Elba, eu discordo por dois motivos. Primeiro que o mostrado é um triângulo, não uma pirâmide. Segundo que, sendo uma forma geométrica, não é possível afirmar que esse Graham tenha posse sobre ela. Boa tarde
Para quem se interessar, em "Ad Hominem" (8:21) o H é uma transição glotal surda ("som de R") na pronuncia reconstituída do Latim, na pronuncia eclesial o H seria mudo. Então meio que tanto faz qual dos dois usar, a questão é que seria bom ser coerente no tipo de pronuncia escolhida.
Uma vez eu fui a uma loja onde vendia cards de Magic, e conversando com o atendente eu citei que vinha do Yugioh e que um amigo me falou sobre o Magic, e que sem querer eu achei o canal Fazendo Nerdice na internet e isso fez crescer uma vontade absurda de adentrar esse universo e tals... ai o atendente me falou: "Ah o canal do Elba? Ele é um bosta, não entende nada de Magic". Enfim falou um monte de merda, ele tinha uma profunda raiva do Elba não sei porquê. Eu só concordei com um sorriso amarelo e fui embora, então eu pensei "caralho as vezes a gente trabalha pra fazer uma coisa mó legal e as pessoas por inveja ou sei lá oque, simplesmente nos odeia".
Grande Elba! Não como não lembrar nem não recomendar a leitura de "Como vencer um debate sem ter razão", do velho Schopenhauer. Uma fonte muito boa para enriquecer esse vídeo.
Base da argumentação: tese, antítese e síntese. Alguém levanta uma idéia, outra pessoa contra argumenta e desse debate se gera uma um conhecimento,mas as pessoas insistem em achar que o que pense diferente é um inimigo.
Sim, tô d saco cheio dessa polarização d defesa. As pessoas se juntam em grupos q acreditam em algo e massacram quem pensa diferente ou tenta trazer novas ideias. Isso me faz raramente querer discutir algo na Internet justamente pq sei q alguém vai chegar e só vai xingar ao invés d responder com argumentos
achei que você ia falar que alguém levanta uma idéia, a outra corta e a terceira bloqueia pra não bater na rede, mas antítese e síntese também serve. haha
@@927romero se os dois tiverem aptos a ouvir, analisar os argumentos e rever seus próprios conceitos (ir d mente aberta) então não seria perda d tempo.. Só q isso raramente acontece, as pessoas são muito orgulhosas pra admitir sua mudança d ideias depois d uma discussão
@@biscoito-zero o seu "só que isso raramente acontece" está de acordo com o meu "na maioria das vezes é perda de tempo". Discussões saudáveis que constroem conhecimento ou aprimoram pontos de vistas são raros o suficiente pra dizer que não vale a pena. Mas quando acontece é muito foda por sinal.
Elba, muito obrigado por esse vídeo. Estou fazendo um treinamento de Vendas para a empresa que eu trabalho e estou pesquisando alguns assuntos, como gatilhos verbais e emocionais, táticas logísticas e até teoria de gerações. Posso dizer que seu vídeo me deu o Insight para procurar mais sobre a pirâmide de Graham. Acho será uma ferramenta interessante na construção desse treinamento. Mais uma vez, obrigado!
Eu vi o comentário do cara falando sobre o canal ser sério e depois reclamar do cabelo colorido... Na época me coçou os dedos pra questionar o cara sobre o que uma coisa tem a ver com a outra e o motivo do Elba ter pintado..... Depois pensei melhor e só larguei de mão... Não vale a pena gastar tempo e energia com esse tipo de gente....
Eu admiro a habilidade do Elba de fazer longas introduções sem ser prolixo ou chato de ouvir. Eu costumo deixar a playlist do fazendo nerdice rolando enquanto realizo minhas tarefas e ainda sim, acabo parando as vezes pra prestar atenção pra valer pq o conteúdo nunca e chato, mesmo quando é sobre Magic, que eu não jogo.
A parte de fazer uma discussão sobre algo que supostamente é "questão de opinião" lembra-me da obra "Beleza" de Roger Scruton, ele aborda esse vários outros temas que participam ou rondam o belo e o conceito de beleza, c/ uma linguagem razoavelmente leve e sem faltar o rigor da filosofia... Recomendo bastante!
Excelente vídeo. Muito bom mesmo! Descobri seu canal pelo vídeo sobre mainframes, mas fiquei por conta do conteúdo RPGístico, e de quebra ainda tem esses vídeos-bônus sobre coisas aleatórias e interessantes!
Eu aprendi que crença não precisa de motivo, razão ou prova. Se uma pessoa decidiu acreditar em algo, eu já evito discutir ou argumentar. Você percebe quando ela não responde perguntas sobre o assunto.
Uma coisa que tento entender é porquê chamam um triângulo de pirâmide, sendo que a pirâmide é um solido geométrico e não uma figura que fica em um plano 2d. Deve ser por empilhar coisas em camadas, como os blocos que construíram as piramides
Acho que o melhor exemplo de Ad Nominem, é justamente o que a gente vê todo santo dia em políticos, por que o argumento de politicos ao se referirem ao projeto dos outros e ao debater outros, é sempre a carta do "mas ele é corrupto", "ele é comunista", "ele é PT", "ele é PSDB", não refutam o argumento do candidato, não dão ideia melhor, simplesmente menosprezam o candidato baseado no histórico e tentam invalidar o argumento na base da crítica a pessoa em si. O que mostra que quando o debate político de uma nação é envolta da base da pirâmide de graham, é aí que sabemos que estamos na merda.
Grande vídeo Elba! Vindo falar sobre o assunto num momento pertinente! Poderia um dia comentar sobre a Lei de Goodwin, é bem interessante e cada vez mais válida no contexto do mundo.
Elba seu canal é um dos melhores do RUclips vc acerta o humor na medida certa nos vídeos nem zoado dmais nem sério dmais. Não de holofortes a essa parcela mínima de ignorantes.
Apesar de acompanhar fielmente o Fazendo Nerdice a muito tempo, eu comento muito pouco, mas esse vídeo me fez lembrar de uma breve discussão que eu tive com o Elba sobre o gigantosauro ser ou não uma boa carta pra Commander. Lembro de ter usado um exemplo em defesa a carta, mas o Elba disse que era algo muito específico pra tornar a carta melhor no ponto de vista dele, aí depois eu pensei em mais uns 2 ou 3 argumentos pra usar, mas nunca cheguei a dar continuidade na discussão. Acho que foi porque me coloquei no lugar do Elba e pensei, "já tem muitos comentários pra ler e responder, se fosse comigo acho que teria preguiça 😂".
