[보충설명] 5:56 : 해저모월(海底摸月) / 하저로어(河底撈魚)는 정~~~말 많은 곳에서 혼용 및 오용 하고 있는 단어입니다 가장 많이 틀리는 건 '해저 vs 하저' 둘의 발음이 비슷하다보니 본래의 뜻과 관계 없이 하저모월, 해저로어 등등 바리에이션이 보여요 그 다음은 '모 vs 로' 이건 어느정도 마작에 익숙하신 분들도 띠용? 하시는 부분인데요 둘은 생긴 한자도 비슷하고 (摸와 撈) 뜻 자체도 '건져올리다'라는 撈가 해저모월에도 잘 어울리기 때문에 다른 강의 글이나 영상에도 종종 보이는 오류입니다 심한 경우 더 뭉뚱그려서 둘을 '하이떼이'라는 하나의 이름으로 부르기도 해요... 해저는 '하이떼이', 하저는 '호우떼이'로 약간 발음이 달라요 물론, 이런 이름 따위 몰라도 마작을 치는데는 별 지장이 없습니다 제가 늘 '외우지 마세요'라고 말씀드리잖아요 ㅎㅎ 그치만 누군가가 정확한 이름을 물어봤을 때 모른다고 하는 것과, 잘못된 정보를 알려주는 것은 핑후와 구련보등 만큼이나 큰 차이가 있어요! 누군가에게 마작을 알려줄 일이 생기신다면 요런 부분도 신경 써주시면 좋겠다 싶어서 몇 자 적었습니다 ^^7
@@고기먹는양 이게 국표마작의 역이 잘 못 알려진 거죠 해저로월은 원래 국표마작에선 하저로어 와 같은 해저패로 론을 하는 걸 해저로월(이 때는 해저로월이 맞습니다.)이라고 하고 해저패에서 쯔모를 하는 걸 妙手回春 묘수회춘이라고 하더라구요. 즉 국표마작에서 해저쯔모가 묘수회춘이고 해저 론이 해저로월인데 이게 일본에 리치마작에서 들고 가면서 쯔모가 해저로월이라는 이름으로 잘 못 알려진 겁니다. 오류라기 보단 마작이 중국에서 일본으로 갈 때 이름이 잘 못 간거라고 보면 비슷할 것 같네요. 결국 리치마작을 기준으로 잡는 거라면 해저모월 해저로월 둘 다 써도 틀리게 말하거나 잘 못 쓴 게 아닙니다. 리치 마작에서 해저로월이라고도 실제로 쓰고 있으니까요. 정확하게 말하면 해저모월과 해저로월을 혼용하고 있습니다. 우리로 따지자면 짜장면이랑 자장면을 혼용하는 거랑 같다고 보시면 됩니다. 원래는 자장면이 맞으나 짜장면과 복수표준어가 된 거랑 같이 변한 거라고 보시면 말이 돼죠 그 대신에 원래 해저로월이였던 해저 론의 이름을 하저로어라고 리치마작에서 바꾼거죠 리치마작에서의 하저로어라고 바뀐 근거는 리치마작의 원형인 이십이마작에선 하저로어라는 역이 존재하지 않고 이 때는 해저로월밖에 없었으니까요. 그럼 이제 왜 해저쯔모랑 해저 론 이 둘을 묶어서 하이테이라고 통일해서 부르는 지가 이해가 되실 겁니다. 하저로어라는 역이 없는 상황에서 마지막 해저패일 때 화료를 하는 모든 역을 해저로월이라는 이름으로 불렀다면 둘을 줄여서 부를 땐 당연히 해저로월을 줄인 하이테이라고 부르는 게 당연한 거죠 그리고 시간이 지나서 말씀하신 의미의 차이로 인해서 리치 마작에서는 해저모월이 조금 더 맞는 해석이다. 라고 바뀌지만 기존에 너무 오랫동안 해저로월이라는 역으로 이름을 썼기 때문에 지금은 해저로월 해저모월 둘 다 쓰는 방향으로 바뀌고 해저 론을 하저로어라는 새로운 역을 만든 거죠 사키는 당연히 리치마작을 기준으로 하는 마작만화니까 해저로월이라는 이름을 써도 틀린 건 아닌겁니다. 번역도 틀리진 않았어요. 실제로 아마에 코로모가 해저로월을 날 때 하이테이 라오유에 라고 발음을 하니까요.
