Les CONQUISTADORS ont MASSACRÉ les AZTÈQUES ?
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- Опубликовано: 30 июл 2024
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Comment Cortés, avec une poignée d’hommes, a-t-il mis fin à un empire de 20 millions d’habitants en l’espace de quelques mois ? Les Conquistadors ont-ils massacré les Aztèques ? Les méchants européens ont-ils anéanti gratuitement une civilisation de gentils sauvages ? Doit-on s’excuser, se flageller devant le tribunal de l’histoire au sujet de cette conquête ?
Pour en finir avec les niaiseries mémorielles et la vision manichéenne, auto culpabilisatrice, de l'histoire.
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#histoire #aztèques #conquistador
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📚 Bibliographie :
- "Les Aztèques: à la veille de la conquête espagnole", de Jacques Soustelle (Fyard/Pluriel, 2008).
- "Les Aztèques", de Jacques Soustelle (Que sais-je ?, 2020).
- "Cortés", de Christian Duverger (Fayard, 2001).
🗒 Sources annexes :
- www.histogames.com/HTML/chron...
- www.courrierinternational.com...
- www.geo.fr/histoire/la-chute-...
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⏳ Sommaire :
00:00 - 01:23 Introduction
01:23 - 02:39 Partenaire
02:39 - 04:20 Le pari fou de Cortés
04:20 - 06:15 L'empire Aztèque
06:15 - 08:11 La conquête
08:11 - 10:02 La chute d'un empire
10:02 - 10:34 Mensonges et propagande
10:34 - 12:14 Cortés, une "enflure" sanguinaire ?
12:14 - 12:47 Un massacre sans précédent ?
12:47 - 13:46 Méchants européens contre gentils sauvages ?
13:46 - 16:02 Doit-on se repentir ?
16:02 - 16:12 Conclusion
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Bonjour et merci pour cette vidéo
Je trouve tes vidéos vraiment intéressantes, elles sont bien faite et je ne partage pas toujours tes opinions, ce qui me pousse à remettre en question les miennes.
Par ailleurs, je suis convaincu que comprendre les raisons de la colonisation sans juger les personnes qui ont agi avec les normes de leur époque est crucial.
Cela dit, nous ne pouvons pas nier que la colonisation a eu des conséquences brutales sur les peuples colonisés. Cela étant, nous pouvons être fiers de nos progrès technologiques tout en étant conscients des dommages qu'ils ont causés à d'autres cultures et peuples.
Je ne pense pas qu'il faille s'en excuser mais pour autant on peu en prendre leçon pour l'avenir.
Un Régal
@@makerdesbois8004 La conquête des Espagnols en Amérique du Sud a été la meilleure chose à faire de toute façon, le peuple Aztecs était totalement immoral et aurait pu plus tard représenter un dangers pour l'Europe si les Espagnols étaient restés passifs devant une culture aussi sauvage. La conquête de l'Amérique *du Sud* est parfaitement justifiée, contrairement à celle du Nord
Si tu n'aimes pas la compétition mémorielle, tu vas te mettre une certaine communauté à dos. La seule qu'il faut pas se mettre à dos d'ailleurs.
Les aztèques pas des bisounours c'est un euphémisme, en vu de leur organisation social et de la voracité de leur dirigent.
Il faut arrêter en Histoire de dire que d'un côté il y a "les gentils", de l'autre "les méchants". En revanche, en étant le plus objectif possible, ce qui est acté, c'est que l'empire Aztèque a été écrasé vers 1519 par l'empire montant de l'époque, le tout récent royaume d'Espagne qui n'existe sous ce nom que depuis une cinquantaine d'années, 1468 pour être précis. Voilà les faits.
Après, les circonstances qui ont favorisé l'Espagne au détriment de l'empire Aztèque, c'est autre chose, mais de mon modeste point de vue, de toute façon, *tout impérialisme est nocif pour les peuples,* l'impérialisme espagnol a été catastrophique pour les peuples amérindiens, mais avant l'Espagne, de ce que l'on sait, les impérialismes Incas et Aztèques étaient aussi particulièrement toxiques avec les nations primaires des dits peuples amérindiens, tellement d'ailleurs que certains peuples sous le joug de l'empire Aztèque ont (presque) vécu l'arrivée des Espagnols comme une libération, en tout cas opportunité de se débarrasser de l'occupant Aztèque.
D'ailleurs, une petite parenthèse, *la France est aussi un empire.* On a tendance à l'oublier, mais c'est un État qui s'est construit par des conquêtes militaires successives agglomérant et centralisant sur Paris des peuples très différents les uns des autres, Bretons, Occitans, Corses, Polynésiens, Kanaks, Basques... Il y a bien longtemps que la France n'est plus une nation primaire ethniquement homogène, au moins depuis Philippe Auguste, le premier des grands impérialistes, d'où d'ailleurs son surnom "Auguste", titre donné aux empereurs romains.
alors pourquoi vous dites que Daesh est méchant parti de là, tout est relatif, ya plus de morale bah si ya une morale et les bourgeois occidentaux sont la pire raclure que l'humanité ait connu (c'est d'ailleurs eux qui ont créé daesh ou en tous cas les conditions d'émergence)
Personne n'a jamais dit en Histoire que il y avait d'un côté les méchants et de l'autre les gentils. C'est ainsi que les enfants interprètent l'Histoire quand on la leur raconte, car les enfants ont besoins de sentir dans le camp du bien. Ce besoin s'estompe à l'âge adulte normalement. Si les gens ont cette vision de gentils et de méchants en Histoire ce n'est pas de la faute des professeurs mais de leur immaturité.
@@romainba8042 samuel piteux état ça marche aussi
Je trouve d'ailleurs intéressant que Louis XIV s'adressait a ses sujets en disant "Mes peuples de France"
@@remiblondeau3024 Exactement. Sous l'Ancien Régime, la puissance d'un monarque se mesurait à la quantité de peuples sous on autorité, Louis XIV pour la France, Charles Quint pour le Saint Empire etc. C'étaient des EMPIRES, même si le titre de "roi" pour Louis XIV peut prêter à confusion, Louis XIV avait bel et bien un statut d'empereur de fait.
Tu pars du principe que les peuples lorsqu'ils en découvrent d'autres cherchent immédiatement le conflit et la conquête de manière systématique ce qui excuserait le comportement violent des conquistadors. Or ce n'est pas le cas : beaucoup d'expéditions menées à travers les époques avaient des visées commerciales si ce n'est scientifiques et n'avaient pas pour objectif la conquête avec la conséquence du massacre et de l'esclavage des populations.
Tu sembles bien trop subjectif et pas assez factuel, notamment lorsque tu analyses les faits de Cortes en les interpérant avec fierté.
L'histoire c'est une science, parfois imprécise et soumise sans cesse à discussion et idéologies certes, mais ce n'est pas de la mémoire, et encore moins un contenant pour des idées politiques.
Déforme pas l Histoire par pitié...ou boucle la tout simplement !!!
@@asteroide3486 En quoi je déforme l'Histoire ?
@@starcade8477 si je commence à argumenter je vais y passer la nuit
@@asteroide3486 ah ouaaais ok mdr
De base ils sont venus pour les richesses notamment l'Or
C'est pas forcément le nombre d'armes qui compte dès l'instant où t'as plus d'ennemis que de munitions, c'est surtout que l'inaction de Moctezuma leur a fait gagner suffisamment de temps pour conclure des alliances grâce la Malinche et les dizaines de milliers de soldats auxiliaires venus des tribus rivales à l'Empire Aztèque ont permis de créer une vraie armée apte à assiéger Tenochtitlan
Moctezuma a été isolé, il a fini empalé . Y'a jamais eu "d'empire " !
Les tlamachtiloyan (écoles traditionnelles) parlent de " Confédération des peuples de l'Anahuac , un Tlatoani est / sont des délégués, porte-parole, ministres du gouvernement (Tecuhtlatoke).
Bien sûr comme toujours des justifications Olalala Olalala
@Romain. pas compris et à qui s’adresse se message ???? Merci
@Romain. rien compris me souvient même pas de ce que j’avais écris pour que tu me dises cela
@@djurdjurouacif15
Y a pas de justification, c' est l' histoire interdite.
En lecture, je recommande "la conquête des îles de la Terre Ferme", excellent roman relativement précis sur cette histoire, racontée du point de vue espagnol, et qui bouscule totalement les perspectives habituelles avec une finesse bienvenue.
Parce que oui, les aztèques si brillants fussent-ils imposaient un joug à des dizaines de peuples par des coutumes extrêmement violentes. En fait de conquêtes, Cortès a rejoint un camp dans une guerre qui avait déjà lieu et l'a mené à terme pas un esprit tactique et un talent diplomatique absolument extraordinaire. Il est peut-être le conquérant le plus brillant de l'histoire au vu des résultats obtenu en partant d'une situation aussi merdique.
Toute la conquête des Amériques est fortement à nuancer par rapport aux légendes noires surtout écrites par les protestants et les franciscains en quête d'influence (comme quoi tout nous ramène à la politique), notamment sur le rôle de l'Eglise Catholique tant décriée. Cortès est loin d'en incarner la pire partie. Respect à lui et à ses guerriers.
Je peux te recommander le journal du conquistador et compagnon de Cortes, bernal Diaz del Castillo, « histoire véridique de la conquête de la nouvelle Espagne » écrit et relaté de sa propre main.
@@salimmosbahi2272 le rapport?
@@franiarakasdovsky1752 Le rapport c’est que vous faite l’apologie d’une conquête (les conquistadors chez les autochtones d’Amérique du Sud) alors que de l’autre côté, vous ne ferais jamais l’apologie des conquêtes Arabes en Espagne 😂
Parce que vous n’êtes pas objectifs.
Parce que d’un côté on est face à des blancs chrétiens et de l’autre des arabes musulmans, c’est tout.
Vous êtes juste des petits couillons de droitards, c’est tout.
Vous êtes bien à votre place ici.
Il n'y a que les Européens pour gagner des batailles de ouf comme ça , 500 contre 40 000 c'est un incroyable !
faut pas oublier les nombreuses tribus alliées aussi ;)
En même temps, les mecs avaient des armes à feu🤔🤷🏿♂️
C'est aussi eux qui écrits l'histoire donc faut pas prendre ça aux pieds de la lettre
Euhhhh non tu sais des bataille comme ça un empire de la même époque faisait la même chose (un certain empire turc qui a conquis Constantinople/bataille de maritsa ou karensebes)et puis j'ai envie de dire (Khalid Ibn Walid on en parle ?)
@@sunbeam231171 Les Espagnols n avaient que quelques arquebuses,une vingtaine,dont la cadence de tir devait être de un coup a la minute.C est surtout la tactique des Espagnols,le choix de la cible,c est a dire le chef.
