A história do Mulligan
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- Опубликовано: 18 окт 2024
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"Vídeo do jogo "Magic: The Gathering em que André Manenti comenta sobre a história por trás da regra Mulligan."
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André, uma idéia bacana seria falar com um matemático sobre os aspectos do jogo.
Da pra chamar o próprio Richard Garfield 😅
Belo comentário
Ideia incrível!
Na UFRGS temos uma dissertação de mestrado a respeito de quanto vale a pena ou não utilizar fetchs no deck com o objetivo de "filtrar" o deck. Se não me engano, foi uma dissertação na Ciências da Computação da UFRGS. Então, essa ideia já é bem antiga, mas acho que poderia trazer para dar uma repaginada nesse crossover.
Por isso que eu amo Commander. Poder muligar uma vez de graça é uma das sensações mais reconfortantes num jogo de carta.
Lembro de uma versão de mulligan parcial que durou um tempo. Hoje em dia faria os decks combo jogarem sozinhos.
normal pra board game, ser bem family friendly e sem competitividade
Eu acho que o sistema de terrenos faz o Magic ser tão bom, esse é o diferencial de montar um bom deck equilibrado
Fala Andrezão! Eu não jogo Magic, mas gosto demais de assistir seus vídeos explicando as mecânicas e, principalmente, as histórias de deck banidos, times diferencia dos, etc! Parabéns demais pelo canal!!
Cara, que massa conhecer da historia do jogo e ver como ele foi melhorando com o tempo. Vlw Andrézão!
Um ótimo vídeo, André! Gosto muito da sua abordagem histórica nesse tipo de vídeo.
Pois é, fico feliz que tenha o muligan, porque eu tenho um enorme azar com mãos iniciais que meu deus, mas tem hora que mesmo muligando não dá, e olha que os meus decks não são ruins. adoro os seus vídeos sobre essas curiosidade sobre o jogo, é sempre bom aprender.
A cada Mulligan que você dá, vem uma mistura de desespero com tristeza. Agora no Yu-Gi-Oh quando a mão vem sem ou com pouca interação, é só torcendo para o oponente estar pior.
Vale lembrar que hoje em dia, em mesas com 3 jogadores ou mais, o primeiro mulligan é sempre gratuito e todos os jogadores compram carta no turno 1
Muito bom tema André, também acho que se houvesse um ''land deck'' para termos em paralelo ao maindeck convencional, acabaria com a variância (de mana) e com loss por mana screw...um abraço...
Magic é a base para todos os tcgs...os outros foram tentando melhorar oq achava ruim no Magic...e 30 anos depois, ainda assim Magic continua sendo de longe o melhor tcg de todos em todos os aspectos.
hhmmm não é tão melhor assim não. principalmente pq depende MUITO da sorte
Claramente tu só joga magic
Magic pra mim já deu.. É impossível jogar no online. Você simplesmente não joga. O oponente sempre, SEMPRE, compra todas as remoções pra tirar seus artefatos e equipamentos do jogo, anulações de mágica, destruição de criaturas.. Só um lado joga e você fica olhando, imaginando quantas risadas o cidadão do outro lado da rede está dando. Você só ganha se o oponente zicar o jogo. Sem condições.
@@ningainaí vc ta querendo brigar com a matemática.
Muito bom meu amigo!!! Parabéns
Um excelente vídeo, como sempre! 🤩 Eu joguei no Google a origem do termo, e diz ter sido Desenvolvido na década de 80 pelo Doutor Brian Mulligan, sendo esse uma técnica de terapia manual que tem como objetivo o reposicionamento articular na fisioterapia. O que é praticamente isso mesmo em jogos, o conceito de reposicionar Alvo.
Excelente vídeo, André. Eu gosto do "terrenos e mágicas", que temos no Magic e isso faz que mulligan seja uma habilidade necessária. Vale lembrar toda a discussão no jogo do PV X Márcio Carvalho no mundial. O que seria daquelenl jogo com um mulligan?! Hehehe
André, você faria um vídeo (ou alguns) montando cinco baralhos commander (um de cada cor), sendo equilibrados entre eles, mas que cada um fosse o retrato de que cada cor faz?