여기까지 보고, 뒤 영상들은 뭔가 아직 따라가기 벅차 보여서 제가 보는 스트리머 방송을 보는데 이제 얼추 몇몇 용어들은 알아듣네요. 리치 일발 멘젠 쯔모 치또이 만관 이라고 뜨는 결과 창을 보고 '아 이게 이거구나..' 이해하니까 보는 재미가 생겨서 너무 재밌어요. 조금이나마 알려주셔서 정말 감사합니다~
최준식님 어서오세요~ 안전패로 자패 괜찮지요... 말씀하신대로 양면팅을 막아주니까요 하지만 자패는 화료 확률은 낮지만, 맞았을 때 훨씬 묵직한 경우가 많답니다 역패라면 무조건 1판 추가가 되고요, 일색이나 찬타로 맞는 경우도 왕왕 있어요 사실 마작의 '좋은 대기'를 거론할 때 빠지지 않는 것이 '양면대기'와 '자패를 포함한 쌍봉대기'랍니다 실전에서 그만큼 잘 먹혀들어가요 안전해보이거든요 저는 생패는 절~~~대 버리지 않아요
즐거운바둑생활님 어서오세요~ 인화 점수는 거의 로컬역 취급이에요 말씀하신대로 배만으로 하는 곳이 있고요 천지인 체면이 있지! 하며 역만을 주는 곳이 있고요 (제가 다니는 가게) 저런 불공정한 역은 만관이면 돼! 하는 곳도 있으며 (일본프로마작협회) 저건 역이라고 할 수도 없어! 하며 인정을 안하는 곳도 있어요 (천봉) 고구마강은 국제대회규칙이나 일본프로마작 연맹 혹은 협회 규칙을 준용하기 때문에, 만관으로 소개를 드렸고요 점수의 차이가 있는 이유를 설명하는 것으로 설명을 마쳤답니다 😌 웹마작은 배만 취급하는 곳이 더 많나보네요 😃
@@Kang_sanE 두사람이 동시에 펑을 외치는건 있을 수 없고, 치와 펑(깡) 이 동시 발성이면 치는 무효화됩니다. 치의 처리가 이뤄진 후에 발성하는 수준이 아니라면 펑만 유효합니다. 이게 원카드도 아니고 발성 먼저하는 사람이 임자가 아니에요. 다만 오프라인에서 진행이 빠른편이라 자신이 발성할 패를 미리 생각해두어야 좋습니다.
사슴도치님 고구마강 정주행이신가봐요 ㅎㅎ 저는 호기심이 많은 편이라, 처음 마작을 배웠을 때도 인화가 역만이 아닌 이유가 정말정말 궁금했었습니다 그 이유를 만나는 고인물 전원한테 물어봤었어요 그렇지만 '원래 그렇다', '규칙이다', '그냥 외워라' 등등 논리적이지 못하고 설득력도 없는 대답만 들었던 기억이 납니다 그때부터 제가 누군가에게 마작을 알려줄 일이 생긴다면, 가려운 곳을 쏙쏙 긁어주는 설명을 해줘야지 다짐했었어요 도치님처럼 영상 보시다가 느낌표 뿅뿅 띄우시고, 거기에 댓글까지 적어주시는 분들을 보면 '크으 이 맛에 영상 만드는구나' 희열을 느낍니다 b 감사합니다
[보충설명]
5:56 : 해저모월(海底摸月) / 하저로어(河底撈魚)는
정~~~말 많은 곳에서 혼용 및 오용 하고 있는 단어입니다
가장 많이 틀리는 건 '해저 vs 하저'
둘의 발음이 비슷하다보니
본래의 뜻과 관계 없이 하저모월, 해저로어 등등 바리에이션이 보여요
그 다음은 '모 vs 로'
이건 어느정도 마작에 익숙하신 분들도 띠용? 하시는 부분인데요
둘은 생긴 한자도 비슷하고 (摸와 撈)
뜻 자체도 '건져올리다'라는 撈가 해저모월에도 잘 어울리기 때문에
다른 강의 글이나 영상에도 종종 보이는 오류입니다
심한 경우 더 뭉뚱그려서 둘을 '하이떼이'라는 하나의 이름으로 부르기도 해요...
해저는 '하이떼이', 하저는 '호우떼이'로 약간 발음이 달라요
물론, 이런 이름 따위 몰라도 마작을 치는데는 별 지장이 없습니다
제가 늘 '외우지 마세요'라고 말씀드리잖아요 ㅎㅎ
그치만 누군가가 정확한 이름을 물어봤을 때
모른다고 하는 것과, 잘못된 정보를 알려주는 것은
핑후와 구련보등 만큼이나 큰 차이가 있어요!