La version de l'histoire que tu partage mérite d'être entendue et pris en compte. Mais les valeurs que tu prône sont ceux d'un tirant, tu est fiert car tu est du côté des vainqueurs. Il n'y a aucune fierté à être un conquérant de cette sorte. Si mon voisin est faible, je ne saute pas sur l'occasion de l'anéantir au nom de mon pays. Aucune fierté d'avoir anéanti une nation qui ne connaissait pas la roue. Aucune fierté d'avoir apporté la maladie et éradiquer un nation.
Oui l'anachronisme est une chose complétement absurde, les modes de vie d'il y a 500 ans et ceux d'aujourd'hui ne sont pas comparables. Cependant il est pour moi encore bon de respecter les valeurs de l'autre même si elles sont différentes des vôtres, juste un peu de hauteur sans s'emporter inutilement. Rassurez-vous l'Histoire fait toujours le tri, sur ce qui a de l'avenir et ce qui n'en a pas.
Mdr cette chaîne va disparaitre alors
@@barnabero4390 , sincèrement, j'ai beaucoup de mal, avec ceux qui se permettent des jugements à demi mot, à demi faux cul, à demi rien, bien médiocre
@@barnabero4390 Toi aussi tu va disparaitre un jour
Factuellement il n'y a rien à dire certes, mais c'est surtout votre interprétation de l'histoire qui pose question. Nota Bene n'a pas a porté de jugement perso sur Cortès, c'est sûr. Vous le soulignez, mais à la finale vous faîtes exactement la même chose en orientant les gens vers votre pensée. Restez simplement sur les faits, les gens se feront leur propre opinion. Moi je ne suis pas dans la repentance, ni dans une vision manichéenne de l'histoire (les conquistadors l'étaient: "Ces hommes de guerre et de passion avaient conservé la foi des petits enfants. Leurs confessions étaient sincères, ils assistaient à la messe, non seulement présents de corps mais aussi d'esprit" ... "Le problème était simple et le devoir tout tracé. Les Indiens étaient possédés du démon ; il fallait les exorciser" [Les Conquistadors de Jean Descola]. On ne peut pas juger le passé à l'aune des valeurs du présent (vous le dîtes vous-même). Mais, quand on ressort de votre analyse, même si on savait déjà que les Aztèques étaient violents et tyranniques, on a l'impression que Cortès lui, était un gentil humaniste qui s'est soucié du sort de ces populations amérindiennes et que les conquistadors étaient des enfants de coeur. Cortès était surtout un un sacré calculateur/manipulateur, qui s'est efforcé d'utiliser les rancœurs et la haine qui existaient entre les peuples indigènes pour parvenir à ses fins. Il était déterminé, par tous les moyens, à remplacer par la religion catholique les cultes païens. Que dire des Espagnols? Je crois que le franciscain Toribio de Benavente Motolinia avait son avis sur la question comme tant d'autres: "L’avidité de nos Espagnols a détruit et dépeuplé cette terre davantage que tous les sacrifices humains et guerres homicides pratiqués du temps du paganisme". Voici la description qu’il donnait par exemple d’une mine " La puanteur des cadavres morts dans les mines fut si grande que cela amena la Peste, surtout aux mines de Huaxicán, une demi-lieue aux alentours desquelles à peine il y avait place pour marcher ailleurs que sur des cadavres ou des ossements..."Si vous voulez être impartial, il fallait évoquer le travail forcé et l'esclavage dans les mines d'or/d'argent et les exploitations agricoles que possédaient les conquistadors et forcément Cortès (ex: dans dans la province de Tehuantepec, à Sultépec, la plantation de Tuxtla). A tellement vouloir contrer la pensée dominante (que vous voyez comme du progresso-gaucho-wokisme) sur le sujet (à la base un travail d'historiens et de démographes sérieux tout de même), que vous en venez à minorer, minimiser, passer sous silence le rôle (volontaire ou involontaire) des européens dans "l'élimination" de ces populations. En effet, pourquoi ne pas dire que l'esclavage n'était pas pratiqué de la même façon chez les européens que chez les Aztèques? Entre la servitude domestique assez légère qu'ils connaissaient dans leurs communautés d'origine et le sort qui devenait le leur (marqués au visage au fer rouge) lorsqu'ils étaient soumis à l'exploitation du travail dans les mines ou sur des parcelles agricoles cela n'était pas la même chose . Pareil, on a l'impression qu'il y a eu autant de massacres d'un côté que de l'autre, vous ne parlez pas de celui de Cholula en 1519 (5000 à 6000 habitants morts)... Franchement, entre les conquistadors qui étaient là pour tuer et les Aztèques qui faisaient beaucoup de prisonniers en vue de les sacrifier.... Bref, je pense que vous considérez les écrits du dominicain Barthomé de las Casas ou du franciscain Motolina comme des hérésies, de simples détails de l'histoire? Pourquoi se poser la question de savoir si "les Conquistadors ont massacré les Aztèques"? Directement ou indirectement, volontairement ou involontairement, l'effondrement démographique des populations mexicaines a suivi immédiatement la conquête espagnole : le Mexique comptait 25 millions d'habitants à la veille de l'arrivée des Espagnols ; un demi-siècle plus tard, en 1568, la population du Mexique est estimée à 3 millions d'habitants. Même si le choc bactériologique a fait des ravages, il est loin d'être la seule cause de mortalité chez ces populations. C'est tout con, mais sans l'arrivée des européens, ces populations n'auraient jamais été décimées.
Les indiens n'ont jamais été décimer ils sont toujours là très peu de mexicains ont des têtes d'européens ils ont en majorité des têtes asiatique ou métis asiatique
@@Paul_Saint-Aubin_Plamondon Putain c'est con comme raisonnement! Forcément que les populations amérindiennes dans l'actuel Mexique n'ont pas toutes été décimées. En 1500 la population du globe était de l’ordre de 400 millions, dont 80 millions habitant les Amériques. Au milieu du 16ème siècle, de ces 80 millions il en restait 10. Ou en se limitant au Mexique : à la veille de la conquête, sa population était d’environ 25 millions ; en 1600 elle était de 1 million. Aujourd'hui la population mexicaine est de 130 millions d'habitants. Je vous laisse réfléchir comment peut-on passer d'1 million d'habitant au début du 17e siècle (1,5 au milieu du 17e siècle) à 13 millions aujourd'hui...Je vous éclaire, c'est à base de croissance démographique, progrès de la médecine... C'est comme les pays du golfe de Guinée. Toutes les populations n'ont pas été déportées en esclavage dans les Amériques ou dans les régions arabo-musulmanes (ex: le Nigeria)
Merci
@@bibig385 oui tout à fait, je suis d'accord avec vous sur le fait que de nombreux peuples ennemis des Aztèques ont vu dans les Espagnols des libérateurs et se sont alliés à eux. Le problème est ce qui s'est passé après la guerre contre les Aztèques. De libérateurs les espagnols sont vite devenus des oppresseurs. On est passé d'un mode d'esclavage à un autre plus dur, avec conversion forcée au catholicisme... Ce que je veux dire c'est qu'avant l'arrivée des espagnols c'était un problème amerindien point barre. Il n'y aurait jamais eu autant de populations indiennes tuées seulement avec les guerres, les sacrifices aztèques. Il y a de nombreuses îles des caraïbes qui n'étaient pas sous la férule des Aztèques, et qui ont été décimées à 100% avec l'arrivée des Espagnols.
@@morningstar4652 mort tres majoritairement du aux virus pas aux espagnols
Les aztèques connaissaient la roue (y'a quelques jouets qui en ont), ils ont juste pas utilisé ca pour du transport : Raison est simple, c'est la foret équatoriale (ca rends les choses dures) + assez montagneux (idem)
D'ailleurs, on pense que c'est une technologie essentielle, mais même en Europe au moyen âge, le transport avec des roues n'était pas si commun que ca. Parce qu'un cheval pour tirer tout ca, c'était trop cher pour beaucoup (et un boeuf, c'est lent) + lees routes étaient très mauvaises (à par les romaines) Ca s'est popularisé après coup...
Oui aussi ils n’avaient pas d’animaux de trait et puis à technotitlan ils pouvaient tout transporter par barque.
Forêt équatoriale ?🤔
Aztèques c est au Mexique abruti
@@jimmycorleone2534 Et regarde une carte climatique que j'ai mis, c'est toujours ce type de foret dans le sud du pays, et c'est là ou les Aztèques étaient.
Y'a plusieurs climat au Mexique, pas que du désert.
MDR, t'es qu'un crétin.
@@Baamthe25th Traiter quelqu'un de crétin pour une seule question est un peu excessif.
Franchement je suis un fidèle spectateur de tes vidéos mais là... J'adhère de moins en moins à tes points de vue depuis ta vidéo "Barbares ou civilisation, choisis ton camp". Le ton de tes vidéos est entré dans la morale dans le sens où tu dictes les comportements à adopter. Tu ne donnes plus les clés à ton auditoire pour réfléchir par eux mêmes comme tu le faisais si bien. Tu dénonces les ouin ouins et les victimes mais tu utilises les mêmes méthodes qu'eux : tu places continuellement ton point de vue comme étant le plus impopulaire et le plus risqué à affirmer. Tu inferiorises ta pensée face "aux idées dominantes" juste pour faire genre chevalier blanc qui apporte la bonne parole contre vents et marées. Sans les gauchos tu ne produierais plus de contenu, tu dépends de leur production et en es devenu un simple parasite comme on en voit des centaines. Bref, c'est dommage parce que j'adorais vraiment tes vidéos, j'espère que tu vas vite revenir à un ton moins vénère et plus objectif.
Excellent point de vue!
@@jean-luchochart6960 Merci ! Je suis content de pas être le seul à penser ça 😁
Tt à fait d'accord. En plus je ne suis pas un romain. Aujourd'hui ça revient à dire je suis un africain. Je reste français. Les autres on sait ce qu'ils sont et resteront. L'auteur alimente ses vidéos des actions des autres. Il ecelle à mon goût sur napoleon. Pourtant la France brille aussi sur d'autres opérations de notre période contemporaine. Et la encore il n'y a pas à rougir d'être français quand des français donnent leur vie pour les intérêts de la France.
@@laurentnavarre9915 Exactement.La France possède une chronologie assez riche pour ne pas se focaliser uniquement sur des périodes déterminées.
Vous exagérez, Lannes semble révolté par ce qui est une authentique manipulation de l'histoire et fait une vidéo pour remettre un peu d'objectivité dans le débat. C'est l'une des raisons d'être de sa chaîne. Je trouve au contraire qu'il ne s'est pas beaucoup étalé sur les sacrifices humains par exemple. J'ai pas mal lu sur ces civilisations, elles me passionnent, mais clairement, si je tombais soudain sur un tzompantli je saurais exactement dans quel camp je devrais me battre.
Par ailleurs ce point de vue est réellement impopulaire et risqué, il a bien le droit de le rappeler, je pense qu'il en paie le prix.
De la part d'un descendant d'Espagnols , merci.
