Лучший способ поддержать Андрея и студию Либо/Либо - подписка на дополнительный контент Поддержать Андрея: patreon.com/dronopedia boosty.to/dronopaedia Поддержать студию Либо/Либо: Закрытый телеграм-канал, подписка на месяц: cutt.ly/zak06eptgm Закрытый телеграм-канал, подписка на год (выгоднее!): cutt.ly/zak06eptgy Эппл подкасты: cutt.ly/zak06epap
История забавная, но раздражает неуместный фрагмент какой-то хроники, запущенной по кругу. Лучше бы снабдили повествование фотографиями упоминаемых персонажей, старыми фотографиями упоминаемых городов.
это подкаст, то есть аудиопроизведение, а ютуб для меня - вообще резервная площадка. Я в этом сезоне решил проэкспериментировать и вместо того чтоб делать статичную заглушку, решил на фоне ставить хронику. Но так как замечание, подобное вашему, не первое, то лучше верну статичную картинку
Остается непонятным, отчего Бауман, вроде как к тому времени счастливо женившийся, настолько взъелся на бывшую, что аж развил бурную деятельность по ее буллингу
Действительно, какое тебе дело до женщины, которую ты увёл у, так сказать, соратника по партии, а потом покинул без сожаления? Поматросил и бросил...Некрасиво, непристойно и, определенно, не по джентльменски! Женщину искренне жаль!
@@kmostachov интересно узнать есть документы подтверждающие эту ситуацию.Был создан миф .но Сталин все знал их поведение в ссылке , хотя сам был не ангел
Первый раз смотрю ваш канал. Понравилось, спасибо. Еслиб хоть изредка показывали фотки действующих лиц. Или сам формат передачи не предусматривает этого, ну все равно интересно.Удачи!
Хрещатику приклеили имя Воровского в 1923 года, и это длилось 12 лет. Потом этим ужасным именем назвали прекрасную уютную улицу Бульварно-Кудрявскую, застроенную красивыми особняками. И это жуткое название держалось аж до 2011 года, несмотря на долгие и многочисленные требования киевлян, начиная с 1991 года.
Чем же имя Воровского, талантливого дипломата, вам показалось ужасным? От того, что в проклятом1991 году вернули название Крещатик, (ничего против не имею) ваша Украина не разбогатела, не расцвела и в передовые страны не вышла.
Через много лет в ВКП(б)- КПСС возобладала меньшевистская точка зрения и парткомы разных уровней активно обсуждали личную жизнь членов партии - во многих случаях с оргвыводами.
Интересный текст! Именно в таком ключе следует излагать исторические факты. Именно факты на "бытовом уровне"! Страна должна знать своих героев! Особенно мне понравились рассуждения о предательстве. Это когда врач послал за полицией и сдал Баумана. Перед тем как предать, надо присягнуть. А врач никому не присягал, а потому и предать не мог. Перед тем как предать, надо присягнуть! Поступок не очень красивый, но на предательство не тянет. В настоящее время тоже модно навешивать необоснованный ярлык "предатель".
Только на настоящих предателей ( Горбачев, Ельцин) такой ярлык никто официально не вешает. Они все- демократы. Их торжественно хоронят и строят им памятные Центры😢😢
Недавно посмотрела сериал Спящие, по сценарию Минаева. Очень рекомендую, если психика позволяет вынести 2 сезона клюквы, чисто с антропологической точки зрения, худ удовольствия вы не получите, просто чтобы увидеть картину мира, сложившуюся в голове у тех, для кого все подряд предатели. Например, предатели там те, кто публично спорит о каких-то законах и тп, а потом, вечером, способны вести между собой светский разговор на каком-нибудь мероприятии, не кидаясь друг на друга.
@@ЕленаСтавер-к4ю тема "предательства" - интересная, хотя бы потому, что нет четкого определения этому понятию. Если речь идёт о взаимоотношениях гражданина и государства, то здесь немного понятно. Нарушил присягу - предатель. Но, появились новые оттенки у понятия: измена родине и измена государству. Я маленький юрист, как говорил Михаил Сергеевич, но, кажется, измена государству юридически наказуема, а измена родине - это что-то из области эмоций. "Изменника" такого типа будет клевать "общественное мнение". Естественно будет клевать за вознаграждение! Для того, чтобы "клевать" созданы специальные отряды. Эти отряды существовали всегда под разными названиями.
История РСДРП полна скандалов, нападок и аморальных поступков. И это закономерно, в подполье можно встретить только кого? А тюрьма в Киеве называется Лукьяновская, она и сейчас есть
Прикольно! На чём только народ не пытается вылезти! Где только такие темы выискивает? Сама история очень похожа на сплетни бабушек на подъездной лавочке: что там было/случилось между фигурантами (причины конфликта) мы не знаем, да и не надо, а вот бельишко чужое перетрясти - это за милое дело! Особенно умиляет резюме этой истории от автора: вот мол корни большивистской селовеконенавистнической морали. Браво! Натянул сову на глобус!
ну не передёргивайте. Мы довольно хорошо знаем, что случилось. Бауман травил свою бывшую любовницу, об этом написала она сама в предсмертном письме, об этом говорил её муж и половина ссыльного сообщества была на стороне Приходьковой и осуждала Баумана. Да и в редакции Искры никто этого не отрицал - Ленин просто считал что это для партии не имеет значения. И нет, я совсем не говорил что именно в этом корни большевистской человеконенавистнической идеологии, наоборот, это, очевидно следствие. Сначала передернули, потом что-то свое поняли вместо того, что было - браво, натянули сову на глобус
@@dronopaedia Вы написали: большевистская человеконенавистническая идеология. Хотя бы послушайте историка Евгения Спицына в ютубе; он - специалист по советскому периоду истории. Странно, когда выпускники Бауманки пытаются давать оценку коммунистической идеологии. Любая революция - это чья-то сломанная судьба. Когда в 90-е годы миллионы людей в СССР погибли (умерли) после слома советской системы, голодали, дети беспризорные были, бежали из национальных республик, то для либералов - это период свободы и цель оправдывает средства.
