Ces gugusses racontent n'importe quoi ! 1° L'EPO sert à des personnes dont les reins malades ne produisent plus cette hormone. Rien à voir avec le Sida. 2° L'amélioration de 30 % des performances, c'est parfaitement ridicule. C'est difficile à situer exactement mais c'est tout au plus 10 % de supplément de VO2 Max et bien inférieur dans la majorité des cas. 3° Il est impossible de savoir à quelle année remonte l'utilisation de l'EPO dans le sport puisque ce produit était indétectable à cette époque.
De toute façon c'est pas le produit qui compte mais a quoi il aboutit en vrai, avant c etait les emfetamines (jsais pas comment ça s'écrit) bref jpense que c'est un sport tellement dur que c est difficile de gagner sans rien prendre
J'ai bondi quand j'ai entendu le 30 % de perf supplémentaire ptdr ! Ça devient des centrales nucléaires les mecs Oh la triplette de guignol là, y en a pas un pour rattraper l'autre
" ces gugusses racontent n'importe quoi".... Ca, c'est pas un scoop, mais la on est sur canal, pas sur une vraie chaine d'infos ( ca se saurait) Effectivement, l'Epo n'as strictement rien a voir avec le Sida Le taux d'amélioration de 30/100 ne veut absolument rien dire effectivement, mais 10/100 non plus : certains en ont pris et cela les a rendus malades, produisant un effet négatif...d'autres ont vus leurs perfs s'améliorer de 20/100, d'autres de 5... c'est en fonction de la propre génétique de chacun. Il n'est PAS impossible de savoir a quand remonte l'utilisation de l'Epo : la plupart des aveux recueillis, et il y'en a eu beaucoup finalement, remontes TOUS au début des années 90. de plus, c'est a partir de la que des coureurs non grimpeurs, ou grimpeurs moyens, vont "envoyer a la retraite" des Roche/fignon/lemond/delgado/herrera, en les ridiculisant en montagne, alors que 2 ans auparavant ils ne les suivaient pas plus de 2 kms Enfin, on dira que des coureurs comme Andy Hampsten ou Charly Mottet, si l'Epo avait existée de leur temps, n'auraient jamais pus faire la carrière qu'ils ont faits..Les afficionados comprendront.
@@fidelguevara9914 Non c'est Chirac car Jacquet avait été pleuré à l'Elysée après des controles à 6 heures du matin pendant la préparation donc il y a eu ordre d'arrèter les controles
C’est clair mais que ce soit la presse les sponsors les chaînes tv les joueurs les clubs les publicitaires, tout le monde y gagne pour le dopage dans le football donc les langues sont très rapidement liées
Je résume leurs analyses du dopage dans le cyclisme : Si un français n'est pas loin de la gagne alors c'est propre. Si aucun coureur français n'est dans le top alors c'est dopage. C'est beau hein !
Ouaip, drôle de documentaire et drôle d'impression! Il y'a une certaine part de vérité mais ont sent comme une volonté de faire des années EPO comme une période exeptionnelle! Le dopage a toujours existé et sa généralisation sur le tour de france date très précisément des années Tapie/Lemond/Hinault. Dès que le gros fric est arrivé mais le dopage était déjà nettement présent y compris au niveau des équipe nationale comme elles existaient avant! Disons que les années "gros sponsor, gros fric", c'est vraiment là que la systématisation absolue et uniforme s'est finalement imposé. Perso, l'image qui me marque, c'est ce podium 97 Ulrich Pantani, Virenque ... trois dopé total et extrême et quand je vois cette image, je me dis qu'il n'y a pas un seul podium du tour de France qui ne soit intégralement dopé! Hinault, c'était typiquement un pré-Armstrong dans le comportement et dans les actions "j'ai les moyen de te détruire"! Fignon, tout mimi et sympa qu'il était n'y a pas échappé (carrément en plein boom de la systématisation dopage et il a été effectivement pris les mains dedans, 2 fois je crois). Lemond en parangon de la lutte anti-dopage et dénonçant Armstrong ... ça m'a toujours bien fait rigolé parce que son dopage à lui était nettement visible (sa musculature était totalement hors propos du monde du cyclisme d’antan et actuellement)! Bref, le dopage a toujours existé dans le cyclisme et ailleurs, se pratiquait parfois isolément ou en équipe nationale avant mais depuis et les affaires ont bien aidé, il fait désormais partie des sciences ultra-précise et souvent innovante actuellement! Jamais il ne seras arrêté d'autant que la lutte auras toujours un retard insurmontable ... un retard de vérification et de lutte (il y'a trop de produits différents, les uns masquant les autres, la duré des effets très soigneusement établie ... le dopage est devenue une vraie science et réalisé par des experts! Ne vous faites aucunes illusions, on ne peux gagner sans être dopé (certain sport peuvent y échapper quand la dimension physique n'est pas le seul déterminant de la victoire). Et dites vous bien que le sport le plus salement touché par le dopage, pour l'instant, c'est le cyclisme mais celui où il est clairement et nettement total et systématique est le football ... mais c'est celui qui génère le plus de fric donc ... le mieux protégé! Une vraie mafia!
Cette émission est une honte au journalisme. Vous tentez de nous faire croire que d'un coté il y a les méchants étrangers dopés face aux gentils Français pas dopés. Le mec tente même de nous faire passer le directeur sportif de Festina pour un bienfaiteur qui tentait de sauver ses coureurs. Encore aujourd'hui 99.99% des coureurs sont dopés ou se sont dopés (sachant qu'en fonction des produits, on note une augmentation de la performance sur plus de 10 ans). rassurez vous c'est pareil dans tout les sports. Pour revenir au cyclisme, les coureurs étaient chargés bien avant 90. Anquetil disait prendre des produits. Fignon (paix à son âme) a avoué s'être dopé. Vraiment, bossez un peu vos sujets ou invitez pas des personnes compétentes, et pas juste vos copains de chez Canal.