누군가에게 마작을 알려줄 일이 생기신다면
요런 부분도 신경 써주시면 좋겠다 싶어서 몇 자 적었습니다 ^^7
사키에서는 해저로월이라고 하던데요..?
@@Se_ramic 단언코 걔네가 잘못 쓴 겁니다 🙂
@@고기먹는양 이게 국표마작의 역이 잘 못 알려진 거죠
해저로월은 원래 국표마작에선 하저로어 와 같은 해저패로 론을 하는 걸 해저로월(이 때는 해저로월이 맞습니다.)이라고 하고
해저패에서 쯔모를 하는 걸 妙手回春 묘수회춘이라고 하더라구요.
즉 국표마작에서 해저쯔모가 묘수회춘이고
해저 론이 해저로월인데
이게 일본에 리치마작에서 들고 가면서 쯔모가 해저로월이라는 이름으로 잘 못 알려진 겁니다.
오류라기 보단 마작이 중국에서 일본으로 갈 때 이름이 잘 못 간거라고 보면 비슷할 것 같네요.
결국 리치마작을 기준으로 잡는 거라면 해저모월 해저로월 둘 다 써도 틀리게 말하거나 잘 못 쓴 게 아닙니다.
리치 마작에서 해저로월이라고도 실제로 쓰고 있으니까요.
정확하게 말하면 해저모월과 해저로월을 혼용하고 있습니다.
우리로 따지자면 짜장면이랑 자장면을 혼용하는 거랑 같다고 보시면 됩니다.
원래는 자장면이 맞으나 짜장면과 복수표준어가 된 거랑 같이 변한 거라고 보시면 말이 돼죠
그 대신에 원래 해저로월이였던 해저 론의 이름을 하저로어라고 리치마작에서 바꾼거죠
리치마작에서의 하저로어라고 바뀐 근거는 리치마작의 원형인 이십이마작에선 하저로어라는 역이 존재하지 않고
이 때는 해저로월밖에 없었으니까요.
그럼 이제 왜 해저쯔모랑 해저 론 이 둘을 묶어서 하이테이라고 통일해서 부르는 지가 이해가 되실 겁니다.
하저로어라는 역이 없는 상황에서 마지막 해저패일 때 화료를 하는 모든 역을 해저로월이라는 이름으로 불렀다면
둘을 줄여서 부를 땐 당연히 해저로월을 줄인 하이테이라고 부르는 게 당연한 거죠
그리고 시간이 지나서 말씀하신 의미의 차이로 인해서 리치 마작에서는
해저모월이 조금 더 맞는 해석이다. 라고 바뀌지만
기존에 너무 오랫동안 해저로월이라는 역으로 이름을 썼기 때문에
지금은 해저로월 해저모월 둘 다 쓰는 방향으로 바뀌고
해저 론을 하저로어라는 새로운 역을 만든 거죠
사키는 당연히 리치마작을 기준으로 하는 마작만화니까
해저로월이라는 이름을 써도 틀린 건 아닌겁니다.
번역도 틀리진 않았어요. 실제로 아마에 코로모가 해저로월을 날 때 하이테이 라오유에 라고 발음을 하니까요.
사키 만화세트로 구매해서 보는데 도저히 뭔 말인지 이해가 안 가서 강의를 찾아보게 됏어요 사실 강의도 첨엔 뭐라는지 모르겟어서 한 10번 보니까 알아먹겟네요… 근데 알아먹으니까 직접 해보고 싶어서 이제 어플 알아보는 중이에요ㅎㅎ
여기까지 보고, 뒤 영상들은 뭔가 아직 따라가기 벅차 보여서 제가 보는 스트리머 방송을 보는데 이제 얼추 몇몇 용어들은 알아듣네요.
리치 일발 멘젠 쯔모 치또이 만관 이라고 뜨는 결과 창을 보고 '아 이게 이거구나..' 이해하니까 보는 재미가 생겨서 너무 재밌어요.
조금이나마 알려주셔서 정말 감사합니다~
3:00 5강 어느 시점에서 해당 내용 확인할 수 있을까여 5강에서 오픈리치 면팅 놓침 외에 오픈리치 관련한 내용을 못 본 것 같아서요ㅜㅜ 또 대기패를 공개한 사람에게 쏘이면 반칙이라고 하셨는데 쏘인 사람이 반칙을 한건가요 쏜 사람(대기패를 깐 사람)이 반칙 한건가요?
