Очень приятно что автор признаёт свои ошибки и не вырезает то что не понравилось,а потом говорит что я мол сделал,там нет ничего интересного и сложного и не стал вам этого показывать.Палец вверх за чистоту.и за то что показал что даже профи тоже могут ошибаться.Удачи.
Сам от себя в шоке:)) , сам ток от станка отработал часов 10, еле заполз в дом, заказы были практически такие же, нет надо посмотреть как люди делают, сидел таращился 26 минут без отрыва ))) , одно утешение под пиво)). С меня лайк!
Добрый день ко мне много обращений делать такие работы на легковые прицепы, я изготавливаю их из полуоси автомобиля ЗИЛ , ещё никто вторично не приходил.
Поясняю: шлифовальный диск изнашивается неравномерно, и наиболее сильная выработка приходится на ту сторону, которая направлена навстречу шлифовке. Поскольку в данном случае шлифовка осуществлялась не на проход, а впритык к заплечику/бурту, то диск по мере износа приобретал форму конуса. Соответственно ответный конус по сопряжённой касательной возникает и на обработанной поверхности. В зависимости от режима резанья, толщины, материала и абразивности диска, твёрдости заготовки и т.д. и т.п. этот конический участок может иметь длину в несколько мм, и давать разницу диаметра в пару соток, чего вполне достаточно, чтобы кольцо подшипника намертво заклинило на цапфе до того, как он упрётся в заплечик. Инженеры учитывают данную ситуацию: предусматривают установку дистанционных колец, либо закладывают галтель с понижением глубины относительно шлифуемой поверхности. Наверняка и тут было сделано такое, однако токарь дал слишком большой припуск на шлифовку, и при шлифовке галтель "вынырнула" и равнялась с поверхностью, поэтому шлифовщику, чтобы не запороть деталь, пришлось гнать круг почти вплотную к заплечику, окончательно срезая остатки скругления.
1-е деталь центруется и точится с центром, 2-е посадка под подшипники скользящая, в противном случае будут проблемы с регулировкой (подшипники конические)и с демонтажем ступицы, 3-е ст.45 для осей не годится (сухая)лопает лучше ст.40х,галтель обязательна. Такие работы делаю часто .
Сопряжение - соединение дугой окружности двух отрезков, пересекающихся под любым углом (в черчении). Галтель - способ снизить концентрацию напряжения в конструкциях со знакопеременной нагрузкой (в сопромате) Очень часто галтель делают в виде сопряжения, но есть и другие виды.
ВК8 : содержание карбида вольфрама 92%, кобальта 8% и всегда сохраняется таковым для конкретной маркировки. Иногда этот состав ошибочно относят к Победиту (90/10), но отличие в 2% принципиально для вольфрамовых соединений. в составе вольфрам; не ванадий
Прошу прощения,не досмотрел до конца.Всё супер.Просто посадка под ссальник напрашивалась на вал, вот я и не сдержался.Мне нравится ваша манера переноса информации из одной коробочки в другие.Всё доходчиво более чем.Спасибо.
Тоже в колхозе в свое время переточил цапф обломышей от мтз _50 штук пятьдесят. А сверлил я ось в токарном станке, где обломало стачиваешь и кернишь, потом свелишь свелом на десять примерно немного.Сверло в патрон на 50 мм и прижимаешь центром задней бабки и сверлишь,. Да , там угол сохраняется оси наклона.
ВК8 в советское время использовали для точения чугуна, что бы деталь не била нужно зажимать в кулачки проточенную часть и обязательно центровать и поджать конусом. В наше время на станке всегда лежал кусок обыкновенного сала, им мазали деталь и нарезали резьбу.
Правильно ГАЛТЕЛЬ! когда то точил кулаки на эксковатор, когда делали сопряжение проточки и круга под палац с острым углом, обламывало, потом спосоветовались с мужиками и стал делать галтель , обломы кулака который прекратились.кулак это деталь которая ввинчивается в шток гидроцилиндра и соединяет его с ковшом эксковатора, в 80- х было)
по поводу выхаживания посадочных размеров под конусные подшипники в 0. Внутренний подшипник должен быть с натягом, а наружный по скользящей.что обеспечит плавную регулировку зазора конусных подшипников
Канавки за подшипником используется в 3 случаях. 1. Чтобы подшипник сел к задней стенке вплотную. 2. Должное место излома. 3. Чтобы после закалки посадочное место можно было шлифовать. Причём если в конце посадки должен быть радиус то канавка для выхода шлифкруга делается по другому.
Здравствуйте. Поправка, если в расчете используете длину образующей, то это получается синус угла. Тангенс будет при использовании осевого размера. Чем больше конусность, тем больше разница между sin и tg.
это не важно какой, сельский или городской. есть основная формула для вычисления угла конуса и она проста для любого токаря tgL=D-d/2L и дальше по таблице тангенсов из Брадисса подбираем значение
Отношение противолежащего углу катета к гипотенузе это синус. Я тоже не понял где он тангенс взял. И нахрена таблицы, если в калькуляторе арксинус есть...
Вылез этот ролик в рекомендованных, решил глянуть, очень удивила самоуверенность "опытного" механизатора. Сам работал инстументальщиком и знаю что просверлить точно невозможно, тем более сразу на 50. Точение нужно было начать с изготовления кондуктора для опытного, в виде колпака на уцелевшую шейку с малым отверстием по центру. А потом уже пускай сверлит постепенно увеличевая диаметр.