Pas d'accord ! A Festina, ils ont pris le train de l'EPO pour se remettre à gagner des courses et éviter de faire couler l'équipe. Et Bruno Roussel a expliqué qu'il a tenté d'organiser les choses pour éviter que ses coureurs prennent des risques d'overdose, d'addictions, de conséquences sur leur santé à long terme. Lorsqu'il a témoigné en 98, c'était tout frais et on peut croire qu'il se moque de nous (et des juges). Donc oui ce sont de gros tricheurs mais vingt ans plus tard, ces coureurs semblent encore en bonne santé. Malheureusement, ce n'est pas le cas de nombreux autres qui ont connu une véritable descente aux enfers, du fait d'un emploi abusif de substances dopantes. C'est de là que vient la nuance à l'égard de Bruno Roussel (un des seuls à avoir expliqué et assumé de A à Z, d'ailleurs). Dans d'autres équipes, on a fait courir de très grands risques aux coureurs. Par exemple, tu peux trouver sur RUclips le témoignage de Jésus Manzano (ex-Kelme) sur les pratiques au sein de son équipe. Ou te renseigner sur les destinées des Jimenez, Pantani, Ullrich et autres. Ce qui se passait dans ces équipes était plus moche, comparé à Festina, on a l'impression dégueulasse que le corps des coureurs est une machine comme une autre...
@@tellmewhothefuckami sauf qu'à longue échéance à l époque on ne savait pas les effets de l epo alors de la à dire qu'ils essayait de ne pas crée d overdose hein genre à l hôpital ils font la même chose les médecins,pour soigner les "malades" bref a tout exploit hors norme il faut des moyens "hors norme" 😉😉
Les évidences sont pourtant là, la France ne se dope pas les autres oui et tout les sportifs et médecins du sport internationaux le savent la France est un enfer pour les personnes qui se dopent surtout les pros là où plein de pays sont des paradis
29 minutes à essayer à travers une gymnastique argumentative de dédouaner les Français et de nous expliquer que les autres pays sont les uniques méchants.
Il y aura toujours du chauvinisme lorsque tu laisses un français parler de sport (ou de n’importe quel autre sujet en fait…) mais ce qu’ils disent n’est pas à jeter, la différence entre Armstrong et Virenque me semble assez correcte, la France seule pays sans dopage sous Indurain, peut être un peu exagéré mais pas entièrement faux et le seul point qui me dérange c’est l’absence de dopage avant 91, ca me semble un peu gros, probablement encore du chauvinisme pour ne pas decridibiliser hinault et fignon
Pas du tout ça explique surtout pourquoi en France on a plus performé dans différents sports les dix années environ qui ont suivi… le vélo notamment, mais aussi le tennis, la natation…. On a quand même dans notre gouvernement une faculté incroyable à taper sur nous meme, ça ils n’osent pas le dire en revanche ..!
Preuve du contraire c'est pas la France qui a des perfs suspects dans les sports d'endurance hein ! Et oui c'est connu sur la France est une terre ou le dopage est difficile pour plein de raisons culturelles, politiques et logistiques comme un État fort donc un contrôle plus évident sur les fédérations sportives et les contrôles antidopage faits par les agences
Si on pense que c'est plus clean aujourd'hui... C'est d'une naïveté... Ça va aussi vite qu'à la grande époque... Simplement, ils ne sont pas pris c'est tout...
C’est comique et tellement français « c’est à cause des autres…nous on était propres, on a juste voulu faire comme eux 😅😅 ». Et en plus, les victoires françaises pendant ce temps-là sont au panache ou à l’expérience…eux gagnaient sans se doper. C’est vraiment pathétique comme attitude! « Il me l’a dit…😅 Jalabert aussi a toujours nié, Virenque idem pendant 2 ans!
"Un coureur français très célèbre dans ces années-là a failli mourir sur le giro parce qu'il s'est piqué par lui-même" Heureusement que ça n'est pas arrivé, sinon je me demande bien qui commenterait le vélo sur francetv :p
Tout les sportifs médicalise la performance... Qu'on aille voir ce qu'il se passe dans les vestiaires de foot, de rugby, de basket chez les tennisman et dans tout les sports pro ou amateur. C'est un fléau.
MG Buffet n'a mis son nez dans le dopage das le cyclisme qu'après l'affaire Festina contrairement à ce qui est dit dans cette émission. L'arrestation de W Voet ne résulte pas d'une enquête, mais plutôt d'une dénonciation pense le principal intéressé (c'est ce que lui avait fait comprendre un des douaniers qui l'avait arrêté) et Bruno Roussel également (avec de gros soupçon sur Roger Legeay).
Il n'a pas tout a fait tords mais fait du racisme anti-Français et anti-vainqueurs primaire! Toutes les autres équipes étaient aussi intégralement dopé. trop facile de s'attaquer systématiquement au vainqueurs parce qu'ils sentent le souffre ... les autres sont exactement dans la même situation. Le dopage dans le foot a commencé a être une vraie réalité avec le cas extrême de l'équipe d'Algérie de 82 (je crois que c'est celle de cette année là) où plus de la moitier des joueurs sont désormais mort dans des circonstances et maladies pas très normales pour leur âge de décès! Le dopage dans le foot, c'est systématique depuis toujours et l'Omerta est encore plus totale et actuel qu'elle ne l'était dans le cyclisme! On n'échappera jamais au sport dopé.
@@francoisduchene5676 ca fait effectivement un peu penser a Armstrong, qui pour se defendre a dit : "je me dopais parce que tous les autres aussi, donc je suis pas vraiment coupable"
Au lieu de faire du vieux avec du neuf faite votre travail d'investigation et trouver pourquoi Pogascar atteint presque 600 watts en montagne.. c'est ouf il faut que je passe moi même un diplôme de journalisme pour pouvoir mettre un coup de pied dans la fourmilière ? Bougez-vous sérieux c'est votre travail!!!!!!!!