Geralmente em discussão de internet eu dropo, tipo se a pessoa discorda chingando eu não tenho paciência pra isso porque essa pessoa não vai ler e se ler vai distorcer e atacar (xingar, ofender) você, mas se discorda e é "educado" e estrutura um argumento é legal de se ter uma discussão, só que infelizmente a maior parte das pessoas nas redes sociais não sabem agir como pessoas sensatas. Muito bom o vídeo
Então... enquanto o vídeo vai passando vou explicar a minha teoria sobre isso: É interpretação. Aquilo, é difícil ser bom de escrita num mundo em que temos um dos maiores portais um local que só permite 280 caracteres para se expressar e por isso meu ódio e repúdio a ele é infinito (Inclusive abandonei em 2011 e sem nenhum arrependimento), logo, é difícil você saber se a pessoas está sendo grossa ou apenas falando com você tranquilamente. Eu percebi que consegui discutir e me conectar com as pessoas muito mais quando comecei a usar mais Áudio no WhatsApp do que por texto em Mídias Sociais. Tom de voz é algo importante para denotar se a pessoa está sendo educada ou grossa com você, pois você pode estar lendo um texto e achando que a pessoas está te esculachando com aquelas palavras quando na verdade não está e ai causa toda a encrenca de intermináveis discussões que vão dar absolutamente em nada. Basicamente é isso Ah e você quer um Segredo máximo para conseguir vencer QUALQUER discussão? Até mesmo política? Seja sempre POLÌDO e EDUCADO, mesmo que a outra pessoa te xingue de tudo que é nome. Eu fique mal uma vez quando xinguei um Gado político num grupo por ser... bem... Gado e ele continuou sendo educado comigo, aquilo me quebrou ao meio mesmo com ele falando tanta groselha hahaha
Eis um assunto que depois que eu aprendi com mais fundamento (depois de ter aprendido lógica de programação) eu olho para trás e vejo que deveria ter tido contato muito mais cedo.
na verdade, não é só concordar ou comentar nada, além de concordar, podemos também acrescentar algo na afirmação, pontuando algo específico para solidificar/fortificar a opinião
Como tu disse: um argumento bem construído nem sempre está correto. Lei Número 4.729 de 14 de Julho de 1965: Define o crime de sonegação fiscal Pena: DETENÇÃO, de seis meses a dois anos, e multa de duas a cinco vezes o valor do tributo. Se a lei é ou não aplicada pouco importa, os instrumentos existem e podem ser utilizados, de forma que baseando-se no dicionário e na lei brasileira: Imposto é sim roubo.
Com relação a Sonegação Fiscal ela cai também sobre a inciso LXVII do Art. 5º, onde não há prisão civil por dívida, exceto em relação a pensão Alimentícia.
@@gabrielalvesgazale3359 Eu gosto da oratória do Elba, reconheço a inteligência do cara e por isso gosto. Quanto a esse inciso que vai contra a lei que escrevi: basta o STF dizer que uma é mais determinante que a outra para as prisões ocorrerem. O ponto é que o instrumento existe e vai ser aplicado quando for do interesse dos parasitas públicos.
Por fim, ainda que em hipótese alguma alguém seja preso por sonegação, no mínimo uma multa milionária vai ser executada (eu conheço uma boa dezena de empresas que levaram multas acima de 1 milhão devido a isso). De modo que seus bens ficam sujeitos a serem executados e leiloados para pagar tal dívida de forma a destruir sua vida. Assim sendo, na melhor das hipóteses, imposto é um tipo de subordo, arrego, “taxa de proteção”, o que caracteriza o governo como uma máfia.
Toda essa discussão me lembrou de uma live dia em que você e o chat discutiam sobre Vampiro: a Máscara. Eu participei da conversa, mostrando o quão questionável era o sistema Storyteller, e como Lobisomem: o Apocalipse é tão mais político que Vampiro pelo fato do primeiro possuir mecânicas de moderação política, e este último não ter nada nesse sentido. Mano, a quantidade de Xingamentos, Ad Hominem e carteirada de "RPGista veterano" que tomei nesse dia... XD No mais, obrigado por este vídeo. Extremamente esclarecedor. ^^
Olha, o cabelo verde não te impede de falar do mesmo jeito de antes mas que meu subconsciente pensa "pq eu tô ouvindo a opinião do coringa?" Ele pensa, é mais difícil te levar a sério com cabelo verde do que sem cabelo verde.
Eu nem discuto mais na internet, não tem como convencer outra pessoal ou ser convencido por texto, o ancap não vai achar que imposto é bom por que escrevi um texto no twitter, e burocrata não vai achar que o governo é um Deus inquestionável e bondoso por um texto no twitter.
Seus vídeos são bons por serem bem detalhados saca ??, Como se fosse uma conversa entre amigos , É moh bom colcocar eles pra rodar enquanto eu me arrumo pra aula a noite.
Primeiramente parabéns por mais um ótimo vídeo Elba. E na boa, saco de calaboquitos vai entrar sem dúvidas pro meu vocabulário, isso é simplesmente genial rrsrs
Nem conhecia a pirâmide de argumentos apresentada. Mas acredito que o que os meus pais me ensinaram serve muito bem pra apresentar qualquer argumento: "Trate as pessoas da mesma forma que gostaria de ser tratado."
Eu rachei com esse vídeo porque lembro de um monte de discussão que já tive. Dentre elas, uma que durou 3 dias de quem escrevia o maior paredão de xingamentos, outra que deu 180 comentários do cara xingando seguidamente e eu rebatendo logicamente, e ainda outra onde o cara se perdeu e alegava, a cada 5 minutos, que eu usei ad hominem.
No começo, eu era igual você de tentar levar a sério essas discussões. Hoje em dia, eu escolho a dedo os canais para discutir e as pessoas, o resto eu só entro para zombar mesmo se não acaba com argumentos idiotas ou o mano achar que é relevante o que ele fala por causa da quantidade alta de likes
@@goromandia7483 eu levava discussão a sério quando tinha 14 anos, hoje, se o cara responde sem ter lido o que eu escrevi ou fala alguma merda, eu já falo "você é ignorante, não discuto com gente assim" ou "não respondo analfabeto". A não ser que eu esteja entediado, aí eu fico só atiçando e rindo.
