала) уверена, следующий ролик будет про это))
Сначала утверждают, что звукоизвлечение не возможно при игре, потом в качестве хорошего примера показывают это. Вы определитесь там.
Великолепная работа! Браво!
А я вчера была на Новой сцене Большого театра, Москва.
И смотрела великолепную классическую костюмную постановку оперы Моцарта "Cosi fan tutte". Прекрасные молодые певцы. Прекрасный оркестр и дирижер Алексей Верещагин! Играли роскошно, даже клавесин был.
Повезло!
Хорошо прошелся
Спасибо Вам огромное!!!!!!!!!
А если бы Вы и по Атлантову сделали бы программу.......
Вместе с Милашкиной, в память Тамары Андреевны.
И не только: огромный заказ на наших отечественных исполнителей, тут и Козловский, и Лемешев, и Лисициан, и Вишневская, и Архипова, и Катульская, и Давыдова, и Образцова, всех не перечесть...
@@user-ty7wy3dl9nОбухова, Нежданова, Барсова, Рейзен
Атлантова тоже жду с нетерпением))
да-да про Атлантова и Лисициана пожалуйста!
Спасибо за видео! Открыл для себя Альдо Протти
Благодарю!) Отдельное спасибо за бонус:))
Наверное певцом хорошим нужно родиться, но так хочется научиться петь и радоваться этому!)
Ой! Скажем честно, не умеют ставить классику, потому что нет образования и должного воспитания. Вопрос к властям, как эти "не творческие беспризорники" попадают в государственные театры.
I watched this video because a friend of mine recommended it. Well, this is really everything... and a kitchen sink. What the producer is trying to say is unclear. Old is good and modern is bad? Some aspects of it are totally correct, such as poor vocal training of todays singers, some very questionable directing decisions, singers unable to leave the stage when they really need to, etc. But the context is confusing. Why overlay fragments of some videos to repeat specific notes? To show how terrible they are? Why make fun of some facial expressions of singers with subtitles of their imaginary inner thoughts? Comparing video and audio recordings is missleading. And so is comparing the singers at the pick of their careers with older ones. Are we supppsed to be outraged by the bad directors or singers or the business aspects or all of it mixed together? What is the point? And how is that Diana Demrau and Peter Mattei got into the mix in demonstration of "bad" singing? And their live performances were also compares to the old audio recordings. BTW, i saw that Met production of Il Barbiere with Peter Mattei and Joyce Didonato, and it was beautifully sung and actes by both. If we really want to put somebody down, we always can, no matter how great they are. We can make fun of Maria Callas too. She had plenty of bad shows and concerts in her life, and none of it made her less great than she was, but that topic is a taboo, right? In other words, this video is produced in hopes to make an impression without going into the substance of any specific topic, but instead it is skimming over the service while comparing apples to chairs.
Totally agree, thanks for making those important points. It’s very easy to bring down anyone with just some creative editing.
Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah.
@@Al1234100 Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah.
@@chiaroscuroculture Is this clownery all you've got to respond to the critical comment? More importantly, can you do it in English, sir?
Overlapping filmed footage with sound recordings for blind comparison to dramatize the difference with the goal of tilting the public opinion in favour of the singers of the past is a weak reasoning in itself, regardless of the potential of your argument and the mastery of the performers.
@@gaiusflaminius4861 Yeah, yeah, yeah, yeah, yeah, yeah.
Очень наглядно и в точку. Прекрасный ролик
спасибо. посмеялся. и поплакал одновременно
Белиссимо!