Pogacar a pris des enquetes de journalistes tkt après je pense que comme tout le peloton il prend des trucs juste pas encore imaginé par l'UCI donc pas interdit
La prochaine fois que vous parlez du Tour est-ce que vous pouvez raconter une anecdote qui raconte les légendes de cette course mythiques comme l’histoire Raymond Poulidor l’éternel second ; l’ère Eddy Merckx ; le règne SKY ou même le duel Slovène Roglic/Pogacar ces 2 dernières années, parce que je trouve que ca mais moins notre sport a son avantage et qu’on le rabaisse à un sport de dopé même si je sais que l’affaire Festina est une anecdote très importante dans le Tour de France
Monter le Tourmalet sur la grande plaque? Je doute. C'est vrai qu'on avait vu Riis sur la grande plaque à quelques centaines de mètres de l'arrivée à Hautacam. Mais faire les ascensions complètes sur le grand plateau, non. Et puis le dopage a toujours existé. C'est inhérent à la compétition. On devrait se contenter de l'accepter, cyniquement, et se contenter de dire aux coureurs: "A vos risques et périls pour votre santé..."
Je suis quasi sûr d'une chose, c'est que si WV n'avait pas été dénoncé, l'affaire n'auraît pas éclaté. J'ai une bonne raison de penser qu'il a été dénoncé, les douaniers n'ont pas arrêté sa voiture par hasard, ils savaient laquelle fallait arrêter, où chercher et quoi chercher. Le fait d'avoir été arrêté alors qu'il décide au dernier moment de changer de trajet confirme le fait que son signalement à été transmis au douaniers. Je pense que s'il avait changé de voiture avant de partir et sans rien dire à personne, les choses se seraient passé différemment.
Mais vous rigolez le dopage existe depuis bien avant les années 90. Les anabolisants sont presents depuis le années 60, en vélo. Poulidor prenait deja des amphetamines alors arrêtez de faire croire au gens que les français on decouvert le dopage en 1990.
"C'était l'homme à abattre, Virenque ?" ... Question bizarre quand on sait qu'après Festina, on a eu les US Postal, les Kelme, et j'en passe... Dans ce cas, la délation aurait continué. Non, c'est juste le coup de malchance de l'histoire W. Wouet...
Découvre ? Jusqu'en 1965, le dopage n'était pas interdit. Donc autorisé. Avec la loi Herzog, les coureurs dont Anquetil, ont fait grève parce qu'on intentait à leurs libertés individuelles.
6 mois plus tard, Tadej Pogacar suvole les pentes raides de Luz Ardiden et dépose les favoris et tops coureurs du général a la manière du grand Armstrong. Coïncidence ou ironie de la chose ..? 🙂
Favoris n'abusons pas . Carapaz est un bon coureur mais sans équipe il vaut pas tant que ça , quant à Vingegard, Gaudu , Uran ou encore Lutsenko se ne sont pas des enormes champions donc bon.... Roglic et THomas avant lees chutes c'etait des favoris , mais ces coureurs là etait tous bien inferieur a Pogacar depuis les 2 saison ou il est professionnel.
Oui, le futur nous réserve très certainement une affaire retentissante Poga (rien que la victoire dans le dernier contre la montre et comment Poga reprend un temps démesuré dans la partie la plus balèze, le tout en fin de tour en dit très très long Moteur+Dopage à minima ... ou nous allons avoir un nouveau type de dopage ... intensif et non visible pendant 3-4 ans puis après, une carrière qui s'achève et un recyclage sympa et tout aussi bien organisé! L'avenir nous le diras :)
non, aux corticoides, aux amphétes, au stimul, et pour les plus imprudents aux anabolisants (detectables).................... Des produits, comparés a l'EPO, qui sont d'une efficacité presque ridicule a coté
Le plus beau des trophée est la santé. Malheureusement il y aura toujours une part de doute lors d'une victoire. Le cyclisme est un peu le vilain petit canard dans le monde du dopage. Force à nos héros qui sacrifient beaucoup de choses pour nous faire rêver.
@@bonnyf mdr oui ! Il faudrait déjà commencer à trier les crapules qui ferment les yeux sur lors des grandes courses l' UCI etc... Ils font peine à voir avec leurs petites tablettes pour détecter les vélo truqués. L'homme restera faux du moment qu'il y a de l'argent en jeux. Hélas...
Et pendant ce temps là en France , certains dopés du ballon rond étaient fêtés comme des héros . Le procès de la Juventus de Turin la prouvé et le pire c'est que l'un d'eux est à la tête de l'équipe de France actuelle et que son probable successeur en sera aussi !
Clair... c’est même encore pire aujourd’hui..... quand on sais que juste après ça Amstrong allais gagné dès l’année suivante et 7fois d’affilée... notre pauvre Richard à qui ils ont volé le tour.... laissez nous kiffer, on s’en fou qu’ils prennent des trucs...
Malheureusement rien a changé depuis deux ans la vitesse moyenne a reaugmenter comme dans les années 2000 POgastrong monte aussi vite qu'Amstrong a la seconde près .Vive hémoglobine de synthèse indétectable aucun journaliste n'en parle et c'est bien dommage.
Après, il faut garder à l'esprit que Amstrong & co couraient encore sans casque sur des vélos en aluminium. L'aérodynamisme n'est pas le même qu'avec les vélos en carbone et les casques profilés d'aujourd'hui.
Enfin un journaliste qui ose dire qu'Indurain est chargé, ce qui est juste une évidence. Par contre... 1. Indurain et consorts ne devraient plus être au palmarès, c'est d'une hypocrisie sans nom. 2. Voeckler et Rolland propres, avec des problèmes soudains liés à la prise de cortisone chez des coureurs de cette équipe Europcar ? Allons allons... (Voeckler, le baroudeur moyen, qui monte subitement le Galibier grand plateau, au passage)
les 15 premiers dopés, on les retire du tour et le 16eme est maillot jaune de chaque année. si on veut eviter les triches.... on ferme tout... entrée dans le tour ; debut d'une etape , des bus publics deposent aux hotels, ensuite le lendemain, vers l'etape suivante.
En plus la voiture qui à était arrêtée par la Douane, ils voulaient juste des Goodies et rien de plus (mon père était ancien des douanes à Lille, il connaissait les personnes qui ont fait l'interpellation ). Ils ont pas eu de chance Festina la dessus.