Eu lembro que por meados de 2014 a 2015 quando comecei a jogar commander aqui na cidade, o pessoal do commander fazia um mulligan diferente de todos esses citados, onde nos separavamos as cartas que não queríamos na mão inicial e enceguida comprava a quantidade cartas menos uma, além disso tinha um free muligan também. Exemplo eu abro a mão com sete cartas então eu separava quatro cartas, como tinha um free muligan comprávamos as próximas quatro, continuo não gostando da mão vou separar mais quatro cartas, agora eu vou comprar as próximas três, agora estou com seis cartas na mão, mas minha mão ainda não está do jeito que eu quero vou separar mais duas e comprar uma carta. Finalizo meu muligan com cinco cartas na mão as cartas que eu tinha separado eu embaralho no deck pós muligan. Começamos o jogo. Não sei se esse muligan tem alguma oficialidade, e se tem qual seria?
Tinha comentado de que poderia ter dado o ano dos mulligans, mas reassistindo pra pegar outros detalhes acabei vendo que foi sim passado o ano de cada um rs...
Mas enfim. Eu acho que eu pulei um mulligan. Eu lembro de ter aprendido esse Paris. Depois de um tempo sem jogar, conheci o Arena, comecei a jogar, e que me lembre, já peguei esse London mulligan mas não me dei conta. Tanto que quando fui jogar, há uns meses, magic físico com um amigo, eu mulliguei e comprei 6 cartas, então ele foi me explicar que isso mudou. Daí deu aquele loading na minha cabeça e eu me toquei todo esse tempo a parada acontecia de um jeito diferente no Arena e eu nem tinha notado rsrs. No fim das contas eu não joguei com o Vancouver mulligan e nem sabia que ele tinha existido rs
Faz conteúdo sobre a Lore das cartas. Por exemplo, do Jace, Nicol Bolas, das guildas, etc.
Conhece o canal Invokando?
O que mais tem lá é lore
A WotC encontrou uma maneira de minimizar os problemas com a variância que foram as modal double faced cards que eram mágicas de um lado e terrenos do outro. Ainda que não da forma mais eficiente, a opção que essas cartas te dão reduzem os efeitos de uma zica ou flood. Porém não sei pq essa mecânica não teve continuidade.
André se puder criar um vídeo explicando esse lance de dois decks, um para mana e um para mágicas, seria massa! Não sei se entendi direito, pq o deck de manas caso eu pudesse optar qnd comprar eu teria no máximo umas 10 kkk e meu commander teria muito mais outras cartas pq eu saberia sempre qnd pegar mana...seriam 30 cartas + ou - de diferença na construção. Abraços
NOSSA! DIVIDIR EM DOIS DECKS, UM DE TERRENOS E UM COM O RESTO! Cara, desde que eu vi esse conceito em Inscription eu achei simplesmente sensacional. Eu realmente gostaria que magic aplicasse esse conceito
Isso aí já era bem comum em 1995 e 1996, quando tivemos o primeiro baque no Brasil ao lançar a Quinta Edição por aqui (perdemos Vampiro de Sengir e... agora?). A gurizada pensou de tudo, inclusive separar em dois bolos de cards. Tem muita história da época de quando não existiam sleeves, ah se tem kkkk
Olá, voltei a jogar a pouco tempo e ainda tinha presente na cabeça o paris mulligan, nem sabia dessa regra nova, obrigado pelo conteudo
Muito bom o vídeo, Andrezão
O melhor sistema seria o London Mulligan, porém podendo escolher se as cartas que você devolve pro baralho vão ficar no fundo ou no topo, em vez de apenas no fundo do deck.
canal fantastico, parabens!
Venho do Yu-Gi-Oh to a duas semanas no Magic, e meus amigos Magic é muito pé no chão comparado aos demais card games, tô adorando esse jogo
Rapaz, tô na mesma. Jogo Ygo há muito tempo, e por curiosidade, comecei a ver coisas de Magic e até comecei a jogar. A primeira impressão que tive foi de que o Magic é um ambiente muito mais controlado. Digo, claro que tem deck focado em combo, mas igual no ygo que maluco fica duas horas puxando invocações sem fim enquanto vc fica só olhando e esperando? Konami deixou o game se transformar em uma besta de 7 cabeças.
Faz um gameplay físico separando os terrenos das mágica. Acho que pode ficar bem interessante.