De la part de descendant de Jupiterien merci❤❤
@@Scarr0fficiel ?
@@Scarr0fficiel Vous devez avoir un sens de l'humour insaisissable sur Jupiter j'imagine
Oui à cause du climat ,en humour on utilise le 90eme degré
@@Scarr0fficiel Ah ouais...
Merci pour cette vidéo qui dit la vérité. Étant hispaniste, voir un francophone avoir un avis totalement neutre fait vraiment plaisir.
Ces gens là oublient souvent que l'Espagne a passée 6 à 7 siècles sous domination arabe, et que du temps de Romains, toutes l'Europe fut menacé par les nomades des steppes d'Asie ! Les Russes subirent des raids pendant très longtemps, jusqu'à la fin du moyen-âge au moins !
Comme dit dans la vidéo, tout peuple en tout temps qui a l'occasion d'assoir sa domination le fera, il n'y a qu'à voir l'Empire Perse en Asie, puis justement, l'Empire Arabe, sans oublier les empires du moyen-orient, etc etc. (Ou les peuplades d'Afrique)
c'est 7Siècles sous domination more amazighe berbère plus que des arabes
@@redavalira9836 abus de langages j'imagine
De plus les Arabes ont battu les Bernères non ?
Entre l'histoire des Romains et les Conquistador espagnol, c'est l'histoire que je tiens dans mes veines 😅🇨🇵🇪🇸
Les espagnols ont hérité de plein chose de l'empire romain.
haaa l'empire romain, merci à lui d'avoir envahit les Gaules et l’Hispanie ! Le bon civilisationnel et technologique qu'on a fait grâce à eux!
@@loupvaillant3488 et du maroc.
C'est intéressant d'entendre une opinion quelque peu différente, par contre selon moi il n'était pas nécessaire de taper sur Nota Bene, oui vrai que c'est une chaine que j'aime beaucoup et que je trouve des plus intéressante, par contre je l'écoute pour les faits mais en étant conscient qu'il est aussi question d'opinion ou de vision, parce que même pour l'histoire il y a de la relativité selon qui la raconte.
Pour ce qui est de l'attaque massive des Aztèque contre Cortes désoler mais ce n'était pas ça ce qu'il appelaient une guerre fleurie, car une guerre fleurie avait pour but que de la capture d'esclave et non pas de détruire un ennemie, ces guerre fleurie se déroulaient contre d'autres nations qui étaient sous la domination des Aztèques et cette guerre cessait lorsque les Aztèques tout comme l'autre nation contre qui ils guerroyaient considérait qu'ils avaient fait suffisamment de prisonniers à sacrifiés.
Tant qu'à la supériorité des Espagnol lors du combat leur avantage était leur plastron de fer sur lesquels les flèches et les épées d'obsédiennes se brisaient, bref quand les armes de l'ennemie se brise sur vous c'est plus facile de résister surtout quand tes armes à toi n'ont aucun mal à percer leur armures à eux.
Sujet des Aztèques le bouquin que j'ai trouvé le mieux écrits, détaillé, complet et fidèle aux faits c'est un roman dont le titre est Aztéca de Garry Jenning car il fait connaitre non seulement l'empire aztèque mais aussi les autres nations, le politique, le religieux, les coutumes, etc. Sur certains aspects il est vrai qu'il y avait beaucoup de barbaries mais pour d'autres aspects c'était plus humain que même nos sociétés de nos jours.
C'est moi mon opinion, vous avez la vôtre tout comme Nota Bene a la sienne mais les faits sont et demeures des faits. Sur un point je suis d'accord avec vous c'est sujet à cette mentalité d'auto flagellation totalement disproportionnée qui infecte notre société occidentale, au Canada on a un bel exemple avec notre Clown national dénommé Trudeau.
Nota Bene ne s'est pas donner la peine de chercher la verite, , . Les espagnols ont fait de bonnes choses comme meme, chercher un peu.
Excellente vidéo, merci beaucoup Christophe... En tant que Sud-américain d'origine, j'ai souvent des reproches au sujet de ma revendication de l'Hispanité, et des bienfaits de la conquête espagnole (je considère les conquistadors de la Colombie comme les fondateurs de notre culture, et non Bolivar, qui n'était qu'un agent payé par les Anglais, avec peu de soutien des locaux, les guerres en Espagne l'ont favorisé davantage que ses idées de "liberté des peuples", et n'a rien apporté de substantiel a la vie des sud-américains, c'est juste un roman des républiques émergentes, destinées à justifier les guerres civiles qu'ils déclenchaient à tout-va, et les décisions politiques et militaires catastrophiques qui ont coûté cher à l'Amérique latine, qui ont fini par devenir les laquais des Anglo-saxons (félicitations les politicards de l'indépendance, corrompus et affabulateurs)
Souvent, ceux qui me le reprochent sont des gens qui n'ont jamais ouvert des livres d'histoire, et je leur réponds, "regardez moi, en tant que métis, j'ai l'air d'avoir été le fruit de l'apartheid et du génocide ?" D'ailleurs, les tribunaux de l'Inquisition n'avaient pas le droit de juger les autochtones, et l'esclavage était interdit aux Amérindiens, si il des esclaves africains furent ramenés (seul tâche dans l'histoire de l'Amérique espagnole, mais c'était l'époque, et ce fut à cause des maladies, et d'ailleurs, pas de génocide, et au 17 ème siècle, ils s'en sont très bien remis, vu que la population amérindienne en Amérique latine augmente progressivement, justement depuis le 17 ème siècle, et les mélanges promus par les Espagnols eux mêmes, ainsi que les statues de Moctezuma et de l'Empereur Inca dans le palais Royal des Bourbons d'Espagne montrent bien qu'il n'y a jamais eu de projet d'extermination et de race supérieure...
C'était tout simplement un brassage de toutes les ethnies, avec la culture espagnole et chrétienne au centre de ce brassage... Et oui, il y a toujours une culture qui domine, n'importe où, et croyez moi, la domination aztèque ou Inca, ou l'anarchie n'auraient pas été souhaitables, ni les guerres interminables entre tribus locales, source de sacrifices et de méconnaissance et d'absence communication entre les continents, car oui, ironiquement, si les militants indigenistes de tous les pays peuvent se liguer pour cracher sur l'héritage espagnol, c'est bien en langue espagnole, et grâce à la cohésion et l'élargissement des frontières que les Espagnols ont créé, sans quoi soit ils ne connaîtraient pas, soit ils se détesteraient entre eux, portant des querelles de plusieurs siècles...
Sans parler de l'investissement de la Couronne espagnole,dans des universités, des cathédrales, des hôpitaux, des infrastructures, des maisons, de l'art, destiné à faire la joie tant des espagnols de la péninsule, comme des métisses et des amerindiens... Mais bon, les Espagnols étaient horribles, dit on, tellement quen Colombie, le dernier commandant de l'armée royaliste en 1824 à être exécuté, était un amerindien, nommé Agustin Agualongo... Et durant les années 1850, même Charles Darwin, en voyage au Chili, avait rencontré des amerindiens nostalgiques de l'époque espagnole, et en à témoigné... Faut pas avoir honte de 1492, au contraire, c'est une année qui a porté tout ce que nous sommes en Amérique, d'ailleurs, si aujourd, les langues amerindiennes ne sont plus parlées par la majorité, a l'exception notable du Paraguay (merci les moines Jésuites qui ont conservé et documenté les langues pour le soin de transmettre l'Évangile aux autochtones), c'est parce que les gens les ont abandonné, c'est la vie... Pas de honte, ce qui veulent les conserver n'ont pas d'empêchement, loin de là... On a pas la même histoire que les Américains, ou les Australiens... C'est un fait, et l'ignorer a coûté cher à l'Amérique latine
Gracias da gusto leer comentarios como este con tanta información histórica sin intereses ideológicos, historia con un análisis coherente a la realidad
Bizarrement c'est toujours des non-hispaniques ou des woke Latinx des usa qui disent le contraire de ton très juste raisonnement , un saludo hispano.
Je suis fière que des gens comme toi existent
Plusieurs points vachement discutables dans cette vidéo :
- Cortès était avant tout un héritier de Reconquista et toute la colonisation des Amérique s’inscrit dans ce contexte. Sans être particulièrement sadique (comme certains autres conquistadors) il mettait son ambition avant tout et l’objectif était de capter plus de richesse dans ces nouvelles terres « païennes ». L’histoire de chercher des débouchés commerciaux, c’est du flan et l’objet de ses expéditions était de s’enrichir personnellement (et de récompenser son ost qui obtiendra des encomiendas) en s’accaparant les richesses au mépris des indigènes (spoliation, mise en esclavage, quasi-esclavage ou servage).
- dire que la conquête espagnole serait « presque justifiée » par la terreur aztèque me paraît qd même être un argument assez bancal, c’est un réécriture des motivations réelles des conquistadors. Ces derniers dans leur ensemble on profité des divisions ethniques, des rancœurs passés et d’un conception fondamentalement différente de la guerre et de son rôle (souvent quasi cérémonial pour les amérindiens). Les exploits militaires dont tu parles n’en sont pas réellement tant que ça puisque ce qu’il s’est passé au Mexique a eu lieu 20 plus tard au Pérou et sur tout le reste du continent: des facteurs expliquent cette réussite et je ne pense pas que cela soit uniquement du au génie militaire espagnol mais plutôt au fossé abyssal entre deux mondes aux perceptions complètement différentes. Je trouve cependant qu’il est intéressant de souligner que le mythe des bons sauvages est aussi ultra problématique et va complètement à l’inverse de l’objectif des empires incas qui aztèques qui comme ceux du Vieux continent avaient des visées expansionistes.
- je suis d’accord que rien ne sert de juger l’histoire mais il faut bien comprendre que la conquête est l’évènement fondamental et formateur des pays latino-américains actuels : la construction d’un société de caste grandement basée sur les origines ethniques, l’acculturation ou tout du moins la dévalorisation des cultures indigènes et l’effondrement d’un pan entier de l’humanité. L’objet n’est pas de critiquer les personnes historiques mais de comprendre comment la naissance violente de ces nouvelles sociétés continue d’avoir des effets dévastateurs aujourd’hui.
- si la légende noire espagnole me semble complètement contestable, je trouve que cette vidéo va dans le sens d’une légende rose tout aussi discutable. De plus, les arguments qui vont de le sens des espagnols ( protection des amerindiens…) ne sont pas le fait des conquistadors mais plutôt d’esprit éclairés de l’époque (las Casas…) qui ont remis en question l’exploitation et la destruction des « Indes ». Cela permet de se rendre compte que dès l’époque des conquêtes ont a des voix divergentes qui critiquent ces processus de domination. Le jugement sur ces événements n’est donc pas qu’actuel mais aussi contemporain de ces événements.