Молодец токарь ! Сам работал всегда в ремонтных цехах, интересней чем операционником работать, всегда , что то новое интересно придумать как выточить сломаную деталь)
Сломался не потому что канавка была, а потому что срок службы узла и его нагрузки были расчитаны на заводе, и они скорее всего ниже тех чем было в реальности. Да и судя по срезу, тут скорее всего металл устал от изгибов(переменной нагрузки) и образовались трещины в этом месте. Усталось так сказать. Дядь то что ты посчитал 7.5/56, это синус угла, а не какой не тангенс. Тангес это отношение синуса/косинус. Вообще при наличии сломаной детали или ответной детали, лучше выставится по ним, так как точно поймать угол так не получится, это лотерея. А так взять сломаную, выставить и обкатать место под конус индикатором, а уже по этому углу делать чистовой проход конуса(разметка градуса на поворотных направляющих, существует там лишь для примерной разметки градуса, точный угол можно сделать лишь подбором или по месту). Плюс есть такое правило, заготовки длиною больше 3 диаметров вала поджимать пинолью. Заказчик вообще вкурсе что даже идеально заправленое сверло разбивает отверстие на 1-2 десятки тупо выходящей стружкой, а любое смещение центра сверла, может сделать из сверла на 60.00 сверло 63мм, не говоря уже о чистоте получившейся работы, из-за чего пресуй не пресуй, все равно болтаться будет pp.userapi.com/c856032/v856032682/895b1/sZpeS7b44mo.jpg из ГоСТа по манжетам таблица шероховатости, твердость и допуск на посадку для валов Алмаз закажите себе или сделайте)) отличная вещь! вон с али экспресса довольно дешевые алмазы продают
в ножевом деле это 1:17 играет роль на прочность перехода клинок-хвостовик!!! типа как здесь ruclips.net/video/xcX3S4n8fns/видео.html смотреть на 24 46... может и у автора поэтому срезало?...
в данном случае угол конуса большой роли не играет,конус служит ,как переход с большего диаметра на меньший, или наоборот. А по поводу прессуй не прессуй Вы не правы. Есть система отверстия и система вала. Так отверстие в данном случае ОСНОВНОЕ. И всё решит горячепрессовая посадка
Приветствую! Фаски,закругления делаются специально. На детали вообще не должно быть острых углов. В любом углу концетрируется напряжения по которым и ломает
@@ЮраЧикликчи Я про то что 0.1339 это значение синуса, никак не тангенса, т.к. в вычислениях участвовала образующая конуса - 56 мм, являющаяся гипотенузой, а тангенс это отношение катетов! :) Автора спасает что при малых углах тангенс вырождается в синус, но точными вычислениями это не назвать. Но я не спец в токарке, наверное, этой точности хватает.
Это был синус. 1) Благо что для малых углов синус примерно равен тангенсу и примерно равен самому углу в радианах. 2) Причём arcsin(0.134) = 7,7 град. А при такой точности "возьмём 7,5", не нужно было удерживать не то что четыре знака (0,1339), но даже три. Достаточно 0,13. И согласно пункта (1) 0,13*180/3,14 = 7,5 град с помощью калькулятора без таблицы с такой же как в видео "точностью". Хотя в современных калькуляторах есть вычисление синусов, таблицы итак не нужны.
7:43, исходя из чертежа, 7.5/56 - это синус угла. Либо размер 56 должен быть "горизонтальным" (хотя, при таких малых значениях, они близки друг к другу, ~7.62 градуса против ~7.7)
Вы с самого начала знали, что не будет никакой соосности и что шейку под сальник надо было сразу точить вместе с полуосью. Ну это вы показали как не надо делать, и как потом можно исправить даже не деталь, а целый узел деталей. Да, узел. Там будут подшипники, сальник, полуось, цапфа. Всё надо собрать и чтоб получилось если не отлично, то хорошо. Чтоб всё это проработало хорошо хоть один сезон хозяйственного года. Если проработает ещё пару лет, то совсем будет отлично.
Мне кажется что заготовку перед тем ка зажать необходимо сделать базу, т.е. проточить и брать за чистое место. Длина обрабатываемой детали более 3 диаметров , можно было и зацентровать и подпереть цетром.
Касторовое масло раньше даже мотогонщики в бензобак добавляли на двухтактных моторах не давало задиров в цилиндре. Ну что то вроде как нынешняя ER антифрикционный кондиционер металла, я ER лью во все свои машины а их было не мало и ходят гораздо больше
Зашёл сюда после просмотра видео американского токаря , инструменты и приспособы там конечно класс( у наших таких не видел), но наши тоже" не лыком сшиты",лайк поставл.
Да, были времена. Детям расказаваю, не верят. Выживали как могли. Главное голова! Сельский токарь, сила! Когда нужно и в городе можно купить а в селе, не купишь. Вот и придумай, как судьбу обдурить.
Советской промышленностью выпускались (сейчас не знаю) твёрдые сплавы от ВК2 до ВК 25. Буквы в марках твёрдого сплава означают В-карбид вольфрама, К-кобальт. Цифра после буквы К, процентное содержание кобальта. Зёрна карбида вольфрама спаяны между собой при помощи мягкого кобальта. Чем больше цифра тем более ударостойкий сплав, но более мягкий. Учебник Слесарное дело автор Макиенко стр. 53. По этому говорить, что ВК8 это победит это не правитьно. Просто потому что ВК8 для токарки это "золотая середина". Например для ролика стеклореза это будет ВК2.
Ассалому алайкум какой у вас станок я тоже работаю токарем у меня станок один в один как у вас только в маем станке плюс фрезирный идёт станок гс 526 у
Неверно. в степени -1 это 1/tg(x) А угол определяется обратной функцией arctg(а), некоторые эту функцию (и другие обратные) обозначают tg^-1(х) А возведение в степень: tg(х)^-1
Зацентровать и подпереть задним центром как это делается классически? Зачем отвлекаться на мелочи, будем искать свой путь) Да, и при восстановлении подобных узлов ремонтная цапфа всегда точиться как одно целое с шейкой под сальник изначально)
Хм... Эта ось, была моей дипломной работой токарь универсал в 1982 году ПТУ, изготовление и оптимизация производства в больших количествах. ОФИГЕТЬ....
Я правильно понимаю, что 7,5/56 - это не тангенс, а синус, т.е. отношение противолежащего катета к гипотенузе? Тогда как тангенс есть отношение противолежащего катета к прилежащему... Хотя, для такого малого угла значения arcsin(0,1339)=7,7 градуса, а arctg(0.1339)=7.63 градуса, т.е. разница 4 минуты 12 секунд - на шкале каретки просто так не выставить...
формула которой пользуюсь 40 лет от большего диаметра отнимаем меньший диаметр и результат делим на две длины конуса полученній результат находим в таблице тангенсов и смотрим какой угол нужно ставить на каретке
там где сломалось место шлифованное. Шлифовальный круг не может обработать углы маленьким радиусом. Там делают канавку. Видимо закалка неправильная потому и лопнуло..
@@НиколайКалугин-б3г я не токарь, но токарный станок есть, и не кругло-шлифовщик, просто механик знаю и видел, что на коленвалах, не всех правда, на шатунных шейках именно канавки радиусные...