Eu sou do tempo do Mulligan Paris já estou velho .
Eu mesmo era bem receoso com esse mulyigan, mas nada como a prática e o tempo jogando pra ver os beneficios
Era uma boa ideia os dois decks um de terrenos e ou para o restante . Podia ser uma nova versão de magic como o comando .
Regra aqui no Interior do RS nos anos 2000, se viesse 7 terrenos ou nenhum poderiam muligar, embaralhar e pescar 7 normal. Ou poderia muligar custando 1 carta..2 carta( pesca 6..5).. e assim por diante.. Ja ganhei game começando com 4 cartas.
Bom vídeo André.
Muito top o conteúdo André 😊
Variância é uma medida de dispersão, dentre tantas outras. Acredito que Dispersão seria o conceito mais adequado para ilustrar esse comportamento de aleatoriedade. Entendo que outros canais gringos insistem em usar Variance (até porque que lá muitos interpretram ela como sendo uma medida de "risco" e tem tudo a ver com o jogo), mas acho Dispersão (Spread) ainda seria mais adequada.
Andrezão, video top!
Aprendi a jogar magic com o primeiro mulligan e queimadura de mana.
Eu acho que dá pra mudar,só deixar o deck de terreno com o deck normal
Pra balancear,esse deck de terreno só pode ter básico e vc coloca na mesa o terreno do topo
Terrenos não básicos ficam no deck normal.
Acredito que uma mudança que poderia tornar as partidas com mulligam mais "justas" seria: dar uma carta a mais ao oponente ao invés de devolver uma carta pro fundo do deque, algo semelhante ao que acontece no pokemon
o sistema de mana do magic mostra como o jogo eh antigo, e pune a todos, com uma maré de azar vc pode se ferrar por vários jogos seguidos.
Dedé virou blogueirinha mesmo kkkkkk
2 decks seria terrivel. O aggro nunca mais flooda e o control/midrange nunca zica. Mana denial e varias outras estratégias simplesmente desaparecem
Mesmo o London sendo o menos pior pra mim ainda é muito injusto, ainda mais se vc estiver contra um deck de descarte.
A maior vantagem do Magic é mana e comprar carta!!! E vc vai começar o jogo justamente com uma a menos. É muita coisa.
Uma ideia pra mim seria no mulligan, vc devolver uma carta de não terreno, procurar um terreno básico e pular sua próxima etapa de compra por exemplo. Ou dar uma carta a mais pro oponente invés de começar com uma a menos.
Pessoal me dá uma moral lá na liga magic. Só colocar em leilão a palavra vintage …. Tô precisando levantar uma grana pq ficarei sem emprego no final desse mês.
E com toda a discussão em 93, acharam adequado criar cartas que destroem terreno. É uma estratégia válida, mas é repulsivo. Só não é mais nojento que cartas que permitem ver a mão do oponente. Ou talvez seja tão nojento quanto. Se você gosta desses dois tipos de carta, você é um ser humano desprezível e eu te odeio.
Sobre o problema de mana, pensei por muito anos em como resolver e cheguei nessa conclusão de dois decks iniciais 1 com mágicas e outro com terrenos. Mas teriam que ser criadas regras pra isso funcionar. As primeiras X compras seriam apenas no deck de terreno. O deck de terreno poderia conter um mínimo de X e um máximo de X terrenos totalizando 60 quando somado com o deck de mágicas. Após X compras no deck de mágica, a próxima compra seria no deck de terreno obrigatoriamente. Eu tentei pensar em sistema de usar a vida pra gerar mana, mas ai só falhei mesmo.
ANDRÉ O QUE VOCÊ FEZ COM MEU TECLADO? AGORA TUDO QUE EU FALO SAI EM MAIUSCULO…
Conteúdo sensacional
Pqp eu estou ficando velho ,eu joguei com o mullingan tradicional em 93/94 😢😂
Eu acharia bom um Free Mullingan porém as cartas que você mulligou não voltariam pro deck ,ficaria de fora e você compraria outras 7 porém seu baralho teria 53 cartas iniciais...
Eu confesso que gosto muito desse "erro de design" de colocar os terrenos misturado com as cartas. Adiciona uma variável bem interessante a mais. "Será que meu oponente vai baixar um terreno?" por exemplo. E outra, como ficaria a questão das cores? Todo turno tu receberia uma mana de uma cor escolhida? Hearthstone achei monótono justamente pela mecânica dos "cristais".