1. 후리텐 중 동순후리텐에 대한 설명입니다.
2. 쏘인 사람(대기패를 확인하고도 피하지 않았으므로)의 반칙입니다.
진짜 만들어낸 역들이 많든 적든간에 영상개화하면 아무튼간에 진짜 기분좋음..ㅋㅋ 그것만큼 짜릿한게없어!!(아무런 역없이 영상개화로 1600점만 따낸 사람의 경험담....)
리온빛TV님 반가워요~
마작 자체가 뽑아내는(?) 재미를 무시할 수 없는데
영상개화는 그 뽕맛(?)을 극한으로 느낄 수가 있지요 😆
거기에 깡도라 잭팟이라도 터진다면... 👍
리온님처럼 비록 1,600점이라도
영상개화는 짜릿합니다
7:10 사* ㅋㅋㅋ 언급한거 웃겼어요 ㅋㅋㅋ 아... 확실히 저 애니 재밌긴 했죠...ㅋㅋ 저 영향으로 마작에....으윽..
사키는 병이에오! 못된 사키
십삼불탑도 있지 않나요?? 처음에 하늘이 내려주는 역만
로컬이라 뺐어용
'하늘이 내려준 화료' 라는 어원에 집중한 멘트입니다
작혼 中머리대기 영상개화 배만치고 뽕에 취해서 영상보고 있습니다.
정말 짜릿하네요. ㅎㄷㄷ;;;
영상 잘 보고 갑니다. 지화 에서 '발성이 일어나지 않은' 순정 1순 첫 쯔모 화료라고 표시해줬으면 이해하기 쉽겠군요. 실제로 발성이 일어나고 첫 쯔모에 화료해서 역이 멘젠쯔모 한판이라는 웃픈 일도 일어나니깐요 ㅋㅋ
자막에만 따로 써두었네요 ㅎㅎ.. 감사합니다
덕분에 마작 치는방법알고 아카기 재밌게 봅니다
- MIYA
님 반가워요~
아카기로 입문하시는 분이 부쩍 늘었네요~
정석적인 마작하고는 거리가 있지만서도
사키 같은 판타지보다야 훨씬 낫...읍읍읍
영상개화는 마작에 인생의 모든 운을 갈아넣어야지 모 애니메이션만큼 쳐댈수있다 이말이야
확률이 낫기는 하지만 그정도씩이나 😅
@@고기먹는양 그것도 모자라지 않을까요... 영상개화로 반이상을 올라갈수있는 인간이라니...
날때마다 영상개화 할려면 그정도 필요하긴할듯...
모바일 마작에서 컴퓨터와 연습할 때는 항상 상대가 리치를 걸면 생패라도 자패부터 버리는 습관이 있네요. 적어도 양면팅을 무조건 막아주니까...
최준식님 어서오세요~
안전패로 자패 괜찮지요... 말씀하신대로 양면팅을 막아주니까요
하지만 자패는 화료 확률은 낮지만, 맞았을 때 훨씬 묵직한 경우가 많답니다
역패라면 무조건 1판 추가가 되고요, 일색이나 찬타로 맞는 경우도 왕왕 있어요
사실 마작의 '좋은 대기'를 거론할 때 빠지지 않는 것이
'양면대기'와 '자패를 포함한 쌍봉대기'랍니다
실전에서 그만큼 잘 먹혀들어가요
안전해보이거든요
저는 생패는 절~~~대 버리지 않아요
제가 알고있는건 인화는 만관이 아니라 배만 기준에 로컬로 역만을 하는 걸로 알고 있는데 이 영상이랑은 다르네요....
MJ애서도 인화는 배만으로 취급했었고요....
즐거운바둑생활님 어서오세요~
인화 점수는 거의 로컬역 취급이에요
말씀하신대로 배만으로 하는 곳이 있고요
천지인 체면이 있지! 하며 역만을 주는 곳이 있고요 (제가 다니는 가게)
저런 불공정한 역은 만관이면 돼! 하는 곳도 있으며 (일본프로마작협회)
저건 역이라고 할 수도 없어! 하며 인정을 안하는 곳도 있어요 (천봉)
고구마강은 국제대회규칙이나
일본프로마작 연맹 혹은 협회 규칙을
준용하기 때문에, 만관으로 소개를 드렸고요
점수의 차이가 있는 이유를 설명하는 것으로 설명을 마쳤답니다 😌
웹마작은 배만 취급하는 곳이 더 많나보네요 😃
오프라인에서 펑을 할 때 대면이 먼저 외쳤고 하가가 약간 늦게 외치면 먼저 외친 사람이 가져가는건가요?