Это не брак,а решение конструктора.Деталь сломалась либо от неправильной термообработки, либо от неправильных расчетов при проектировании.Но скорее всего деталь работала в неправильных режимах,или перенагружена,или в условиях повышенной вибрации...
Любая канавка является концентратором напряжения поэтому и обломило. Сделали ее под выход шлиф.круга. А считали ли этот вал по нагрузке - вряд ли, не космическая техника. И факт на лицо!
Работа выполнена хорошо,но такая деталь обязательно должна подвергаться термообработке для увеличения прочности и износостойкости.А резец просто на кругу не заточишь,кромку на алмазе надо доводить,иначе круг любой зернистости будет выкрашивать последнюю.
Победитом называют все твердосплавы в народе. А ВК8 наверное первым появился вот к нему и прилипло. Тоже пользуюсь касторкой, но сало говорят лучше. А сотки лучше мелким напильником ловить, абразива не будет. Посадку в ноль, как то странно...
Делает не завод, а конструктор он закладывает эти вещи, делается для снятия напряжения либо радиус либо углубление небольшое по валу на выбор вроде так.
Александр здравствуйте. Много раз подрывало заготовку в патроне. Станок у меня новый, китаец, биение в кулачках две сотки. Все не как не могу осмелиться их проточить. Просьба покажите свой способ проточки. Слышал что протачивать их желательно на конус в глубь патрона.
Места под посадку подшипников всегда делают на круглошлифовальном станке. Что бы камень при шлифовке не бил по детали специально делают подрезные канавки. Бред что там должна быть радиусная что-то там. И какая соосность под сальник? Ну если подшипник можно и проточить без шлифовки, то под сальник нужно шлифовать. Шереховатость будет даже после мелкой наждачки. Сальник вот как раз вот и сотрется быстро (одно спасет если он сам себе отшлифует рабочее место). Если нет условий и возможности я бы делал так - чернавая обработка дрючками которыми на видео точат (вк8 и прочим совковым мусором). Финишная обработка резцами с мех креплением с радиусной кромкой. Именно пластинами для финишнего точения. Тогда нет так будет зернистостьи шероховатотсть.
тангенс это отношение катетов, а не катета и гипотенузы. Катет надо было найти вычтя из квадрата гипотенузы квадрат противолежащего катета, и через это тангенс. Но смысла не имеет. По градусной шкале никогда в конус не попадешь. Индикатором в резцедержке надо было конус обкатать, желательно микронным. Тогда будет совпадение на краску. Посадочные подшипников резцом делать нельзя, надо оставлять пару соток припуска и хотя бы шкуркой доводить в размер. Чтобы шероховатость получилась как зеркало. Иначе при посадке обойма срежет вершинки после резца и прослабнет, может провернуть обойму.
Мне пришлось токарить и в колхозе сначала, потом в Сельхозтехнике, и дальше и дальше, в тракторной бригаде подшефного колхоза. Я подходил к работам с нужной точности. Такие конические поверхности от одной посадочной шейки меньшего подшипника с шейке большого подшипника к другой меньшей я делал на глаз. Сводил резцом от большего диаметра к меньшему приблизительно, ну мог приложить линейку для контроля. Потом немного почухать напильником и все дела этот конус ни с чем не соприкасается. Просто переход от одного диаметра к другому. Это не конус морзе, чтоб было точно, или какой-то кран пробковый, что держал воду. Вот такие дела. Сейчас на пенсии и только смотрю как люди работают и болтаю языком. Никого я не хотел обидеть. Написал как я когда-то работал. Как говорит ДЯДЬКО МАКСИМ - делал не правильно. Получался какой-то результат, что главное.
Деталь уровня ПТУ. Знания ещё меньше. 1.Радиусы называются галтелями. Канавки на оригинале(радиусные кстати), это выходы для шлифовального круга, которым делают финишную посадку под подшипник. 2.Если знаете что будет удар, то центроваться и поджимать центром обязательно ДО, а не после завершения работы. Первый раз вижу, чтоб выполнение центровочного отверстия было завершающей операцией. Не говоря уже о том, что такой длинны деталь изначально должна обрабатываться с поджимом задним центром. 3.Посадка под подшипник в ноль, это как? Т.е. вам пофик, что человек даёт заведомо неправильное техзадание? И соотв вы делаете заведомо бракованное изделие? Чем вы хвастаетесь? Что хотели показать в этом видео? Типичный совковый подход токаря сидящего на зарплате?
Сударь, ты нашего САНЮ не обсерай, он очень многому научил нас, начинающих ! А сам покажи что-либо СВОЁ. А Саше Лайк однозначно и огромный привет от ВАСИЛИЧА!
@@seltok я вот заметил,в обычной стали типа стали 45, резьба с кислотой режется отлично,а вот уже с более легированными сплавами от нее толку уже практические нету ,у нам вот в основном изделия из титановых сплавов (вт-20,вт-5л) резьба в них тяжко режется..,я уж про 12х18н10т не говорю там вообще..извиняюсь ж*па..
Саша, у тебя хорошие образовательные видео. Все по честному как говорится. Спасибо тебе большое. Есть просьба, можешь ли ты разъяснять название деталей? Например "Цапфа"..... что это, где это, почему так назвали деталь... Думаю будет всем интересно. Спасибо еще раз.
Интересно, почему это игнорируют инженеры ГАЗа? Может потому, что там никаких выходов не должно быть, а подшипник - расходная деталь, рассчитанная на определённый пробег? То есть ставится не на всю жизнь, а меняется время от времени. И что, там всё увремя должен выходить какой-то шлифкруг?