Ouai, là, faut clairement arrêter la mito parce que bonjour les conneries intégrales! Cherche sur le net pour trouver le témoignage du Willy! Il était attendu par les douanes, une opération en règle comme il cela est courant avec les douanes avec tout le personnel pour empêcher une éventuelle fuite! Clairement, ils étaient informés!
Reportage très peu travailler ... Vous ne mettez en lumière que la surface. Sans ouvrir sur un contexte social général. Il n'y a pas que le vélo dans le dopage .... Football, tennis, athlétisme, natation, rugby, etc .... Vous critiquez Armstrong d'utiliser le vélo en machine à frique, vous faites de même.
Exactement et en plus Poulidor est un menteur en disant qu'il se faisait prescrire un programme alimentaire par le docteur sainz ( mabuse) qu'elle supercherie ils n'ont ni courage ni honneur
Inintéressant, il y autre chose que du dopage dans ce sport qui a bien changé depuis ces années là, mais bien sûr c'est plus simple de reprendre les archives et de tous recracher.
C'est 3 coureurs qui ont dit dans les années 2000 : "ok, Armstrong c'etait une chaudière...comme nous tous..... Et si demain on parts tous clean pour un tour de france a l'eau claire, il gagnera qd meme, il mettra une heure de plus, mais vu qu'on prenaient la meme chose....nous aussi"
le Tourmalet grand plateau???? toue la journée à 50 km/h????? C'est le record mondial de l'heure, alors....toue une journée??? Il a déjà monté sur une bicyclette?
Mais enfin pauvre comment vous pouvez vous ignorer que même anquetil se dopais... C'est vraiment 'importe quoi... Fignon dopé... Etcccc.. Arrêter... Votre mauvaise fois... Les pauvres français... Tant que les organisateurs ferons des courses inhumaines les coureurs se doperons.. Et ça continuera... Malgre vos belles paroles... De journalistes qui vous aussi.. Adorez voir des coureurs.. Faire des choses hors du commun pour un être humain normal....
Oui, trop fort le Jalabert, le sprinteur qui se transforme en grimpeur capable de prétendre à une victoire au tour, fallait oser ... mais ils l'ont fait! Sympa les prod qui permettent de calibrer n'importe quel sportif en ce que tu désire :) Bien comprendre que tout cycliste sur le devant de la scène avant les années 2000 ... et après aussi ... ont toujours été des dopés! Le dopage restera une systématique ad-vitam eternam! Regardez bien les record de natation : tout les records ayant été établit dans les années 80 sous dopage massif et violent (y'a eut des morts, y'a eut des femmes qui tombaient en cloque et se faisaient avorter quelques jours avant les grands évènement pour bénéficier du boost hormonale) ... bref, tout ces records établit par des dopés intégrals ... sont tous tombés depuis! Bon, les techniques d'entrainement, d'alimentation ont aussi énormément contribués, c'est une vraie réalité ... mais le dopage est clairement encore là et le seras toujours. C'est celui là qui fait la différence entre le vainqueur (surtout régulier) et les autres, celui qui gagne est le mieux dopé, c'est tout!
Ces gugusses racontent n'importe quoi !
1° L'EPO sert à des personnes dont les reins malades ne produisent plus cette hormone. Rien à voir avec le Sida.
2° L'amélioration de 30 % des performances, c'est parfaitement ridicule. C'est difficile à situer exactement mais c'est tout au plus 10 % de supplément de VO2 Max et bien inférieur dans la majorité des cas.
3° Il est impossible de savoir à quelle année remonte l'utilisation de l'EPO dans le sport puisque ce produit était indétectable à cette époque.
exact !
De toute façon c'est pas le produit qui compte mais a quoi il aboutit en vrai, avant c etait les emfetamines (jsais pas comment ça s'écrit) bref jpense que c'est un sport tellement dur que c est difficile de gagner sans rien prendre
J'ai bondi quand j'ai entendu le 30 % de perf supplémentaire ptdr ! Ça devient des centrales nucléaires les mecs
Oh la triplette de guignol là, y en a pas un pour rattraper l'autre
Brindelle m a un peu déçu aussi par ses approximations…
" ces gugusses racontent n'importe quoi".... Ca, c'est pas un scoop, mais la on est sur canal, pas sur une vraie chaine d'infos ( ca se saurait)
Effectivement, l'Epo n'as strictement rien a voir avec le Sida
Le taux d'amélioration de 30/100 ne veut absolument rien dire effectivement, mais 10/100 non plus : certains en ont pris et cela les a rendus malades, produisant un effet négatif...d'autres ont vus leurs perfs s'améliorer de 20/100, d'autres de 5... c'est en fonction de la propre génétique de chacun.
Il n'est PAS impossible de savoir a quand remonte l'utilisation de l'Epo : la plupart des aveux recueillis, et il y'en a eu beaucoup finalement, remontes TOUS au début des années 90.
de plus, c'est a partir de la que des coureurs non grimpeurs, ou grimpeurs moyens, vont "envoyer a la retraite" des Roche/fignon/lemond/delgado/herrera, en les ridiculisant en montagne, alors que 2 ans auparavant ils ne les suivaient pas plus de 2 kms
Enfin, on dira que des coureurs comme Andy Hampsten ou Charly Mottet, si l'Epo avait existée de leur temps, n'auraient jamais pus faire la carrière qu'ils ont faits..Les afficionados comprendront.
Personne ne parle de la relation de dr fuertes et de la juve d un certain Deschamps
Bah oui y a pas que dans le vélo qu Il y a dopage mais chut faut pas le dire
Même pire en 98 Marie George buffet a exempté l'équipe de France de football de contrôle antidopage
@@fidelguevara9914 Non c'est Chirac car Jacquet avait été pleuré à l'Elysée après des controles à 6 heures du matin pendant la préparation donc il y a eu ordre d'arrèter les controles
C'était pas Deschamps le patron de la Juve hein je sais pas trop ce que tu insinues
C’est clair mais que ce soit la presse les sponsors les chaînes tv les joueurs les clubs les publicitaires, tout le monde y gagne pour le dopage dans le football donc les langues sont très rapidement liées
Je résume leurs analyses du dopage dans le cyclisme :
Si un français n'est pas loin de la gagne alors c'est propre.