Sim, pode. Mas se você está simplesmente xingando, reclamando da pessoa ou de como ela fala, você pode até estar certo, mas não vai haver uma discussão.
Claro que magic rouba a sua alma. Eu tenho vividas lembranças de ser counterado com "Remover a alma" da oitava edição, até hj não superei aquele counter =x
Senti a aplicação desta pirâmide na prática com o meu comentário em um vídeo do Lost Ark em que eu disse que o jogo era decepcionante e a pessoa me respondeu que eu nunca tinha jogado um MMO na vida. "Joguei Lost Ark por 4,5 horas e achei decepcionante, gameplay muito fácil, a minha vida nunca chegou abaixo de 50% sendo que nunca precisei usar a cura, desafio 0, principalmente depois de entender como funciona os combos do meu personagem (Soulfist), a primeira "DG" que entrei e teve a opção de escolher o nível, coloquei no Difícil e achei fácil demais. No meu caso, o jogo me deu sono."
Há e sobre o Ancap que diz que imposto é roubo, apenas melhorando o argumento: Imposto é roubo, porque o estado usa de poder coercitivo para executar seus bens a fim de quitar seus dividendos. Um exemplo claro é que se você não pagar IPTU, o município pode, e com frequência vai leiloar seu imóvel a fim de quitar o débito. Ou seja, utiliza de ameaça de subtração de bens ou posses para extorquir o dinheiro, elegantemente chamado de IMPOSTO, que é exatamente o que é: uma condição IMPOSTA por terceiro, que se outra forma, você não acataria. Pronto, vamos discutir! 😎
O mais engraçado é que até onde eu lembro o Raphael Lima sempre fala: "E se você se denfender você vai preso ou morre", basicamente, a parte de ser preso não seria puramente pelo não pagamento de imposto, mas sim pela defesa do que é seu. E na real mesmo que não fosse preso a reinvindiação da sua propriedade feita pelo estado, visto que em uma perspectiva libertária/ancap ela seria sua por direito, não poderia ser encarada como ameaça?
@@Shintsuri Mesmo que não prenda, ele nem se quer refutou o ponto do argumento, como que bloqueio de bens e sua reivindicação não pode ser considerado ameaça?
Tá! Melhor resposta para encerrar discussões. Tem os níveis certos de sarcasmo, ironia, concordância e complacência para deixar o outro lado em uma situação complicada. Um Tá! Bem colocado pode gerar desde um acesso de fúria que encerra a discussão até um rompimento intelectual deixando o outro lado vegetativo. Tá! E o xeque mate das discussões de internet. Abraços.
Ele publicou um artigo de opinião. Resposta ao tom pode ser útil: "Tem como explicar melhor?". Tem uma fé de que o interlocutor não está conseguindo se expressar.
Magic não vai roubar a alma, mas se vc quer construir uma coleção competitiva para qualquer formato, pode ter certeza que MAGIC vai esvaziar sua carteira.hahaha
Eu percebi agora que eu odeio que as pessoas me refutem porque eu nunca falo nada pensando em detalhes; só falo e dou exemplos para meus pontos centrais. Se meu ponto central está certo, eu não me importo em meus outros pontos estarem errados. Logo, eu não sou orgulhoso.
Impossível não ver esse vídeo e pensar na Pirâmide de Maslow também. Lembro dela sempre que o Elba comenta que Magic é caro (e é), mas não é necessidade básica. Poderia fazer um vídeo sobre isso também! Uma série sobre pirâmides! A próxima pode ser Herbalife!!!
Vídeo muito interessante, nunca tinha reparado no nível das minhas argumentações... Sobre o tema de discussão nas redes sociais, tem um NaruHodo muito bom: "#321 - Debates virtuais são perda de tempo?". Fica minha indicação aí para tu e a galera do canal, Elba. Aliás, o podcast como um todo é muito foda.
Pô Elba, achei q vc ia falar no exemplo nivel 6 do video que estrogonofe de frango não existe! Rolaram vários comentários bacanas refutando o ponto central
eu acho que no caso de parar de discutir porque uma pessoa esta ficando estressada tem uma ultilidade fora do argumento, isso de fato não resolve a discussão, mas as vezes discutir não compensa por arriscar perder uma amizade(ou os dentes)
realmente adorei a explanação sobre o assunto, infelizmente hoje em dia a base da pirâmide está sendo utilizada até em demasia em relação ao restante do corpo piramidal, não tinha conhecimento que existia uma classificação por tipo de resposta, até agradeço por mostrar coisas que ainda não conhecia. OBS.: Elba por gentileza, o que irei falar foge do assunto porém gostaria muito que você analisasse meu deck de Kenrith, O rei Regresso, peço até desculpas por pedir em vídeo que não seja sobre o assunto, mais gostaria de saber o que preciso para que você analisasse meu deck, o deck de quem você analisou foi de quem participou da campanha de ajuda aos médicos sem fronteiras? desde já agradeço e gostaria que caso tenha tempo puder responder minha pergunta juro que deixo de mandar mensagens perguntando isso boa noite e tenha uma ótima semana.
12:11 kkkkkk caraca, você citou um episódio curioso, porque nesse vídeo, eu lembro que eu tinha postado algo do tipo "não era mais fácil encaixar a o cabo antes do componente x" (não lembro direito) aí tu respondeu algo mais ou menos assim nos comentários "eu não ia responder educadamente, mas pensando bem, você tem razão" (tbm não lembro direito) eu fiquei pensando 'ué, eu ofendi ele ou quase? Eu só tava querendo dar uma forcinha...'
Olha Elba, Magic não roubou tua alma, porem tu tem uma coleção imensa , parte do seu canal e sobre, vc deve falar pelo menos uma vez por dia de Magic, varia lembranças felizes e tristes estão ligadas a ele, não roubou, Magic faz parte da sua alma .
Eu queria poder voltar a usar meu cabelo roxo, fico feliz q sua vida lhe permite usar o seu de verde, se as pessoas se incomodam é pq elas gostariam de ser diferentes mas são incubadas por pela sociedade (ou por "si próprio"). Tenho MUUUUUUIIITAS divergências com o Elba mas ele é o tipo de pessoa, que como eu, sabe separar as coisas e convive com divergências respeitando outros pontos de vista (respeitar não é aceitar, o mundo não é dicotômico). Deve ser muito legal trocar ideias aleatórias com o Elba, até sobre terra plana kkkk , mas não sou Membro/apoiador , então isso não acontecerá.
