у меня RME ADI-2 DAC и я им доволен... была шальная мысль купить еще лучше.. но подумал.. какого хрена.. звук и так идеальный. Нафига мне еще один. И передумал покупать.
@@vmirenet Дорогова-то за этот ЦАП14,5т.р. Пользуюсь Fiio K3 ни том же ЦАПе,, он стоит втрое меньше. Напрямую цепляю его к сотовому и всё. И никаких аудиофильских мантр про земляные петелли тут даже в теории быть не может, так как усилитель это единственное устройство воткнутое в розетку. Тут вот что важно понимать... что любые искажения, которые лежат ниже уровня -70дБ, не влияют на качество звучания вообще никак. Совсем. Потому, что при нормальном уровне громкости, всё что ниже этого уровня, просто не слышно. То есть даже если мы отминусуем чистый сигнал и будем слушать только искажения, то в колонках будет полная тишина и ничего не будет слышно. Чтоб их услышать нужно будет выкрутить громкость усилителя на полную. И если искажения не слышно даже отдельно от основного сигнала, то тем более их невозможно услышать на его фоне. Сейчас качество ЦАПов в современных сотовых таково, что в принципе нет никакой необходимости в использовании отдельного ЦАПа. У них, как правило, уровень искажений и уровень шума находятся ниже порога -100дБ и, соответственно, как я уже сказал выше, их искажения невозможно услышать даже теоретически. Аудиофилы, конечно, не согласны, но я уже давно предлагаю им поспорить на 100$, пока ещё ни один не согласился. 😂 Просто умора. Технически безграмотные клоуны. Даже просто заставить аудиофила сделать слепой тест это сродни подвигу. PS При этом меня невозможно обвинить в том, что я нищеброд и оправдываю своё нищебродство. У меня акустика стоит лям. А потому, что это имеет смысл. А ЦАП и усил нет и поэтому ЦАП, как я уже сказал, стоит 5т.р., а усил винтажный за 600$ из 90-х годов. При этом усилки есть разные, но это чисто желание обладать технически совершенной и эстетически приятной вещью, звучат они в слепом тесте, естественно, одинаково, поэтому совершенно не парюсь и слушаю любой - дорогой, не дорогой - вообще не важно. Конечно аудиофилы любят обвинить меня в глухоте. Только вот любого такого златоухого аудиофила, живущего в мире своих галлюцинаций и слышащего разницу везде и всегда, я запросто кладу на лопатки в слепом тесте. Со слухом у меня получше, чем у 90% таких аудиофилов.
У меня иногда случаются рецидивы) Лечится только прослушиванием музыки в машине (в которую жаба душит вбухивать килобаксы, чтобы потом продать по среднерыночной цене).
глупости про CD плееры. Так же как и про ЦАПы. Они одинаково будут звучать при условии полностью идентичных характеристик и результатов замеров. Включая АЧХ. Помимо ЦАПов есть еще всевозможные фильтры. Так что звучат они по-разному. Да, отличия не значительные, но они есть. Так же как и кассетные деки, у которых на выходе подстраивались некоторые частоты, для улучшения воприятия звука, чтобы компенсировать недостатки технологии или же, что чаще, более дешевую модель. Надо же бороться с конкурентами
Все верно пишете , они будут звучать одинаково , от усилителя Корвет 200ум-088с , а так же акустических систем 150 АС-001 «Корвет» + наушники Амфитон TDS 15).@@bender2411
Подтверждаю, проверено примерно на сотне аудиофилов. Заставить аудиофила сделать слепой тест это всё-равно, что попросить его прилюдно обосраться. Понятно почему, да? Практически невыполнимая задача. Уж каких только отмазок они не придумывают.
@@NoNameStorm Ну почему, делают, у youtube видел. Скажу, что проф. звукорежиссёр (много встречал по работе) вам удивительны вещи отличит в слепую, потому что знает "что и где" слушать. Но это профи, а 99.9% людей запутаются, конечно.
@@antonh6175 Знаю я их тесты - и смех и грех! По поводу звукорежиссёров. Ну я знаком с этой деятельностью, специфика работы тут совсем иная, никто не занимается выслушиванием каких-то незначительных отличий. И в принципе звукорежиссеры не обладают каким-то особенным слухом. Поэтому тут всё индивидуально.
На самом деле много кто измерения делает на ютубе. И у всех кто проводит измерения один и тот же посыл - дорого не всегда обосновано. От себя могу сказать что по прослушиванию даже один и тот же сетап звучит по разному)) тут усталость, время года, стресс - много что влияет на прослушивание, поэтому только цифры только графики.
Не помню на каком канале автор сравнивал разные связки аппаратуры и особое внимание уделил громкости колонок. Одна и та же композиция на одной и той же аппаратуре звучит по разному на разной громкости. Если сравнивать две связки - брендовую и не очень на одних и тех же колонках из одной и той же точки и с одной и той же громкостью установленной при помощи микрофона и цифровой калибровки то разницы с закрытыми глазами никто не чувствует. Чуть погромче сделай - О, качество лучше. Так слух устроен. Реально что влияет это аккустика и помещение а не цап или усилитель.
Я після ремонту переставив колонки в інше місто, після чого склалося враження, що це якісь інші колонки, які мені в загалі не подобаються. Доведеться все вертати як було, бо різниця істотна і до неї не звикнеш.
@@Arseniy_Kolesnikov Громкость это да. Чем она ниже тем хуже слышны низы и верха, на то и loudness/тонкомпенсация придумана чтоб независимо от громкости наши уши слышали ровную АЧХ (а так наши уши на низко громкости хорошо слышат только середину)
Смотря что понимать под "тяжелее"?) Килограмм свинца - компактен, и нести его просто, вложив в ладонь. А вот кило пуха объемная зараза - и ветром его трепыхает в руках, и держаться не факт что удобно)))
автору если будет продолжать в том же духе надо будет задуматься о том что бы обзавестись личной охраной а то аудиофильская мафия не дремлет а это вам не хуху
Если автор будет продолжать навязывать свое мнение , будет становиться все меньше и меньше людей которые будут слышать разницу. К содержанию из-за этого и рулят маркетологи сейчас, ибо никому не важно стало качества звука. В современном мире другие интересы у людей ( игровые приставки и тп) как говорят меломаны со стажем "эра аудио прошла" В неше время что-то приличное купить мало кому удается , рассчитано на узкий круг потребителей кому важна эта разница в звучании. Вместо того чтоб спорить и писать гневные комментарии нужно самому разбираться во всем, если же конечно есть желание и время для этого. К сожалению многие избрали более лёгкий путь, посмотрел видео с замерами и успокоил сам себя в том что разницы нет! Так ведь жить проще?? Надо развиваться во всем и всегда , не сидеть на месте ! Будет большая практика - начнете слышать разницу много в чем! Стоит верить только своим глазам и ушам, только в то что можно увидеть или услышать ! Чужими мнениями жить , все равно что быть бараном (извиняюсь за выражение) . Чем больше экспериментов - тем больше всего нового узнавать и слышать начнёте , и смысл появится что-то улучшать и во что-то вникать. И не обязательно все хорошее должно быть дорогим !
@@user-ix9dt2jj4i Верить своим ушам это самый вредный совет из возможных. Да, конечно, может быть, у вас идеальное здоровье и самочувствие на ваш слух не влияет. Но вот по себе знаю, что звучание одной и той же системы отличается в зависимости от: - как я выспался; - не происходят ли в ЛОР органах приготовления к простуде; - какое настроение; - какое время дня (лучше всего музыка звучит по воскресеньям после 21:00) :) И так далее и далее. Поэтому что говорить? Тут одна и та же система звучит сильно по-разному. Не то что там два разных аппарата. А еще хуже всего то, что 20 лет назад я слушал музыку. А сейчас слушаю усилители и наушники. И я знаю, насколько бесконечно можно перебирать аппаратуру. Вопрос только в деньгах. Производители еще не придумали, как обосновать акустику за 50 миллионов. Когда придумают, - выпустят, и люди будут покупать. И на том их поиск не закончится.
Спасибо за ролик! Представил рекламу, где цап за 10000$ используют молодые красивые люди в элитных апартаментах, а цап за 60$ находит бездомный в мусорке и кидает его в грязь.
Обладание железкой за 50 и за 5000 долларов даёт совсем разное ощущение. Ну и «звучание», соответственно. Главное для брендовых производителей и продаванов - впарить. Главное для покупателей - не вестись на развод.