@@almella6461 хахаха, Евгений Спицын, ну конечно, кого же еще посоветовать, совки приводят в качестве авторитов совков. И почему это, интересно, странно что выпускники Бауманки дают оценку коммунистической идеологии? Ничего странного тут нет, оценку коммунистической идеологии может вообще давать кто угодно, от названия вуза тут ничего не зависит. Кстати, если вы обратите внимание, то словосочетание «человеконенавистническая идеология» ввел в диалог не я. Каких-то либералов еще приплели и беспризорников 90-х, давайте еще негров из США вспомним и арабо-израильский конфликт, а что, почему нет, самое место, каждый аргумент в строку, так сказать
@@ЛюдмилаГринько-в3ц ну, во-первых, эйджизм - это предубеждение, не говоря уже о том, что вы мой возраст не знаете. А во-вторых, если у вас есть конкретные претензии к выпуску, если я в чём-то не прав, или где-то передергиваю - укажите на это. Только уверен, что у вас конкретных претензий нет, вам просто не понравилось, что я грязное бельё Баумана вытащил наружу. Ну вот такой он, герой-большевик, именем которого названы улицы и площади
Какая ирония - живу в Екатеринбурге на углу улиц Баумана и Старых Большевиков. Более того - это один угловой дом. Хоть буду понимать, что за имена такие и названия.
Я закончила МВТУ им. Баумана, назвали не просто так: во время уличных боёв Бауман был смертельно ранен, его отнесли в здание МВТУ, где он скончался. Памятник ему до сих пор стоит до сих пор в бауманском сквере, студенты его называют "нога", там обычно назначаются встречи. А нога- потому что стоит на постаменте, выставив ногу вперёд.
@@14120081 ну, если откровенно, то это не сказать что значительный повод для смены названия вуза (я сам, кстати, не только закончил бауманку, но и преподавал там несколько лет). Но в любом случае это не объясняет, почему еще сотни других мест названы именем Баумана, буквально в каждом крупном городе. Я, если честно, думаю что это потому что Бауману в некотором смысле повезло быть убитым в революцию 1905-го года, иначе он вполне мог быть репрессирован в 30-е годы и стать предателем революции - и ни одного топонима с его именем у нас не осталось бы. У большевиков вообще не так что бы много осталось старых революционеров, которых не репрессировал бы Сталин
Елена Кузьмина, боюсь, вы не правы. В 1923 году Крещатик был переименован в улицу Воровского, в честь русского революционера польского происхождения, одного из первых советских дипломатов Вацлава Воровского (1871-1923). Историческое название улицы было восстановлено в 1937 году. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA
Странно , что Митрин вообще решил это дело выносить на суд партии ! Почему было не встретить Баумана один на один и не разобраться с ним по свойски ? Они жили пережитками , воспринимали партию , как новую церковь , которая должна «вязать и решить», но надо признать, что в таких вопросах и старая и новая церковь абсолютно бессильна !
Все эти революционэры, позорившие своим именем улицы и города, пролившие море крови, - отщепенцы своих семей, профессий, абсолютно безнравственные типы. Это потом их канонизировали такие же негодяи. Разврат в среде и особенно верхушке т. н. большевиков - стиль жизни. Как Ленин мог осуждать "товарища" если сам открыто блудил с Арманд. Интересно, на Крупскую Воровской рисовал карикатуры? Не удивлюсь, если да. Это был ещё тот гадюшник! Автору проекта респект!
Ну как бы Лукич оказался прав. Профессионализм и выгода большого дела гораздо важнее чей-то там личной драмы. Сейчас мы видим множество околополитических тусовок, в которых ни одного толкового человека нет, но зато каждый месяц случается какая-нибудь мелочная драма, из-за которой одна часть тусовочки начинает дружить против другой. Ну и в конце концов, это и правда личное дело других людей 38:57 Ну с ума сойти, здравый политический расчет - это у нас теперь плохо и нельзя-нельзя. А вот из-за каких-то мелочей и междусобойчиков саботировать нечто гораздо более важное и масштабное - это здоровая позиция трезвого человека. Забавное дело - послушать авторов, так тюрьма и ссылка при царе - это санаторий особого режима, только что-то люди там то с ума сходили, то вешались, как во время процесса 193х. Может быть, на самом деле все было не так радужно и авторы привирают?
Ты в порядке? Эти патриархальные "мелочи" и "междусобойчики" довели отдельного человека до самоубийвства. Вот благодаря любителям "холодного расчета" мы леваки остаемся в такой жопе по сей день.
@@alexeyorlov3366 Леваки сейчас в жопе потому, что нет денег на что-то серьезное, старая социальная база сократилась (во многом благодаря "государству благосостояния" и прочим социальным обязательствам буржуазных государств), а теория деградировала из практической в академическую и культурологическую фигню. Я представляю, как бы тот же Лукич плевался от Жижека или ситуационистских опусов вроде "Может ли диалектика ломать кирпичи?". В условиях импотенции и безденежья все, что остаётся - это сектантство, война тусовок и попытки вскочить в чужой вагон ради лишней копейки и порции огласки (как это было с леваками на стороне Байдена и Стармера в США и Великобритании соответственно, или с тем, как некогда существовавшая РРП собирала волонтеров для КПРФ).
@SamuraiAkechi Ссылки при царя, это был санаторий и отдых от революционных дел. А стрелялись и депрессировали в ссылке и тюрьме, от безделья и избытка чувств. Ленину в ссылку присылалась литература, газеты, журналы из Лондона. Вам , тоже, по первому требованию, государство присылает периодику из Единой Европы? Был такой эпизод в ГУЛАГЕ, когда один из подковников-руководителей лагеря в Туруханском крае( место ссылки Сталина при царе), крикнул зэкам:" Что ж вы не бежите, ведь Сталин же бежал!". Зэки ответили:" Но царь же так не охранял своих заключённых, как сейчас!"
А кто именно сошёл с ума из числа 193 х ??? Назови хотя бы две фамилии ! Профессор Троицкий , специалист по теме народников и репрессий царизма против них , анализировал прямо в таблице судьбы всех 193 и там только один сошёл с ума , но это , явно , не показатель ! При том , это вообще не в тему : народники РЕАЛЬНО ВЕРИЛИ , что народ за них и прямо сейчас побежит за ними и разочарование при виде безразличия и враждебности народа для них было РЕАЛЬНО убийственно и реально могло свести с ума. Именно поэтому , мы говорим о наличии такого исторического факта , как народнические иллюзии ! А марксисты уже иллюзий не имели , они и сытно ели и сладко спали, да и время другое уже было , всё таки , двадцать лет прошло.