Essa galera raivosa da Internet é influenciada pelos movimentos reacinhas e pela compreensão deturpada do livro do Schopenhauer "A Arte de Ter Razão", feita pelo Adubo de Carvalho.
Sem dúvida o atual adubo tinha domínio do conteúdo do livro. Usava com habilidade ímpar, exceto pelo fato que ele não tinha razão, mas fazia muita gente acreditar que ele tinha. Usava tão bem que mascarava as falhas de conteúdo para mais gente e por mais tempo do que o razoável.
Não vi o video ainda, mas minha resposta para o titulo é 'Não discuta na internet, você só vai ganhar estress e MUITO provavelmente o cara do outro lado nao vai agrariar em nada a discussao'
So quero fazer um adentro. acima da pirâmide tem o nível celestial, que consiste em usar uma metafora pra rebater o argumento que deve ser rebatido com outra metadora indefinidamente, como em megamente.
nossa eu passo muito por essa situação de discutir concordando hj em dia aprendi a perceber isso e encerrar a discussão nesse momento porem contudo entretanto toda via tem muitas vezes que eu escolho não fazer isso pra ver aonde a discussão vai dar
Elba fazendo vídeo sobre debate e eu até hoje esperando minha réplica sobre o Estrogonofe de frango no quartas da hora hahahahahah Valeu pelo vídeo Elba, um tema exepcionalmente relevante, considerando a contemporaneidade
O papo do cheque em branco é de outro vídeo em que você disse que encontrou vários cheques na rua assinados e etc, e depois colocaou a calça pra lavar com eles no bolso. kkkkk pelo menos imagino que seja isso.
Mas o ad hominem tem seu valor. Imagine que tu vai examinar um arg umento e descobre que foi o OLAVO que falou. É caso de ficar com os dois pés atrás antes de sequer ver o argumento.
O primeiro frame do Magic é o melhor! Porque ele acrescenta um aspecto sombrio e rústico ao jogo, que combina perfeitamente com as ilustrações! Yugioh já foi bom, tentaram complexar demais o jogo pra parecerem "maduros" e nisso se foi muito da identidade, originalidade do jogo! Concordam?😁😁😁😁😁
Elba, eu discordo por dois motivos. Primeiro que o mostrado é um triângulo, não uma pirâmide. Segundo que, sendo uma forma geométrica, não é possível afirmar que esse Graham tenha posse sobre ela. Boa tarde
Não perguntei
@@Sou_bobo seu argumento não faz sentido porque você é bobo
@@lucasalbero7366 seu argumento não faz sentido pq vc tem o mesmo primeiro nome que eu, logo você também é bobo
Seu comentário foi deveras jocoso e elucubrador! Permita-me uma bela casquinada hohohohohohohoho!
kkkkkkkkkkk
Faltou o último nível (revestimento ouro da pirâmide): "Como isso afeta o Grêmio?"
Para quem se interessar, em "Ad Hominem" (8:21) o H é uma transição glotal surda ("som de R") na pronuncia reconstituída do Latim, na pronuncia eclesial o H seria mudo. Então meio que tanto faz qual dos dois usar, a questão é que seria bom ser coerente no tipo de pronuncia escolhida.
Uma vez eu fui a uma loja onde vendia cards de Magic, e conversando com o atendente eu citei que vinha do Yugioh e que um amigo me falou sobre o Magic, e que sem querer eu achei o canal Fazendo Nerdice na internet e isso fez crescer uma vontade absurda de adentrar esse universo e tals... ai o atendente me falou: "Ah o canal do Elba? Ele é um bosta, não entende nada de Magic". Enfim falou um monte de merda, ele tinha uma profunda raiva do Elba não sei porquê. Eu só concordei com um sorriso amarelo e fui embora, então eu pensei "caralho as vezes a gente trabalha pra fazer uma coisa mó legal e as pessoas por inveja ou sei lá oque, simplesmente nos odeia".
Grande Elba! Não como não lembrar nem não recomendar a leitura de "Como vencer um debate sem ter razão", do velho Schopenhauer. Uma fonte muito boa para enriquecer esse vídeo.
Seja educado, sempre. É negócio que funciona real.
Se esse tal de Schopenhauer era velho ele já ta errado, tinha q ta no Bingo ou na Bocha, não discutindo
Ah, sim... Vídeo de pelo menos 40 minutos do Elba... Paz interior
Tá aí outro ótimo tema para um desses vídeos básicos do Elba
Ver video dele antes de conduzir uma sessão de terapia tem um efeito calmante no cérebro que mdls.... pura dopamina
Mas num tem menos de 40 minutos.
GameBoy Color é o melhor console de todos os tempos. uma pena que precisava de um holofote direcionado pra tela, pra poder enxergar algo.
Fato
Concordo plenamente na parte de ser o melhor console de todos os tempos. Apenas não me lembro sobre a questão da iluminação.
@@arthurmelo8441 concordo com sua concordância
@@FelipeASaito concordo com a concordância da sua concordância
@PARZIVAL concordo com a concordância da concordância da concordância da sua concordância!!!
Segundo minha antiga professora de português : "se alguma palavra parecer estranha, possivelmente ela está certa".
A palavra "possivelmente" estar certa é definitivamente uma possibilidade entre outras kkkkkk
@@guilhermedutra1517 ✌😑
Possivelmente elas estão erradas, a palavra e a professora.
@@jzveibil agradeço 😑👍
Base da argumentação: tese, antítese e síntese.
Alguém levanta uma idéia, outra pessoa contra argumenta e desse debate se gera uma um conhecimento,mas as pessoas insistem em achar que o que pense diferente é um inimigo.
Sim, tô d saco cheio dessa polarização d defesa. As pessoas se juntam em grupos q acreditam em algo e massacram quem pensa diferente ou tenta trazer novas ideias. Isso me faz raramente querer discutir algo na Internet justamente pq sei q alguém vai chegar e só vai xingar ao invés d responder com argumentos
achei que você ia falar que alguém levanta uma idéia, a outra corta e a terceira bloqueia pra não bater na rede, mas antítese e síntese também serve. haha
@@biscoito-zero concordo com você viu.
sim Elba, refutação é uma palavra, ótimo vídeo!