Полностью согласен. А я звукач с 30-ти летним стажем. Сейчас всё современное звучит лучше. И самые последние синтезаторы звучат лучше. Мало того, они могут звучать и как старые тоже. Это у некоторых стариков ностальгия. Раньше и трава была зеленее. 😊 Технологии не стоят на месте.
@@vmirenet А можете мне подсказать, как человек досконально разобравшийся в китайских усилителях класса Д? Присмотрел себе такой аппарат YJCO QCC5125 Amp chip: TPA3255 DAC chip: PCM5102 Балансные входы XLR вроде бы. Блю туз. И ещё стрелочные индикаторы - для красоты. 😊 Вы не тестировали такой? Как думаете, хорошие чипы в нём? Или есть более что-то классное? Спасибо.
Если утверждение, что замеры ТТХ не важны, то зачем производители дорогой техники публикуют результаты этих замеров, а авторы обзоров аудиотехники в различных Hi-Fi и Hi-End изданий всегда акцентируют на них внимание? Однажды, когда я в одной из студий звукозаписи в Берлине похвастался дорогими межблочниками и аудиокабелями в своей домашней аудиосистеме, ребята поулыбались и показали какие кабеля они используют в своей студии. А в заключении порекомендовали покупать не дорогие кабеля и аудиотехнику, а грамотно сконструированные. Всем приятного прослушивания любимой музыки.
В том то и дело все верят в замеры и маркетологи этим умело пользуются! Замеры не скажут о звуке ничего кроме того что уровень фона например приемлем и разделение каналов и тд. А включаешь то и то с одинаковыми параметрами аппараты а звук разный!
Тех параметры это основа, без них дальше нет смысла слушать, а после получения нужных тех параметров уже идёт прослушка. И слушать надо самому хотя бы потому что слух у всех разный: кто-то услышит разницу, а вы не услышите, вам и то что подешевле нормально будет. А если вы ещё будете тренировать свой слух музыкой, то вы сможете слушать и слышать больше), вот тогда возможно и услышите разницу. Но это уже другая история).
@@user-ip6qc3ur9tесли схема одинаковая в двух устройствах разного ценового диапазона, при этом все компоненты совпадают, то "разного" звука быть не может Это уже бред
Была та же фигня со мной,- коллега показывал (хвастался) своей техникой и среди прочего - цифровым коаксиалом за 100 (тогда это были ДЕНЬГИ) долларов. После того, как я заменил его на простой китайский тюльпан и он признался, что не слышит разницы и я увидел его огорченную физиономию - понял, что больше такого я повторять не буду. Хочется похвастаться - я восхищусь, но учить физике не буду. Незачем людей расстраивать.
@@user-ip6qc3ur9t вопрос к списку параметров. Иногда недостаточно сигнал-шум и КГИ. Музыка - это не синусоида. И интермодуляционные искажения скажут ненамного больше. Нужно на меандр смотреть,- это импульсные характеристики, например… да много их разных.
Человеческий слух и восприятие звука вообще является областью легко внушаемого, кроме того зависит от настроения и внешних факторов, на чём и строится работа маркетологов
Какие цапы😮, какие конденсаторы😮, звучат только кабеля😅, от 10к , не меньше, никаких замеров, не будьте лохами, всё давно доказано. Ps. Не забываем про подставки, без них никак
я акустические провода наматываю на обогреватель 2 кВт и по настроению регулирую "теплоту звука", меняя температуру обогревателя. Старый классический рок звучит просто офигенно при температуре обогревателя 60-80 градусов...🤣
Вообще не боюсь, просто знаю недостатки этого метода. Видели как у Сталкера опытные звукорежиссеры так обо*рались при прослушивании АС? Так посмотрите!
@@DacMaster это не недостатки метода, а недостатки слуха нашего. Поэтому его нельзя использовать как инструмент для точных измерений, чем как раз занимаются аудиофилы
@@pan_Volodymyr да, человек который верит в то что слышит - именно "диванный эксперт", потому что эксперт, который изучает вопрос системно - знает, что организм и психика - один из худших источников информации. Нет таких экспертов, которые делают что-то "на глазок". И "на ушко" - тоже не бывает))))
@@eugenesegan3675 , тогда профессор физики Ван Ден Хул - диванный эксперт. Но в таком случае - кто ты? Ах да, конечно, он продаван, он впаривает э то всё доверчивым дупапчкам, а сам слушает ЦАП за 50 у.е. через провода за 1 2 .у.е. Почему сталкеропитеков прижился миф о том, что аудиофилы хуже их что-то знают? Отнюдь, это сталкеропитеки, как бараны, упёрлись лбами в то, что уже згнают и не хотят понять, что окончательного знания не существует.
Хорошо быть экспертом не разбираясь в радиотехнике. Автор даже представления не имеет почему так много разных типов компонентов. А шикарные характеристики можно получить очень жёсткой ООС.
@@pan_Volodymyr хоть Ван Ден Хул (ещё надо разобраться, что он за профессор), хоть сам Айзек Ньютон. Рандомизированное двойное слепое прослушивание! Хоть сто авторитетов назови, ноль им цена, пока статистически значимых результатов на экспериментах с корректной архитектурой не пройдут. А если ты этого не понимаешь, и пытаешься пугать людей фамилиями, то это только демонстрирует несерьезность.
Если бы так было, что аппаратура не влияла на звук, в мире осталась бы одна модель уся и одна цапа и все бы слушали только их. Как хорошо, что в мире нет эталонного воспроизводящего устройства и мы наслаждаемся палитрой музыки с разных устройств.
@@filfil8505 Никогда такого не будет. Даже если все телевизоры будут показывать одинаково а к этому мы скоро придём, то всё равно будет тысяча разных моделей от разных производителей так же как и тысячи табуреток и кастрюль. Люди на всём делают деньги, такова реальность.
@@filfil8505>Если бы так было, что аппаратура не влияла на звук, в мире осталась бы одна модель уся и одна цапа и все бы слушали только их Это было бы идеально. Все к этому идет - будут цифровые усилители безо всяких ЦАПов, звучащие 100% прозрачно и неотличимо друг от друга. >Как хорошо, что в мире нет эталонного воспроизводящего устройства и мы наслаждаемся палитрой музыки с разных устройств. Кто наслаждается? Аудиофилы страдают - не знают что выбрать.
я как то взял свою микролаб соло 6 и перенес временно в "летнюю кухню" что то там делал и слушал. так я слегка "Афигел" от того что звук был просто божественный ... и только потом до меня дошло что причиной тому было то что на стенах "накидка" была глинянная (из глины).
Объективности ради, отмечу - после установки цапа (топпинг е50, если это важно) между ноутбуком и усилителем звук изменился кардинально в лучшую сторону; необходимость тонкомпенсаци отпала, теперь все играет в режиме "директ". Так что не всё так однозначно, сказала внучка композитора)
Не ну подождите, а Дмитрий Андронников? его ЦАПы стоят разных денег даже стоимость элемениной базы, характеристики отличные, звучат они все по разному.
Ибн хаттаб!! Я ему это тоже толдычу, тогда все и услышишь, тогда и сцена и детализация и вся разница между якобы одинаковыми девайсами услышится. Но он упёрся рогом в свой график на свистульке и все одинаково у него.
Правильный слепой тест вам аудиофилам сделать надо для прозрения, вот что действительно нужно. 😂 На словах вы все его делали, а в реальности никто и никогда. Задам простой вопрос - каким образом вы слышите искажения, которые лежат ниже уровня -100дБ, если при нормальной громкости сигнал с уровнем -70дБ уже не слышно (в колонках полная тишина)?
@@NoNameStorm Бетховен начал глохнуть в возрасте 27, к 48 вообще плохо слышал Человек слышит не только ушами, Слепой тест , по Ютюбу ,главная фишка школоты и диванных экспертов экспертов
Некоторые говорят, что если на корпус недорогой аудиотехники - усилка, аккустики и т.п. прилепить прозрачным скотчем, слиток (унцию) инвестиционного золота, то звук становится, не сравненно лучше. :)
мля, люди FLAC от MP3 не отличают, по пластинкам или по дорогой аппаратуре ситуация как поговорке " чипсы это попытка продать картофелену по цене килограмма".
Не попытка продать,а продают,а по сути согласен,чипсы это картошка,только в 50 раз дороже.Считаю,что стоимость чипсов необосновано завышена,так же и в отношении других вещей,мы в основном платим за бренд,шильдик на товаре.Чем раскрученей,те м дороже.