Вот уж точно, никакой свободы врагам свободы. Иначе новые большевички построят новый концлагерь. Без такой легкой ссылки для политических как в Российской империи.
@@НеллиТерехова я бы пожалуй, хотел, чтоб анонимы в интернете не пытались делать вид что они могут кому-то раздавать указания. Я бы хотел, чтоб они догадались как смешно и жалко это выглядит
@@dronopaedia Батюшки - светы! Да кого волнует, чего бы ты хотел?! Вылез на люди со своим жалким лепетом, так будь готов к неудобным вопросам. А моё имя тебе ничего не скажет, так же ,как и твоё мне ни о чём не говорит.
@@НеллиТереховасконцентрируйтесь: вы сами буквально в предыдущем комментарии спросили чего я хотел - и я вам ответил. Если у вас память как у рыбки гуппи, то можете просто перечитать свой собственный комментарий, но я в целом рассчитываю беседовать с людьми, которые как минимум помнят тот жалкий лепет, который они писали в предыдущем комментарии. Для вас специально поясняю: это не вы (а то вы, пожалуй, не сообразите)
Вы забыли сказать, что ссылка это свобода, например Ленин в ссылке женился и держал прислугу, так как государство им платили деньги. На эти деньги еду, одежду, прислугу и как Ленин можно охотиться, гулять по лесу и отдыхать. Наслаждаться жизнью😂😂😂
19:09 надо вещи называть своими именами Искру-контрабандой везли в Россию, а значит нарушали закон. А то они жн борцы им можно? Преступники по уголовному законодательству. Да еще и подвергали лиц приобретавших газету и провозивших контрабандой запрещенную газету, риску и селоняли к стяжательству. И как оадостно об этом говорит диктор) и с одобрением. То есть вы практически призываете к нарушениям, красавчик!
законы, которые нарушают свободу слова, конечно, необходимо и правильно нарушать. Гитлер вот, например, тоже по закону создал концлагеря, так что закон закону рознь. Закон для людей, а не люди - для закона
@@ВионнаСмарт указ рейхспрезидента о защите народа и государства от 28 февраля 1933 года, закон о преодолении бедственного положения народа и государства от 24 марта 1933 года. А что, вы думали немцы делали концлагеря без нормативных актов? Естественно, всё было по закону, это же немцы
Очень скучно. Диктор убаюкивает своим диминуэндо к концу предложений. Сама тема в изложении просто мизерабль. Текст далек от художественности, стиль почти телеграфный. Ролик хорош в качестве снотворного. Приверила на себе. 😢
слушатели ютуба недовольны тем, что в подкасте про Российскую империю я не рассказываю про любовниц Путина. я много про что еще не рассказыаю! Про устройство автомата калашникова и про верования инков, например. Запишите и это в претензию
Остаётся пожалеть наших внуков и правнуков Им придётся ,учиться на этом г@не.Причем они будут считать это правдой. Это ужасно Хотя сама купилась на данный заголовок. Мерзость.
@@ViG800 Даже если они сами не убивали, они состояли в организации, которая такими делами занималась. Эти две красотки подогнали женский день под Пурим. Ах, как мило.
@@ВионнаСмарт Все состояли в той или иной организации. Жили в той или иной стране. . Общались с теми или иными людьми. Вы уже заклеймили позором рабочее движение? Тогда откажитесь от 8-часового рабочего дня, больничных, отпусков. Уж будьте последовательны.
Беременная женщина, вынужденно проживающая в провинции и в бедностм, так и не венчаная с мужчиной с которым жила, кончает жизнь самоубийством от того, что на неё бывший любовник рисовал карикатуры (которых нет, но ужасно безнравственные по мнению дам того же круга, о чем одна из них упомянула в мемуарах) Сплетня сплетней погоняет, чтобы автор мог бы в 21 веке экстраполировать безнравственность большевиков на их 70-летний режим на территории бывшей российской империи Мерси вам за правду-матку, мил человек.
@@dronopaedia А что, товарищеские суды не на основании сплетен проводят разбирательства? Вам хоть есть 18+? )) Надеюсь, Потресов венчался на своей беременной сожительнице или таки по товарищески переживал за нетоварищеское отношение Баумана к самоубийце? Вообще, баба, извините, женщина конечно, офигенная - ссыльная революционерка, бедствующая на 6 царских рублей, сожительствующая с непоймикем, но идейно-близкими товарищами, и вместе с собой убившая своего нерождённого ребенка. Ну, конечно, - юная, как написано у вас в описании, хотя вы и не знаете её год рождения. Не повезло ей, в наше время поменяла бы гендер и всего делов-то..!
@@МадамХа-ю4к мизогиния, трансфобия, эйджизм, интересно, что у вас еще в комплекте? Мне, конечно, очень интересно знать мнение мизогина под роликом о самоубийстве женщины из-за травли (нет)
Если судить по внешнему виду, то почему у блогера серьги в ушах? Если он до сих пор не разобрался в собственной гендерной ориентации, то как он может что-то понять в истории. Если с самоидентификацией все в норме, то эти серьги свидетельствуют о комплексе неполноценности - больше нечем привлечь внимание окружающих, нужен эпатаж. Вообщем, на глубину предлагаемой информации рассчитывать не приходится. Сплетник. Примазывается к известным личностям, снимается рядом.