Além de tudo isso, tem um detalhe muito importante, para ser uma conversa em si é muito importante que os dois estejam dispostos a perder algo
Na maioria das vezes a coisa que os dois perdem é tempo
@@927romero se os dois tiverem aptos a ouvir, analisar os argumentos e rever seus próprios conceitos (ir d mente aberta) então não seria perda d tempo.. Só q isso raramente acontece, as pessoas são muito orgulhosas pra admitir sua mudança d ideias depois d uma discussão
@@biscoito-zero o seu "só que isso raramente acontece" está de acordo com o meu "na maioria das vezes é perda de tempo". Discussões saudáveis que constroem conhecimento ou aprimoram pontos de vistas são raros o suficiente pra dizer que não vale a pena. Mas quando acontece é muito foda por sinal.
@@927romero foi mais um lamento do q uma discordância daquilo q vc falou hahaha mas é isso
Elba, muito obrigado por esse vídeo. Estou fazendo um treinamento de Vendas para a empresa que eu trabalho e estou pesquisando alguns assuntos, como gatilhos verbais e emocionais, táticas logísticas e até teoria de gerações. Posso dizer que seu vídeo me deu o Insight para procurar mais sobre a pirâmide de Graham. Acho será uma ferramenta interessante na construção desse treinamento.
Mais uma vez, obrigado!
Eu vi o comentário do cara falando sobre o canal ser sério e depois reclamar do cabelo colorido... Na época me coçou os dedos pra questionar o cara sobre o que uma coisa tem a ver com a outra e o motivo do Elba ter pintado..... Depois pensei melhor e só larguei de mão... Não vale a pena gastar tempo e energia com esse tipo de gente....
Ja eu respondi kkkkk
Eu admiro a habilidade do Elba de fazer longas introduções sem ser prolixo ou chato de ouvir. Eu costumo deixar a playlist do fazendo nerdice rolando enquanto realizo minhas tarefas e ainda sim, acabo parando as vezes pra prestar atenção pra valer pq o conteúdo nunca e chato, mesmo quando é sobre Magic, que eu não jogo.
A parte de fazer uma discussão sobre algo que supostamente é "questão de opinião" lembra-me da obra "Beleza" de Roger Scruton, ele aborda esse vários outros temas que participam ou rondam o belo e o conceito de beleza, c/ uma linguagem razoavelmente leve e sem faltar o rigor da filosofia... Recomendo bastante!
Se meus professores explicassem como o Elba eu provavelmente teria matado menos aulas.
Excelente vídeo. Muito bom mesmo! Descobri seu canal pelo vídeo sobre mainframes, mas fiquei por conta do conteúdo RPGístico, e de quebra ainda tem esses vídeos-bônus sobre coisas aleatórias e interessantes!
O Elba aloprando com ancap e liberteen é uma das coisas mais divertidas que tem no site do passarinho azul.
Ele é comuna?
@@andrecosta8680 não, por que seria?
@@VictorDLM Tenho minhas dúvidas.
@@aentidade6364Muuuuuitas dúvidas ksksksksks
@@andrecosta8680 sim
Meeeu. Oq mais gosto nos seus vídeos eh a dosagem perfeita entre erudição e entretenimento. Tá de parabéns mesmo pelo canal e pelo conteúdo.
Eu aprendi que crença não precisa de motivo, razão ou prova. Se uma pessoa decidiu acreditar em algo, eu já evito discutir ou argumentar. Você percebe quando ela não responde perguntas sobre o assunto.
Aí você descobre o meta-problema. A pessoa afirma: "E essa é a sua crença".
É tão amargurante.
Uma coisa que tento entender é porquê chamam um triângulo de pirâmide, sendo que a pirâmide é um solido geométrico e não uma figura que fica em um plano 2d. Deve ser por empilhar coisas em camadas, como os blocos que construíram as piramides
Acho que o melhor exemplo de Ad Nominem, é justamente o que a gente vê todo santo dia em políticos, por que o argumento de politicos ao se referirem ao projeto dos outros e ao debater outros, é sempre a carta do "mas ele é corrupto", "ele é comunista", "ele é PT", "ele é PSDB", não refutam o argumento do candidato, não dão ideia melhor, simplesmente menosprezam o candidato baseado no histórico e tentam invalidar o argumento na base da crítica a pessoa em si.
O que mostra que quando o debate político de uma nação é envolta da base da pirâmide de graham, é aí que sabemos que estamos na merda.
Esse vídeo lembra o capítulo "A arte refinada de detectar mentiras" do livro "O mundo assombrado pelos demônios" do Carl Sagan
assistindo em 2024 e... pqp... tá raro ter conversas acima do 3° nível 😂😂😂😂
Grande vídeo Elba! Vindo falar sobre o assunto num momento pertinente! Poderia um dia comentar sobre a Lei de Goodwin, é bem interessante e cada vez mais válida no contexto do mundo.
Elba seu canal é um dos melhores do RUclips vc acerta o humor na medida certa nos vídeos nem zoado dmais nem sério dmais.
Não de holofortes a essa parcela mínima de ignorantes.
Apesar de acompanhar fielmente o Fazendo Nerdice a muito tempo, eu comento muito pouco, mas esse vídeo me fez lembrar de uma breve discussão que eu tive com o Elba sobre o gigantosauro ser ou não uma boa carta pra Commander. Lembro de ter usado um exemplo em defesa a carta, mas o Elba disse que era algo muito específico pra tornar a carta melhor no ponto de vista dele, aí depois eu pensei em mais uns 2 ou 3 argumentos pra usar, mas nunca cheguei a dar continuidade na discussão. Acho que foi porque me coloquei no lugar do Elba e pensei, "já tem muitos comentários pra ler e responder, se fosse comigo acho que teria preguiça 😂".
Eu nem sabia que isso foi video de um ano atrás kkkkkkkk foi a melhor coisa que ja vi
Geralmente em discussão de internet eu dropo, tipo se a pessoa discorda chingando eu não tenho paciência pra isso porque essa pessoa não vai ler e se ler vai distorcer e atacar (xingar, ofender) você, mas se discorda e é "educado" e estrutura um argumento é legal de se ter uma discussão, só que infelizmente a maior parte das pessoas nas redes sociais não sabem agir como pessoas sensatas.
Muito bom o vídeo
Então... enquanto o vídeo vai passando vou explicar a minha teoria sobre isso: É interpretação.
Aquilo, é difícil ser bom de escrita num mundo em que temos um dos maiores portais um local que só permite 280 caracteres para se expressar e por isso meu ódio e repúdio a ele é infinito (Inclusive abandonei em 2011 e sem nenhum arrependimento), logo, é difícil você saber se a pessoas está sendo grossa ou apenas falando com você tranquilamente. Eu percebi que consegui discutir e me conectar com as pessoas muito mais quando comecei a usar mais Áudio no WhatsApp do que por texto em Mídias Sociais.