Si aucun coureur français n'est dans le top alors c'est dopage.
C'est beau hein !
super intéressant de parler de du dopage de cette manière et de parler du fait que les coureurs et les médecins ne le font pas par pur plaisir
Ouaip, drôle de documentaire et drôle d'impression! Il y'a une certaine part de vérité mais ont sent comme une volonté de faire des années EPO comme une période exeptionnelle!
Le dopage a toujours existé et sa généralisation sur le tour de france date très précisément des années Tapie/Lemond/Hinault. Dès que le gros fric est arrivé mais le dopage était déjà nettement présent y compris au niveau des équipe nationale comme elles existaient avant!
Disons que les années "gros sponsor, gros fric", c'est vraiment là que la systématisation absolue et uniforme s'est finalement imposé. Perso, l'image qui me marque, c'est ce podium 97 Ulrich Pantani, Virenque ... trois dopé total et extrême et quand je vois cette image, je me dis qu'il n'y a pas un seul podium du tour de France qui ne soit intégralement dopé!
Hinault, c'était typiquement un pré-Armstrong dans le comportement et dans les actions "j'ai les moyen de te détruire"! Fignon, tout mimi et sympa qu'il était n'y a pas échappé (carrément en plein boom de la systématisation dopage et il a été effectivement pris les mains dedans, 2 fois je crois). Lemond en parangon de la lutte anti-dopage et dénonçant Armstrong ... ça m'a toujours bien fait rigolé parce que son dopage à lui était nettement visible (sa musculature était totalement hors propos du monde du cyclisme d’antan et actuellement)!
Bref, le dopage a toujours existé dans le cyclisme et ailleurs, se pratiquait parfois isolément ou en équipe nationale avant mais depuis et les affaires ont bien aidé, il fait désormais partie des sciences ultra-précise et souvent innovante actuellement! Jamais il ne seras arrêté d'autant que la lutte auras toujours un retard insurmontable ... un retard de vérification et de lutte (il y'a trop de produits différents, les uns masquant les autres, la duré des effets très soigneusement établie ... le dopage est devenue une vraie science et réalisé par des experts! Ne vous faites aucunes illusions, on ne peux gagner sans être dopé (certain sport peuvent y échapper quand la dimension physique n'est pas le seul déterminant de la victoire). Et dites vous bien que le sport le plus salement touché par le dopage, pour l'instant, c'est le cyclisme mais celui où il est clairement et nettement total et systématique est le football ... mais c'est celui qui génère le plus de fric donc ... le mieux protégé! Une vraie mafia!
Dans 20 ans on nous parlera du vélo à moteur de froom.
Dans un an, on nous parlera de celui d'Armstrong déjà
Avant sa il y aura celui d’un certain suisse,qui a ridiculisé un certain Tom lors d’un tour des flandre
Cette émission est une honte au journalisme. Vous tentez de nous faire croire que d'un coté il y a les méchants étrangers dopés face aux gentils Français pas dopés. Le mec tente même de nous faire passer le directeur sportif de Festina pour un bienfaiteur qui tentait de sauver ses coureurs.
Encore aujourd'hui 99.99% des coureurs sont dopés ou se sont dopés (sachant qu'en fonction des produits, on note une augmentation de la performance sur plus de 10 ans). rassurez vous c'est pareil dans tout les sports.
Pour revenir au cyclisme, les coureurs étaient chargés bien avant 90. Anquetil disait prendre des produits. Fignon (paix à son âme) a avoué s'être dopé. Vraiment, bossez un peu vos sujets ou invitez pas des personnes compétentes, et pas juste vos copains de chez Canal.
Pas d'accord !
A Festina, ils ont pris le train de l'EPO pour se remettre à gagner des courses et éviter de faire couler l'équipe. Et Bruno Roussel a expliqué qu'il a tenté d'organiser les choses pour éviter que ses coureurs prennent des risques d'overdose, d'addictions, de conséquences sur leur santé à long terme. Lorsqu'il a témoigné en 98, c'était tout frais et on peut croire qu'il se moque de nous (et des juges).
Donc oui ce sont de gros tricheurs mais vingt ans plus tard, ces coureurs semblent encore en bonne santé. Malheureusement, ce n'est pas le cas de nombreux autres qui ont connu une véritable descente aux enfers, du fait d'un emploi abusif de substances dopantes.
C'est de là que vient la nuance à l'égard de Bruno Roussel (un des seuls à avoir expliqué et assumé de A à Z, d'ailleurs). Dans d'autres équipes, on a fait courir de très grands risques aux coureurs. Par exemple, tu peux trouver sur RUclips le témoignage de Jésus Manzano (ex-Kelme) sur les pratiques au sein de son équipe. Ou te renseigner sur les destinées des Jimenez, Pantani, Ullrich et autres. Ce qui se passait dans ces équipes était plus moche, comparé à Festina, on a l'impression dégueulasse que le corps des coureurs est une machine comme une autre...
Le K excellent
@@tellmewhothefuckami sauf qu'à longue échéance à l époque on ne savait pas les effets de l epo alors de la à dire qu'ils essayait de ne pas crée d overdose hein genre à l hôpital ils font la même chose les médecins,pour soigner les "malades" bref a tout exploit hors norme il faut des moyens "hors norme" 😉😉
Les évidences sont pourtant là, la France ne se dope pas les autres oui et tout les sportifs et médecins du sport internationaux le savent la France est un enfer pour les personnes qui se dopent surtout les pros là où plein de pays sont des paradis
29 minutes à essayer à travers une gymnastique argumentative de dédouaner les Français et de nous expliquer que les autres pays sont les uniques méchants.
Des français quoi ...
Brindelle trop copain avec Madiot…
Il y aura toujours du chauvinisme lorsque tu laisses un français parler de sport (ou de n’importe quel autre sujet en fait…) mais ce qu’ils disent n’est pas à jeter, la différence entre Armstrong et Virenque me semble assez correcte, la France seule pays sans dopage sous Indurain, peut être un peu exagéré mais pas entièrement faux et le seul point qui me dérange c’est l’absence de dopage avant 91, ca me semble un peu gros, probablement encore du chauvinisme pour ne pas decridibiliser hinault et fignon
Pas du tout ça explique surtout pourquoi en France on a plus performé dans différents sports les dix années environ qui ont suivi… le vélo notamment, mais aussi le tennis, la natation…. On a quand même dans notre gouvernement une faculté incroyable à taper sur nous meme, ça ils n’osent pas le dire en revanche ..!