Как же всё это некрасиво. Гадкая передача. Можно излагать всем известные факты, смещая акценты и получится совсем другая история. О Баумане в советское время снято несколько прекрасных фильмов, которые смотрятся, как увлекательный трейлер и в рамках исторических событий. Что касается раскола в РСДРП, то предлагаю вам, друзья, исторический фильм "Раскол" 1993 года, снятый С.Н. Колосовым... Фильм не дает готовых ответов. Фильм необычен тем, что снимался долго, он втягивает зрителей в острую полемику 90-х по сложным политическим вопросам, которые как раз поднимает и в этом грязном ролике А. Аксенов, как видим тема раскола актуальна для нас и по сей день, но если фильм заставляет думать, то ролик преподносит историю всего лишь на уровне сплетен, полоскания грязного белья. С. Колосов как художник создает очень убедительные образы революционеров и предлагает зрителю - выбирайте за кем идти за большевиками или меньшевиками... Так начиная с 90-х многие выбирают, а идеологическая машина (все СМИ и их заказчики, блогеры тоже) до сих пор вихляет в переулках и закоулках прошлого, чернит и искажает это самое прошлое… Что касается Ленина, он вызывает только уважение, как гениальный стратег и его окружение тоже, чтобы не говорили. Без исповедальных вставок Колосова фильм был бы динамичнее и только выиграл бы, но чем руководствовался Колосов, ныне уже покойный, трудно сказать. Если фильм Колосова сделан талантливо, в таланте ему нельзя отказать, факты он не искажает, вот только жаль, что тоже несколько сместил акценты (сам или заказчик настаивал? - нам не узнать), то Аксенов со своей аудиторией поступает, как карточный шулер играет в подкидного дурака, примитивно играя краплёными картами, попросту компрометируя своих героев повествования. И если Колосов показал, что за историческими событиями стояли люди, такие же, как и мы, они живые, не монументы и можем ли мы судить их стремления? Какая ирония судьбы… Аксенов "ангел во плоти" решил судить-рядить, прикрываясь, как бы "объективной исторической правдой"... Кто без греха, пусть первый бросит в них камень…
@@МаркБлау Забавно и смешно, ещё раз убеждаюсь, что с иностранными словами всегда сажусь в лужу. Ошибка, с кем не бывает, надо было просто по русски написать - фильм с закрученным сюжетом, который держит в напряжении.
@@МаркБлау Вроде был ответ, куда- то исчез. Спасибо за поправку. Ну да, ошибочка вышла, конечно не машина, а остросюжетный фильм, вызывающий волнение у зрителей.
А вот. Выгнали. Бы. Его. И. Остался. Бы. Живой. Но. И. Бауманки. Бы. Не было. И. Никто. Бы. Его не. Помнил. А. Так. Память. О. Баумане. Осталась на века. Никто. Не. Помнит. Ни. Плеханова. Ни. Засулич. А. Он. Есть
Плеханова и Засулич, конечно, помнят, именем Плеханова тоже, например, вуз назван. Да и Бауманка без Баумана тоже была бы, она вообще-то появилась до него, просто носила бы другое название
Легко болтать языком как бы против прошлого,зачем? Сила духа людей прошлого и близко не стоит с нынешними авторами,которым ничего не грозит.Которые выискивают грязь о людях,которых они не стоят и мизинца и которые в том числе по сути и обеспечили им такую вот хорошую жизнь.
@@ВионнаСмарт причём тут либеральная повестка? Массовые репрессии при Ленине и Сталине - это исторические факты, не зависящие от политических взглядов сегодняшних людей
@@dronopaedia Их массовость , мягко говоря, сильно преувеличега в медийном поостранстве. Это во-первых. А во-вторых, либеральные пропагандисты забывают упомянуть одно важное обстоятельство, а имеено, что это не Сталин, а троцкисты создали ГУЛАГ и развязали красный террор.
@@ВионнаСмарт троцкисты создали ГУЛАГ? Ахахахахахахахаха Интересно, почему же тогда ГУЛАГ работал даже после того как всех троцкистов расстреляли? Ну короче, нет, дискуссии с оправдателями массовых убийств людей тут не будет, идите подучитесь
Лучший способ поддержать Андрея и студию Либо/Либо - подписка на дополнительный контент
Поддержать Андрея:
patreon.com/dronopedia
boosty.to/dronopaedia
Поддержать студию Либо/Либо:
Закрытый телеграм-канал, подписка на месяц: cutt.ly/zak06eptgm
Закрытый телеграм-канал, подписка на год (выгоднее!): cutt.ly/zak06eptgy
Эппл подкасты: cutt.ly/zak06epap
История забавная, но раздражает неуместный фрагмент какой-то хроники, запущенной по кругу. Лучше бы снабдили повествование фотографиями упоминаемых персонажей, старыми фотографиями упоминаемых городов.
это подкаст, то есть аудиопроизведение, а ютуб для меня - вообще резервная площадка. Я в этом сезоне решил проэкспериментировать и вместо того чтоб делать статичную заглушку, решил на фоне ставить хронику. Но так как замечание, подобное вашему, не первое, то лучше верну статичную картинку
Вы правы, а то монтаж правильного видеоряда многократно всё усложнит.
Потрясающе! Благодарю Вас!
Удивлен😮 браво))
Остается непонятным, отчего Бауман, вроде как к тому времени счастливо женившийся, настолько взъелся на бывшую, что аж развил бурную деятельность по ее буллингу
Раздутые эго ущемлялись во все времена)
Просто гнида. Там много таких было. Ну, недолго веселился.
Действительно, какое тебе дело до женщины, которую ты увёл у, так сказать, соратника по партии, а потом покинул без сожаления? Поматросил и бросил...Некрасиво, непристойно и, определенно, не по джентльменски!
Женщину искренне жаль!
Вы верите??нонсенс этой инфо.про тивно
@@kmostachov интересно узнать есть документы подтверждающие эту ситуацию.Был создан миф .но Сталин все знал их поведение в ссылке , хотя сам был не ангел
Первый раз смотрю ваш канал. Понравилось, спасибо. Еслиб хоть изредка показывали фотки действующих лиц. Или сам формат передачи не предусматривает этого, ну все равно интересно.Удачи!
А мне кажется, снизить уровень восприятия исторических событий, которые были превращены в межнациональный эпос, очень полезно. Спасибо каналу!
Хрещатику приклеили имя Воровского в 1923 года, и это длилось 12 лет. Потом этим ужасным именем назвали прекрасную уютную улицу Бульварно-Кудрявскую, застроенную красивыми особняками.
И это жуткое название держалось аж до 2011 года, несмотря на долгие и многочисленные требования киевлян, начиная с 1991 года.
Чем же имя Воровского, талантливого дипломата, вам показалось ужасным? От того, что в проклятом1991 году вернули название Крещатик, (ничего против не имею) ваша Украина не разбогатела, не расцвела и в передовые страны не вышла.
Сейчас улица Бендеры или Маккейна?!
@@ВикторПерестукин-б5гНу это же не ужасно!! Это же так замечательно..))
@@ВикторПерестукин-б5г
Тебе по ним не ходить.
Меси грязь на дорогах империи зла.
ВОН ИЗ УКРАИНЫ!
@@ВикторПерестукин-б5гкто такой бендера??
Вот это поворот!В советской литературе Бауман- ангел с крылышками.