Знаю людей которые пишут запрос в ютубе "Hi-Res Audio" или "DSD" и они думают что это и есть звук без сжатия. )) Это как и с роликами в названиях которых 16к, люди в коментах пишут что они реально увидели картинку в 16к, только вот нету на ютубе не 16к не "Hi-Res Audio" или "DSD".
@@bfbf9259 Я на HD мониторе отличаю 16к видео, он 4к. Потому что есть параметры, которые еще не известны науке. И некоторые HD мониторы могут посоревноваться с 4к по четкости изображения. Просто нужно иметь натренированный глаз, чтобы это увидеть.
Бомбанул,но всё грамотно,продаваны Хитрованы утверждают,что если ,при прослушки ,они знают сколько стоят ,эти провода ,они могут оценить их качество звучания, вообщем и целом ,если им сказать,что в черной комнате,есть чёрный кот,они его увидят.
Чувак поймал волну,как ему кажется.В принципе любая хрень всегда находит своих адептов.Но в данном случае автору для лучшей подачи не мешало бы поработать над дикцией
По сути Вы правы, дельта - сигма цап действительно превосходит старые мультибитные по разрешению, только в одном не соглашусь: встроенный в цап преобразователь ток - напряжение всегда будет хуже внешнего (подробнее об этом у Дмитрия Андронникова в том числе и в описании цап "lynx d37" ), поэтому настоящий качественный цап устроен так: микросхема имеет выход по току, а к ней подключен внешней I/U по хитрой схемотехнике с предфильтром вч помех, желательно работающий в классе А для "мягкого" спектра искажений, этот качественный I/U физически не засунуть в микросхему цап. Также разделение питаний цап внутри одной микросхемы просто нереально качественно реализовать, что ведёт к росту внеполосных ВЧ - помех... Ещё очень важен импульсный отклик цап на реальной музыке (к сожалению, про это часто забывают, а зря), поэтому мне - бы очень хотелось, чтобы вышла в свет программа, которая использует для замеров не только тестовый синус, а плюс ещё и реальный семпл, скажем, малого барабана, вот тогда замеры будут более информативными, и неплохо - бы посмотреть спектр помех от цап в полосе 100 мегагерц, лучше их сводить к минимуму... В моей поделке с ростом частоты резко растут интермодуляционные искажения, и если на 20 гц - 20 кгц и до 40кгц они минус 105дб и ниже, то к половине частоты дискретизации 192 кгц (96 кгц) они почему-то достигают минус 40дб, правда, это через микросхему Tpa6120, может из-за неё, но это ещё причина, почему мне звук не нравится с некоторых источников... Но есть и другой путь улучшения качества звука - снижение выходного тока цап и всех помех от цифровой части снижением импульсных токов переключения, таким образом можно и внутри микросхемы разместить качественный преобразователь ток - напряжение, работающий в классе А и аналогичный ФНЧ, поэтому то, что я говорил выше, применительно к цап с большими выходными токами вроде ad1955 или Es9018, вот тут размер имеет значение...
Спасибо, очень познавательные видео, поддерживаю научный подход, замеры. Живьём китайцев не сравнивал с европейцами, пока что. Сам пользуюсь Mojo, очень рекомендую (даже апскейлинг чувствуется) . Вопрос уточняющий: Может ли ПО влиять на качество ЦАП ? То есть чипы те же, но прошивка, т.е. некие нюансы расшифровки цифры в аналог - другие? Возможно ли замерить все нюансы? В своё время был ЦАП Fiio, так он мне по звуку не нравился, хотя не из дешёвых.
Ага )) Из библии аудиофилов: "Устраивая аппараты аудио соблюдай законы мои: Не применяй металлов чёрных, ибо содержат они угли геенны огненной. Не читай учебников еретических, не делай расчётов, ибо мой пророк Тык дал тебе путь к истине. Кто ослушается этой заповеди, будет гореть в аду вечные времена. Не применяй изоляции: эмалевой - от неё звук стекленеет; резиновой - от неё звук тягучий; ПВХ - от неё звук ядовито-химический, тканевой - от неё звук лохматится. Не применяй конденсаторов: с синтетическим диэлектриком - от них звук искусственный, синтетический; с органическим диэлектриком - от них звук, как от удобрений органических, сиречь навоза; не применяй конденсаторов керамических - от них звук каменный и звенящий. Применяй только бумажные, тобой сделанные. Ибо заводские лишены души. Не применяй резисторы металлизированные - звук от них металлическим становится. … Не используй приборов измерительных - неверие они умножают. Не верь тем, кто говорит, что не дано людям слышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верь тем, кто говорит, что людям не дано услышать разницу в уровне звука менее, чем в 3 дБ. Ибо Бог измерению не подлежит - от диавола это. В истинной вере сила наша! … Аминь"
здравствуйте! было бы интересно послушать ваше мнение о наушниках sr850 или sr950 (первые - открытые, вторые - закрытые) в интернете о них пишут чуть ли не как о лучших студийных наушниках за свою цену (они стоят до 25 долларов), но на ютубе всего лишь несколько обзоров на них, а замеров вот как раз никто не делал, если я не ошибаюсь.
О себе. Музыку слушаю и очень люблю. Источник, ПК. ЦАП и усилитель на наушников. Не дешовый. И не фантастический дорогой. 1000$ Наушники одизи Икс... Если о главном. Наушники тут самое важное звено. Которое и делает звук фантастический и по мне. Что ЦАП за 600$ что плеер за 150$ подключенный в этот же усилитель. Разница ноль. Или на уровне блохи. Чем оправдываю для себя. Работает стабильно не глючит и не ломается. Не купив ЦАП я бы мучайся мыслью что уши за 1000$ подключаются в барахло. Но что есть на самом деле, само устройство или их разнообразие может красить звук по разному. А если человек хочет этого, он начинает владеть несколькими устройствами. Потому что знает зачем.
Да,твои уши не услышат разницы качества ЦАП. Наушники лишь для инвалидов придуманы,коим ты уже являешься,,2ой группы, людей слабослышащих,или потерявших слух во время этой самой носки затычек ,лопухов разных,даже не имеет значения каких. Это пандемия среди молодёжи,...наушник лев. и правый вместо полушарий мозга. Ещё в 70е годы большая статья вышла в ,,Науке и жизнь",о колосальном(!) вреде любых наушников!!! Да,просто молчите инвалиды и будет вам счастье во всём.
@@olegbeloborodov.68 качества цап нет. А вот этот самый окрас да. Я не про два разных цап с одинаковым замером. А с разным. Если так называемый линейный звук и при украшенный. Тут скорее всего дело в остальных компонентах. Ну не будешь де ты спорить что плеера дают разный звук и разную детализацию. Слышимую с 1 первой секунды. Это может быть не в чипе устройства. А в чем угодно другом. Да и детальность различается у устройств
Конечно нужно слушать. Хотя бы потому, что измерения затрагивают не все параметры и их взаимодействие друг с другом. Есть дешевая аппаратура, характеристики которой на порядок лучше того же Аудио Нот, но стоит послушать ... Ну для человека, который может услышать. А это может не каждый. Так сто слушать нужно обязательно. "Вино не читают, его пьют." 😊
Вино как раз читают Недавно была европейская премия, где один блогер "придумал" новое вино, в бутылку которого залил вино за 4$ из пакета Расписав историю "бренда" и то, как они производят это вино, оно заняло 3-е место, наравне с мастодонтами данной отрасли И если сомелье не смогли отличить дешманское вино от дорогого на вкус, то о какой объективности может идти речь?:3 Спектрограф покажет "вкус" гораздо лучше и со 100% вероятностью покажет, где хорошее вино, а где бадяга
@@Ded_s_energosom , это пиздежь чистой воды. У меня есть хороший знакомый. Просто любит вино. Так вот он любое вино разложит на составляющие. Я не такой любитель, как он, но вино из пакета легко отличу от хорошего. Вы верите в эту чушь, потому что сами сино не пьёте. Именно вино. Мой знакомый француз , ему сейчас сильно более 60-ти, пьет вино с 10 лет. Отец ему дал попробовать. А таких с Европе полно. Про сомелье , и разговора нет. Это люди еще и обучены, и сдали не один экзамен. Их не обмануть. Особенно те, которые принимают участие в конкурсах. Такая же ситуация и со звуком. Есть люди, которые слышат, имеют музыкальный слух и тонко чувствовать и понимать музыку. А есть те, кому достаточно, чтобы цокало и бумскало. Вот последние могут спокойно покупать по характеристикам. А для тех, кто любит музыку, особенно когда бюджет ограничен, важно еще, чтобы их аппаратура играла именно их музыку. Потому что если человек любит оперу, или джазовый вокал, ему не так важно, как будут звучать рифы бас гитары. Середина, это наиболее чувствительная область человеческого слуха. Опять же не для всех.