@@rinadych вы не правы! Ответственные детали (либо части детали) подвергаются термообработки, как правило поверхностной (цементация, ТВЧ). Это в ГОСТе прописано! Иначе внутреннее кольцо подшипника "съест" шейку вала. После "термички" необходимо последующая обработка, а так как деталь уже имеет твердость в 50 HRCэ и выше, ее достаточно тяжело будет проточить выдержав все допуски и посадки. И тут нам помогает ШЛИФОВАЛЬНЫЙ СТАНОК который на порядок точней чем токарный. Вы может не поверите, но этом станке стоит круг шлифовальный который по краям имеет радиусы которые не 1 мм, а 2..5 мм. Вот для этого и делают КАНАВКУ, чтоб при шлифовке: "там всё увремя выходил какой то шлифкуруг". Иначе подшипник не установить к торцу шейки. А знаете что будет если КОНИЧЕСКИЙ подшипник не установить к торцу (упору)? Будет беда! Вот такой как вы "спец" даст кому совет как где там на ГАЗе инженеры молодцы, а второй по вашему совету выточит вал и засунет в газельку свою, а на этот вал подшипник конический установит и гайкой шлицевой прижмет! На скорости подшипник конический потеряет натяг (долго объяснять и думаю это лишнее) и... Если везучий, то на эвакуаторе домой поедит, ну а если нет, то ему уже нечего не надо будет. А все из за чего? Из за маленькой канавки!!! В защиту ГАЗа скажу, что не надо сравнивать виды производств (единичное и массовое)! Прошу вас если не знаете, то молчите... Может жизнь кому своим молчанием спасете))))
Уважаемый сельский токарь! Простите, но не знаю имени. Мне нужно жигулёвскую полуось просверлить насквозь, с одного захода, или правильней сказать с одной установки (не с разных концов навстречу). Диаметр сквозного отверстия 6-8мм. Флянец под крепление колеса не нужен (можно отрезать). К кому из токарей не обращался, все пожимают плечами, то сверла нет, то это не реально. Как вы считаете, это возможно, ну вы бы смогли? Скорее всего придётся что-то изготовить из приспособлений. Ну на ваш взгляд это реально на токарном?
Можно удлинить сверло наварив его на пруток меньшего диаметра, но при большой длинне его неизбежно уведет от оси детали, причём значительно. Короче возни много, а вероятность брака близка к 100%, я бы тоже отказался.
@@limon686 Да я и спец. сверло готов найти. Всё равно ни бэ ни мэ. Привыкли большинство болванки точить, где особо думать не надо, лишь бы размер не просрать. В патрон пёх и пошёл херачить. Был бы свой станок, наверняка придумал бы. А где могут сделать (на хорошем производстве), на тех людей у меня выхода нет. Я заплатить согласен даже за неудачные попытки, но болванки точить проще.
@@МаксимМорозов-л6л Извиняюсь за любопытность. А к чему такой геморой? В о первых. там сталь не простая, во вторых длина. Ни одно сверло не выдержит такого издевательства.
D-d:2l=tgалфа То есть, от большого диаметра отнимаешь малый и делишь на две длинны. Только так правильно вычислишь конус! Затем после чистовой проточки его нужно проверить на притир мелом или краской или маркером.
Очень приятно что автор признаёт свои ошибки и не вырезает то что не понравилось,а потом говорит что я мол сделал,там нет ничего интересного и сложного и не стал вам этого показывать.Палец вверх за чистоту.и за то что показал что даже профи тоже могут ошибаться.Удачи.
Я не токарь, но смотреть очень интересно и познавательно.
Спасибо 👍
Как приятно слушать речь без современных словечек и без мата.
Сам от себя в шоке:)) , сам ток от станка отработал часов 10, еле заполз в дом, заказы были практически такие же, нет надо посмотреть как люди делают, сидел таращился 26 минут без отрыва ))) , одно утешение под пиво)). С меня лайк!
Перестань пить пиво .
@@oldtimes8304 Да, водка лучше. Я это недавно для себя открыл.
Бесконечно можно смотреть только на 3 вещи: как течёт вода, как горит огонь, и как работают другие люди. (с)
пиво!!!!!!!!!!
Отличная работа, спасибо за видео!!!!!
Как всегда приятно смотреть, а длинное кино я люблю!
Спасибо вам за объяснение я сам токарь и многое было мне полезно узнать увидеть по делиться опытом
Добрый день ко мне много обращений делать такие работы на легковые прицепы, я изготавливаю их из полуоси автомобиля ЗИЛ , ещё никто вторично не приходил.
Поясняю: шлифовальный диск изнашивается неравномерно, и наиболее сильная выработка приходится на ту сторону, которая направлена навстречу шлифовке. Поскольку в данном случае шлифовка осуществлялась не на проход, а впритык к заплечику/бурту, то диск по мере износа приобретал форму конуса. Соответственно ответный конус по сопряжённой касательной возникает и на обработанной поверхности. В зависимости от режима резанья, толщины, материала и абразивности диска, твёрдости заготовки и т.д. и т.п. этот конический участок может иметь длину в несколько мм, и давать разницу диаметра в пару соток, чего вполне достаточно, чтобы кольцо подшипника намертво заклинило на цапфе до того, как он упрётся в заплечик. Инженеры учитывают данную ситуацию: предусматривают установку дистанционных колец, либо закладывают галтель с понижением глубины относительно шлифуемой поверхности. Наверняка и тут было сделано такое, однако токарь дал слишком большой припуск на шлифовку, и при шлифовке галтель "вынырнула" и равнялась с поверхностью, поэтому шлифовщику, чтобы не запороть деталь, пришлось гнать круг почти вплотную к заплечику, окончательно срезая остатки скругления.
1-е деталь центруется и точится с центром, 2-е посадка под подшипники скользящая, в противном случае будут проблемы с регулировкой (подшипники конические)и с демонтажем ступицы, 3-е ст.45 для осей не годится (сухая)лопает лучше ст.40х,галтель обязательна. Такие работы делаю часто .
Сопряжение - соединение дугой окружности двух отрезков, пересекающихся под любым углом (в черчении).
Галтель - способ снизить концентрацию напряжения в конструкциях со знакопеременной нагрузкой (в сопромате)
Очень часто галтель делают в виде сопряжения, но есть и другие виды.
Ох , ё .....
Está caneca representa a liberdade e a dignidade humana !
Gratidão
ВК8 : содержание карбида вольфрама 92%, кобальта 8% и всегда сохраняется таковым для конкретной маркировки. Иногда этот состав ошибочно относят к Победиту (90/10), но отличие в 2% принципиально для вольфрамовых соединений.
в составе вольфрам; не ванадий
Очень интересно смотреть вас, я как начинающий нашел для себя много полезного, спасибо
Прошу прощения,не досмотрел до конца.Всё супер.Просто посадка под ссальник напрашивалась на вал, вот я и не сдержался.Мне нравится ваша манера переноса информации из одной коробочки в другие.Всё доходчиво более чем.Спасибо.
Тоже в колхозе в свое время переточил цапф обломышей от мтз _50 штук пятьдесят. А сверлил я ось в токарном станке, где обломало стачиваешь и кернишь, потом свелишь свелом на десять примерно немного.Сверло в патрон на 50 мм и прижимаешь центром задней бабки и сверлишь,. Да , там угол сохраняется оси наклона.