Да, конечно
Через много лет в ВКП(б)- КПСС возобладала меньшевистская точка зрения и парткомы разных уровней активно обсуждали личную жизнь членов партии - во многих случаях с оргвыводами.
Ну да, Ленину же запретили развестись с Крупской.)
Интересный текст!
Именно в таком ключе следует излагать исторические факты. Именно факты на "бытовом уровне"!
Страна должна знать своих героев!
Особенно мне понравились рассуждения о предательстве. Это когда врач послал за полицией и сдал Баумана.
Перед тем как предать, надо присягнуть. А врач никому не присягал, а потому и предать не мог.
Перед тем как предать, надо присягнуть! Поступок не очень красивый, но на предательство не тянет.
В настоящее время тоже модно навешивать необоснованный ярлык "предатель".
Только на настоящих предателей ( Горбачев, Ельцин) такой ярлык никто официально не вешает. Они все- демократы. Их торжественно хоронят и строят им памятные Центры😢😢
Недавно посмотрела сериал Спящие, по сценарию Минаева. Очень рекомендую, если психика позволяет вынести 2 сезона клюквы, чисто с антропологической точки зрения, худ удовольствия вы не получите, просто чтобы увидеть картину мира, сложившуюся в голове у тех, для кого все подряд предатели. Например, предатели там те, кто публично спорит о каких-то законах и тп, а потом, вечером, способны вести между собой светский разговор на каком-нибудь мероприятии, не кидаясь друг на друга.
@@ЕленаСтавер-к4ю тема "предательства" - интересная, хотя бы потому, что нет четкого определения этому понятию.
Если речь идёт о взаимоотношениях гражданина и государства, то здесь немного понятно. Нарушил присягу - предатель. Но, появились новые оттенки у понятия: измена родине и измена государству.
Я маленький юрист, как говорил Михаил Сергеевич, но, кажется, измена государству юридически наказуема, а измена родине - это что-то из области эмоций. "Изменника" такого типа будет клевать "общественное мнение". Естественно будет клевать за вознаграждение! Для того, чтобы "клевать" созданы специальные отряды. Эти отряды существовали всегда под разными названиями.
Скиньте, пожалуйста, прямую ссылку на прощальное письмо Клавдии. Не могу найти внутри коллекции. По сути самый важный источник
История РСДРП полна скандалов, нападок и аморальных поступков. И это закономерно, в подполье можно встретить только кого? А тюрьма в Киеве называется Лукьяновская, она и сейчас есть
Все дети благородных родителей!
Понравилось. Благодарю.
Прикольно! На чём только народ не пытается вылезти! Где только такие темы выискивает? Сама история очень похожа на сплетни бабушек на подъездной лавочке: что там было/случилось между фигурантами (причины конфликта) мы не знаем, да и не надо, а вот бельишко чужое перетрясти - это за милое дело! Особенно умиляет резюме этой истории от автора: вот мол корни большивистской селовеконенавистнической морали. Браво! Натянул сову на глобус!
ну не передёргивайте. Мы довольно хорошо знаем, что случилось. Бауман травил свою бывшую любовницу, об этом написала она сама в предсмертном письме, об этом говорил её муж и половина ссыльного сообщества была на стороне Приходьковой и осуждала Баумана. Да и в редакции Искры никто этого не отрицал - Ленин просто считал что это для партии не имеет значения. И нет, я совсем не говорил что именно в этом корни большевистской человеконенавистнической идеологии, наоборот, это, очевидно следствие. Сначала передернули, потом что-то свое поняли вместо того, что было - браво, натянули сову на глобус
@@dronopaedia Вы написали: большевистская человеконенавистническая идеология. Хотя бы послушайте историка Евгения Спицына в ютубе; он - специалист по советскому периоду истории. Странно, когда выпускники Бауманки пытаются давать оценку коммунистической идеологии. Любая революция - это чья-то сломанная судьба. Когда в 90-е годы миллионы людей в СССР погибли (умерли) после слома советской системы, голодали, дети беспризорные были, бежали из национальных республик, то для либералов - это период свободы и цель оправдывает средства.
@@almella6461 хахаха, Евгений Спицын, ну конечно, кого же еще посоветовать, совки приводят в качестве авторитов совков. И почему это, интересно, странно что выпускники Бауманки дают оценку коммунистической идеологии? Ничего странного тут нет, оценку коммунистической идеологии может вообще давать кто угодно, от названия вуза тут ничего не зависит. Кстати, если вы обратите внимание, то словосочетание «человеконенавистническая идеология» ввел в диалог не я. Каких-то либералов еще приплели и беспризорников 90-х, давайте еще негров из США вспомним и арабо-израильский конфликт, а что, почему нет, самое место, каждый аргумент в строку, так сказать
@@dronopaedia Ваша манера дискуссии со зрителями, навязывание своего личного мнения вызывает желание никогда не возвращаться на ваш канал
@@almella6461 не держу вас!
Очень интересная , новая тема! Жизнь многих революционеров открывается в неожиданых красках. Далеко не светлых. Гаденькое и подленькое вылезло наружу
Согласна с вами.
Все давно уже известно
Как преподнесли тему, так и воспринимается. Несерьёзный молодой рассказчик .
@@ЛюдмилаГринько-в3ц ну, во-первых, эйджизм - это предубеждение, не говоря уже о том, что вы мой возраст не знаете. А во-вторых, если у вас есть конкретные претензии к выпуску, если я в чём-то не прав, или где-то передергиваю - укажите на это. Только уверен, что у вас конкретных претензий нет, вам просто не понравилось, что я грязное бельё Баумана вытащил наружу. Ну вот такой он, герой-большевик, именем которого названы улицы и площади
Тюрьма в Киеве называется "Лукьяновская".
Тюрьма Лукьяновская в Киеве, а не Лукояновская
Какая ирония - живу в Екатеринбурге на углу улиц Баумана и Старых Большевиков. Более того - это один угловой дом. Хоть буду понимать, что за имена такие и названия.
Слава богу, хоть так будкте знать свою историю, если в школе не научили истории своей страны. Жертвы ЕГЭ.
@@stellaraltair4034не богу ж слава, а -ютубканалу))
Неплохо, кстати, "политические" обитали в тюряжке!
А с какой стати МГТУ носит имя Баумана? Он что, великий ученый в технической сфере?
А просто так. Ну у нас ведь аэропорт им А. С. Пушкина - тоже смех. Пушкина мы любим, но причем тут аэропорт??