Спасибо вам большое за науку,грамотность и за то,что прививаете нам вкус к качественному звуку!Купил Fiio KA5,считаю,что это потолок.Что там может еще лучше быть?
3 вольта даёт без искажений ? 10 полос мультитона? если нет накой хер это барахло нужно .у меня телефон даёт 1.6 вольта 10 полос без искажений в 12 ом . вот бы было 3 вольта . но это уже сложности в схеме и преобразовании которые нельзя в телефон пихнуть
Все верно , они будут звучать одинаково , от усилителя Корвет 200ум-088с , а так же акустических систем 150 АС-001 «Корвет» + наушники Амфитон TDS 15).
Здарвствуйте,я купил по вашим рекомендациям AIYIMA A5 Max,наушники остались теже что и были,но нет басов,точнее он как бы есть но его мало и он размазан на втором плане.Хотя эти же наушники на 16 Om я слушал на звуковой карте Креатив RX ,и там при двухкратном проигрыше в АЧХ эти наушники качают бас так,что аж волна от ушей идет.У креатив RX входное сопротивление вроде 10 ом ,а у AIYIMA A5 Max какое? Зашел в чат адиофилов,обьснил ситуацию,так меня послали за новым цапом и за наушниками за 20к рублей,мол бас будет только в премиум классе.А почему тогда на ЗК есть тугой бас с этими ушами,а при подключении к ЦАП они смазаны,какие полноразмерные наушники с басом посоветуете для этого ЦАП.Или просто купить переходник 3.5 на 50ом,он изменит импеданс наушников и бас появится или менять ОУ.?Я просто не верю,что звуковая карта 11 летней давности качает ,а этот ЦАП с лучшими АЧХ не может,так же не должно быть.
Привет. простите за вопрос не по теме. купил наушн. дешовенкие Панас. RB-HX220B- звук ужасный, на уши зверски давят- разогнул, распотрошил- изнутри на защитную ткань подушечек наклеен толстенный паралон (мм 2 толщиной)- оторвал к чертям - стало лучше. частоты в основном низкие и средние, зачем то ещё кнопку сделали для увеличения баса - там и так его с избытком. если по отметке + подать с батарейки - мембрана бьёт прямо в ухо ? Если звук подать по проводу джек 3,5 тоже Бьёт в ухо сильнее чем назад. По времени работы, качеству связи, дальности -- всё отлично. Подскажите пожалуйста так должно быть или полярность перепутали на динамиках ?? С Уважением. Сергей.
если бить половником по кастрюле, то частоты будут приблизительно те же, что и у тарелок (ударный муз инструмент), но звучат они по-разному; так же и ЦАП - это, по сути, музыкальный инструмент, характеристики могут быть у двух ЦАПов одинаковые, а звучит один как кастрюля, а другой как муз инструмент, воспроизводя материал так как он звучал в оригинале вживую
@@vmirenet Многим "аудиофилам" вообще по барабану. Для них главное , чтобы бухало и цыкало. А сцена. А, что это такое? Понятия не имеют. Для кого-то плод фантазии, а кто- то реально слышит. Как вам нравиться так и слушайте и свое личное мнение , что есть правильно , а что не правильно в одно место. Есть деньги берите по дороже, нет денег по дешевле.
@@vmirenetя раньше так же думал, что сцена это фантазия. закрыл глаза и представляй себе где скрипка где контрабас. пока не услышал дорогую грамотную систему. жизнь разделилась на до и после. лучше бы я не получал этот опыт )) реально галографичные образы, острые как бритва границы каждого инструмента. все как перед тобой, даже вслушиваться не надо и домысливать! шок! теперь ничего не радует )) есть еще выше этого опыт. хозяин системы рассказывал про огромные напольники с рупорной системой. вот они могу рисовать образы в натуральный размер. у него тоже жизнь разделилась на до и после. но это уже сотни тысяч $.
Добрый. Вопрос замеров и звука очень не однозначный. Замеры могут быть близкими, НО никогда одинаковыми. Измерения производятся при подачи скажем синуса, розового шума, прямоугольника и т.д. НО звук это смесь сигналов разных по частоте, динамике, гармоничных, интермодуляционных и других искажений. Если измерять выше перечисленные искажения отдельно-это одно, а смесь искажений дает совсем другую картинку. И разные цапы будут выдавать картинку звука по разному, реагировать на динамику-с разными блоками питания, комплектующими, алгоритмы обработки разные. И на выходе не может быть одинакового звука. Тут нужен более развернутый ответ, но понимание сложности измерений и прослушки должно быть. Еще одно-измерения чаще всего производятся в диапазоне 20-20.000 Гц, что не может дать полной, качественной картины звука.
Нет, всё не так. Сигнал любой сложности представляет собой сумму простых синусоид разной частоты то есть это элементарные кирпичики из которых складывается любой сигнал и поэтому, исследуя поведение усилителя или ЦАПа на синусоидальных сигналах, мы можем получить исчерпывающую информацию о его поведении на реальном сигнале.
@@NoNameStorm Кирпич и есть кирпич. Здесь мы имеем дело с переменными величинами. И, как они между собой пересекаются НИКТО не знает!!! В сигнале есть гармонические, интермодуляционные, фазовые, суб гармоники и т.д. В ЦАПАх разная обвязка, обработка сигнала, фильтрация и т.д. Сами ЦАПЫ однобитные, мульти битные и т.д. Если прибавить частотную составляющую и динамику-какой будет "компот" НИКТО не скажет без прослушивания. Больше спорить не буду-если пишите, что " ЦАП на синусоидальных сигналах, мы можем получить исчерпывающую информацию о его поведении на реальном сигнале"-полный бред и не понимание сути вопроса. Если копнуть глубже-каждый ЦАП имеет свое выходное сопротивление, которое обязательно будет влиять на звук в комплексе. И таких влияний десяток, как минимум. Выходной сигнал до 1в почти не будет искажать, а на 2В-искажения растут лавинообразно. Синус-это одно, а реальный сигнал в комплексе-совсем другая песня!!!
согласен :-) буквально на днях Сергей Вильянов в комментариях под своим обзором "Обзор внешнего ЦАПа Fiio K11: Как работает дешевый билет в мир Hi-Fi?" написал, что люди ориентирующиеся только на замеры - лентяи и идиоты 🙂 а в самом видео сказал, что объективных параметров хорошего звука не существует ваще конечно ппц...
@@plumbumq люди , которые слушают музыку. Каждый себе создает свою картинку "хорошего звука". Некоторым не нужно даже близко, например высоких показателей КНИ, линейности АЧХ, широкого динамического диапазона ---- все это не о чем для них ---- он вот достает ламповый усилитель и все --- видит как лампочки мигают и все он погружается в воспоминания своего счастливого детства, и ему не нужны никакие 2-20000 Гц +_ 0.5 dB, ему и 60-12500 за глаза.
Слышал ещё одно утверждение от Александра с канала Вокруг Стерео. Он сказал что видимо нужно найти какие-то другие, новые параметры для измерения. Потому как прежние параметры типа соотношения сигнал/шум уже настолько стали охрененными в дешевых усилителях и цапах с алика, а звук всё равно гавно. Вобщем это всё клиника как по мне
Отличное видео! Как ножом по маслу😂, в части блогеров блогеров продаванов японского винтажа. Если будет возможность запили видос про акустику, обзор и рассуждения к чему стремиться в нынешних реалиях
Согласен, позиция вполне осмысленная и здравая. Но сталкивался с тем что цапы имеющие идентичные показатели (даже собранные на одинаковом чипе) на слух воспринимаются по разному. Если конкретно asus d1 и dx собраны на CS4398, тракт линейного выхода у них одинаковый - но звучат они по разному (проверял слепым тестированием, с выровненной громкостью - есть уловимая разница в верхнем регистре вокала). Возможно, что вмешивалась софтовая часть - дрова у них всеже разные. Разница в прослушивании музыки с устройств с разной стоимостью, но имеющие одинаковые показатели по измерениям, может также быть связана с "умными DSPшками" и "улучшайзерами" количество которых очень даже коррелирует с ценой, что в итоге "подкрашивает звук". И нет я не пропагандирую дорогие устройства - я на постоянке использую цап стоимостью 140$, хотя пробовал и куда более дорогие (до 1,5к$) и не увидел никакого прикупа от них.