Как всегда ,крайне познавательно и интересно.... Спасибо большое
ВК8 в советское время использовали для точения чугуна, что бы деталь не била нужно зажимать в кулачки проточенную часть и обязательно центровать и поджать конусом. В наше время на станке всегда лежал кусок обыкновенного сала, им мазали деталь и нарезали резьбу.
100%
Старое, прогорьклое растительное масло, подсолнечное тоже хорошо подходит для нарезки резьб ( олифа ).
Правильно ГАЛТЕЛЬ! когда то точил кулаки на эксковатор, когда делали сопряжение проточки и круга под палац с острым углом, обламывало, потом спосоветовались с мужиками и стал делать галтель , обломы кулака который прекратились.кулак это деталь которая ввинчивается в шток гидроцилиндра и соединяет его с ковшом эксковатора, в 80- х было)
по поводу выхаживания посадочных размеров под конусные подшипники в 0. Внутренний подшипник должен быть с натягом, а наружный по скользящей.что обеспечит плавную регулировку зазора конусных подшипников
Канавки за подшипником используется в 3 случаях.
1. Чтобы подшипник сел к задней стенке вплотную.
2. Должное место излома.
3. Чтобы после закалки посадочное место можно было шлифовать. Причём если в конце посадки должен быть радиус то канавка для выхода шлифкруга делается по другому.
эх ты, человеку сказали сделать по образцу, вот он и не париться, зачем ему знать про радиусы.
на его месте токарь бы потребовал чертеж на деталь!
Прикольно... Зажать на краску и не подпереть бабкой, верх пилотажа, сама работа и рассказ ништяковый.
Отличная работа, но ВК8 это не ванадий-кобальт, а сплав с содеражанием 92% карбида вольфрама (В) и 8% кобальта (К8)
Правильно
Основы режущих материалов
Здравствуйте. Поправка, если в расчете используете длину образующей, то это получается синус угла. Тангенс будет при использовании осевого размера. Чем больше конусность, тем больше разница между sin и tg.
правильно, но он же сельский токарь
это не важно какой, сельский или городской. есть основная формула для вычисления угла конуса и она проста для любого токаря tgL=D-d/2L и дальше по таблице тангенсов из Брадисса подбираем значение
Отношение противолежащего углу катета к гипотенузе это синус. Я тоже не понял где он тангенс взял. И нахрена таблицы, если в калькуляторе арксинус есть...
Вылез этот ролик в рекомендованных, решил глянуть, очень удивила самоуверенность "опытного" механизатора. Сам работал инстументальщиком и знаю что просверлить точно невозможно, тем более сразу на 50. Точение нужно было начать с изготовления кондуктора для опытного, в виде колпака на уцелевшую шейку с малым отверстием по центру. А потом уже пускай сверлит постепенно увеличевая диаметр.
Спасибо как всегда у вас все в тему. Интересно ну хоть бы один дизлайщик обосновал открыто свой дизлайк. Или просто от зависти ставят.
центра в разнос вот и дизят
Молодец токарь ! Сам работал всегда в ремонтных цехах, интересней чем операционником работать, всегда , что то новое интересно придумать как выточить сломаную деталь)
Спасибо!
Сломался не потому что канавка была, а потому что срок службы узла и его нагрузки были расчитаны на заводе, и они скорее всего ниже тех чем было в реальности. Да и судя по срезу, тут скорее всего металл устал от изгибов(переменной нагрузки) и образовались трещины в этом месте. Усталось так сказать.
Дядь то что ты посчитал 7.5/56, это синус угла, а не какой не тангенс. Тангес это отношение синуса/косинус. Вообще при наличии сломаной детали или ответной детали, лучше выставится по ним, так как точно поймать угол так не получится, это лотерея. А так взять сломаную, выставить и обкатать место под конус индикатором, а уже по этому углу делать чистовой проход конуса(разметка градуса на поворотных направляющих, существует там лишь для примерной разметки градуса, точный угол можно сделать лишь подбором или по месту). Плюс есть такое правило, заготовки длиною больше 3 диаметров вала поджимать пинолью.
Заказчик вообще вкурсе что даже идеально заправленое сверло разбивает отверстие на 1-2 десятки тупо выходящей стружкой, а любое смещение центра сверла, может сделать из сверла на 60.00 сверло 63мм, не говоря уже о чистоте получившейся работы, из-за чего пресуй не пресуй, все равно болтаться будет
pp.userapi.com/c856032/v856032682/895b1/sZpeS7b44mo.jpg из ГоСТа по манжетам таблица шероховатости, твердость и допуск на посадку для валов
Алмаз закажите себе или сделайте)) отличная вещь! вон с али экспресса довольно дешевые алмазы продают
Там метал не устал,он заебался
в ножевом деле это 1:17 играет роль на прочность перехода клинок-хвостовик!!! типа как здесь ruclips.net/video/xcX3S4n8fns/видео.html смотреть на 24 46... может и у автора поэтому срезало?...
Тот момент, когда в теме)
в данном случае угол конуса большой роли не играет,конус служит ,как переход с большего диаметра на меньший, или наоборот. А по поводу прессуй не прессуй Вы не правы. Есть система отверстия и система вала. Так отверстие в данном случае ОСНОВНОЕ. И всё решит горячепрессовая посадка
Я галтели делал на вагонных осях, там диаметр шейки 110мм , так раньше когда была 100 ка , шейки обламывало.
отличное кино!) спс
Приветствую! Фаски,закругления делаются специально. На детали вообще не должно быть острых углов. В любом углу концетрируется напряжения по которым и ломает
Не понял про тангенс. Тангенс, это отношение катетов, а 56мм это гипотенуза.
Заходишь в таблицу и находишь чему равен тангенс 0,1339
@@ЮраЧикликчи Я про то что 0.1339 это значение синуса, никак не тангенса, т.к. в вычислениях участвовала образующая конуса - 56 мм, являющаяся гипотенузой, а тангенс это отношение катетов! :) Автора спасает что при малых углах тангенс вырождается в синус, но точными вычислениями это не назвать. Но я не спец в токарке, наверное, этой точности хватает.
@@fifi-fx4yb Да, автор ошибается, это не тангенс а синус угла
Это был синус.