хороший вопрос!
Я закончила МВТУ им. Баумана, назвали не просто так: во время уличных боёв Бауман был смертельно ранен, его отнесли в здание МВТУ, где он скончался. Памятник ему до сих пор стоит до сих пор в бауманском сквере, студенты его называют "нога", там обычно назначаются встречи. А нога- потому что стоит на постаменте, выставив ногу вперёд.
@@14120081 ну, если откровенно, то это не сказать что значительный повод для смены названия вуза (я сам, кстати, не только закончил бауманку, но и преподавал там несколько лет). Но в любом случае это не объясняет, почему еще сотни других мест названы именем Баумана, буквально в каждом крупном городе. Я, если честно, думаю что это потому что Бауману в некотором смысле повезло быть убитым в революцию 1905-го года, иначе он вполне мог быть репрессирован в 30-е годы и стать предателем революции - и ни одного топонима с его именем у нас не осталось бы. У большевиков вообще не так что бы много осталось старых революционеров, которых не репрессировал бы Сталин
1905 это первая революция многие погибли
Крещатик в Киеве никогда не носил имя Воровского.
Улица Воровского в Киеве была недалеко от цирка.
До 30х гг 20го века.
выше правильно ответили, улица Воровского - название улицы Крещатик в 1923-1937 годах.
Елена Кузьмина, боюсь, вы не правы. В 1923 году Крещатик был переименован в улицу Воровского, в честь русского революционера польского происхождения, одного из первых советских дипломатов Вацлава Воровского (1871-1923). Историческое название улицы было восстановлено в 1937 году.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA
Странно , что Митрин вообще решил это дело выносить на суд партии ! Почему было не встретить Баумана один на один и не разобраться с ним по свойски ? Они жили пережитками , воспринимали партию , как новую церковь , которая должна «вязать и решить», но надо признать, что в таких вопросах и старая и новая церковь абсолютно бессильна !
Какая, какая? Лукаяновская тюрьма?🤦
Все эти революционэры, позорившие своим именем улицы и города, пролившие море крови, - отщепенцы своих семей, профессий, абсолютно безнравственные типы. Это потом их канонизировали такие же негодяи. Разврат в среде и особенно верхушке т. н. большевиков - стиль жизни. Как Ленин мог осуждать "товарища" если сам открыто блудил с Арманд. Интересно, на Крупскую Воровской рисовал карикатуры? Не удивлюсь, если да. Это был ещё тот гадюшник!
Автору проекта респект!
Дамочка зря погорячилась, могла жить долго и счастливо до 37-го года.
Неизвестно, что было бы с Бауманом в процессе борьбы за власть в 30-50-е годы.
Ну как бы Лукич оказался прав. Профессионализм и выгода большого дела гораздо важнее чей-то там личной драмы. Сейчас мы видим множество околополитических тусовок, в которых ни одного толкового человека нет, но зато каждый месяц случается какая-нибудь мелочная драма, из-за которой одна часть тусовочки начинает дружить против другой.
Ну и в конце концов, это и правда личное дело других людей
38:57 Ну с ума сойти, здравый политический расчет - это у нас теперь плохо и нельзя-нельзя. А вот из-за каких-то мелочей и междусобойчиков саботировать нечто гораздо более важное и масштабное - это здоровая позиция трезвого человека.
Забавное дело - послушать авторов, так тюрьма и ссылка при царе - это санаторий особого режима, только что-то люди там то с ума сходили, то вешались, как во время процесса 193х. Может быть, на самом деле все было не так радужно и авторы привирают?
Ты в порядке? Эти патриархальные "мелочи" и "междусобойчики" довели отдельного человека до самоубийвства. Вот благодаря любителям "холодного расчета" мы леваки остаемся в такой жопе по сей день.
@@alexeyorlov3366 Леваки сейчас в жопе потому, что нет денег на что-то серьезное, старая социальная база сократилась (во многом благодаря "государству благосостояния" и прочим социальным обязательствам буржуазных государств), а теория деградировала из практической в академическую и культурологическую фигню. Я представляю, как бы тот же Лукич плевался от Жижека или ситуационистских опусов вроде "Может ли диалектика ломать кирпичи?".
В условиях импотенции и безденежья все, что остаётся - это сектантство, война тусовок и попытки вскочить в чужой вагон ради лишней копейки и порции огласки (как это было с леваками на стороне Байдена и Стармера в США и Великобритании соответственно, или с тем, как некогда существовавшая РРП собирала волонтеров для КПРФ).
@SamuraiAkechi Ссылки при царя, это был санаторий и отдых от революционных дел. А стрелялись и депрессировали в ссылке и тюрьме, от безделья и избытка чувств.
Ленину в ссылку присылалась литература, газеты, журналы из Лондона. Вам , тоже, по первому требованию, государство присылает периодику из Единой Европы?
Был такой эпизод в ГУЛАГЕ, когда один из подковников-руководителей лагеря в Туруханском крае( место ссылки Сталина при царе), крикнул зэкам:" Что ж вы не бежите, ведь Сталин же бежал!". Зэки ответили:" Но царь же так не охранял своих заключённых, как сейчас!"
А кто именно сошёл с ума из числа 193 х ??? Назови хотя бы две фамилии ! Профессор Троицкий , специалист по теме народников и репрессий царизма против них , анализировал прямо в таблице судьбы всех 193 и там только один сошёл с ума , но это , явно , не показатель ! При том , это вообще не в тему : народники РЕАЛЬНО ВЕРИЛИ , что народ за них и прямо сейчас побежит за ними и разочарование при виде безразличия и враждебности народа для них было РЕАЛЬНО убийственно и реально могло свести с ума. Именно поэтому , мы говорим о наличии такого исторического факта , как народнические иллюзии ! А марксисты уже иллюзий не имели , они и сытно ели и сладко спали, да и время другое уже было , всё таки , двадцать лет прошло.
Так я не поняла за что он стал ее булить, странный тип,видимо там было чтото еще,а вообще интересно
" Презрение к маленьким людям -наследие Ленина.
Вот уж точно, никакой свободы врагам свободы. Иначе новые большевички построят новый концлагерь. Без такой легкой ссылки для политических как в Российской империи.
Расскажи с придыханием о подвигах современного члена любой партии.
что ещё мне сделать? Может станцевать?
@@dronopaedia Ну, а как ты хотел? Большевики плохие, приведи в пример хороших! А танцевать не надо, это не проканает.