Не все зависит от ачх. Вот у меня живой пример. 2 усилителя для наушников. Оба полностью балансные. Оба класса А. 1 усилитель - шум -127дб. диапазон 0гц-2мгц... ачх идеально ровная импеданс 0.1ом 2 усилитель - шум -145дб диапазон 0гц-200кгц. ачх также идеально ровная. импеданс 0.4ом Об искажениях вообще молчу. И там и там их считай нет впринципе. Ну а та разница в шумах, и в диапазоне - человеческое ухо впринципе не отличит. И вот казалось-бы - должны звучать 1 в 1. А вот хрен. Я их в слепом тесте 100% отличаю. Вообще разный звук. Не то что немного отличается, а прям характер звука разный. Один звучит построже как-то. Но прям каждый инструмент можно отдельно слышать. А другой играет полностью противоположно. Он тоже очень детальный, но музыка прям иначе звучит. Мягче чтоль. И более слитно. Вот тебе и АЧХ... Идеально ровную АЧХ сейчас все делают, Это несложно, если у конструктора руки не из жёпы. А звук тем не менее почему-то отличается. Иногда прям заметно (не на уровне ощущений, а сильно заметно)
ну это старый аферист. Я недавно на какого-то отвратительного кудрявого (отвратительный не потому что кудрявый, просто неприятный аферюга) наткнулся... Ужас просто
Так Михаил и не скрывает свое участие в аудиоразврате). Светлый человек, радуется жизни). Вот на выходных на hifi hiend show видали, вопросы задавали). Вот где аудиоразврат был).
@@slavapavlov1958 так в какое время живём) звук как зрелище давно есть в каждом доме в любом виде, кроме отдельной аудиотехники. А хорошая аудиотехника это уже элитка. В прочем даже начальный ценовой уровень этой техники по тех параметрам перекрывает возможности слуха 99% людей.
Перед просмотром видео ответил на вопрос автора: потому что люди себе это внушили. Потом посмотрел видео, и оказалось, что я думаю точно так же как и автор. Теперь понятно почему я подписан на этот канал ))
@@vmirenet ждем аналогичного выпуска где китайские усилители за 20-30$ не хуже усилителей за 1000$))) я кстати долго плевался когда ради эксперимента попробовал такого китайца ведь технологии ушли вперед
Великому Сталкеру УРА ! ! ! Ваш канал в чём-то даже лучше , но Сталкер - он ... он неподражаем .. кроме шуток , я действительно считаю его талантливым ( его первая озвучка фильма про наушники - я смотрел и не мог поверить - он будто бы ПРО МЕНЯ фильм сделал ) В общем Спасибо за ( иногда горькую , но ) ПРАВДУ .
Замеры это хорошо ребята😊 но вот есть у меня три кассетных деки, и ачх ровные на всех разница не столь велика как звук, как прикажете это понимать, а есть еще вот что, квантовая физика, и нам неизвесно многое и замерить это нельзя, только методом научного тыка и собственного слуха можно найти тот самый звук😊
Слушайте, а что мне делать если я разницу слышу и в проводах и в цапах? К психиатру может мне? А может вам слух начать развивать? Это ведь процедура сложная и долгая и с простым слушаньем музыки не чего общего не имеет. Вы можете слушать музыку всю жизнь у себя в кабине самосвала и разницу при замене певца даже в составе какой нибудь группы не заметить! Проблема в том что есть параметры которые вы еще замерить не можете. Может эти параметры не рассказывают на право и на лево особенно если хотят денег заработать? У меня был Behringer X32 как саундкарта в студии несколько лет. Там хорошие цапы и ацп. Потом я купил Lynx Aurora n и после переустановки разницу конечно заметил, но она не была сопоставима с переплатой!!! Как мне показалась. На Lynx я просидел год. А вот потом я отправил Lynx на апгрэйд и установив Behringer обратно захотелось уши помыть! Это был не приятный опыт. Разница была огромная! Я не то что писать перестал а даже и слушать! А про Focusrite Tascam вроде вашего я вообще не чего говорить не буду они оба у меня есть. Один у подруги на работе, а другой у друга старого строителя он в игры через наушники играет. Так что дорогие мои разница есть точно! Это просто как феррари F40. Если вам ее дать. Она очень красивая, ее можно будет потрогать, сесть в нее, кнопки понажимать, даже проехаться, НО!!! Вы ни когда не насладитесь ею!!! Так как задумал производитель! Вы не дадите ей жару. Вы с нее даже 5% не выжмете! Ну конечно можно ее разбить при попытке, но это все на что вы способны! Потому что эта машина для профессионалов, а не для вас. А профессионалом ни кто из большинства уже не станет ведь на это нужны многие годы ежедневных тренировок!
Это еще тут причем? В слепую я смогу отличить очень многие приборы и даже кабели! Ну мои вышеупомянутые то точно, но еще я использую Vovox кабели. И их я тоже слышу. По крайней мере на гитаре. Особенно если через педали пропускать. Ну естественно что между педалей тоже Vovox и запитанно качественным блоком питания с гальваническим разделением и настоящим трансформатором. Если поменять эти кабели, даже хотя бы один из них то хуже становится. Таже история с микрофонами. Особенно слышно на Neumann u 87 Audio Developments 031 естественно пульт полностью в идеальном состоянии, кондюки заменены, 48v питание добавлено, директ ауты добавлены. Придраться там не к чему. разница слышна! Что лучше звучит, это уже другой вапрос!!! И зависит от многих других факторов! Ну к примеру в дешевом цапе могут быть верха по острее. На моем любимом трэке. И мне такая вариация может на данный момент понравится больше, показаться лучше. Хотя я мог бы подкрутить верха и на дорогом усилителе или еще где то и зазвучало бы в итоге лучше. Но так как в слепом тесте я это сделать не могу, я могу ошибиться и выбрать дешевый цап. Но прослушав хотя бы семь разных трэков я бы в итоге понял бы что с верхом что то не так. Ведь он будет на каком нибудь трэке на дешевом цапе выперать. И это только про верха!!! А ведь есть еще много компонентов дорогих, настроив которые можно прийти к лучшим результатам! Там то и станет ясно что дешевый цап нужно будет каждый раз на каждом трэке подстраивать и все равно не будет так плавно как на дорогом! Так что слепой тест это только для глухих! А еще для просмотров) Ведь простые люди не разбираются и им импонирует версия что они в итоге победили не заплатив ни цента! Но это не так!
@@AS_MUSIC. Так ты сам и подтверждаешь. Если все кабели или примочки, которые ты подключаешь, сравнить через тестирование приборами, то там будет огромная разница, которую ты и слышишь. А тут речь о том, что когда разницы нет. По приборам всё одинаково. И вот тогда ничего ты не услышишь в слепом тесте. Я тебе как звукач со стажем говорю.
@@AS_MUSIC. Единственно что, это параметры дискретизации чипа. Насколько высока его тактовая частота. Желательно бы повыше. Чтобы кривые обертонов были более плавные и приближённые к аналогу. Потому, что при наложении одной составляющей на другую, если есть пилообразность, то происходит суммирование и даже умножение дисгармонических составляющих в геометрической прогрессии, и естественно увеличение амплитуды в погрешностях и отсюда плохой звук. Поэтому надо брать ЦАП, из доступных, с как можно большей тактовой частотой. И будет счастье. 😊
Разницу между встроенной звуковой картой и цап по вашему мнению не слышно ? По замерам и там и там цифры , которые на слух уловить невозможно . Но звук то разный и только глухой не услышит .
@@monghorrible9354 чувак у меня даже от перемещения мышки на встройке были микрошумы в музыке и это массовая проблема с наводками. вот тебе доказательство первое. ну а про качество звука ну ты сам попробуй слепому с рождения доказания про красоту закатов и рассветов... те кто слушают с телефона без цапа, на встройках и mp3 на онлайн сервисах слепые на уши
Здравствуйте :) А с акустическими системами Вы так же считаете, что размер и цена не влияют на звук и если у разных по марке, размеру и цене акустических систем "одинаковые" характеристики то они будут звучать одинаково ?