Preuve du contraire c'est pas la France qui a des perfs suspects dans les sports d'endurance hein !
Et oui c'est connu sur la France est une terre ou le dopage est difficile pour plein de raisons culturelles, politiques et logistiques comme un État fort donc un contrôle plus évident sur les fédérations sportives et les contrôles antidopage faits par les agences
Si on pense que c'est plus clean aujourd'hui... C'est d'une naïveté... Ça va aussi vite qu'à la grande époque... Simplement, ils ne sont pas pris c'est tout...
C’est comique et tellement français « c’est à cause des autres…nous on était propres, on a juste voulu faire comme eux 😅😅 ». Et en plus, les victoires françaises pendant ce temps-là sont au panache ou à l’expérience…eux gagnaient sans se doper. C’est vraiment pathétique comme attitude! « Il me l’a dit…😅 Jalabert aussi a toujours nié, Virenque idem pendant 2 ans!
"Un coureur français très célèbre dans ces années-là a failli mourir sur le giro parce qu'il s'est piqué par lui-même" Heureusement que ça n'est pas arrivé, sinon je me demande bien qui commenterait le vélo sur francetv :p
Tu penses qu'il parle de Laurent ? C'est qu'il était chargé à l'époque ..
On a tous pensé a jaja
Sauf que Jaja son premier Giro c’est 99 il n’en a fait que 2. Fausse piste.
Tout les sportifs médicalise la performance... Qu'on aille voir ce qu'il se passe dans les vestiaires de foot, de rugby, de basket chez les tennisman et dans tout les sports pro ou amateur. C'est un fléau.
Pensée pour Claveyrolat, brillant en montagne à l'époque d'Indurain...
MG Buffet n'a mis son nez dans le dopage das le cyclisme qu'après l'affaire Festina contrairement à ce qui est dit dans cette émission.
L'arrestation de W Voet ne résulte pas d'une enquête, mais plutôt d'une dénonciation pense le principal intéressé (c'est ce que lui avait fait comprendre un des douaniers qui l'avait arrêté) et Bruno Roussel également (avec de gros soupçon sur Roger Legeay).
Pendant que Virenque a été humilié, Zidane et Deschamps (chargés comme des mules) etaient portés en triomphe.
C'est toujours comme ça en France.
Ta des sources potables ? A pars me dire que Chirac a exempté l’équipe de contrôle anti dopage
Il n'a pas tout a fait tords mais fait du racisme anti-Français et anti-vainqueurs primaire! Toutes les autres équipes étaient aussi intégralement dopé. trop facile de s'attaquer systématiquement au vainqueurs parce qu'ils sentent le souffre ... les autres sont exactement dans la même situation. Le dopage dans le foot a commencé a être une vraie réalité avec le cas extrême de l'équipe d'Algérie de 82 (je crois que c'est celle de cette année là) où plus de la moitier des joueurs sont désormais mort dans des circonstances et maladies pas très normales pour leur âge de décès! Le dopage dans le foot, c'est systématique depuis toujours et l'Omerta est encore plus totale et actuel qu'elle ne l'était dans le cyclisme! On n'échappera jamais au sport dopé.
@@francoisduchene5676 ca fait effectivement un peu penser a Armstrong, qui pour se defendre a dit : "je me dopais parce que tous les autres aussi, donc je suis pas vraiment coupable"
Au lieu de faire du vieux avec du neuf faite votre travail d'investigation et trouver pourquoi Pogascar atteint presque 600 watts en montagne.. c'est ouf il faut que je passe moi même un diplôme de journalisme pour pouvoir mettre un coup de pied dans la fourmilière ? Bougez-vous sérieux c'est votre travail!!!!!!!!
Vous n'avez pas besoin de diplôme pour être journaliste. La route est devant vous!😉
Pogacar a pris des enquetes de journalistes tkt après je pense que comme tout le peloton il prend des trucs juste pas encore imaginé par l'UCI donc pas interdit
Christophe Bassons, Gilles Delion et Graeme Obree. Les trois seuls à avoir couru clean.
Très intéressant de faire ça pour les jeunes générations
La prochaine fois que vous parlez du Tour est-ce que vous pouvez raconter une anecdote qui raconte les légendes de cette course mythiques comme l’histoire Raymond Poulidor l’éternel second ; l’ère Eddy Merckx ; le règne SKY ou même le duel Slovène Roglic/Pogacar ces 2 dernières années, parce que je trouve que ca mais moins notre sport a son avantage et qu’on le rabaisse à un sport de dopé même si je sais que l’affaire Festina est une anecdote très importante dans le Tour de France
je suis un ancien coursier et vous couvrez les anciens tel que Hinault et les précédents
Monter le Tourmalet sur la grande plaque? Je doute. C'est vrai qu'on avait vu Riis sur la grande plaque à quelques centaines de mètres de l'arrivée à Hautacam. Mais faire les ascensions complètes sur le grand plateau, non.
Et puis le dopage a toujours existé. C'est inhérent à la compétition. On devrait se contenter de l'accepter, cyniquement, et se contenter de dire aux coureurs: "A vos risques et périls pour votre santé..."
Des beaux candides malhonnêtes ces invités.
Je suis quasi sûr d'une chose, c'est que si WV n'avait pas été dénoncé, l'affaire n'auraît pas éclaté.
J'ai une bonne raison de penser qu'il a été dénoncé, les douaniers n'ont pas arrêté sa voiture par hasard, ils savaient laquelle fallait arrêter, où chercher et quoi chercher.
Le fait d'avoir été arrêté alors qu'il décide au dernier moment de changer de trajet confirme le fait que son signalement à été transmis au douaniers.
Je pense que s'il avait changé de voiture avant de partir et sans rien dire à personne, les choses se seraient passé différemment.