이강산님 어서오세요~
네! 엄격히 말하면 그래요 / 그치만 오프에서는 보통 론, 뻥깡을 우선적으로 처리해줍니다
@@고기먹는양 답변 감사합니다!
@@Kang_sanE 두사람이 동시에 펑을 외치는건 있을 수 없고, 치와 펑(깡) 이 동시 발성이면 치는 무효화됩니다. 치의 처리가 이뤄진 후에 발성하는 수준이 아니라면 펑만 유효합니다. 이게 원카드도 아니고 발성 먼저하는 사람이 임자가 아니에요. 다만 오프라인에서 진행이 빠른편이라 자신이 발성할 패를 미리 생각해두어야 좋습니다.
@@shinobu5246 아 맞네요 답변 감사합니다!
인화가 역만이 아니고 만관인 이유를 이제야 알았네요.
사슴도치님 고구마강 정주행이신가봐요 ㅎㅎ
저는 호기심이 많은 편이라, 처음 마작을 배웠을 때도
인화가 역만이 아닌 이유가 정말정말 궁금했었습니다
그 이유를 만나는 고인물 전원한테 물어봤었어요
그렇지만 '원래 그렇다', '규칙이다', '그냥 외워라' 등등
논리적이지 못하고 설득력도 없는 대답만 들었던 기억이 납니다
그때부터 제가 누군가에게 마작을 알려줄 일이 생긴다면,
가려운 곳을 쏙쏙 긁어주는 설명을 해줘야지 다짐했었어요
도치님처럼 영상 보시다가 느낌표 뿅뿅 띄우시고,
거기에 댓글까지 적어주시는 분들을 보면
'크으 이 맛에 영상 만드는구나' 희열을 느낍니다 b
감사합니다
룰을 배우고 넷마작을 할수록 영상개화와 창깡이 연이어 나오는 게 얼마나 보기 힘든 장면인지 실감되네요 ㅋㅋㅋ
그리고 딱히 실력이랑 연관 있는 것도 아니고요!!! 🙄
해저모월 해저로월은 이젠 해저로월이 잘못이라기엔 한일 어느 쪽도 둘다 혼용하는 거 같은데...
성이름님 어서오세요~
짜장면과 자장면 같은 거 아닐까요?
워낙 많이 오용하니 관습적으로 받아들여진 경우요 😌
사키는 마작애니를 빙자한 초능력물이지
이래서 천화가 어렵다는 거였구나..
필요한건 영상개화뿐
😔 앙대여...
@@고기먹는양 이번 6월에 닌텐도 스위치로 51 Worldwide Games 가 발매되는데 그 중에 리치마작이 있더군요. 솔직히 그것때문에 검색해서 보게된건데, 고인물계산은 기기가 다 해줄테니 하면서 천천히 배울 생각입니다. 거기서 영상개화를...
@@TheCasualSubculturist 사킨가 사긴가 걔 때문에 ㅠㅠㅠ
영상개화는 질병입니다 여러분...
직접하면서 배우고싶은데 부산엔 마작하는곳 없나보네요ㅠ아쉽
탓층카와이님 안녕하세요~
부산에 있는 걸로 알고 있어요!
지금도 있는지는 모르겠지만
'다락'이라는 곳에서 마작을 치신다고 하네요
오프도 하십니까?
재원님 반가워요~
오프는 대전 지역만 진행하고 있습니다 🙂
유국 언제하나요?
도현님 안녕하세요
바로 다음 강의, 8강에서
유국과 다가화 등을 알려드려요 😀
8강은 돌아오는 주말에 업로드 합니다
펑! 깡! 쯔모! 영상개화!
인화 안써있나했는데 저래서구나
논란이 매우매우x5 많은 역이지요 😌
한국마작에서 불러라고 불랐던거 거 같은데.
오 맞아요 ㅎㅎ 한국마작에도 비슷한 규칙이 있어요
@@고기먹는양 저는 엠게임에서 한국마작으로 시작해서 그렇습니다.
정통 룰은 2판부터 나는건데... 판수가 잘안나와서 초보들이랑 무판마작만 했어요.
영상을 좀 보니까... 리치마작이나 한국 양판마작 세판마작도 도전할 수 있을것 같아요.감사합니다.
또 난이도가 급오르네 겜 돌려야되는데
제 첫 역만이 창깡으로 터진 국사무쌍이었죠