Был ЦАП матрикс мини я его не мерил, но звук шлак... Так же был ЦАП на двух 9038 pro играл хорошо, а потом я купил транспорт за 30$ и у него есть функция ЦАПа и когда я к RCA подключил усилок я разницы особой не услышал со своим на 2*9038pro за 500$ с двумя трансформаторами в БП, была одна заметная разница у него питание по USB и было слышно шумы по питанию свисты разные когда мышкой двигаешь )))) тогда я понял просто если ЦАП не звучит там просто накосячил, а если сделано нормально то и дешовка играет норм. Интересно что автор думает о разнице в качестве воспроизведения разных ОС, например в виндовс на аимп и волюмио я разницу слышу отчётливо, провода не слышу, а Винду и Линукс разницу слышу))))
У тебя кольцо по земле или шум по питанию через usb. Вот и слышишь компьютер. Попробуй хотя бы запитать цап отдельно. 5 вольт брать не от компа от отдельного БП. Я в свой усилитель встроил цап на wm8741. Плату пришлось доработать, как раз по причине подобного шума. В результате абсолютная тишина при выкручивании усилителя на всю. А это 2 по 300 ватт. Если подрубаю компьютер по аналогу, слышу белый шум, легкие поскрипывания. Также подобное от сотового телефона или DVD приставки. По звуку кстати wm8741 отличный цап. Не знаю как объяснить, в сравнении с другими источниками звука. Он более раскрытый что ли. В общем я очень им доволен. Да, стоимость его была в районе 80$
К сожалению я живу слишком далеко иначе пригласил бы Вас послушать разные ЦАПы в одной системе. Люди которые говорят что ЦАПы звучат одинаково имеют остальной тракт который не позволяет услышать разницу. Я тоже так думал пока не заапгрейдил усь. И, наконец, в такой позиции есть презрение к людям тратящим десятки тысяч на ЦАПы и прочую технику. Я для себя давно понял что считать других глупее себя не самая лучшая жизненная позиция.
Жаль, что так далеко, а то б я вам предложил пари. Я прям обожаю таких аудиофилов, как вы. Ни один из таких ещё не смог продемонстрировать своих сверхспособностей. Аудиофильские "слепые" тесты обычно ни разу не похожи на слепые тесты, то есть не правильно организованы. А ещё чаще выясняется, что и не делались никогда и это утверждение не более, чем художественный свист на публику. Ибо ничего так не боится аудиофил, как обосраться в слепом тесте. И от предложения сделать слепой тест и тем более от пари в абсолютном большинстве случаев аудиофилы уклоняются, всеми возможными способами.
@@NoNameStormя бы и не согласился спорить на чужой системе. На своей я готов спорить на любые деньги :) да и Вы сами бы убедились что спорить не о чем. Тут не нужны золотые уши чтобы услышать разницу.
Маленький секрет в том, что есть особенность нашего мозга, он слышит разницу везде и всегда. Отчётливо и абсолютно точно, что прям нет никаких сомнений и разница огромна. Прям прекрасно слышно, как по-разному звучат разные усилители, ЦАПы... Но только до тех пор, пока дело не доходит до двойного слепого теста или "волшебного тумблера". Вот тут начинается "магия" и выясняется, что никакой разницы нет. Абсолютно. Всё это игры разума.
У меня портативный медиаплеер Digma M5 с плохими низами на проводных наушниках любого типа.Эквалайзер подстроить невозможно - звук захлёбывается.А через блютуз играет нормально.Может нужно применить маленький цап , чтобы проводные наушники зазвучали нормально ? Такое впечатление , что у плеера не хватает мощности.Пожалуйста подскажите , что делать ?
Согласен с вами , мне нравятся ваши обзоры очень подробно и профессионально. На других каналах я не получаю необходимой инфы в плане тех.характеристик и вам за это огромное спасибо!
Кстати, о ЦАПах, я просила вас сделать ролик про DragonFly Red, Black, Cobalt (ESS Sabre 9016). вот и есть повод сравнить микро ЦАП (до 100$) с "бандурой" за 1000-3000$ Ще раз дякую.
а шо там сравнивать ? современный реалтек даёт 16 бит реальных и 48 кгц .с мощным оу он даст чистый сигнал .конечно не кто так не пробовал )))мобильные телефоны дают шум минус 100 дб на процах снабрагон дальше дело за рассыпухой и правильной сборке
Когда ЦАП стали недорогими и качественными - око аудиофилов снова сконцентрировалось за подключении: по usb питание не аудиофильское поступает, драйвера шлют не аудифоильские цифры, USB шнур по пути все музыкальные данные растерял, FLACK скачан не по аудиофильской витой паре ) Печальней всего это все для крупных HiFi фирм - ну вот скажите как им теперь делать аппараты свыше 1000 баксов, если хорошие чипы стоят копейки? Просто брусок золота приматывать для солидности? :)
@@NoNameStorm все может быть. Однако же распространенное мнение, что хорошая техника должна быть тяжелой мне не раз встречалось: Вот этот аппарат плохо звучит, потому что там пластика много и он пустой внутри.
Добрый день Вопрос к ведущему:какое мнение по последнему видео сталкера у вас,где он сравнивал дорогие усилители с дорогими проводами с простыми плеерами и муз центрами? Заранее спасибо!
я при выборе ЦАПа смотрел на чип и цену ..сначала был цап для телефона +компа за 700 грн....потом купил чисто для компа с нужными мне разьемами за 2000 грн..потом смотрел за 5000 ..а чип тот же ... ло этого был в компе креатив писиайній ... качество звука только вверх ... а по поводу замера и прослушивания..нужно и замерять и прослушавать..так же и с телефонами - андроид версия одинаковая ..только одни берут самсунг, другие сяоми а третьи моторолу..и каждій боворит что єто лучшая модель ..(для него ) !
телефон - это железо плюс софт. Тут чистые замеры не подойдут. При одинаковом железе софт будет работать по-разному. Например на горячих процах алгоритмы работы при нагреве у всех производителей телефонов разные. Соответственно и результаты замеров (яркости, мощности) будут разные. В ЦАПах важнее то, что вокруг них находится, включая фильтры на выходе. Они и дают разности в звуке. Но на замерах это должно быть видно. Если же замеры полностью идентичны, то разницы в звуке быть не должно.
Не получается,если следовать советам этих роликов - новый ЦАП,D, импульсный блок питания и характеристики😢 Летом была возможность сравнить и выбрать из двух усилителей.Один на пару лет свежее модель D класс 8 кг на чипе АКМ 4497,второй АВ на чипе АКМ 4396. Мощность одинаковая 150 Вт на канал и цена одинаковая. В итоге по звуку мне больше понравился аппарат с более старым чипом в классе АВ который и остался в моей системе.
Измерить то можно всё с учётом возможностей измерительной аппаратуры и определённой погрешностью, но никто пока ещё не знает способа как полученные результаты измерений однозначно трактовать в плане восприятия звука человеческим ухом и мозгом как эталонный, нейтральный (прозрачный), приятный или отвратный и быстро утомляющий. Придумали электронное ухо, но пока не создали электронный мозг, а слышит именно мозг, уши выполняют функции датчиков, передающих звуковые колебания в мозг. Не открыла пока современная наука этот секрет. По аналогии, попробуйте измерениями оценить вкус вина😅😅😅 Поэтому на каждом винном предприятии есть специалисты, которые и определяют (вслепую) лучшие вина, так же и по кофе, также и по звуку. Тут никак не обойтись без человеческого субъективного, но экспертного мнения.
@@user-jo6vc8pc4g Я к тому, что если результаты измерений одинаковы, то какая может быть разница в звуке ? И ещё ! Дегустация вина тоже должна быть вслепую, без информации об ингредиентах, затратах и технологии, иначе грош цена такому сравнению, эта информация обязательно повлияет на вынесение заключения !
@@user-jo6vc8pc4g измерить можно не все, но многое, но само по себе измерение не объясняет суть явления.. Например провод можно измерить и вдоль и поперек с большой точностью, но почему он звучит так или иначе, ответа нет до сих пор! куда там уже цапы и другие сложные устройства. Я понимаю, что про провода на этом канале лучше не заикаться, это я для вас только написал, предполагая вашу адекватность
Спасибо за ролик. Согласен, мой опыт прослушивания цапов, пусть и не большой, говорит, что разницы нет. Если конечно производитель где-нибудь не накосячил. Хотите услышать разницу, смотрите в сторону помещения и акустических систем. И да соглашусь с одним из комментариев ниже, от эмоционального состояния тоже многое зависит.