Tom de voz é algo importante para denotar se a pessoa está sendo educada ou grossa com você, pois você pode estar lendo um texto e achando que a pessoas está te esculachando com aquelas palavras quando na verdade não está e ai causa toda a encrenca de intermináveis discussões que vão dar absolutamente em nada. Basicamente é isso
Ah e você quer um Segredo máximo para conseguir vencer QUALQUER discussão? Até mesmo política? Seja sempre POLÌDO e EDUCADO, mesmo que a outra pessoa te xingue de tudo que é nome. Eu fique mal uma vez quando xinguei um Gado político num grupo por ser... bem... Gado e ele continuou sendo educado comigo, aquilo me quebrou ao meio mesmo com ele falando tanta groselha hahaha
Além pirâmide de Grahan, é válido entender o princípio das falácias para manter um bom nível de discussão.
Eis um assunto que depois que eu aprendi com mais fundamento (depois de ter aprendido lógica de programação) eu olho para trás e vejo que deveria ter tido contato muito mais cedo.
Da um bonus pro editor que colocou o "tom" todas as vezes que a palavra foi dita kkkk
na verdade, não é só concordar ou comentar nada, além de concordar, podemos também acrescentar algo na afirmação, pontuando algo específico para solidificar/fortificar a opinião
Como tu disse: um argumento bem construído nem sempre está correto.
Lei Número 4.729 de 14 de Julho de 1965: Define o crime de sonegação fiscal
Pena: DETENÇÃO, de seis meses a dois anos, e multa de duas a cinco vezes o valor do tributo.
Se a lei é ou não aplicada pouco importa, os instrumentos existem e podem ser utilizados, de forma que baseando-se no dicionário e na lei brasileira: Imposto é sim roubo.
mano, como você veio parar nesse canal? Quase me questionei se eu tava no canal do Gorgonoid ou do Caio Bottura
Com relação a Sonegação Fiscal ela cai também sobre a inciso LXVII do Art. 5º, onde não há prisão civil por dívida, exceto em relação a pensão Alimentícia.
@@gabrielalvesgazale3359 Eu gosto da oratória do Elba, reconheço a inteligência do cara e por isso gosto.
Quanto a esse inciso que vai contra a lei que escrevi: basta o STF dizer que uma é mais determinante que a outra para as prisões ocorrerem.
O ponto é que o instrumento existe e vai ser aplicado quando for do interesse dos parasitas públicos.
Por fim, ainda que em hipótese alguma alguém seja preso por sonegação, no mínimo uma multa milionária vai ser executada (eu conheço uma boa dezena de empresas que levaram multas acima de 1 milhão devido a isso). De modo que seus bens ficam sujeitos a serem executados e leiloados para pagar tal dívida de forma a destruir sua vida.
Assim sendo, na melhor das hipóteses, imposto é um tipo de subordo, arrego, “taxa de proteção”, o que caracteriza o governo como uma máfia.
E tem também o glorioso "Teu cu". O único argumento que está no topo e na base da pirâmide ao mesmo tempo.
Toda essa discussão me lembrou de uma live dia em que você e o chat discutiam sobre Vampiro: a Máscara. Eu participei da conversa, mostrando o quão questionável era o sistema Storyteller, e como Lobisomem: o Apocalipse é tão mais político que Vampiro pelo fato do primeiro possuir mecânicas de moderação política, e este último não ter nada nesse sentido.
Mano, a quantidade de Xingamentos, Ad Hominem e carteirada de "RPGista veterano" que tomei nesse dia... XD
No mais, obrigado por este vídeo. Extremamente esclarecedor. ^^
Olha, o cabelo verde não te impede de falar do mesmo jeito de antes mas que meu subconsciente pensa "pq eu tô ouvindo a opinião do coringa?" Ele pensa, é mais difícil te levar a sério com cabelo verde do que sem cabelo verde.
Eu nem discuto mais na internet, não tem como convencer outra pessoal ou ser convencido por texto, o ancap não vai achar que imposto é bom por que escrevi um texto no twitter, e burocrata não vai achar que o governo é um Deus inquestionável e bondoso por um texto no twitter.
Seus vídeos são bons por serem bem detalhados saca ??, Como se fosse uma conversa entre amigos , É moh bom colcocar eles pra rodar enquanto eu me arrumo pra aula a noite.
Por algum motivo, acreditava que haveria algumas pilhas de comentários dizendo: "Discordo".
Ihh olá, fala "refutação"!! Kkkkk adoro seus vídeos e o cabelo de marimo parabéns!
Primeiramente parabéns por mais um ótimo vídeo Elba. E na boa, saco de calaboquitos vai entrar sem dúvidas pro meu vocabulário, isso é simplesmente genial rrsrs
Nem conhecia a pirâmide de argumentos apresentada. Mas acredito que o que os meus pais me ensinaram serve muito bem pra apresentar qualquer argumento:
"Trate as pessoas da mesma forma que gostaria de ser tratado."
Em defesa dos seus pais, quem ensinou isso foi Jesus Cristo!
Como diria Conan, o bárbaro é mais educado e polido do que o civilizado, porque o civilizado não teme ter o seu crânio esmagado com frequência.
Rachei o bico com o “gordo do dedo de linguiça” 🤣🤣
Concordo
Eu rachei com esse vídeo porque lembro de um monte de discussão que já tive.
Dentre elas, uma que durou 3 dias de quem escrevia o maior paredão de xingamentos, outra que deu 180 comentários do cara xingando seguidamente e eu rebatendo logicamente, e ainda outra onde o cara se perdeu e alegava, a cada 5 minutos, que eu usei ad hominem.
No começo, eu era igual você de tentar levar a sério essas discussões. Hoje em dia, eu escolho a dedo os canais para discutir e as pessoas, o resto eu só entro para zombar mesmo se não acaba com argumentos idiotas ou o mano achar que é relevante o que ele fala por causa da quantidade alta de likes
@@goromandia7483 eu levava discussão a sério quando tinha 14 anos, hoje, se o cara responde sem ter lido o que eu escrevi ou fala alguma merda, eu já falo "você é ignorante, não discuto com gente assim" ou "não respondo analfabeto".
A não ser que eu esteja entediado, aí eu fico só atiçando e rindo.
A maneira mais sensata de se discutir na Internet é não discutir na Internet. Não vale a pena perder tempo com gente na Internet.