- enfin cette espèce de justification pseudo philosophique de la conquête comme un processus naturel ne remet nullement en cause les exaction commises, dans ce cas on peut justifier l’expansionnisme et les crimes du IIIeme Reich. En outre, dire que l’occident finalement était un « bon colonisateur » me semble ultra bancal : les avancées en terme de droits de l’homme et de théorisation du respect des peuples qui te font dire ça et qui sont nées en Europe ne sont pas le fait de conquistadors comme Cortés mais plutôt d’esprit éclairés qui ont remis en cause ces points de vue pseudo philosophiques de justification de la domination de l’homme par l’homme.
Ps: tu parles des femmes comme animal de trait chez les incas, je voudrais bien des sources pcq j’ai jamais lu qqch allant dans ce sens.
Pour faire plus concis, si on veut comprendre cette période il faut se positionner entre Mel Gibson et Diego Rivera 😊
Bonjour, en quoi Cortès est il l'héritier de la Reconquista Espagnole?
Pour moi c'est comme si vous disiez que Champlain est l'héritier de la guerre de cent ans....
Lanne est révisionniste d'extreme droite ,alors les exactitudes 😂😂😂
@@labellevie8331
Réviser l'Histoire c'est justement la mission des historiens.
C'est plus facile que d'hurler au fascisme d'extrême droite que d'apporter un argument intellectuel.
@@liondelyonsam3645 Lanne n'est pas historien mais journaliste, autant certaines de ces vidéos sont bonnes et correcte, autant des fois, il a tendance à seulement raconter ce qui va dans son sens, jusqu'à même pervertir ou tordre les faits pour qu'elle aille dans le fil de sa pensée.
Merci pour cette vidéo très instructive.
Elle me conforte dans l'idée que j'ai de Cortez, je pense que c'était une belle enflure, l'utilisation de la violence et tous les maux qui l'a opérer ne sont que pour sa soif de richesses et sa gloire personnelle.
Je ne parle pas des polémiques d'aujourd'hui, mais d'un fait qui s'est passé il y a 500 ans.
Non mais laisse tomber, les gens qui sont très à droite (j'en fais partie) se décrédibilisent tout seuls en valorisant ce genre de conneries. La colonisation, personne ne devrait nous faire culpabiliser car, nous n'étions pas nés mais personne devrait s'en glorifier car, des gens ont été tués pour ça et si c'était sa sœur ou sa femme qui aurait été réduit en esclavage, je pense pas qu'il tiendrait le même discours. Oui on était plus avancé qu'eux militairement et à part ça ? On a apporté quoi de bon pour l'humanité ? À part des guerres, des pestes, des maladies, des maux dont l'humanité souffre encore car, elles sont les causes des erreurs de nos ancêtres aussi bien indigènes qu'européens. À force de raconter leurs fantasmes de colonisation je vais finir par voter melenchon bordel d'inconscients...
@@labatte8191 J'aurais pas dit mieux 👌
Non tout sauf mélanchon 🤣
@@blousonnoir1 Pour certains, c'est dur de comprendre ça, mais merci à vous. :-)
Quand on parle des Aztèques, il faut aussi parler de leur religion et de leurs coutumes sacrificielles
Bonjour je trouve ton analyse très bonne et je suis content d'avoir un autre œil sur ce pan de l'histoire. Je connais bien Nota Bene et oui il n'a pas été fin sur ce sujet avec un jugement hatif alors que d'habitude il est plutôt pro et surveille ses sources. Pour ma part je suis toujours sceptique même quand j'aime et j'adore avoir un autre point de vu peut être cet oeil sec comme tu le dis qui me permet d'avoir mon opinion et ne pas prendre parti mais surtout apprendre pour améliorer l'avenir. Bref pour une fois j'ai bien dompté l'algorithme pour qu'il agisse ainsi, j'ai plusieurs vision sur les mêmes sujets. Continue c'est du bon travail et ravi de t'avoir connu. Bonjour à Rome depuis Athènes 😉
Ouais il a pris chère nota beignet
Nota Bene est un spécialiste de l'anachronisme, des raccourcis simplificateurs et ne tient la route que quand il se contente de raconter ( Il a là dessus un certain talent) des fiches wikipedia factuelles ( C'est à dire des dates et des personnages, un déroulé des événements).
Pour le reste, la plupart du temps, il est grossièrement à côté de la plaque dans ses analyses.
@@BFOP15 de toute manière l'histoire ce sont les vainqueurs qui l'écrive, les historiens interprètent a leur manière en fonction de leur rigueur et de leur propre valeur. Le problème a l'heure actuelle, c'est que personne n'a la vérité absolue, chacun a la sienne en fonction de ses propres valeurs. Un argument rencontrera toujours un contre arguments et c'est ainsi que le débat est constructif et au final que les vérités se rejoignent. Les différents points de vus sont tous intéressants, avoir une pensée unique ou prétendre détenir la vérité, c'est manquer d'humilité et se prendre pour ce que l'ont est pas.
"Bonjour à Rome depuis Athènes" je trouve ça jolie
C'est tiré de quelque part ou c'est toi qui le dit?
@@jacknapier842 bonjour simple clin d’œil d’un fan de la culture héllenistique a un fan de la Rome antique, tout simplement 😉
Excellent video ❤ bonne mise au point 💪🏻
Il y avait aussi des querelles interne chez les Aztecs et l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Pour les Incas il y avait les lamas et les hommes pour transporter les marchandises et ce sur des routes (24 000km de routes environ avec parfois un largeur de 20m) et à quoi servent des routes pavées si pas de roue, des chemins de terre battue auraient suffit ?...
Les Incas ont d'ailleurs déclarés aux visiteurs Espagnoles que les monuments mégalithiques et autres temples n'étaient pas de leurs factures.... Tout comme les Celtes qui n'étaient pas de la paternité des sites mégalithiques en Europe.
Encore une excellente vidéo de ma chaine préférée sur RUclips !
Quand çà vous arrange
@@jastyl , il faudrait peut être envoyer une réponse qui corresponde à mon commentaire parce que là ça laisse à désirer, en gros : moi pas comprendre toi.
Cortés "Epris de l'Humanisme de la Renaissance" pour un homme dont les historiens disent qu'il était très probablement analphabète (on sait par exemple qu'il se faisait lire et écrire ses lettres) et n'avait reçu que très peu d'éducation étant arrivé relativement jeune en Amérique, ça me paraît un peu gros l'érudition et la science étant les piliers mêmes de cette philosophie. C'est bien de vouloir détricoter certains mythes mais il s'agirait de ne pas non plus en créer de nouveaux
Enfin, un commentaire juste qui remet les choses en place sur cette nouvelle version 4d de l'histoire issue d'un cerveau 2d. Le mec veut refaire l'histoire de l'humanité pour qu'on ne lui demande plus pardon. Mais qui te demande pardon ? ! Et pourquoi ? ! L'histoire est faite par ceux qui la vivent et non par ceux qui la lisent des années ou siècles après.
Donc tu n'as pas à t'excuser pour quelque chose dons, tu n'es pas responsable que ça soit bon ou mauvais. Mais falsifié l'histoire pour soigner un trouble personnel ou émotionnel, à ce moment-là, c'est de ta responsabilité.
« très probablement analphabète » C'est faux. À l'âge de 14 ans, ses parents l'envoient à Salamanque afin qu'il s'instruise auprès de son oncle Francisco Núñez de Valera, grammairien. Puis il assiste 2 ans à l'Université de Salamanque. Parmi les hypothèses avancées à propos de la brièveté de ses études supérieures figurent la maladie, la discipline de fer, l'ennui, le manque d'argent, voire l'appel d'une autre vie ou une jeunesse agitée. Quoi qu'il en soit, il semble que Cortés quitte l'université sans avoir obtenu de diplôme. En revanche, il y acquiert des bases intéressantes en latin, droit & rhétorique, autant d'armes dont il usera par la suite. En attendant, afin d'assurer son quotidien, il travaille comme apprenti notaire à Valladolid. [Pour être apprentis notaire, faux savoir écrire beaucoup & bien].
Fernando Cortés de Monroy Pizarro Altamirano est issu de 2 lignées d'ancienne noblesse. Son père, Martin Cortés de Monroy, occupe diverses charges officielles, dont celle de procureur général, ce qui laisse penser qu'il dispose d'une fortune personnelle. Les Monroy sont une famille originaire de la Cantabrie, (nord de l'Espagne) ayant pris part à la Reconquête (plusieurs ancêtres de Cortés sont célèbres pour leurs faits d'armes). Le grand-père de Cortés, Alfonso de Monroy, a été grand-maître de l'ordre d'Alcántara, un des plus puissants ordres de chevalerie castillans. Ils possèdent notamment le fief de Belvís, & ont aussi des biens dans la région de Salamanque. La mère de Cortés, Catalina Pizarro Altamirano, fille de Diego Alonso Altamirano, juriste qui a occupé plusieurs charges officielles, dont celle de maire de Medellín. Sa mère est issue des 2 principales familles de Medellin, les Pizarro & les Altamirano.
Merci. Le livre de Bernal Diaz del Castillo est superbe à ce titre ( j'adore son exagération sur le volume des troupes). Il faudrait d'ailleurs proposer 2-3 bouquins en fin de vidéo sur cette thématique pour aller plus loin.
Si la verdad que es algo que se encuentra en muchísimas crónicas a lo largo de toda la historia, engrosar las filas del enemigo, vencido y reducir las propias, dejándolo como una gran hazaña, me encanta leer las crónicas antiguas, esas que son capaces, casi de transportarte a los hechos, mientras la lees, con ese lenguaje tan directo que hace que te sumerjas totalmente en la gesta, de ambos lados ambos bandos no me gusta posicionarme
Paroles de Bernal Díaz del Castillo dans son livre : " ..... A los que dicen en España que matábamos a miles y a cientos de miles yo les digo que harto teníamos con mantener a salvo nuestras vidas....." "....y como éramos hombres temíamos la muerte...." .
Totalement d'accord , sauf que moi j'arrive pas à être fière de mes ancêtres.... c'est leur épopée pas la mienne. Je ne vais pas aussi porter les maux qu'ils ont subis et faire porter à la descendance de leurs agresseurs l'agression qu'ils ont subie.
En vouloir aux turcs pour avoir colonisé l Afrique du nord ou aux romains pour l europe ben voyons....
Après... on peut avoir honte de notre histoire..... personnellement, j’ai honte de notre époque, et j’espère que les générations futures (et descendants de woke), s’excuseront aux près des autres du fait que leur ancêtre était horrible.
Ps: à mes futurs descendants... soyez fier d’être facho, et ne soyez pas trop taquin envers les descendants de woke, si ils ont un cerveau, c’est déjà une preuve qu’ils ne sont pas wokes.
😂😂
Il est peu probable que les Wokes aient une descendance viable :)
je viens de te découvrir a l'instant , et franchement Woo , incroyable ! tu as gagné un nouveau abonné !
« Une opportunité comme ça Je suis désolé mais ça se saisit! » Entièrement d accord!