У моего знакомого старый стационарный ЦАП ещё с кассетным проигрователем и сколько ему я и мои знакомые не привозили современных цапов с какими то безумными показателями, по звучанию всем больше нравится его старый ЦАП. И даже фирменные СД на его проигрывателе звучат бесподобно. Поэтому замеры важны и современные цапы уделывают старые, но я благодаря возможности сравнения с эталонным (для меня и моих знакомых музыкантов, звукорежиссёром и т.д.) оставил для себя плеер с с тоже старым и совсем не популярным цапом Cirrus Logic CS4398, который поначалу не произвел на меня особенного впечатления, но в прямом сравнении с этим стационаром почему то не слился так вчистую, как более современные и дорогие плееры, которые поначалу вызвали вау эффект.
Замеры выявят грубые ошибки в схемотехнике к примеру но естественно не смогут сказать о характере звука от слова совсем! Правы те кто говорит что если косяков в монтаже и реализации нет, то только слкшать надо,!
Так а с чего решено, что вот этот набор замеров и их точность - это что-то идеальное покрывающее всё-всё-всё и истина в последней инстанции? Может есть ещё куча вещей, которые пока или не меряют, или конкретные обозреватели не меряют, не умеют мерять, не имеют такой иногда очень дорогостоящей измерительной аппаратуры, или даже и не знают, что это надо мерять. И вот там может быть очевидная разница между ЦАПами. Которую слышит ухо как универсальный прибор.
Надо просто в шифанер цап 5в об юсб затолкать с павербанком и цементом залить, чтоб было по совдеповски а ещё хрусталя добавить для кристально чистого звука + крошкой канифоли присыпать чтоб теплее и роднее звук был и продавать за лям баксов. Если что шучу )
Загони в идеальную комнату 10шт чел и вруби им трек, так вот все будут слышать по-своему. Тк наша ушная раковина это рупор уникальной для каждого формой. У кого то будет больше воздуха, кто то сцену невероятного обьема услышит, кто то просто г-на поток. Поэтому замеры и только замеры говорят о качестве, а удовлетворяешься ты своими родными, природой данными THD
Где логика? Если все будут слышать по разному звук, то лично я на слух и возьму, нафиг все эти замеры? Чтобы купить и слушать и понимать что звук фиговый, но успокаивать себя тем что по замерам то всё шикарно.
@@essence8534 замеры нужны только для АС и наушников, чтобы можно было выбрать без прослушивания. А вот с другим оборудованием они давно не нужны уже, т.к. всё играет просто идеально. Везде ровная АЧХ и крайне низкие искажения. ЦАП как устройство просто переводит цифру в аналог. Там нет никаких алгоритмов интерполяции, которые могут отличаться. Там единственный один верный способ это сделать. Это база - теория. А то, что обвязка из конденсаторов как-то влияет на звук - это чушь собачья. Она влияет на шумы, которые и так запредельно низкие, которые невозможно услышать. А вот в акустике совсем другая ситуация, там есть разные излучатели, разная настройка под разные предпочтения. А если ЦАП как-то красит звук, значит это не честный ЦАП, а какая-то аудиофильская игрушка. Не отрицаю существование таких, но мне они не попадались. Все мои ЦАПы звучат одинаково.
Сцену строит не уши твои, в первую очередь правильно согласованная пара динамиков, сцена это не фантазия мозга или слуха,А качественная АС с правильно настроенными тх и динамиками, тут аудиофилом не нужно быть.
ClassD "самоосцилирующий" - "квазиидеальный" усилитель напряжения(!), "токовые" усилители всегда будут звучать интереснее и не "пусто" на басу. На синусе они одинаковы, на апериодическом псевдошумовом сигнале - нет. То же самое с дельта-сигмой против "лестничных" ЦАП. В 2008 году ClassD Hypex сравнивал с очень хорошим AB, но все это не то на фоне приличного лампового-PP.
спасибо автору за видео! я тоже считаю все дело в тех. характеристиках а не в цене,просто есть люди которые хотят быть обманутыми,а есть люди нормальные,вот и вся разница .и это касается всего,в том числе и проводов,особенно питания)))) аж живот заболел. Ребята нужно слушать музыку а не оборудование и все будет хорошо!! всем удачи!!!
Не может быть лучше или хуже-каждый звучит по своему и уши у всех разные! Для каждого человека свой идеальный звук. Слушать слушать и ещё раз слушать. Так же много зависит от состава компонентов.Можно и с дешёвого цапа вывести достойный звук как и с точностью наоборот.
Сделайте пожалуйста сравнение блоков питания импульсный и линейный...с одинаковым напряжением. Что при этом будет меняться в измерениях на усилителе.. Думаю многим будет интересно!
Может быть замеры ещё не настолько полноценные? Как то смотрел видео замера электролита и плёнки в качестве разделительного. По замерам как сказал автор всё одинаково. Но я думаю многие могут перепаять и послушать сами как оно звучит. Вот поэтому и мысли, может что-то недомеряли.. Есть видео где "всё звучит одинаково" и музыкальный центр и усилитель за "миллион", а есть видео где берёзовая подставка под кабель звучит лучше дубовой.. правда думаю где-то посередине.
@@user-nm4ko6rx5w и не только, ещё тангенс угла потерь сильно отличается. Оно и на слух сильно слышно даже без ослика. Просто смотрел видео как один человек прогонял их через программу на компе и у него "всё одинаково". Поэтому и мысль, что замеры эти на компе не совсем совершенные, и не дают полной картины, либо пользоваться ещё до конца не научились..
@@zritel. всё можно замерить . фаза и её разворот не зависит от уся или цапа .это уже нюансы колонок и комнаты .конечно её можно крутить но в этом смысла нет
@@zritel. люди не шаря и не понимая ничего . включают 2 волны и думают что всё классно . а когда дело доходит до выдачи 30 сигналов как в метале то оно в кашу превращается .а тут уже зависит от транзюков с какой скоростью они переключаются .хотя я хз у меня оу стоят за 40 мгц чего в 100 выше чем надо для репа например .и самое то для метала по понятным причинам .
Здравствуйте и спасибо вам за ролик. Вспомнилась история из жизни. Есть у меня коллега, дядя Вася. Он ловил, жарил и ел карасей. Красота! Вкуснота! Особенно под рюмочку. Пришел к нему брат, дядя Петя. Вася угостил Петю карасями. Петя попробовал карасей и говорит: "да они же тиной воняют!". Всё, как бабка отшептала - караси (те же самые, которые были вкусные) начали вонять тиной, и дядя Вася перестал их есть. Теперь горилку в сухомятку приходится употреблять. За то коты и поросята довольные! Они же не знают, что караси тиной воняют.
Вот пример недорогого ЦАП с отличными характеристиками zvukaudio.com/viewtopic.php?p=32819#p32819
Смотрите
Питание от usb. при подключении к пк высока вероятность земляной петли, будут сильные помехи.
@@user-uu4rv9jq7uвы что замеры не смотрели?
@@vmirenet смотрел, у Вас помех по питанию нет, у меня есть.
у меня RME ADI-2 DAC и я им доволен... была шальная мысль купить еще лучше.. но подумал.. какого хрена.. звук и так идеальный. Нафига мне еще один. И передумал покупать.
@@vmirenet Дорогова-то за этот ЦАП14,5т.р. Пользуюсь Fiio K3 ни том же ЦАПе,, он стоит втрое меньше. Напрямую цепляю его к сотовому и всё. И никаких аудиофильских мантр про земляные петелли тут даже в теории быть не может, так как усилитель это единственное устройство воткнутое в розетку.
Тут вот что важно понимать... что любые искажения, которые лежат ниже уровня -70дБ, не влияют на качество звучания вообще никак. Совсем. Потому, что при нормальном уровне громкости, всё что ниже этого уровня, просто не слышно. То есть даже если мы отминусуем чистый сигнал и будем слушать только искажения, то в колонках будет полная тишина и ничего не будет слышно. Чтоб их услышать нужно будет выкрутить громкость усилителя на полную. И если искажения не слышно даже отдельно от основного сигнала, то тем более их невозможно услышать на его фоне.
Сейчас качество ЦАПов в современных сотовых таково, что в принципе нет никакой необходимости в использовании отдельного ЦАПа. У них, как правило, уровень искажений и уровень шума находятся ниже порога -100дБ и, соответственно, как я уже сказал выше, их искажения невозможно услышать даже теоретически. Аудиофилы, конечно, не согласны, но я уже давно предлагаю им поспорить на 100$, пока ещё ни один не согласился. 😂 Просто умора. Технически безграмотные клоуны. Даже просто заставить аудиофила сделать слепой тест это сродни подвигу.