26:30 por isso, eu costumo friz sempre: "o meu ponto é X". E tudo que estou falando é sobre isso.
Essa iluminação tá deixando o cabelo azulão, coisa linda
Elba tem uma maestria com fotografia melhor que muitos diretores de Hollywood...
@@XintoMoe Elba dirigindo filme de hollywood confirmado ?
@@tareav reze para todos os Deuses que isso aconteça
Mas você pode discutir algo sem ter necessariamente que existir alguém certo ou errado, você pode refutar um ponto central e ambos estarem certos.
Sim, pode. Mas se você está simplesmente xingando, reclamando da pessoa ou de como ela fala, você pode até estar certo, mas não vai haver uma discussão.
Agora quero sabe em qual categoria se encaixa responder com figurinha de criança.
Claro que magic rouba a sua alma. Eu tenho vividas lembranças de ser counterado com "Remover a alma" da oitava edição, até hj não superei aquele counter =x
Cara, fiquei condescendido ... vou jogar um Ressuscitar Morto para te ajudar. ;)
@@fhz3062 Muito agradecido! xD
Eu ia achar muito legal se você falasse sobre a faculdade de psicologia e as possibilidades de emprego na área
Senti a aplicação desta pirâmide na prática com o meu comentário em um vídeo do Lost Ark em que eu disse que o jogo era decepcionante e a pessoa me respondeu que eu nunca tinha jogado um MMO na vida.
"Joguei Lost Ark por 4,5 horas e achei decepcionante, gameplay muito fácil, a minha vida nunca chegou abaixo de 50% sendo que nunca precisei usar a cura, desafio 0, principalmente depois de entender como funciona os combos do meu personagem (Soulfist), a primeira "DG" que entrei e teve a opção de escolher o nível, coloquei no Difícil e achei fácil demais. No meu caso, o jogo me deu sono."
Elba, o melhor exemplo de responder ao tom é o famoso ''gaguejou perdeu o argumento"
Há e sobre o Ancap que diz que imposto é roubo, apenas melhorando o argumento: Imposto é roubo, porque o estado usa de poder coercitivo para executar seus bens a fim de quitar seus dividendos. Um exemplo claro é que se você não pagar IPTU, o município pode, e com frequência vai leiloar seu imóvel a fim de quitar o débito. Ou seja, utiliza de ameaça de subtração de bens ou posses para extorquir o dinheiro, elegantemente chamado de IMPOSTO, que é exatamente o que é: uma condição IMPOSTA por terceiro, que se outra forma, você não acataria.
Pronto, vamos discutir! 😎
Elba viu um vídeo de 5 minutos sobre anarcocapitalismo e acha refutou alguma coisa
Imposto não é roubo. Roubo é o que fazem com o imposto. Todo ancap é deficiente cognitivo.
Você é cristão ? A igreja matava se não pagasse imposto, você ta indo lá na igreja questionar isso?
@@DiegoRibeiroyoutuber Para de fala bosta maluco, vai estudar o cristianismo e principalmente ética libertária
o cara do cheque em branco finalmente realizou seu objetivo: ser tão nonsense a ponto de ser reconhecido em um video
Pronto. Tá aí uma nova série p/ o canal. "Fala que eu discordo". Vai gerar mais engajamento p/ o canal e vai render diálogos engraçados
"torça que eu não levante" auahahah
Esse cabelo verde tá amedrontador, mesmo
O mais engraçado é que até onde eu lembro o Raphael Lima sempre fala: "E se você se denfender você vai preso ou morre", basicamente, a parte de ser preso não seria puramente pelo não pagamento de imposto, mas sim pela defesa do que é seu. E na real mesmo que não fosse preso a reinvindiação da sua propriedade feita pelo estado, visto que em uma perspectiva libertária/ancap ela seria sua por direito, não poderia ser encarada como ameaça?
Não vai preso não, confia kajsksjs
@@Shintsuri Mesmo que não prenda, ele nem se quer refutou o ponto do argumento, como que bloqueio de bens e sua reivindicação não pode ser considerado ameaça?
Vídeo muito bom Elba. Já conhecia a pirâmide, mas o vídeo agregou muito.
Tá!
Melhor resposta para encerrar discussões.
Tem os níveis certos de sarcasmo, ironia, concordância e complacência para deixar o outro lado em uma situação complicada.
Um Tá! Bem colocado pode gerar desde um acesso de fúria que encerra a discussão até um rompimento intelectual deixando o outro lado vegetativo.
Tá! E o xeque mate das discussões de internet.
Abraços.
Ele publicou um artigo de opinião.
Resposta ao tom pode ser útil: "Tem como explicar melhor?". Tem uma fé de que o interlocutor não está conseguindo se expressar.
Magic não vai roubar a alma, mas se vc quer construir uma coleção competitiva para qualquer formato, pode ter certeza que MAGIC vai esvaziar sua carteira.hahaha
Não vai esvaziar pois é só você pegar emprestado para sempre nas lojas =)
Eu tenho um ponto: o "Fazendo Nerdice" não é o melhor canal do RUclips brasileiro, mas entre os melhores!
Eu percebi agora que eu odeio que as pessoas me refutem porque eu nunca falo nada pensando em detalhes; só falo e dou exemplos para meus pontos centrais.
Se meu ponto central está certo, eu não me importo em meus outros pontos estarem errados. Logo, eu não sou orgulhoso.
Adoro o jeito q o elba traz esses assuntos, parece q to vendo uma aula de uma materia q eu gosto com um professor q eu amo
Os advogados devem fazer pós graduação nessa tal pirâmide !!!
Impossível não ver esse vídeo e pensar na Pirâmide de Maslow também. Lembro dela sempre que o Elba comenta que Magic é caro (e é), mas não é necessidade básica. Poderia fazer um vídeo sobre isso também! Uma série sobre pirâmides! A próxima pode ser Herbalife!!!
Como discutir na Internet: Simplesmente não faça isso. Você ganha mais fazendo literalmente qualquer outra coisa.
Vídeo muito interessante, nunca tinha reparado no nível das minhas argumentações... Sobre o tema de discussão nas redes sociais, tem um NaruHodo muito bom: "#321 - Debates virtuais são perda de tempo?". Fica minha indicação aí para tu e a galera do canal, Elba. Aliás, o podcast como um todo é muito foda.