Merci pour cette vidéo superbement réalisée
Comme d'hab, super video ! On partage ! ⚜✝️⚜
ENFIN ! Merci merci merci ! Je viens de te découvrir et c'est génial ! Comme tu as raison !
Heureux d'enfin trouver quelqu'un qui parle vrai et qui a un cerveau !
Je vais passer un certain temps sur ta chaîne crois moi.
Juste
Ce travail de "recontextualisation" des évènements historiques, à contre courant pour le coup de la dominante "̂bien-pensance" ambiante, quels que soient les faits relatés par des historiens méticuleux et non pas dogmatiques, mérite un vrai salut et des encouragements à poursuivre ainsi ... En temps normal, ce genre de sujets devrait tout à fait faire consensus, tout simplement parce que l'Histoire ne se juge pas 500 ans après à l'aulne des "progrès humanistes" en vigueur à nos époques, mais nous ne sommes plus en temps normal ... nous régressons vers une ignorance de plus en plus arbitraire dans ses propos et actes ... En tout état de cause, remettre en question l'Histoire ou en la réécrivant ne va pas dans le sens de l'apaisement des peuples ... Votre travail est trop rare, mais il est très précieux : continuez tant que vous pouvez ! Vous serez aidé au besoin, j'en suis convaincu !
Merci, tout le plaisir est pour moi 😌
A contre courant car non universitaire avec aucune méthodes ni sources. Ça n'est pas faire de l'histoire c'est donner son avis sur un sujet en donnant faussement l'idée qu'il fait un travail historique.
Souvent ceux qui parlent de complot, de bien pensance sont les moins regardant sur le respect de la méthode historique et des sources.
A contre courant, sans doute. Mais si c'est pour remplacer la bien-pensance par le révisionnisme... La conquête de l'Amérique du Sud par les espagnols a scandalisé non seulement à son époque mais de manière durable durant les siècles qui ont suivi. Alors expédier la question morale par "on ne peut pas comprendre les valeurs étaient différentes à l'époque" est malhonnête. Je souscris à l'idée qu'il n'y a pas de peuples "coupables" ou "innocent", d'accord aussi pour dire qu'on n'a pas à vivre avec une culpabilité imaginaire héritée de nos ancêtres. Mais prétendre qu'on s'est mis à critiquer Cortes parce qu'il est "européen et blanc", c'est aussi absurde et victimaire que le discours que vous prétendez dénoncer. Pour mémoire Las Casas n'était pas particulièrement "woke"...
@@ernest46150 du révisionnisme ? comme vous y allez ! effectivement Las Casas a pris fait et cause pour les autochtones et contre la colonisation (appelons les choses par leur nom) Ceci dit, il était assez "marginal" à son époque, parce qu'au vu des richesses ramenées du Nouveau Monde, les scrupules étaient assez peu légion au XVeme siècle (il n'était bien entendu pas woke, mais le processus de béatification à son endroit va totalement dans le sens de la bien pensance, quand même ...) ... En outre, la réponse morale peut être expédiée tel que vous le décrivez, surtout que la principale force "morale" à l'époque était l'Eglise ... Quand on évoque la tristement célèbre Inquisition en Espagne à cette moment-là, je pense que l'on peut effectivement considérer que "les valeurs étaient différentes à cette l'époque" (même si l'Inquisition n'était pas aussi "arbitraire" que le laisse penser là aussi de nombreux poncifs ... il y a de nombreuses vidéos ici même qui l'évoque ...). Nous sommes alignés sur les peuples "coupables ou innocents", sur la culpabilité fabriquée ... Toutefois, si vous réécoutez avec soin la critique de Cortes parce que "européen et blanc, peut-être ??" (10'55), vous constaterez dans le propos de Christopher Lannes que c'est une hypothèse, un questionnement un poil provoc' (qui est sa signature, quelque part ...) . Je prends donc cette hypothèse pour ce qu'elle est, dans un contexte global ...
@@fiergascon Justement, l'église a donné raison à Las Casas et condamné le massacre des précolombiens. Cette vision des choses n'était pas marginale, lisez donc comment sont décrits les espagnols dans la littérature de l'époque... Où après tout restez donc dans vos contre vérités confortables si vous préférez ...
Merci et bravo. Un autre exemple de falsification mémorielle que je vous propose de traiter : la controverse de Valladolid.
La guerre ça reste de la boucherie dans un camp comme dans l'autre mais à l'époque y avait malheureusement que ça. Heureusement qu'aujourd'hui à notre époque les choses semblent évoluer différemment (même si c'est pas le cas partout...)
vous avait regarder l'actualité ou vous-etes rester dans une crottes pendant 2 ans.
aujourd'hui seul les moyens de faire la guerre a changé
Très bonne vidéo!
Enfin loin de juger avec l'auto flagellation si développée de nos jours, il faut convenir que la colonisation espagnole des Amériques a été une tragédie pour les peuples amérindiens, et cela est un fait historique qui ne saurait être contesté.
Les peuples amérindiens qui auraient fait exactement la même chose, eu le même comportement si l’occasion leur en avait été donné parce que l’Homme est partout le même. Il n’y a jamais eu de méchants tombant sur des gentils. Les uns reprochent aux autres ce qu’ils auraient fait eux-mêmes en cas de victoire. Aucun peuple n’est à idéaliser.😃
@@dominiquemagnin5286 Je n'ai pas prétendu que les Aztèques étaient les "gentils" (que signifie ce terme même chez un "wokiste"?), j'énonce un fait historique qui au delà des batailles a consisté a exploiter des peuples par le travail forcé dans les champs, dans les plantations, dans les mines. Pour autant je ne vois pas quelle contrition je dois faire pour me faire pardonner ces faits, bien que j'en réprouve la brutalité (il faut bien justifier les racines chrétiennes). La controverse de Valladolid a dès 1550 fait s'interroger l'Eglise Catholique sur le statut humain des amérindiens.
@@danielcoutras2053 J’ai bien compris ce que vous vouliez dire rassurez-vous. C’est vrai que ça aurait pu être plus soft bien que je le répète, Cortez ne s’est pas conduit comme Pizzarro en Amérique du Sud. Mais une colonisation n’est jamais soft n’est-ce pas ? Le plus fort, celui qui gagne a partout été le plus brutal car c’est pas en demandant gentiment aux gens s’ils veulent passer sous domination qu’on y est jamais arrivé, malheureusement.
Il aurait été intéressant de savoir si ça ce serait passé autrement si ça avait été les français qui soient allés là-bas car les français en Amérique du Nord se sont toujours comportés différemment des anglais et des espagnols et ont laissé un plutôt bon souvenir, à l’inverse des autres. Et pas qu’en Amérique du Nord d’ailleurs !
@@dominiquemagnin5286 Les français en Amérique du nord vous avez raison. A Haïti c'est une autre histoire. Quant à la nomenclature "gentils vs méchants", laissons BFMtv et LCI se régaler avec la version 2023 du méchant Poutine et du gentil Zelenski, qui va bientôt sortir en album à colorier.
Bonjour félicitations pour votre travail tu expliques réellement bien J'adore continue franchement ça fait du bien de voir tes vidéos tu dises la vérité chose que l'on cache dans les écoles bravo félicitations à toi et courage
Grand grand merci d’un espagnol qui suit le chaîne🙏
Je suis fatigué de dire cela et je suis content de voir un français parler comme cela!
Je voudrait seulement ajouter que pour les espagnols la conversion était qqchose de positive,un cadeaux en considérant la pensée de l’époque
Voir aussi le débat sur les lois de Burgos et le testament d’Isabelle le Catholique
Ps: je ne comprends pas la mentalité de pardon.. toujours
Je ne jamais demanderai le pardon de Napoléon ou les romains…en plus bon Napoleon fut évidement un génie militaire
On est sûrement plus de deux ici 😉
@@santiagosantiago404 pues si seguramente mas de dos 😜
Merci pour votre commentaire !
Mas de tres. He vivido en America del Sur y he comprendido la conquista española.
C est la même chose pour les français avec leurs conquêtes et leurs colonies,il faut s autoflageller.C est l histoire.Je me suis passionné pour les grands conquistadors,et j ai plusieurs livres.Il y a 45 ans l autoflagellation n existait pas sur des périodes si anciennes.Bon,on ne va tout de même pas dire qu Hitler,Mao ou Staline étaient des mec sympas,on vivait au 20 ème siècle dans une période où l empathie existait.Mais l histoire c est l histoire.Il est vrai que les armées Napoléoniennes on eu des comportements rétrogrades,pas vraiment en rapport avec la déclaration des droits de l'homme.Les espagnols furent certainement de redoutables adversaires.... stimuler par notre ennemi ancestrale,l Angleterre
L'histoire est indépendante de toute morale.
On examine les faits comme des objets.
si on t'assasine dans 2 ans c'est moralment acceptable ?
Pour les incas, ils utilisaient bien le lama comme bête de somme en plus d'animal pour la viande et les sacrifices non?
bonne vidéo,c'est vrai la guerre n'est pas faites pour faire la fête mais des morts,tous les peuples sont pareil,tous ont pratiqués l'esclavage,ont convoités les biens de leurs voisins,etc
Merci de remettre les choses en place !!!
Concernant les "gentils" aztèques, il faut ajouter que ceux-ci ne se contentaient pas de leur arracher le coeur vivant
ils se livraient ensuite au cannibalisme de leurs victimes (faut rien perdre hein, de la si bonne viande)
Et? En quoi cest mechant davoir ses traditions wokistin?
Quelle vidéo rafraîchissante. Je viens du Québec et les wokes accusent les Québécois de colonisateurs ce qui est un mensonge éhonté.et les amérindiens sont dépeint en victime ce qui peut être justifiable sur certains aspects mais en aucun temps le sort des amérindiens est imputable aux Québécois mais bien au colonisateurs anglais et au neo-colonialisme canadien. Je suis un très grand amateur de vos vidéos et surtout j'adhère à l'ensemble de vos opinions politiques et historiques. C'est rare que je suis unanime avec l'opinion de quelqun mais vous en faite parti avec Mathieu Bock Côté
Ouai bon les français étaient quand même plus proche des populations locales que les anglo-saxons
Les amérindiens (qui sont par ailleurs aussi estimables que quiconque) ont trop été idéalisés. Allez donc demander à ceux qui sont morts entre les mains des iroquois s’ils sont sortis grandis du dialogue enrichissant qu’ils ont eu avec des gentils !