Ótimo vídeo!
O mulligan do magic poderia ser igual ao do hearthstone, muito melhor
Um sistema de 2 decks n tornariam os decks consistentes demais?
Mulligan nos formatos de hs e lor são muito mais interessantes do que no mtg. Queria que fosse atualizado
Posso ser lunático mas para minimozar a força de começar na "play" , seria dar 1 mulligan gratis pra quem está na draw..
Por isso que eu não gosto da experiência do magic competitivo. A experiência da base de mana é frustrante. Se você precisa de um terreno no próximo turno, tem 60% de chance de se frustrar, se vc precisa de uma permanente, tem 30% de chance de se frustrar. Quase metade dos seus draws são pior que ruins no magic, são inúteis pro seu momento da partida
Qual o nome daquele mulligan que você separa as sete cartas iniciais que não gostou e só depois faz o mulligan?
Muito bom. ❤
Engraçado como em Yugioh a falta de um sistema mais restritivo deixou o jogo extremamente caótico e também vemos como um erro de design. 1 Normal Summon, Tributo e efeitos "uma vez por turno" pouco importam para o balanceamento já que qualquer deck consegue gerar recursos extras facilmente mesmo com essas limitações.
One Piece parece ter sido o primeiro jogo a implementar o sistema digital onde se tem um deck separado de "manas" onde uma é gerada todo turno e as cartas possuem efeitos extras.
Ainda sim prefiro os sistemas de Terreno/Energia/Uma vez por turno das três grandes do q simplesmente descartar cartas como eh visto em muitos jogos. Dá uma sensação de muita artificialidade ver que qualquer carta pode ser descartada pra gerar recurso
Cara, na minha opinião é bem melhor que o Magic não automatize o sistema de mana. O conceito de mana é algo muito único no Magic. Zicar e flodar também kkkkk.
Ter que lidar com isso é oq faz o Magic ser tão balanceado (na medida do possível) em comparação com outros jogos. Contribui muito também pra evolução do jogador em questão de construção de decks. Mas isso é só minha opinião kkkk
Escrevi e pensei na ideia de dois decks também. Mas já foi explicado que quebra um pouco da ideia do jogo.
Mas e se dividir o deck en días pilhas aleatórias para você escolher no azar de qual comprar? Pelo menos daria a sensação de ter mais escolha. Tô jogando o arena a 1 mês e acho a mecânica dos terrenos bem chata.
até gostava do mulligan com videncia, mas com certeza mudou pra melhor.
Muito interessante.
Eu muligo
Tu muligas
Ele muliga
Nós muligamos
Vós muligais
Eles muligam
Muito bom.
Não sei se concordo sobre o terreno e mágica no mesmo baralho é um ERRO de design. Acho que deixa o jogo muito mais imprevisível e emocionante e até mais estratégico! Não que seja muito melhor, só uma visão mesmo
Comecei a jogar Magic em 1994 (na Unlimited e Arabian Nights) e na época a gente não tinha grana pra comprar trocentos booster, então tínhamos uma houserule pra conseguir dar jogo.
- Os decks tinham que ser de no mínimo 2 cores
- Fazíamos 2 decks separados: um de terrenos e um de magias
- A mão inicial era 2 terrenos e 5 magias
- Cada turno, podíamos escolher de que deck compraríamos as cartas
Com o tempo fomos adquirindo cartas suficientes para conseguir jogar normalmente... afinal na época não era tão fácil comprar cartas avulsas ou decks prontos.
Meu último booster foi de Mirage (1996). Ainda joguei um pouco até o final de 1997, depois disso nunca mais.
Ainda mantenho algumas cartas por nostalgia... meu baralho de maguinho azul era odiado por todo mundo. :P
Desde então, migrei pros boardgames e nunca mais quis saber de CCG.
Como faz séculos que não jogo magic, nem sei como esse canal apareceu nas sugestões... mas no fim, curti o conteúdo!
Parabéns pelo canal!