@@НеллиТерехова я бы пожалуй, хотел, чтоб анонимы в интернете не пытались делать вид что они могут кому-то раздавать указания. Я бы хотел, чтоб они догадались как смешно и жалко это выглядит
@@dronopaedia Батюшки - светы! Да кого волнует, чего бы ты хотел?! Вылез на люди со своим жалким лепетом, так будь готов к неудобным вопросам. А моё имя тебе ничего не скажет, так же ,как и твоё мне ни о чём не говорит.
@@НеллиТереховасконцентрируйтесь: вы сами буквально в предыдущем комментарии спросили чего я хотел - и я вам ответил. Если у вас память как у рыбки гуппи, то можете просто перечитать свой собственный комментарий, но я в целом рассчитываю беседовать с людьми, которые как минимум помнят тот жалкий лепет, который они писали в предыдущем комментарии. Для вас специально поясняю: это не вы (а то вы, пожалуй, не сообразите)
Очень толково. Вот под каким углом, оказывается, надо читать документы второго съезда РСДРП
это жизненно!
Вы забыли сказать, что ссылка это свобода, например Ленин в ссылке женился и держал прислугу, так как государство им платили деньги. На эти деньги еду, одежду, прислугу и как Ленин можно охотиться, гулять по лесу и отдыхать. Наслаждаться жизнью😂😂😂
Удивлён, что Ленин в этом выпуске не читал рэп
БЛИН
я просто забыл
это конечно большое упущение с моей стороны
Как удалось мозги молодые прополоскать. ... Ужас🤦🤷
Очень метересно; Спасибо вам
19:09 надо вещи называть своими именами Искру-контрабандой везли в Россию, а значит нарушали закон.
А то они жн борцы им можно? Преступники по уголовному законодательству. Да еще и подвергали лиц приобретавших газету и провозивших контрабандой запрещенную газету, риску и селоняли к стяжательству.
И как оадостно об этом говорит диктор) и с одобрением. То есть вы практически призываете к нарушениям, красавчик!
законы, которые нарушают свободу слова, конечно, необходимо и правильно нарушать. Гитлер вот, например, тоже по закону создал концлагеря, так что закон закону рознь. Закон для людей, а не люди - для закона
@@dronopaedia Какому закону следовал Гитлер, создавая концлагеря?
@@ВионнаСмарт указ рейхспрезидента о защите народа и государства от 28 февраля 1933 года, закон о преодолении бедственного положения народа и государства от 24 марта 1933 года. А что, вы думали немцы делали концлагеря без нормативных актов? Естественно, всё было по закону, это же немцы
Еще одно подтверждение человеконенависческой большевисткой химеры!!!
Очень скучно. Диктор убаюкивает своим диминуэндо к концу предложений. Сама тема в изложении просто мизерабль. Текст далек от художественности, стиль почти телеграфный. Ролик хорош в качестве снотворного. Приверила на себе. 😢
Так заумно что сам автор наверное не понял что написал
Без единого фото, неинтересно.
А про любовниц партии нашего времени поведать слабо?
Про покойников безопаснее, они не спросят.
Какай молодец, герой нашего безвременья.
слушатели ютуба недовольны тем, что в подкасте про Российскую империю я не рассказываю про любовниц Путина. я много про что еще не рассказыаю! Про устройство автомата калашникова и про верования инков, например. Запишите и это в претензию
Остаётся пожалеть наших внуков и правнуков Им придётся ,учиться на этом г@не.Причем они будут считать это правдой. Это ужасно Хотя сама купилась на данный заголовок. Мерзость.
Безвременья не бывает
Как они не беременели?
В Барнауле до сих пор ул. Воровского, цеткин, розы люксембург, социалистический, ленина, профинтерна.. Все засрано..
@@ВладимирСауль-э3ж Ну, Цеткин и Люксембург не убийцы ведь. К тому же боролись за равноправие женщин.
@@ViG800 Даже если они сами не убивали, они состояли в организации, которая такими делами занималась. Эти две красотки подогнали женский день под Пурим. Ах, как мило.
@@ВионнаСмарт Все состояли в той или иной организации. Жили в той или иной стране. . Общались с теми или иными людьми. Вы уже заклеймили позором рабочее движение? Тогда откажитесь от 8-часового рабочего дня, больничных, отпусков. Уж будьте последовательны.
Тюрьма Лукьянивская а не Лукояновская))))
спасибо, я ошибся
Ну откуда же молодой человек ты высасываешь эти истории наверное из собственного пальца
Шутники: Бауман-Богословский.
Да,сочиняют сейчас кому ,что в голову взбредёт,откуда такие подробности могли возникнуть
Беременная женщина, вынужденно проживающая в провинции и в бедностм, так и не венчаная с мужчиной с которым жила, кончает жизнь самоубийством от того, что на неё бывший любовник рисовал карикатуры (которых нет, но ужасно безнравственные по мнению дам того же круга, о чем одна из них упомянула в мемуарах)
Сплетня сплетней погоняет, чтобы автор мог бы в 21 веке экстраполировать безнравственность большевиков на их 70-летний режим на территории бывшей российской империи
Мерси вам за правду-матку, мил человек.
интересно, конечно, что вы Потресова и Дана записали в дам, но, стесняюсь спросить, а товарищеский суд над Бауманом - тоже сплетня дам?
@@dronopaedia А что, товарищеские суды не на основании сплетен проводят разбирательства?
Вам хоть есть 18+? ))
Надеюсь, Потресов венчался на своей беременной сожительнице или таки по товарищески переживал за нетоварищеское отношение Баумана к самоубийце?
Вообще, баба, извините, женщина конечно, офигенная - ссыльная революционерка, бедствующая на 6 царских рублей, сожительствующая с непоймикем, но идейно-близкими товарищами, и вместе с собой убившая своего нерождённого ребенка.
Ну, конечно, - юная, как написано у вас в описании, хотя вы и не знаете её год рождения.
Не повезло ей, в наше время поменяла бы гендер и всего делов-то..!
@@МадамХа-ю4к мизогиния, трансфобия, эйджизм, интересно, что у вас еще в комплекте? Мне, конечно, очень интересно знать мнение мизогина под роликом о самоубийстве женщины из-за травли (нет)
Нудно. Не досмотрел
про сытых и плотоядных "революционерок" всегда очень интересно
Улица Хрещатик НИКОГДА не была улицей воровского!