Ceci dit, il est vrai et reconnu qu’en Amérique du Nord, les français ont laissé un bien meilleur souvenir que les anglais ou les espagnols parce qu’ils ont toujours eu de la considération et du respect pour les populations locales.
n'importe quoi il y'eut de nombreux crimes coloniaux français plusieurs fois commis en coopération avec les espagnols (guerre du rif avec usage de gaz chimique) ou avec les anglais (massacre génocidaire au cameroun)
En 1603 les Francais de Samuel de Champlain rencontre une coalition de guerrier Innus, Mig'maq, Algonquin, ... a Tadoussac. En tout plus de 1000 guerriers qui reviennent d'une expedition guerriere victorieuse contre les Iroquois a l'embouchure de la riviere Richelieu. Annadabijou le grand "Sagamo" de la nation Innu encourage les Francais a faire alliance avec les nations autochtone de ce qui est aujourdhui le Quebec. En meme temps il les invites a etablir une colonnie Permanente dans la Vallee du st-laurent en ajoutant : "Et vos fils marirons nos filles et nous ne formeront plus qu'un seul peuple" voila en partie pourquoi les francais ont colonise le Quebec, sur invitation !
Le pire est que les Québécois ont été colonisés par les Anglais.
Très bonne remise à niveau, merci (même si on se passerait bien des tentatives d'humour qui ne servent vraiment à rien...).
vous êtes dans l’erreur en ce qui concerne l'humour,il faut être sérieux quand les situations l'exige,sinon un peu d'humour dans la vie c'est comme des fleurs au printemps
@@alberto-zl9nn un peu de BON humour surtout, pas de ces clichés que beaucoup se sentent obligés de placer pour faire drôle alors qu'ils ne le sont pas du tout.
@@thibaultlemouellic3732 j'en conviens, bien que comme beaucoup de choses l'humour est relatif,quel que soit l'humour je ne le condamne pas tant qu'il n'y a pas de méchanceté
Génial 👍 j’en apprends tout les jours avec toi 😁
🇫🇷🫡
Le sujet est excellent et par dessus tout, la critique de nota benne je l'attendais avec impatience.
Les mecs sont arrivés dans la map de Civ IV, avec 0 bâtiments, et des soldat et bateaux, qu'ils ont coulé comme des Chads.
Contre un empire barbare qui avait colonisé toute la map où presque.
GG les Conquistadors.
Merci encore pour tes vidéos!
Excellent !!!
Superbe analogie, si seulement mon prof d'histoire avait eut ce genre de discours....
Barbares ?😂😂😂
@@zekielvanclef5093 Toute unité dans ce jeu qui ne fait pas partie d'une civilisation du jeu... C'est des barbares, point.
@@mMaximosaure un jeu cest pas une ref😂
Tout est dit, très intéressant, pas très inclusif les aztèques !
Video sympa, bien qu'un peu orientée ! J'en ai marre de voir les gens se flageller pour des faits qui se sont passé y'a plus de 500 ans, surtout quand on occulte une partie de l'histoire, par exemple l'esclavage, que pourtant tout les peuples ont pratiqués et dont l'homme blanc occidental porte le seul fardeau (je n'ai jamais entendu un officiel parler de la traite arabo-musulmanne par exemple) ... enfin voila, pour moi les espagnols comme les aztèques étaient plutôt barbares si on veut faire un comparatif avec actuellement simplement parce que la vie était plus difficile, la mort plus présente et acceptée au quotidien et l'éducation, la société et la vision des choses très différentes d'aujourd'hui, et c'est vrai que Cortes n'est pas le monstre sanguinaire qu'on admet communément, par contre je n'irai pas jusqu’à dire que je suis fier de ça, il a écrasé un peuple déjà sur le déclin, divisé, technologiquement dépassé et rongé par les nouvelles maladies, c'est juste la loi du plus fort, un peu comme gagner à la course contre un enfant de 10 ans ... en tout cas il était plus humain et plus franc que Pizzaro par exemple
Tu penses que les espagnols étaient plus barbares ? Tu as une idée de la barbarie qui se passe en Ukraine ( mais on pourrait dire aussi en syrie ou d’autres conflits ).
Mon cher Christopher : une excellente analyse à laquelle je souscris sans réserve. Pour aller dans votre sens, mais selon un angle plus philosophique qu'historique, je dirai que l'erreur première des contempteurs de notre civilisation est de confondre ces deux catégories hétérogènes que sont la morale et le politique. Les concepts premiers de la morale sont le bien et le mal, alors que ceux du politique sont la guerre et la paix, la puissance et la faiblesse. Juger l'une selon les concepts de l'autre est aussi absurde que de dire qu'un triangle n'est pas un triangle s'il n'est pas sucré... On voit ici tout de suite l'absurdité de l'affirmation parce que personne ne fera de difficulté à admettre que la géométrie et la pâtisserie n'ont rien à voir l'une avec l'autre. Et j'affirme que c'est tout aussi facile quand il s'agit de comparer morale et politique. Un soldat qui tue un soldat du camp adverse sur le champ de bataille ne commet pas un meurtre (ça n'est donc pas répréhensible du point de vue moral) : il est juste la pointe de l'épée de son pays. De même, lorsqu'un individu se refuse à, disons, commettre un meurtre dans la rue, en quoi cela sert-il la puissance de son pays ? Quel rapport avec la guerre, la paix ? Aucun - et c'est normal parce que, martelons-le jusqu'à ce que les gauchistes pleurnichards le comprennent enfin, la morale et le politique sont deux catégories hétérogènes. Or, la honte est un concept moral : je puis approuver ou désapprouver une décision politique, même si elle a eu lieu il y a des siècles, mais certainement pas en avoir honte. Je puis individuellement être fier d'appartenir à la nation française - mais c'est une réaction individuelle : or, en histoire comme en politique, ce sont les masses, les peuples qui parlent, et non pas les individus.
Je suis plutôt quelqu'un de gauche ( je dois être le seul parmi ceux qui regardent ces vidéos ) et si je ne me prive jamais de critiquer Christopher Lannes, une chose où on est bien d'accord, c'est que le repentir c'est totalement débile.
Les Allemands ont fait des choses immondes en France ( les Juifs persécutés, arrêtes et déportés, c'est bien sûr la police de Vichy, mais c'est avant tout les Allemands, les milliers d'otages innocents fusillés, l'Occupation d'un pays où ils n'étaient nullement les bienvenus, les tortures abominables de la Gestapo ...) .mais les enfants de ces nazis ne sont pour rien dans les choix politiques de leurs parents et les Allemands, à raison d'ailleurs, ne sont pas tout le temps en train de s'excuser de ce qu'ont commis les Nazis en France.
Par contre, ce qui est certain, c'est que tout ce qui est fait pour sceller l'amitié franco allemande ( je ne parle pas de l'UE, cette prostituée à la solde des Etats Unis ) doit être loué et encouragé.
Le travail des historiens est capital lui aussi. Christopher Lannes est plutôt un historien de droite, mais je ne suis pas systématiquement opposé à ses analyses et ses réflexions historiques. Quand la gauche déconne du point de vue historique, je suis le premier à en être choqué. Le débat d'idées, aussi bien chez les philosophes, les politologues et les historiens doit être constant et c'est bon pour la démocratie que personne ne soit interdit ou censuré. C'est bon pour la démocratie que nous ne soyons pas tous d'accord. A chacun de se faire son opinion selon sa culture, sa sensibilité et surtout ses propres réflexions !
Ne pas avoir honte, ok, mais là c'est quand même triste, quel trésor ça aurait été d'avoir cette ville encore debout aujourd'hui
Toute les civilisations ont perdu des merveilles malheureusement...
Aller chez les autres, tous les massacrer, et trouver un moyen de justifier cela en toute impunite, une honte.
C’est un peu ce qu’on fait les arabes musulman tout au long de leurs histoires
@@Jacob-gu2lq le fait que tu ramènes immédiatement cela aux Arabes prouve tout ton amour pour l'histoire...Ou peut-être souhaites-tu simplement une histoire qui légitime tes positions politiques actuelles ?? Et peut-être d'ailleurs que lorsque tu relates des faits historiques, tu relates toujours ceux qui appuient tes positions actuelles ?? Je suis même quasiment certain que tu ne recherches que des évènements qui te confortent dans tes positions...
Si t'aimes pas les Arabes et Musulmans, tant pis pour toi mais tu n'as pas besoin de l'histoire pour ca. Et surtout pas de laisser penser que c'est le seul peuple de barbare. Toutes les nations et les ethnies ont eu des épisodes de violence, de barbarie et de conquêtes sanglantes que ce soit à des fins politiques, économiques ou religieuses. Aucun peuple, aucune religion n'a moins de sang sur les mains qu'un(e) autre. Même les bouddhistes, qu'on pourrait trouver si pacifistes au premier abord, ont pratiqué l'esclavage pendant des siècles... Il faut apprendre à regarder le monde en face, sans préjugé, sans amour, et sans haine, avec le souci de connaître la vérité. Sinon, laissez tomber l'histoire, ce n'est pas fait pour vous.
@@user-ox2bi9gg6g oula pourquoi montes tu sur grands chevaux ? C’était justement un exemples comme quoi n’importe qu’elle peuples l’a fait , j’ai juste donné les arabes car actuellement c’est eux qui ont commis le plus l’esclavage et on voler beaucoup de terre mais il y a les Turcs avec les peuples des Balkans les Slaves (esclave en anglais ) et j’en passe juste je répond au commentaire de l’autre qui a l’air d’incriminés mes "méchants européens" alors qu’on est loin d’être l’es pire .
Donc avant d’ouvrir ta bouche et d’essayer de prendre de haut , comment peut tu estimer que "l’histoire n’est ps fait pour moi" sur 2,5 lignes ? T’inquiète pas pour moi je suis très bon en histoire et justement des fois il est bon de la rappeler de tout les coter car certains oublie vite les génocides de leurs ancêtres ^^ maintenant ferme la et vas donc t’instruire ;)
Alors tout ce que hitler ou staline ont fait c’etait pour le bien économique et de conquête pour leurs peuples , non?
@@Jacob-gu2lq Et alors ? Ça ne change pas son argument.
Je me demande si tu as déjà eu une réponse de Nota Bene ou un autre de ces moralisateurs.
Je peux en donner une : Aucun Historien ou prof d'Histoire n'enseigne l'Histoire avec la notion de méchants ou gentils, personne fait ça, en revanche les enfants ont besoin de s'identifier au camp des "gentils" et interprètent donc les paroles de leurs profs ainsi, normalement une fois adulte nous n'avons plus besoin de cette interprétation et ne voyons plus le monde sous le prisme des méchants et des gentils, sauf ceux qui ont encore cet immaturité. Vous êtes touchants mais pour les adultes accomplis c'est parfois un peu difficile de vivre parmi vous.
@@romainba8042 Avez-vous bien compris que, justement, le propos ici est de ne pas tomber dans le manichéisme ?
@@maitrechat2817 Avez vous compris que justement elle tombe en plein dedans ?
@@romainba8042 ...tout comme Nota Bene. Ça rééquilibre la balance
Super vidéo, je découvre la chaine. Pour info: ciudad se prononce "siudad".