À l'insu de mon plein gré , historique MDR.
Il aurait été intéressant d’inviter des gens qui connaissent le vélo et le dopage.
super reportage, une belle mise en perspective de l'affaire.
Mais vous rigolez le dopage existe depuis bien avant les années 90. Les anabolisants sont presents depuis le années 60, en vélo. Poulidor prenait deja des amphetamines alors arrêtez de faire croire au gens que les français on decouvert le dopage en 1990.
"C'était l'homme à abattre, Virenque ?" ... Question bizarre quand on sait qu'après Festina, on a eu les US Postal, les Kelme, et j'en passe... Dans ce cas, la délation aurait continué. Non, c'est juste le coup de malchance de l'histoire W. Wouet...
Découvre ?
Jusqu'en 1965, le dopage n'était pas interdit. Donc autorisé.
Avec la loi Herzog, les coureurs dont Anquetil, ont fait grève parce qu'on intentait à leurs libertés individuelles.
Bjarne Riis en 96 à Hautacam il a bu de l'eau ?? looolll
ulrich et pantani pas dopés je rigole .le préparateur de Festina est tombé pars qu'il alimentait tout le peloton et il devenait trop gourmand
6 mois plus tard, Tadej Pogacar suvole les pentes raides de Luz Ardiden et dépose les favoris et tops coureurs du général a la manière du grand Armstrong.
Coïncidence ou ironie de la chose ..? 🙂
Favoris n'abusons pas . Carapaz est un bon coureur mais sans équipe il vaut pas tant que ça , quant à Vingegard, Gaudu , Uran ou encore Lutsenko se ne sont pas des enormes champions donc bon.... Roglic et THomas avant lees chutes c'etait des favoris , mais ces coureurs là etait tous bien inferieur a Pogacar depuis les 2 saison ou il est professionnel.
Oui, le futur nous réserve très certainement une affaire retentissante Poga (rien que la victoire dans le dernier contre la montre et comment Poga reprend un temps démesuré dans la partie la plus balèze, le tout en fin de tour en dit très très long Moteur+Dopage à minima ... ou nous allons avoir un nouveau type de dopage ... intensif et non visible pendant 3-4 ans puis après, une carrière qui s'achève et un recyclage sympa et tout aussi bien organisé! L'avenir nous le diras :)
@@enricoscotto1934 Depuis votre intervention Vingegaard a remporté 2 fois la Grande Boucle...
Meilleure emission que jai vu sur ce sujet, invites très connaisseurs et intervention tres pointues
Bof. Invite moi t en sauras plus
Enormément d'approximations, vraiment pas l'émission la plus au fait sur le sujet...
T'écoute l'émission .... ta l'impression qu'il font tout pour ne pas faire penser ai dopage avant 1990 .... il rouler à l'eau claire aussi 😂😂
non, aux corticoides, aux amphétes, au stimul, et pour les plus imprudents aux anabolisants (detectables).................... Des produits, comparés a l'EPO, qui sont d'une efficacité presque ridicule a coté
Le plus beau des trophée est la santé. Malheureusement il y aura toujours une part de doute lors d'une victoire. Le cyclisme est un peu le vilain petit canard dans le monde du dopage. Force à nos héros qui sacrifient beaucoup de choses pour nous faire rêver.
Ça fait longtemps que le cyclisme ne me fait plus rêver entre dopage physique et matériel on n'a pas finit de rigoler dans les prochaines années.
@@bonnyf mdr oui ! Il faudrait déjà commencer à trier les crapules qui ferment les yeux sur lors des grandes courses l' UCI etc... Ils font peine à voir avec leurs petites tablettes pour détecter les vélo truqués. L'homme restera faux du moment qu'il y a de l'argent en jeux. Hélas...
Et pendant ce temps là en France , certains dopés du ballon rond étaient fêtés comme des héros . Le procès de la Juventus de Turin la prouvé et le pire c'est que l'un d'eux est à la tête de l'équipe de France actuelle et que son probable successeur en sera aussi !
Très intéressant et qui ne fait pas dans la langue de bois. Cependant, on peut comparer à notre époque qui ne semble pas si différente.
Clair... c’est même encore pire aujourd’hui..... quand on sais que juste après ça Amstrong allais gagné dès l’année suivante et 7fois d’affilée... notre pauvre Richard à qui ils ont volé le tour.... laissez nous kiffer, on s’en fou qu’ils prennent des trucs...
@@fextinkiete9197 Il est aussi question de Lance Armstrong. Et du changement d'échelle dans le dopage. Bon visionnage !
Mouais petite langue de bois sur avant 1990 et l'EPO genre Hinault Madiot l'a dit à leur époque n'était pas propre
Soyons lucides : ils sont toujours dopés.
Vous ne parlez pas de Laurent jalabert.. Commentateur sur antenne 2 !!!!!! Jolie morale pour les jeunes
Malheureusement rien a changé depuis deux ans la vitesse moyenne a reaugmenter comme dans les années 2000 POgastrong monte aussi vite qu'Amstrong a la seconde près .Vive hémoglobine de synthèse indétectable aucun journaliste n'en parle et c'est bien dommage.
il monte aussi vite qu’armstrong?
La nouvelle génération n’est plus dopée mais vont pus vite qu’Armstrong en col😂😂
Tu peux me filer la source que je puisse comparer de moi même ?
@@mrsternom6346 le dernier Tour de France,je sais plus quel col mais le gagnant va plus vites, d’après le commentateur et je lui donne pas tort
@@mrsternom6346 La planche des belles filles
Après, il faut garder à l'esprit que Amstrong & co couraient encore sans casque sur des vélos en aluminium. L'aérodynamisme n'est pas le même qu'avec les vélos en carbone et les casques profilés d'aujourd'hui.
mon frere qui a 74 victoire dans les année 70 80a son actif a refusé de passé pro car il ne prenais rien
Excellent
Enfin un journaliste qui ose dire qu'Indurain est chargé, ce qui est juste une évidence.
Par contre...