1) Благо что для малых углов синус примерно равен тангенсу и примерно равен самому углу в радианах.
2) Причём arcsin(0.134) = 7,7 град. А при такой точности "возьмём 7,5", не нужно было удерживать не то что четыре знака (0,1339), но даже три. Достаточно 0,13. И согласно пункта (1) 0,13*180/3,14 = 7,5 град с помощью калькулятора без таблицы с такой же как в видео "точностью". Хотя в современных калькуляторах есть вычисление синусов, таблицы итак не нужны.
доброго дня, как называется программа чертежная, а, че, подпереть центром сразу не судьба 🤗
Мама дорогая сколько тут всего надо знать. Я максимум мог бы просто стружку делать)
7:43, исходя из чертежа, 7.5/56 - это синус угла. Либо размер 56 должен быть "горизонтальным" (хотя, при таких малых значениях, они близки друг к другу, ~7.62 градуса против ~7.7)
Вы с самого начала знали, что не будет никакой соосности и что шейку под сальник надо было сразу точить вместе с полуосью. Ну это вы показали как не надо делать, и как потом можно исправить даже не деталь, а целый узел деталей. Да, узел. Там будут подшипники, сальник, полуось, цапфа. Всё надо собрать и чтоб получилось если не отлично, то хорошо. Чтоб всё это проработало хорошо хоть один сезон хозяйственного года. Если проработает ещё пару лет, то совсем будет отлично.
Супер мастер! Просто маэстро! На десятую долю этого не смогу.
Мне кажется что заготовку перед тем ка зажать необходимо сделать базу, т.е. проточить и брать за чистое место. Длина
обрабатываемой детали более 3 диаметров , можно было и зацентровать и подпереть цетром.
вопрос от профана почему у вас резец так низко от центра с чем это связано ??
Доброго здравия, а в автокаде замерить угол конуса или картинка для тех кто без автокада?
Касторовое масло раньше даже мотогонщики в бензобак добавляли на двухтактных моторах не давало задиров в цилиндре. Ну что то вроде как нынешняя ER антифрикционный кондиционер металла, я ER лью во все свои машины а их было не мало и ходят гораздо больше
Касторрвое масло хорошо- олеиновая кислота может и получше будет и доя нарезания резьб и для формирования мест уплотнения
Ещё можно, если есть конечно, на алмазном круге, идеально можно подправить резец.Так обычно и делают.Там тоже зернистость, желательно побольше.
А ск.соток оставляете до доводки на нуль.
В таких случаях играет марка стали, резца и обороты.
А.Н. Оглоблин "Справочник токаря". Все о чем вы думаете, но боитесь спросить! (с)вежепридуманный рекламный слоган.
Я хоть и самоучка и подсказывать не могу ... Но все же на таком вылете обязательно центруюсь и поджимаю центром. Так надежнее
Здравствуй! А вы сможете выточить шнек на винтовой насос(погружной). Производительность 30 литров в минуту?
Базу надо было проточить как чисто а потом зажимать.Грязный метал может подорвать в самый не подходящий момент.
Чувак, ты Мастер!
Залипательное видео получилось.
Конавку тоже можно но радиусную, а вообще радиус нужен на 100% если деталь будет закаливаться. А сломал её бонально от перегруза
Зашёл сюда после просмотра видео американского токаря , инструменты и приспособы там конечно класс( у наших таких не видел), но наши тоже" не лыком сшиты",лайк поставл.
И ещё на будущее если кто то просит, что либо сделать, лучше говорить рисуй, что нужно чтобы не было лишних разговоров!
Да, были времена. Детям расказаваю, не верят. Выживали как могли. Главное голова! Сельский токарь, сила! Когда нужно и в городе можно купить а в селе, не купишь. Вот и придумай, как судьбу обдурить.
Работа мастера.Смотрю патрон новый,а кулачки старые ,какой фирмы патрон?
Советской промышленностью выпускались (сейчас не знаю) твёрдые сплавы от ВК2 до ВК 25. Буквы в марках твёрдого сплава означают В-карбид вольфрама, К-кобальт. Цифра после буквы К, процентное содержание кобальта. Зёрна карбида вольфрама спаяны между собой при помощи мягкого кобальта. Чем больше цифра тем более ударостойкий сплав, но более мягкий. Учебник Слесарное дело автор Макиенко стр. 53. По этому говорить, что ВК8 это победит это не правитьно. Просто потому что ВК8 для токарки это "золотая середина". Например для ролика стеклореза это будет ВК2.
Касторовое масло очень хорошо по нерж сталям а по дюралям мне понравился банальный керосин)
Класс! Автогад))
Коллега!!!
Спасибо!
Скажите пожалуйста почему стружка страшная? Т.е. цвет стружки.
Откровенность и простата ,приятно смотреть и слушать
Ассалому алайкум какой у вас станок я тоже работаю токарем у меня станок один в один как у вас только в маем станке плюс фрезирный идёт станок гс 526 у
Здраствуйте! Я заказывал как у вас, но купили такой.
На валах чаще всего сталь 40х. В калькуляторе есть функция определения угла по его тангенсу tan-1 (в степени -1). Таблицы Брадиса вызвали ностальгию.
30хгса
Неверно. в степени -1 это 1/tg(x)
А угол определяется обратной функцией arctg(а), некоторые эту функцию (и другие обратные) обозначают tg^-1(х)
А возведение в степень: tg(х)^-1
Зацентровать и подпереть задним центром как это делается классически? Зачем отвлекаться на мелочи, будем искать свой путь)
Да, и при восстановлении подобных узлов ремонтная цапфа всегда точиться как одно целое с шейкой под сальник изначально)
если бы подпер задней бабкой, то резец бы сломал! там же шпоночный паз на валу.
Витамин Ватман
Сразу видно классического токаря. Сколько дней токарил?
"Там люди, а я стесняюсь"))))
Саня молодец! Так держать!
Хм... Эта ось, была моей дипломной работой токарь универсал в 1982 году ПТУ, изготовление и оптимизация производства в больших количествах. ОФИГЕТЬ....
Так получается не зачет у тебя раз лопнунала, а как она на конвеер попала ?
Дыра (не отверстие) в цапфе-пичалька🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Спасибо, мужик! Зарядил позитивом!🤝🤝
касторку раньше на гонках в трансмиссионное масло добавляли - трение в пару раз падало. правда это только на одну гонку - коксуется она страшно
Интересно.