Bien dit ! 👍😉
Étant Québécois , quand tu dis gentils sauvages, j’imagine juste la réaction que tu provoquerais ici pour avoir dit ce mot. C’est un mot archaïque, en tout cas ici, et ça fait longtemps que ça été remplacé par autochtone ou première nation. C’est considéré comme extrêmement raciste, du moins en Amérique. Si les autochtones canadiens t’entendaient je crois qu’ils ramèneraient le sacrifice humain 😆
super mais les américains feraient bien de comprendre qu ils n ont pas a imposer leur politiquement correct qui n est rien d autre que du racisme
Je vais aller à Rome réclamer un pardon. Et aussi en Mongolie, car avec leurs conquêtes ils n'étaient pas très loin de la France. Donc ils nous doivent le pardon éternel.
Et ceux qui ont buté jésus aussi. Pareil.
Avant je regardais Nota Bene, mais ça c'était avant.
Il faut arrêter de voir l'histoire comme un enfant de cinq ans, j'adore! 👌😂Très chouette vidéo sur un sujet que je maîtrise mal, merci beaucoup👏👏
Wow, brillant recadrage !
C’est très bien expliqué ! Merci !
Enfin quelqu'un qui comprend l'histoire de l'empire espagnol. Ça fait des années que je me fais chier a expliquer exactement ça aux gens.
et vu le goût moderne pour la repentance et les réparations t'as pas fini, au moins avec cette vidéo t'es moins seul à le faire maintenant ! respect !
Tellement bien resumé. Au top.
Excellent le tableau du Spitfire. Peux tu nous en dire plus a son sujet s’il te plais.
Je sais pas pourquoi je te découvre que maintenant après toutes ces années à errer sur RUclips, faut croire que l'algorithme te mets moins en avant que les chaines d'histoire ethnomasochistes...
Deux minutes après le début de la vidéo j'était déjà abonné!
Bonjour
Je me excuse pour mes fautes orthographique,
Merci pour la vidéo,
je suis né au Guatemala la historia qui raconte les anciennes et les écrits (maya), c'est la guerre de 500 ans que il y a eu entres les "Maya" el les aztèques, et les mixca. les aztèques c'était une tribu nomade du Amérique du Nord que practiqué la magie noir et qui avaient réussi à envahir le peuple mixca (México) et depuis Mexico ils attaquent aussi a le peuple maya.
les aztèques et les mixca ils étaient en guerre aussi mais c'était les aztèques qui dominait dans la zone mixca le dernier siècle.
les mixca et les Maya au début ne utilisées pas des armes pour tuer, ni la roue ni des machines car la cosmovisión amérindienne c'était que l'outil ne faisait pas le travail, tout outil pour faciliter le travail c'était vue comme une faiblesse, dans laquelle l'homme risquent de se perdre.
plus tu possède plus tu seras possède (l'équilibre)
Et pour la guerre c'était pareil tuer et s'énerver ou avoir peur c'était vu comment une autre faiblesse car ils expliquent que tout émotions qui nous conditionnement nous rendrons esclaves
quand les aztèques ils sont arrivent au pouvoir les mixca et maya ils sont appris à utiliser les armes pour la guerre car les aztèques les utiliser, mais toujours sans toué,
cosmovisión
Quetzalcoatl= serpent emplumer=
reptile de la terre et oiseaux du paradis=
Côté reptil. égoïste
Côté humain amour
Il parlent de abandonner le côté reptiliens pour adopter le côté humain l'amour
ne laisse pas que coeur se sumerge dans ton mental.
Choisir le chemin de l'amour
aliments toujours un peu plus ton Loup blanc pour qu'il soit plus fort que ton Loup noir.
Donc les espagnols guidé de la main de la malinche et les mixcas, ils sont attaqués a les aztèques.
Entre les amérindienne il existait la guerre mais pas a mort,
Il existait les esclaves de guerre le temps que ils payent leur dettes de la guerre après ils étaient libres,
Le sacrifice il existait mais c'était pas du tout le même que les aztèques practiqué
c'était pas de guerre c'était presque volontaire presque car la personne devait arriver a être le meilleur dans tous les domaines et passer tout épreuve,
la mort dans l'Occident dépende du temps lineal( principe fin)
Pour les amérindienne se un transcendance car le temps il est en spirale
Pour l'Asie le temps il circulaire c'est pour ça la reincarnation
Tout dépend de comment on voit les choses si se de un côté reptile où du côté spirituel ou énergétique,
C'est vrai que quand la victimisation permanente (à part quand ça vient des "Vendéens", bien sûr) c'est un peu agaçant.
Oui et ça fait du bien d'entendre un autre son de cloche
N'empêche que les conquêtes espagnoles étaient tout de même assez sanglantes, et c'est regrettable que l'empire aztèque et inca ainsi que de nombreux autres peuples amérindiens en ont payé les frais.
Nous les français de notre côté, c'était bien moins sanglant niveau colonisation; que ce soit en Amérique, en Afrique, en Asie, au Moyen-Orient, en Océanie etc... et niveau répressions, il n'y en avait pas tant que ça. Bon après c'était quand même loin d'être parfait, mais franchement comparé aux autres puissances occidentales, nous sommes des petits joueurs à côté. Et c'est pour ça je suis fier de notre pays et de notre ancien empire colonial.
Je suis noir Africain mais d'accord sur ce fait. Les Francais etaient moons violent. Chez les Espagnols, ca ressemblerait au genocide.
😅
hispanophobe , en amérique regardez ou sont les amérindiens encore vivant, dans les ancienne terres espagnoles, pas dans les terres anglaise ou française
@@MaxMax-me5gvEuh...et bien moi je suis québécois et des amérindiens j'en ai vu souvent partout au Québec. De plus, je
mets au défi quiconque de me nommer un seul massacre commis
par les Français contre une seule nation amérindienne et la date
de ce soit-disant massacre. Colonisateurs pour colonisateurs, les
Amérindiens de la Nouvelle-France ont eut bien de la chance de
tomber sur le seul peuple d'Europe qui ne les a pas méprisés mais
qui, bien au contraire, adopta souvent leurs coutumes, les coureurs
des bois, les intermariages nombreux, du moins au 17e siecle.
Mon épouse a un ancêtre Pawnee du Nebraska parmi ses ancetres qui épousa une fille de la Nouvelle-France vers 1700. Bravo la France seul modèle réussi d'une authentique belle entente Blancs et
Amérindiens.
@@rickmc361 le quebec plus amérindien que le pérou la bolivie le paraguay le mexique.....merci pour cette bonne blague
mariage interaciaux nombreux au 17siecle ? en amérique espagnole c'est dès 1500
Le problème avec la morale à la mode, c'est qu'elle vient de tout en haut et est distribuée par des gens qui n'en ont aucune, afin de s'assurer de la division perpétuelle du bas de la pyramide, et conserver ainsi une organisation qui va dans le sens des intérêts du haut. Il y aura ainsi toujours des gens prêt à s'emparer de cette occasion d'asseoir leur supériorité morale en prêchant dans le sens du vent, et qui contribue au minimum à valoriser leur ego à moindre frais.
J'imagine qu'il était probablement morale de sacrifier des gens en leur arrachant le coeur, et que tous les rouages du haut jusqu'en bas visant à justifier ces actes devaient être parfaitement huilés.
Les questions qu'il faudrait se poser sur les fameux " sacrifices humains "
C'est 1 Pourquoi ? 2 Pour qui ?
3 Ou 2 et 4 Comment ?Et interrogez et comparer vos données avec celles des Tlamatinime des tlamachtiloyan
Vous verrez bien , peut-être qui sont les plus cohérents...
Merci Mr Lannes pour votre travail.
Et bien juste bravo pour ta vision globale
BRAVO !!! Que les autres peuples demandent pardon pour ce qu'ils ont fait et on fera de même !! mais pour le moment soyons faire de notre histoire et notre culture Européenne
De quel peuple est-ce que tu parles? Je suis désolé mais les civilisations européennes ont été les plus violentes dans toute l’histoire de l’humanité.
@@imgoinhigher6440 toutes les civilisations ont pratiqué l'esclavage et la colonisation en premier lieu la civilisation arabo musulmane !! quant aux Amérindiens tels que les Aztèques et les Incas, ils pratiquaient même le sacrifice humain alors on n'a pas a rougir de notre passé
Quel autres peuple ??parce que si on devait tous demandé pardon on en finirai pas.
La conquête a été faite par les natifs, qui servaient de dîner aux aztèques.
Les armes de feu n'ont pas été decisives car elles n'étaient pas un avantage.
D'ailleurs, l'Espagne a été la seule puissance a faire arrêter la conquête pour savoir s'ils en avaient le droit.
Les espagnols ont partagé leur technologie, leur savoir, le droit romain,la philosophue grècque et la religion catholique, où tous les hommes sont des êtres humains.
Ils ont partagé leur sang, ils ont fondé des familles et à la fin on a intérêt à faire progresser la famille, pas l'exploiter. Comme l'Empire romain, ils ont répliqué l'Espagne dans ces nouveaux territoires et ont étudié et mélangé avec ces nouvelles cultures
Bravo enfin un autre son de cloches merci
Autant j’appréciais votre travail jusqu’ici, mais nier l’impact « quasi » genocidiaire de cette période de l’histoire, qu’elle soit mise dans son contexte historique ou non, me fait dire que vous avez un parti pris bien trop identitaire, la faiblesse ne réside pas dans la capacité à reconnaître ses fautes, je ne parle pas de se flageller mais bien de savoir identifier et reconnaître les fautes ou réussites de nos aïeux.
La bêtise réside dans la négation des erreurs du passé, doit-on se sentir coupable des actes des populations du passé, peut-être pas, mais de là à tourner en héros les 500 conquistadors et leurs exactions ..?!
Je vous pensais moins corrompu que ça
Dès que je dois choisir entre les Mayas et les Aztèques, je me trompe dans Incas sur deux...
superbe video
Donc tu es comme Cortés : un admirateur de la toute puissance du capital fondée sur la violence. Oui c est toute notre Histoire et il n'y a pas que Cortés Pizarro : dès l Antiquité, c est cette âme universelle que nous avons façonné et soutenu. D où tous les évènements en rapport et c est précisément parce que nous n avons pas d autres valeurs à défendre que le capital des guerriers que nous n avons pas construit d autre scénario historique . Donc non, nous devrions avoir honte de ce que nous sommes, de NOS VALEURS ! Ensuite faut voir quand même la ville actuelle de Mexico, ce qu elle est devenue en comparaison de Tenochtitlan. Comme ce qu on a bâti est laid depuis avec nos autoroutes, nos gratte ciel, nos tonnes de déchets ! Comme c etait mieux les chinampas, le plan urbain des Aztèques !
Merci pour vos vidéos c’est toujours un régal de les regarder merci .
Excellent comme d'habitude !