Що за бред!
Ура! Новый выпуск! Спасибо вам за передачу!
Если судить по внешнему виду, то почему у блогера серьги в ушах?
Если он до сих пор не разобрался в собственной гендерной ориентации, то как он может что-то понять в истории.
Если с самоидентификацией все в норме, то эти серьги свидетельствуют о комплексе неполноценности - больше нечем привлечь внимание окружающих, нужен эпатаж.
Вообщем, на глубину предлагаемой информации рассчитывать не приходится. Сплетник. Примазывается к известным личностям, снимается рядом.
потрясающая глубина анализа
Действительно,история столетней давности. Так интересно,покопаться в чужом грязном белье😢
В подполье можно встретить только крыс...
Вот и сиди там.
💙💛🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰
Лозанна. И. Мухосранск. Города. Побратимы.
Не могу понять, зачем точка после каждого слова? Что за литературно-художественный приём? Что вы хотите этим донести до читателя?
@@gdetodaleko326 оттеняю умность -- сам не знаю чаво оно так печатает
Как же всё это некрасиво. Гадкая передача. Можно излагать всем известные факты, смещая акценты и получится совсем другая история. О Баумане в советское время снято несколько прекрасных фильмов, которые смотрятся, как увлекательный трейлер и в рамках исторических событий. Что касается раскола в РСДРП, то предлагаю вам, друзья, исторический фильм "Раскол" 1993 года, снятый С.Н. Колосовым...
Фильм не дает готовых ответов. Фильм необычен тем, что снимался долго, он втягивает зрителей в острую полемику 90-х по сложным политическим вопросам, которые как раз поднимает и в этом грязном ролике А. Аксенов, как видим тема раскола актуальна для нас и по сей день, но если фильм заставляет думать, то ролик преподносит историю всего лишь на уровне сплетен, полоскания грязного белья.
С. Колосов как художник создает очень убедительные образы революционеров и предлагает зрителю - выбирайте за кем идти за большевиками или меньшевиками... Так начиная с 90-х многие выбирают, а идеологическая машина (все СМИ и их заказчики, блогеры тоже) до сих пор вихляет в переулках и закоулках прошлого, чернит и искажает это самое прошлое… Что касается Ленина, он вызывает только уважение, как гениальный стратег и его окружение тоже, чтобы не говорили.
Без исповедальных вставок Колосова фильм был бы динамичнее и только выиграл бы, но чем руководствовался Колосов, ныне уже покойный, трудно сказать. Если фильм Колосова сделан талантливо, в таланте ему нельзя отказать, факты он не искажает, вот только жаль, что тоже несколько сместил акценты (сам или заказчик настаивал? - нам не узнать), то Аксенов со своей аудиторией поступает, как карточный шулер играет в подкидного дурака, примитивно играя краплёными картами, попросту компрометируя своих героев повествования. И если Колосов показал, что за историческими событиями стояли люди, такие же, как и мы, они живые, не монументы и можем ли мы судить их стремления? Какая ирония судьбы… Аксенов "ангел во плоти" решил судить-рядить, прикрываясь, как бы "объективной исторической правдой"...
Кто без греха, пусть первый бросит в них камень…
Не трейлер, а триллер
@@МаркБлау Забавно и смешно, ещё раз убеждаюсь, что с иностранными словами всегда сажусь в лужу. Ошибка, с кем не бывает, надо было просто по русски написать - фильм с закрученным сюжетом, который держит в напряжении.
С удовольствием бросил бы камень. Очень большой.
@@ВасилийСмирнов-т3ы Вы либо святой, либо пошли в разнос. Ну что ж камень орудие пролетариата, можете занять своё место на баррикаде.
@@МаркБлау Вроде был ответ, куда- то исчез. Спасибо за поправку. Ну да, ошибочка вышла, конечно не машина, а остросюжетный фильм, вызывающий волнение у зрителей.
никролОги
нЕкрологи
Ленин прав.Не надо лезть в чужую жизнь.И терять такого уникального человека.
Очень жаль молодую женщину и её нерожденного ребёнка. А вы - либерасня. Продолжаете дело журнала "Огонёк".
Вы хоть сами поняли, что вы написали?
Скучно, учись у минаева
не помню, чтобы просил у кого-либо каких-либо советов
Нашли кого взять за образец!😁
Причем тут эта бесконечная баба с кружкой?
А вот. Выгнали. Бы. Его. И. Остался. Бы. Живой. Но. И. Бауманки. Бы. Не было. И. Никто. Бы. Его не. Помнил. А. Так. Память. О. Баумане. Осталась на века. Никто. Не. Помнит. Ни. Плеханова. Ни. Засулич. А. Он. Есть
Плеханова и Засулич, конечно, помнят, именем Плеханова тоже, например, вуз назван. Да и Бауманка без Баумана тоже была бы, она вообще-то появилась до него, просто носила бы другое название
В каждой строчке только точки...?
Что за бред? Какаое отношение Бауман имел к Бауманке?
Вот что значит не контролировать свой мыслительный поток.
Легко болтать языком как бы против прошлого,зачем? Сила духа людей прошлого и близко не стоит с нынешними авторами,которым ничего не грозит.Которые выискивают грязь о людях,которых они не стоят и мизинца и которые в том числе по сути и обеспечили им такую вот хорошую жизнь.
офигенную жизнь обеспечили: полстраны сидело, полстраны охраняло
@@dronopaedia Либеральная повестка что ли?
@@ВионнаСмарт причём тут либеральная повестка? Массовые репрессии при Ленине и Сталине - это исторические факты, не зависящие от политических взглядов сегодняшних людей
@@dronopaedia Их массовость , мягко говоря, сильно преувеличега в медийном поостранстве. Это во-первых. А во-вторых, либеральные пропагандисты забывают упомянуть одно важное обстоятельство, а имеено, что это не Сталин, а троцкисты создали ГУЛАГ и развязали красный террор.
@@ВионнаСмарт троцкисты создали ГУЛАГ? Ахахахахахахахаха
Интересно, почему же тогда ГУЛАГ работал даже после того как всех троцкистов расстреляли?
Ну короче, нет, дискуссии с оправдателями массовых убийств людей тут не будет, идите подучитесь
Ещё одна помойка.
🤑🤮🤮🤧
Меня хватило на 8 минут. Не интересно.