1. Indurain et consorts ne devraient plus être au palmarès, c'est d'une hypocrisie sans nom.
2. Voeckler et Rolland propres, avec des problèmes soudains liés à la prise de cortisone chez des coureurs de cette équipe Europcar ? Allons allons... (Voeckler, le baroudeur moyen, qui monte subitement le Galibier grand plateau, au passage)
Indurain n’a jamais été inquiété car il laissait les victoires d’étape et était discret.
L’inverse de Lance qui était cannibale et hautain.
@@aliG-kt2hq Et surtout les tests de détection de l'epo sont arrivés bien longtemps après sa fin de carrière.
@@sanchomill c’est vrai également
Seb Moulin .....Voeckler DOPÉ ....et maintenant directeur sportif bizarre Non ????
les 15 premiers dopés, on les retire du tour et le 16eme est maillot jaune de chaque année.
si on veut eviter les triches.... on ferme tout... entrée dans le tour ; debut d'une etape , des bus publics deposent aux hotels, ensuite le lendemain, vers l'etape suivante.
En plus la voiture qui à était arrêtée par la Douane, ils voulaient juste des Goodies et rien de plus (mon père était ancien des douanes à Lille, il connaissait les personnes qui ont fait l'interpellation ). Ils ont pas eu de chance Festina la dessus.
ils ONT été denoncés
@@fab4564 pas du tout
Ouai, là, faut clairement arrêter la mito parce que bonjour les conneries intégrales! Cherche sur le net pour trouver le témoignage du Willy! Il était attendu par les douanes, une opération en règle comme il cela est courant avec les douanes avec tout le personnel pour empêcher une éventuelle fuite! Clairement, ils étaient informés!
Reportage très peu travailler ... Vous ne mettez en lumière que la surface. Sans ouvrir sur un contexte social général.
Il n'y a pas que le vélo dans le dopage ....
Football, tennis, athlétisme, natation, rugby, etc ....
Vous critiquez Armstrong d'utiliser le vélo en machine à frique, vous faites de même.
C'est à qui aura le meilleur mélange 😂😂
Top chef
Le jour de la naissance de mon p'tit frère....
polidor aussi ! soigner par le docteur bernard Sainz
Le sulfureux Dr Sainz
Exactement et en plus Poulidor est un menteur en disant qu'il se faisait prescrire un programme alimentaire par le docteur sainz ( mabuse) qu'elle supercherie ils n'ont ni courage ni honneur
Franchement pas fan de ce débat...j'ai l'impression d'être au bar pmu
On est d'accord que le comédien fait des vf ou voix off ?dont celle du narrateur dans le "reportage" À la fin des Cités d'or
On a pas à faire aux spécialistes du siècle quand même hein ...
amstrong n'a jamais eu de cancer , ce sont les instances du tour qui voulaient conquérir les état unies pour le fric
8min 02 des gars forts à Paris Roubaix de chez Banesto faudra les siter parce que moi j'en connait pas
Inintéressant, il y autre chose que du dopage dans ce sport qui a bien changé depuis ces années là, mais bien sûr c'est plus simple de reprendre les archives et de tous recracher.
Oui il y a Amstrong aussi c'est mieux
aujourd'hui ce sont les années ARN
Si le dopage améliore tant les performance, pourquoi c'est quand même toujours les mêmes qui gagnent ?
Parce qu'il ce dopent beaucoup plus
C'est 3 coureurs qui ont dit dans les années 2000 : "ok, Armstrong c'etait une chaudière...comme nous tous..... Et si demain on parts tous clean pour un tour de france a l'eau claire, il gagnera qd meme, il mettra une heure de plus, mais vu qu'on prenaient la meme chose....nous aussi"
Absolument pas un "tournant". Les tours les plus chargés ont eu lieu tout de suite après. Faut arrêter avec les formules creuses.
Faut arrêter : les Français sont capables de se doper aussi !
le Tourmalet grand plateau???? toue la journée à 50 km/h????? C'est le record mondial de l'heure, alors....toue une journée??? Il a déjà monté sur une bicyclette?
Le tourmalet grand plateau est impossible en course. Sauf peut être pour mr 60% en 1996
Mais enfin pauvre comment vous pouvez vous ignorer que même anquetil se dopais... C'est vraiment 'importe quoi... Fignon dopé... Etcccc.. Arrêter... Votre mauvaise fois... Les pauvres français... Tant que les organisateurs ferons des courses inhumaines les coureurs se doperons.. Et ça continuera... Malgre vos belles paroles... De journalistes qui vous aussi.. Adorez voir des coureurs.. Faire des choses hors du commun pour un être humain normal....
C'est bien francais de cracher sur le sport francais et les sportifs français
bref, si les français reviennent c'est qu'il y a plus de dopage....ok on est pas sorti de la triche quoi
Cyclisme tous dopés
A croire leurs mots, les francais sont propres... MDR même nous on triche faut pas être naif
Et jaja avec Once ? No coment ?
Oui, trop fort le Jalabert, le sprinteur qui se transforme en grimpeur capable de prétendre à une victoire au tour, fallait oser ... mais ils l'ont fait! Sympa les prod qui permettent de calibrer n'importe quel sportif en ce que tu désire :) Bien comprendre que tout cycliste sur le devant de la scène avant les années 2000 ... et après aussi ... ont toujours été des dopés! Le dopage restera une systématique ad-vitam eternam! Regardez bien les record de natation : tout les records ayant été établit dans les années 80 sous dopage massif et violent (y'a eut des morts, y'a eut des femmes qui tombaient en cloque et se faisaient avorter quelques jours avant les grands évènement pour bénéficier du boost hormonale) ... bref, tout ces records établit par des dopés intégrals ... sont tous tombés depuis! Bon, les techniques d'entrainement, d'alimentation ont aussi énormément contribués, c'est une vraie réalité ... mais le dopage est clairement encore là et le seras toujours. C'est celui là qui fait la différence entre le vainqueur (surtout régulier) et les autres, celui qui gagne est le mieux dopé, c'est tout!
En début de saison 1997 carnac a du reprendre ses chaussures car il avait grandi d’une pointure…hormone de croissance ? 🤣
Virenque est une plaît pour ce sport