Bravo précis et sans bavure Merci Monsieur ;)
j'avais pas fais attention, mais la partie gauche de ta miniature, c'est la couverture de la boite CD-ROM de American Conquest ^^ jeu de mon enfance
Je suis on ne peut plus d'accord, merci pour la vidéo, c'était très bien 👍
Juste une question,que les amérindiens,aient été des bons ou des méchants,que je sache ils étaient chez eux en Amérique non?Que venaient foutre les espagnols ou n'importe quel européen chez eux?????Inversons la situation.Supposons que ce sont des Amérindiens qui aient un jour débarqué en Europe et fait exactement ce qu'ont fait européens aux Amériques,quelle aurait été la réaction des descendants de ces européens aujourd'hui ????Il s'agit ici non pas de savoir qui est bon ou qui est mauvais (tous les humains sont à la fois bons et mauvais) mais de morale putain !!!!!! À savoir qui a le droit de faire ou de ne pas faire !! Si personne ne croit en un minimum de morale universelle,de droit,de respect d'autrui que reste t il donc à l'humanité ???? S'entretuer sans relâche jusqu'au dernier ??A un moment donné il faut arrêter de tenir ce genre de discours ignoble.
les amérindiens qui etaient alliés des espagnols etaient bien chez eux oui , et chez eux ils n ont pas le droit de s allier aux espagnols et de les inviter a détruire les oppresseur azteques incas et auutres?
@@MaxMax-me5gv Avec tout ce que j'ai écrit vous n'avez toujours pas compris ce que j'ai essayé de dire.Vous êtes donc borné , dénué de toute morale même basique qui consiste en ceci :ne pas faire à autrui ce que l'on aimerait pas qu'on nous fasse.Si vous aimez tant la colonisation,la soumission à un autre peuple, pourquoi ne pas avoir demandé aux Allemands en 40 de rester un peu plus,voire pour toujours ? Après tout on dira ce qu'on voudra du boche mais il est discipliné et travailleur et à son contact,le français,le gaulois râleur aurait peut-être appris à moins ouvrir sa gueule et à bosser plus non?
La supériorité technologique Espagnole est indéniable, mais ce facteur même est à relativiser.
Certains parlent beaucoup des armes à feu, Montaigne en tête- qui manifestement n'avait pas dû beaucoup s'en servir...- pour expliquer la victoire Espagnole.
Outre qu'il n'y avait que peu d'arquebusiers parmi les hommes déjà peu nombreux de Cortes, outre que son artillerie était composée essentiellement de peu nombreux petits calibres, ces armes n'étaient pas des MG-42.
Sur bien des aspects, les arquebuses étaient plus pratiques que les arcs de guerre - poudre et balles plus simples à fabriquer que les flèches, plus d'emport de munitions, possibilité de garder une arme prête à tirer quand un arc nécessitait au moins 60 livres de traction pour ce faire...- mais leur portée utile comme leur cadence de tir restaient bien inférieures. Elles étaient du reste gourmandes en poudre. Ne pas oublier l'épisode des Conquistadores descendant dans le volcan Popocatepetl pour y récupérer du souffre...
Le facteur "arme" est donc lui-même insuffisant pour expliquer la victoire de Cortes.
Les Aztèques outre la roue, ne connaissaient pas le métal. Quelques peuplades commençaient à utiliser le cuivre. Leurs arme principale était un gourdin avec des éclats de pierres, leurs armures, boucliers en peau et bois. C'était suffisant pour asservir les autres tribus, assommer un max d'ennemis pour plus tard leurs arracher le cœur dans les sacrifices. Face à des soldats professionnels en armure avec des armes en acier et de l'artillerie...
@@bobneutron467
C'est vrai, mais les Britanniques ont bien perdu la bataille d'Isandlwana alors qu'ils étaient mieux équipés. Même s'ils se sont rattrapés à Rorke's Drift et Ulundi.
Les matériels sont certainement un facteur mais pas le seul.
@@savatete4161 Malheureux, parle pas des Anglais sur cette chaîne.
Premier contact, première vidéo. Bravo pour votre analyse et pour le style. Marre de voir les jugements de l'histoire ne pas tenir compte de l'époque et des antécédents des peuples concernés, souvent, en plus, sous influence de concepts religieux. Dans un passé plus récent, on a même voté des lois pour ne pas être contredit. "Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire et dictent les lois", (ce n'est pas de moi) mais quand on ne veux même accepter pas le débat...
Merci pour votre travail. Quel plaisir d'avoir des gens tel que vous !
Mon cul
Quelle chance ils ont eu ces espagnols de voir ces cités aztèques dans toute leur splendeur, ça devait être incroyable. Il y a eu une guerre de conquête et les plus forts ont gagné. Basta. Par contre, avant de diffuser une image de nota bene, merci de nous prévenir, j'ai failli vomir mon déjeuner.
oui , aujourd hui on a tous plus ou moins vue a quoi ressemble toutes les villes du monde grace aux vidéo , le choc que ça devait etre a l'époque est inimaginable
Merci, mise au point nécessaire
Ça c'est de l'ambition ! 👏
Non il faut pas s’excuser bien sûr même être fière et mon avis c’est que le froid qui est fait que les européens sont devenus supérieurs car il faut prévoir en avance sinon hiver pardon pas et surtout le devoir ( ce sacrifier ) envers la famille et la patrie donc c’est un état d’esprit très fort
Cool, ça veut dire que je peux venir chez les gens et les maraves?!🤷♂️
L'histoire est un éternel rapport de forces. C'est la civilisation la plus forte qui règne et domine sur les autres. Les civilisations naissent et meurent avec la guerre . Faut arrêter d'être dans le monde des Bisounours
@@julianoslucas5459 ok je le conçois... mais donc si j'ai les moyens pour un rapport de force je peux venir chez toi defoncer tout le monde, écarteler, eviscerer...faire un joyeux carnage, puis partir en laissant des pièges pour les forces de l'ordre, voir même rester et en emmener un maximum avec moi ... du coups c'est pas grave, on dit tant pis!
C'est tt de suite plus gênant quand c'est proche de soi, non?! L'Ukraine donc on dit tant pis!
@@lesavdesabonnes je parle de rapports de forces ENTRE CIVILISATIONS mon gars. En France, il y a des lois et des limites a la liberté pour encadrer le genre de comportement que tu me décris. Il faut changer d'analogie
@@julianoslucas5459 non l'analogie reste pertinente. Les canons de l'eglise ou les droits de l'homme ont existés à des périodes où il y a eu ce qui a été exposé dans la vidéo, il y eu un cadre donc.
A toutes choses la même, la loi du plus fort fait office d'argument d'autorité, ça revient à dire que la vie donne raison aux survivants/conquérants par le simple fait d'être en vie, symétriquement que celui qui fait office de figure de sage (par ex n'importe quel philosophe de la Grèce antique) a tord puisqu'il est mort... c'est une conséquence et une chose connexe à ta logique. Pourquoi voudrais tu qu'un dévoiement ici ne se fasse pas là?!
NI honte ni pas honte.
Permettez un commentaire:
14'53" " un peuple colonisé est un peuple colonisable" vous le dite au présent ????
Que vous le disiez au passé "était" me conviendrait davantage, puisque vous faites de
l 'histoire. Mais employer le présent signifie bien que pour vous cela reste une justification bien actuelle. Alors histoire ou politique ?
Vous ne faites pas que de l'histoire, vous vous appuyez sur elle pour exposer et soutenir vos thèses politiques. Soit, après tout tout le monde le fait.
Mais dès lors vous ne faites pas mieux que les autres. Votre vision s'appuie sur une analyse bien actuelle, et les autres en font autant.
Dès que vous sortez du factuel, c'est inévitable, l'histoire est une matière vivante. Comment faire autrement ?
A propos du "on" mis pour "nous" est une erreur systématique, tolérée à l'oral. Mais dans votre cas, est-ce un abus de langage, ou bien l'entendez vous effectivement pour "nous",
s'il vous plaît pourriez vous clarifier ? Sinon il conviendrait de dire "ILS ont".
L'histoire est une science délicate. Une analyse actuelle sur des faits passés. L'historien ne peut et ne doit s'appuyer que sur des documents, des artéfacts, des éléments tangibles.
Il doit lutter contre les manipulations les interprétations qui servent des idées actuelles. Mais comme ces documents, sont eux-mêmes sujets à interprétations, l'historien, honnête, ne peut guère éviter l'interprétation.
L'interprétation est elle-même fille de son temps, soumise aux courants de pensée de son époque. Raison pour laquelle l'histoire ne cesse d'être revue, corrigée, interprétée. Hier la colonisation était une gloire, aujourd'hui une horreur. C'est la position du politique.
Mais l'historien, lui, doit éviter, autant que possible, cet écueil. Il ne doit que rapporter les faits et les exprimer dans le contexte et la pensée des contemporains.
Plus d'une fois, pour ne pas dire systématiquement, vous aussi, vous mettez l'histoire au service de votre pensée actuelle. La grandeur de la France, etc. je ne vous en blâme pas, mais vous vous placez alors sur le terrain politique, c'est votre droit, mais vous quittez celui de l'historien.
J'adore vos exposés, vivant et précis. Vous dites des choses justes, réellement historiques. Mais ensuite ?
L'histoire est un enjeu contemporain majeur, raison pour laquelle tout le monde prétend en faire. Vous n'échappez pas à la règle, vous aussi, vous faites de l'histoire votre outil pour soutenir la thèse de la grandeur de la France.
cordialement
Super vidéo
Encore une fois merci et bravo à toi Christopher pour cette superbe vidéo. C'est nécessaire de remettre les pendules à l'heure. Napoléon disait aussi en parlant de l'histoire de France : "J'assume tout !" Pareil pour l'histoire en général : il faut assumer la grandiose histoire de l'Occident et du Monde aussi ! VIVE L'HISTOIRE !!!!
Assumer et en être fier c’est 2 choses différentes, perso je suis français donc j’ai vraiment pas à avoir honte je suis même extrêmement fier de notre histoire mais par contre les espagnols avec la colonisation de l’Am du Sud c’est pas ouf
À la bataille, la plupart des mousquets étaient inutilisables car la poudre avait pris l’eau. C’est a l’épée seulement qu’ils ont vaincu.
Armures et cavaleries
Bons arguments. Et je suis d'accord avec vous sur presque tout. Mais c'était quand même une guerre non-justifiée pour gagner de l'or (remplaçons Espagne par OTAN, et on a la suite de l'histoire sous nos yeux). En ce sens, elle n'est pas justifiable ni excusable. Trop de complaisance amènerait à justifier aussi l'impérialisme US moderne, et plus loin dans le passé le massacre systématique des indiens lors de la conquète de l'ouest, juste à titre d'exemple. Mais d'accord sur le fait que c'est de l'histoire et qu'on ne peut pas le changer, mais on peut quand même en discuter, et il est bon d'en discuter. Mon point de vue c'est: pas de névrose wokiste de cancel culture historique, mais pas non plus de complaisance eurocentrique sur des evenements historiques moralements plus que douteux.