Я правильно понимаю, что 7,5/56 - это не тангенс, а синус, т.е. отношение противолежащего катета к гипотенузе?
Тогда как тангенс есть отношение противолежащего катета к прилежащему...
Хотя, для такого малого угла значения arcsin(0,1339)=7,7 градуса, а arctg(0.1339)=7.63 градуса, т.е. разница 4 минуты 12 секунд - на шкале каретки просто так не выставить...
Именно tg угла так рассчитывается 😀потом смотришь в таблице Брадиса
а зачем вычислять угол если под рукой есть программа типа автокад или компас?
формула которой пользуюсь 40 лет от большего диаметра отнимаем меньший диаметр и результат делим на две длины конуса полученній результат находим в таблице тангенсов и смотрим какой угол нужно ставить на каретке
там где сломалось место шлифованное. Шлифовальный круг не может обработать углы маленьким радиусом. Там делают канавку. Видимо закалка неправильная потому и лопнуло..
Pochemu centr nestvish?
На заводе делают канавки под выход шлиф круга.
Если таким "мастерам" доверить изготовление коленвалов, то на шейках вместо галтели тоже проточат канавки!? Это брак!
@@НиколайКалугин-б3г я не токарь, но токарный станок есть, и не кругло-шлифовщик, просто механик знаю и видел, что на коленвалах, не всех правда, на шатунных шейках именно канавки радиусные...
@@НиколайКалугин-б3г а вы возьмите колен-вал присмотритесь по внимательней
Это не брак,а решение конструктора.Деталь сломалась либо от неправильной термообработки, либо от неправильных расчетов при проектировании.Но скорее всего деталь работала в неправильных режимах,или перенагружена,или в условиях повышенной вибрации...
Любая канавка является концентратором напряжения поэтому и обломило. Сделали ее под выход шлиф.круга. А считали ли этот вал по нагрузке - вряд ли, не космическая техника. И факт на лицо!
А можно сразу зажать заготовку в центра?
Конус не сделаешь, ЗБ мешать будет.
Где ви живете и какая у вас камера и как ви делает монтаж?
Хорошо косячит, видно что за плечами большой опыт
Работа выполнена хорошо,но такая деталь обязательно должна подвергаться термообработке для увеличения прочности и износостойкости.А резец просто на кругу не заточишь,кромку на алмазе надо доводить,иначе круг любой зернистости будет выкрашивать последнюю.
Победитом называют все твердосплавы в народе. А ВК8 наверное первым появился вот к нему и прилипло. Тоже пользуюсь касторкой, но сало говорят лучше. А сотки лучше мелким напильником ловить, абразива не будет. Посадку в ноль, как то странно...
Делает не завод, а конструктор он закладывает эти вещи, делается для снятия напряжения либо радиус либо углубление небольшое по валу на выбор вроде так.
Ты его как минимум три раза зажимал - заголтовка смещена и ось криво сделана - хотябы центром углубление засверлил для прижима упором.!!!
Александр здравствуйте. Много раз подрывало заготовку в патроне. Станок у меня новый, китаец, биение в кулачках две сотки. Все не как не могу осмелиться их проточить. Просьба покажите свой способ проточки. Слышал что протачивать их желательно на конус в глубь патрона.
Здравствуйте,2 сотки для токарки допустимо ,навряд ли вы расточите лучше ,разве что чугунным притиром с пастой
На конус растачивать, если зажимается кольцо в конце кулачков, в других вариантах прямо. Две сотки это нормально. У меня их четыре)))
Если считать лень и у вас есть телефон на андроиде, то скачайте программу "Конусность" в плеймарките,меня она часто выручает :)
круто!!!
Изумительно!
Места под посадку подшипников всегда делают на круглошлифовальном станке. Что бы камень при шлифовке не бил по детали специально делают подрезные канавки. Бред что там должна быть радиусная что-то там. И какая соосность под сальник? Ну если подшипник можно и проточить без шлифовки, то под сальник нужно шлифовать. Шереховатость будет даже после мелкой наждачки. Сальник вот как раз вот и сотрется быстро (одно спасет если он сам себе отшлифует рабочее место). Если нет условий и возможности я бы делал так - чернавая обработка дрючками которыми на видео точат (вк8 и прочим совковым мусором). Финишная обработка резцами с мех креплением с радиусной кромкой. Именно пластинами для финишнего точения. Тогда нет так будет зернистостьи шероховатотсть.
Привет а шток с гидроцылиндра пойдёт для токой дедали или сырой
Привет. Он сырой внутри. Снаружи цементация и всё.
@@seltok спасибо я так и думал👍сломал на автогрейдере👍
тангенс это отношение катетов, а не катета и гипотенузы. Катет надо было найти вычтя из квадрата гипотенузы квадрат противолежащего катета, и через это тангенс.
Но смысла не имеет. По градусной шкале никогда в конус не попадешь. Индикатором в резцедержке надо было конус обкатать, желательно микронным. Тогда будет совпадение на краску. Посадочные подшипников резцом делать нельзя, надо оставлять пару соток припуска и хотя бы шкуркой доводить в размер. Чтобы шероховатость получилась как зеркало. Иначе при посадке обойма срежет вершинки после резца и прослабнет, может провернуть обойму.
💪 Мастерски изготовлено!👍
Прекрасное поднесение информации.Всё супер.Единственный вопрос,почему нельзя выточить на валу и посадку под ссальник
Мне пришлось токарить и в колхозе сначала, потом в Сельхозтехнике, и дальше и дальше, в тракторной бригаде подшефного колхоза. Я подходил к работам с нужной точности. Такие конические поверхности от одной посадочной шейки меньшего подшипника с шейке большого подшипника к другой меньшей я делал на глаз. Сводил резцом от большего диаметра к меньшему приблизительно, ну мог приложить линейку для контроля. Потом немного почухать напильником и все дела этот конус ни с чем не соприкасается. Просто переход от одного диаметра к другому. Это не конус морзе, чтоб было точно, или какой-то кран пробковый, что держал воду. Вот такие дела. Сейчас на пенсии и только смотрю как люди работают и болтаю языком. Никого я не хотел обидеть. Написал как я когда-то работал. Как говорит ДЯДЬКО МАКСИМ - делал не правильно. Получался какой-то результат, что главное.
а олеиновая кислота лучше касторки или нет???