Pô Elba, achei q vc ia falar no exemplo nivel 6 do video que estrogonofe de frango não existe! Rolaram vários comentários bacanas refutando o ponto central
Se desse pra comentar com imagens no RUclips eu estaria comentando com aquele meme do gato no guindaste escrito: "abaixa o tom pra falar comigo"
Elba, kd o analise historica de feveireiro mano? tempestade parte 2? tamo em março já kkkkkk
eu acho que no caso de parar de discutir porque uma pessoa esta ficando estressada tem uma ultilidade fora do argumento, isso de fato não resolve a discussão, mas as vezes discutir não compensa por arriscar perder uma amizade(ou os dentes)
realmente adorei a explanação sobre o assunto, infelizmente hoje em dia a base da pirâmide está sendo utilizada até em demasia em relação ao restante do corpo piramidal, não tinha conhecimento que existia uma classificação por tipo de resposta, até agradeço por mostrar coisas que ainda não conhecia.
OBS.: Elba por gentileza, o que irei falar foge do assunto porém gostaria muito que você analisasse meu deck de Kenrith, O rei Regresso, peço até desculpas por pedir em vídeo que não seja sobre o assunto, mais gostaria de saber o que preciso para que você analisasse meu deck, o deck de quem você analisou foi de quem participou da campanha de ajuda aos médicos sem fronteiras? desde já agradeço e gostaria que caso tenha tempo puder responder minha pergunta juro que deixo de mandar mensagens perguntando isso boa noite e tenha uma ótima semana.
12:11 kkkkkk caraca, você citou um episódio curioso, porque nesse vídeo, eu lembro que eu tinha postado algo do tipo "não era mais fácil encaixar a o cabo antes do componente x" (não lembro direito)
aí tu respondeu algo mais ou menos assim nos comentários "eu não ia responder educadamente, mas pensando bem, você tem razão" (tbm não lembro direito)
eu fiquei pensando 'ué, eu ofendi ele ou quase? Eu só tava querendo dar uma forcinha...'
Olha Elba, Magic não roubou tua alma, porem tu tem uma coleção imensa , parte do seu canal e sobre, vc deve falar pelo menos uma vez por dia de Magic, varia lembranças felizes e tristes estão ligadas a ele, não roubou, Magic faz parte da sua alma .
Esse vídeo me lembrou de um comentário que eu fiz no canal a um tempo atrás, e me fez notar, que eu não sei usar a "virgula".
Eu escrevo e no final do texto deixo algumas vírgulas pois ai se a pessoa sabe onde colocá-las ele usa elas. ,,,,,
"Essa vida de internet é um negocio gozado..."
Aí eu olho pra tela e tem um barbudo com o cabelo de neon.
De fato, um dos vídeos do Elba Ramalho from Fazendo Nerdice
Sério eu nem entendo como tem gente que te xinga. Seus vídeos são maravilhosos
Eu queria poder voltar a usar meu cabelo roxo, fico feliz q sua vida lhe permite usar o seu de verde, se as pessoas se incomodam é pq elas gostariam de ser diferentes mas são incubadas por pela sociedade (ou por "si próprio").
Tenho MUUUUUUIIITAS divergências com o Elba mas ele é o tipo de pessoa, que como eu, sabe separar as coisas e convive com divergências respeitando outros pontos de vista (respeitar não é aceitar, o mundo não é dicotômico).
Deve ser muito legal trocar ideias aleatórias com o Elba, até sobre terra plana kkkk , mas não sou Membro/apoiador , então isso não acontecerá.
Essa galera raivosa da Internet é influenciada pelos movimentos reacinhas e pela compreensão deturpada do livro do Schopenhauer "A Arte de Ter Razão", feita pelo Adubo de Carvalho.
Sem dúvida o atual adubo tinha domínio do conteúdo do livro. Usava com habilidade ímpar, exceto pelo fato que ele não tinha razão, mas fazia muita gente acreditar que ele tinha. Usava tão bem que mascarava as falhas de conteúdo para mais gente e por mais tempo do que o razoável.
eu vendo esse vídeo meio triste, pq eu tava pronta pra ter uma discusão de nerd, mas fui completamente ignorada no vídeo de noticias de fevereiro
Não vi o video ainda, mas minha resposta para o titulo é 'Não discuta na internet, você só vai ganhar estress e MUITO provavelmente o cara do outro lado nao vai agrariar em nada a discussao'
So quero fazer um adentro. acima da pirâmide tem o nível celestial, que consiste em usar uma metafora pra rebater o argumento que deve ser rebatido com outra metadora indefinidamente, como em megamente.
nossa eu passo muito por essa situação de discutir concordando hj em dia aprendi a perceber isso e encerrar a discussão nesse momento porem contudo entretanto toda via tem muitas vezes que eu escolho não fazer isso pra ver aonde a discussão vai dar
Verdade seja dita; discutir xingando com rimas é o ápice da inteligência humana
Queria mais um da saga do RH
Elba fazendo vídeo sobre debate e eu até hoje esperando minha réplica sobre o Estrogonofe de frango no quartas da hora hahahahahah
Valeu pelo vídeo Elba, um tema exepcionalmente relevante, considerando a contemporaneidade
Minha mãe sempre diz: com educação você sempre tem razão.
O melhor do vídeo é que agora todo mundo nos comentários vai testar os 7 níveis, igual criança com brinquedo novo.
Existe um problema do nível 6, a pessoa pode simplesmente mudar o ponto central e começar e discutir sobre outras coisas que ele ainda tem argumento
No caso da contradição, é impossível resolver um paradoxo usando a lógica
O papo do cheque em branco é de outro vídeo em que você disse que encontrou vários cheques na rua assinados e etc, e depois colocaou a calça pra lavar com eles no bolso. kkkkk pelo menos imagino que seja isso.
Mas o ad hominem tem seu valor. Imagine que tu vai examinar um arg
umento e descobre que foi o OLAVO que falou. É caso de ficar com os dois pés atrás antes de sequer ver o argumento.
Antes eu via o cabelo do Elba como azul, mas agora que ele falou que era verde, eu comecei a ver verde
Eu me perdi na parte da explicação sobre como dedos de linguiça atrapalhariam na troca de bateria
O primeiro frame do Magic é o melhor!
Porque ele acrescenta um aspecto sombrio e rústico ao jogo, que combina perfeitamente com as ilustrações!
Yugioh já foi bom, tentaram complexar demais o jogo pra parecerem "maduros" e nisso se foi muito da identidade, originalidade do jogo!
Concordam?😁😁😁😁😁