Cara para mim o melhor mulligan é o do pokemon, eu prefiro mil vezes jogar magic, mas sem sombra de duvidas ali é pura diversão, Magic as vezes o cara se frustra na mão...
acho que o primeiro mulligan nao era pra reduzi uma carta
Acho o sistema de mulligan do Pokémon bem feito, porém mal aplicado.
Caso você não comece com uma mão "jogável" (que no jogo é não ter um inicial), você mulliga uma nova mão de 7 cartas e, ele não te pune, mas sim beneficia o oponente, dando a ele a opção de comprar mais uma carta (indo a uma mão inicial de 8, 9, 10 cartas...) e caso os dois mulliguem uma mesma quantidade de vezes, nenhum dos dois compra carta.
O problema tá em não ser opcional, e sim obrigatório, APENAS, se você tiver uma mão inicial "injogável". Pra mim, deveriam abrir esse limite a um número específico de vezes na vontade do jogador (sei lá, 3 vezes, por exemplo).
Claro que beneficiaria os decks de mill (se fosse ilimitado), mas não vejo como preocupação a priori.
E uma dúvida. Vcs acham que decks monocoloridos acabam se beneficiando devido a variância do Magic, e ser mais facil jogar com terrenos de uma cor só no deck?
Se fosse assim só deck mono colorido ganharia no pauper, legacy, cedh e pioneer
eu honestamente acho que o que você chama de erro de design do magic, de colocar os recursos e as mágicas no mesmo deck na verdade é o principal acerto de game design do jogo, quiçá o maior acerto de game design da história dos card games.
o sistema das manas no magic é a cola que mantém o jogo grudado, é o que faz não ter uma estratégia claramente melhor que as outras, é o que torna o jogo e o deckbuilding dele virtualmente infinitos.
Discordo em genero numero e grau. Magicbé Magic por conta da questão dos terrenos.
Agora sobre o mulligan, antigamente a gente usava um esquema onde a pessoa, se começasse o jogo e precisasse muligar ela oferecia o inicio do jogo ao oponente e comprava 7 ao.invés de 6. Acho que isso iria diminuir um pouco o numero de partidas abandonadas
Esse vídeo ta top
Uma pergunta: essa ideia de jogar com um deck de terrenos e um deck de mágicas é comum? Eu jogava assim com um amigo quando era novo, mas ver essa ideia aqui foi inesperado. Seria essa uma solução tão óbvia que uma criança de 10 anos consegue pensar nela? Hahahaha
Agora, se o Arena arrumasse a porra do algorítimo de embaralhamento, Pqp já ia ajudar muito!
melhor tipo de mulligan é o do legends of rune terra que é o mesmo do poquer tradicional!
Bom video.
Peguei a de comprar 1 carta a menos kkkkk
Boa
O próximo Mulligan vai ter a penalidade de tu ficar com as 7 cartas, mas cada vez que mulligar, o seu oponente compra uma carta.
E ai, keepa ou dá um draw pro oponente? UHAHAHAHA
Sistemas de 2 decks parece uma porcaria pra mim. Eu acho muito legal esse balanço de cartas de terrenos e outros, acho que é uma das melhores partes do magic
Up😊
BAITA video!
Eu sei joga 8 tcg diferentes a melhor (mulligan) que já vi é cardfight Vanguard
VOU CHAMAR O RUSSOMANO POR CAUSA DISSO…
14:34 po mas ai fica mole mole
Gosto bastante da ideia dos decks serem juntos como já é hoje, terrenos e todo resto junto, acrescenta um grande fator de sorte no jogo, que é legal.
Talvez uma mecânica legal fosse que antes de comprar as cartas, cada oponente escolheria um terreno básico e revelaria, e só depois comprassem as cartas, isso já garantiria um terreno no início a possivelmente diminuiria os Mulligan.
Vc revela um terreno e depois no Draw compra mais 4... Parabéns, vc tem 5 manas kkkkk
@@rafael.s.rafael seria só fazer o Mulligan.
A ideia que falei, foi continuar existindo o Mulligan, mas os jogadores já começarem com um terreno.
Muitas pessoas, eu incluso, tento começar sempre com 2 terrenos, então já ter um de início diminui bastante a chances de Mulligan, sendo necessário vir apenas +1 na mão pra não fazer o Mulligan.
Apenas uma ideia, levando em conta que eu só jogo Commander e tô aprendendo ainda, possivelmente isso cria alguns problemas.