Самое лучшее - подсолнечное масло, по крайней мере искать не надо. По горячему и сало пойдет.
молодец токорь от бога нам бы токого
А почему сначала не поджали центром?
Конус неудобно делать с ЗБ.
Понятно, благодарю!@@seltok
Почему не заценровать,7,5 градуса центр не мешает, зато надёжно атак все четко
Деталь уровня ПТУ. Знания ещё меньше. 1.Радиусы называются галтелями. Канавки на оригинале(радиусные кстати), это выходы для шлифовального круга, которым делают финишную посадку под подшипник. 2.Если знаете что будет удар, то центроваться и поджимать центром обязательно ДО, а не после завершения работы. Первый раз вижу, чтоб выполнение центровочного отверстия было завершающей операцией. Не говоря уже о том, что такой длинны деталь изначально должна обрабатываться с поджимом задним центром. 3.Посадка под подшипник в ноль, это как? Т.е. вам пофик, что человек даёт заведомо неправильное техзадание? И соотв вы делаете заведомо бракованное изделие? Чем вы хвастаетесь? Что хотели показать в этом видео? Типичный совковый подход токаря сидящего на зарплате?
Галтель, это правильно, но они с определённым радиусом.
2-е внутренний диаметр подшипника, всегда в минус (микроны), но в минус.
Сударь, ты нашего САНЮ не обсерай, он очень многому научил нас, начинающих ! А сам покажи что-либо СВОЁ. А Саше Лайк однозначно и огромный привет от ВАСИЛИЧА!
Мы обычно на заводе для нарезания резьбы,не важно вручную или резцом используем алеиновую кислоту,вам приходилось с ней работать?
Нет, но знаю о ней.
@@seltok я вот заметил,в обычной стали типа стали 45, резьба с кислотой режется отлично,а вот уже с более легированными сплавами от нее толку уже практические нету ,у нам вот в основном изделия из титановых сплавов (вт-20,вт-5л) резьба в них тяжко режется..,я уж про 12х18н10т не говорю там вообще..извиняюсь ж*па..
Саша, у тебя хорошие образовательные видео. Все по честному как говорится. Спасибо тебе большое. Есть просьба, можешь ли ты разъяснять название деталей? Например "Цапфа"..... что это, где это, почему так назвали деталь... Думаю будет всем интересно. Спасибо еще раз.
На детали, что я изготовил, крепится колесо комбайна.
канавка - для выхода шлифкруга на посадке подшипника
Советую автору библию машиностроителя почитать автора В.И. Анурьева том 1 ... 3, в данном случае том 1, стр. 492 и 495 (2001г.) ;)))
Интересно, почему это игнорируют инженеры ГАЗа? Может потому, что там никаких выходов не должно быть, а подшипник - расходная деталь, рассчитанная на определённый пробег? То есть ставится не на всю жизнь, а меняется время от времени. И что, там всё увремя должен выходить какой-то шлифкруг?
@@rinadych вы не правы! Ответственные детали (либо части детали) подвергаются термообработки, как правило поверхностной (цементация, ТВЧ). Это в ГОСТе прописано! Иначе внутреннее кольцо подшипника "съест" шейку вала. После "термички" необходимо последующая обработка, а так как деталь уже имеет твердость в 50 HRCэ и выше, ее достаточно тяжело будет проточить выдержав все допуски и посадки. И тут нам помогает ШЛИФОВАЛЬНЫЙ СТАНОК который на порядок точней чем токарный. Вы может не поверите, но этом станке стоит круг шлифовальный который по краям имеет радиусы которые не 1 мм, а 2..5 мм. Вот для этого и делают КАНАВКУ, чтоб при шлифовке: "там всё увремя выходил какой то шлифкуруг". Иначе подшипник не установить к торцу шейки. А знаете что будет если КОНИЧЕСКИЙ подшипник не установить к торцу (упору)? Будет беда! Вот такой как вы "спец" даст кому совет как где там на ГАЗе инженеры молодцы, а второй по вашему совету выточит вал и засунет в газельку свою, а на этот вал подшипник конический установит и гайкой шлицевой прижмет! На скорости подшипник конический потеряет натяг (долго объяснять и думаю это лишнее) и... Если везучий, то на эвакуаторе домой поедит, ну а если нет, то ему уже нечего не надо будет. А все из за чего? Из за маленькой канавки!!! В защиту ГАЗа скажу, что не надо сравнивать виды производств (единичное и массовое)! Прошу вас если не знаете, то молчите... Может жизнь кому своим молчанием спасете))))
Уважаемый сельский токарь! Простите, но не знаю имени. Мне нужно жигулёвскую полуось просверлить насквозь, с одного захода, или правильней сказать с одной установки (не с разных концов навстречу). Диаметр сквозного отверстия 6-8мм. Флянец под крепление колеса не нужен (можно отрезать). К кому из токарей не обращался, все пожимают плечами, то сверла нет, то это не реально. Как вы считаете, это возможно, ну вы бы смогли? Скорее всего придётся что-то изготовить из приспособлений. Ну на ваш взгляд это реально на токарном?
Узнал ваше имя. Александр.
Я бы не смог. Обычным сверлом не просверлить.
Можно удлинить сверло наварив его на пруток меньшего диаметра, но при большой длинне его неизбежно уведет от оси детали, причём значительно. Короче возни много, а вероятность брака близка к 100%, я бы тоже отказался.
@@limon686 Да я и спец. сверло готов найти. Всё равно ни бэ ни мэ. Привыкли большинство болванки точить, где особо думать не надо, лишь бы размер не просрать. В патрон пёх и пошёл херачить. Был бы свой станок, наверняка придумал бы. А где могут сделать (на хорошем производстве), на тех людей у меня выхода нет. Я заплатить согласен даже за неудачные попытки, но болванки точить проще.
@@МаксимМорозов-л6л Извиняюсь за любопытность. А к чему такой геморой? В о первых. там сталь не простая, во вторых длина. Ни одно сверло не выдержит такого издевательства.
Как в итоге ответную деталь сработали, запресслвывали же не в то что получилось?
Запрессовали кое-как и укатили. Им надо зарабатывать, пока сезон.
D-d:2l=tgалфа То есть, от большого диаметра отнимаешь малый и делишь на две длинны. Только так правильно вычислишь конус! Затем после чистовой проточки его нужно проверить на притир мелом или краской или маркером.
А на хрена?