PS При этом меня невозможно обвинить в том, что я нищеброд и оправдываю своё нищебродство. У меня акустика стоит лям. А потому, что это имеет смысл. А ЦАП и усил нет и поэтому ЦАП, как я уже сказал, стоит 5т.р., а усил винтажный за 600$ из 90-х годов. При этом усилки есть разные, но это чисто желание обладать технически совершенной и эстетически приятной вещью, звучат они в слепом тесте, естественно, одинаково, поэтому совершенно не парюсь и слушаю любой - дорогой, не дорогой - вообще не важно.
Конечно аудиофилы любят обвинить меня в глухоте. Только вот любого такого златоухого аудиофила, живущего в мире своих галлюцинаций и слышащего разницу везде и всегда, я запросто кладу на лопатки в слепом тесте. Со слухом у меня получше, чем у 90% таких аудиофилов.
Как хорошо, что я из лечился от этого всего и теперь слушаю музыку, а не цапы, кабеля, шумы в пауза и не доллары...
поздравляю, приятного прослушивания!))
У меня иногда случаются рецидивы) Лечится только прослушиванием музыки в машине (в которую жаба душит вбухивать килобаксы, чтобы потом продать по среднерыночной цене).
Я такой же. Слишком глубоко нельзя в это погружаться, оно усложняет жизнь. И патрошит карманы.
главное не слушать с встроенных динамиков ноутбука или телефона или колонок за 300рублей))) знаю таких меломанов и ржу с них
Вот правильный подход. Пришёл к этому-же. С уважением.
Согласен 100%. Есть у меня знакомый, который перебрал гору дорогой техники, так он выразился насчёт CD плееров : "Лучше звучит тот , который красивее"
Общеизвестно, что красные машины ездят быстрее машин других цветов)
@@eugenesegan3675 но не быстрее жëлтых, с двумя продольными полосами через капот, крышу и багажник.
А-ля бурундук)))
глупости про CD плееры. Так же как и про ЦАПы. Они одинаково будут звучать при условии полностью идентичных характеристик и результатов замеров. Включая АЧХ. Помимо ЦАПов есть еще всевозможные фильтры. Так что звучат они по-разному. Да, отличия не значительные, но они есть. Так же как и кассетные деки, у которых на выходе подстраивались некоторые частоты, для улучшения воприятия звука, чтобы компенсировать недостатки технологии или же, что чаще, более дешевую модель. Надо же бороться с конкурентами
Все верно пишете , они будут звучать одинаково , от усилителя Корвет 200ум-088с , а так же акустических систем 150 АС-001 «Корвет» + наушники Амфитон TDS 15).@@bender2411
Вотэтопрямточно! 🤣
попробуйте еще загнать продавцов HiFi на слепое прослушивание. Они такого про психоакустику расскажут, о ошибочности слепого тестирования.
Главное, подсунуть им несколько цапов, от $50 до $5000, а тестировать в стиле сталкера - включать только тот, который за $50. Вот умора будет 🍿
Подтверждаю, проверено примерно на сотне аудиофилов. Заставить аудиофила сделать слепой тест это всё-равно, что попросить его прилюдно обосраться. Понятно почему, да? Практически невыполнимая задача. Уж каких только отмазок они не придумывают.
@@NoNameStorm Ну почему, делают, у youtube видел. Скажу, что проф. звукорежиссёр (много встречал по работе) вам удивительны вещи отличит в слепую, потому что знает "что и где" слушать. Но это профи, а 99.9% людей запутаются, конечно.
@@antonh6175 Знаю я их тесты - и смех и грех!
По поводу звукорежиссёров. Ну я знаком с этой деятельностью, специфика работы тут совсем иная, никто не занимается выслушиванием каких-то незначительных отличий. И в принципе звукорежиссеры не обладают каким-то особенным слухом. Поэтому тут всё индивидуально.
На самом деле много кто измерения делает на ютубе. И у всех кто проводит измерения один и тот же посыл - дорого не всегда обосновано. От себя могу сказать что по прослушиванию даже один и тот же сетап звучит по разному)) тут усталость, время года, стресс - много что влияет на прослушивание, поэтому только цифры только графики.
Не помню на каком канале автор сравнивал разные связки аппаратуры и особое внимание уделил громкости колонок.
Одна и та же композиция на одной и той же аппаратуре звучит по разному на разной громкости.
Если сравнивать две связки - брендовую и не очень на одних и тех же колонках из одной и той же точки и с одной и той же громкостью установленной при помощи микрофона и цифровой калибровки то разницы с закрытыми глазами никто не чувствует.
Чуть погромче сделай - О, качество лучше.
Так слух устроен.
Реально что влияет это аккустика и помещение а не цап или усилитель.
Я після ремонту переставив колонки в інше місто, після чого склалося враження, що це якісь інші колонки, які мені в загалі не подобаються. Доведеться все вертати як було, бо різниця істотна і до неї не звикнеш.
@@Arseniy_Kolesnikov Да, психоакустика - интересная наука. И на восприятие влияет весь тракт в той или иной степени.
@@Arseniy_KolesnikovВсё абсолютно верно сказал. Всё именно так и есть.
@@Arseniy_Kolesnikov Громкость это да. Чем она ниже тем хуже слышны низы и верха, на то и loudness/тонкомпенсация придумана чтоб независимо от громкости наши уши слышали ровную АЧХ (а так наши уши на низко громкости хорошо слышат только середину)
Ещё есть люди которые доказывают что один килограмм свинца на много тяжелее чем один килограмм пуха... !
Неужели кроме тебя есть ещё такие?
нене, есть люди которые доказывают ЧТО НЕТ РАЗНИЦЫ! ибо замеры показали
У пуха воздуха больше и сцена шире 😁🤣
Смотря что понимать под "тяжелее"?) Килограмм свинца - компактен, и нести его просто, вложив в ладонь. А вот кило пуха объемная зараза - и ветром его трепыхает в руках, и держаться не факт что удобно)))
Смотря где взвешивать.... В вакууме килограмм свинца будет легче килограмма пуха отмеренного в атмосфере
Автор не останавливайтесь в своём деле. Адекватным людям очень нужны и важны Ваши замеры. Часто руководствуюсь Вашими видео при выборе
автору если будет продолжать в том же духе надо будет задуматься о том что бы обзавестись личной охраной а то аудиофильская мафия не дремлет а это вам не хуху
Если автор будет продолжать навязывать свое мнение , будет становиться все меньше и меньше людей которые будут слышать разницу. К содержанию из-за этого и рулят маркетологи сейчас, ибо никому не важно стало качества звука. В современном мире другие интересы у людей ( игровые приставки и тп) как говорят меломаны со стажем "эра аудио прошла" В неше время что-то приличное купить мало кому удается , рассчитано на узкий круг потребителей кому важна эта разница в звучании. Вместо того чтоб спорить и писать гневные комментарии нужно самому разбираться во всем, если же конечно есть желание и время для этого. К сожалению многие избрали более лёгкий путь, посмотрел видео с замерами и успокоил сам себя в том что разницы нет! Так ведь жить проще?? Надо развиваться во всем и всегда , не сидеть на месте ! Будет большая практика - начнете слышать разницу много в чем! Стоит верить только своим глазам и ушам, только в то что можно увидеть или услышать ! Чужими мнениями жить , все равно что быть бараном (извиняюсь за выражение) . Чем больше экспериментов - тем больше всего нового узнавать и слышать начнёте , и смысл появится что-то улучшать и во что-то вникать. И не обязательно все хорошее должно быть дорогим !
@@user-ix9dt2jj4iавтор не навязывает своё мнение, а призывает к здравому смыслу! Если для вас это "навязывание мнения", то печально...
@@user-ix9dt2jj4i Верить своим ушам это самый вредный совет из возможных. Да, конечно, может быть, у вас идеальное здоровье и самочувствие на ваш слух не влияет. Но вот по себе знаю, что звучание одной и той же системы отличается в зависимости от:
- как я выспался;
- не происходят ли в ЛОР органах приготовления к простуде;
- какое настроение;
- какое время дня (лучше всего музыка звучит по воскресеньям после 21:00) :)
И так далее и далее. Поэтому что говорить? Тут одна и та же система звучит сильно по-разному. Не то что там два разных аппарата.
А еще хуже всего то, что 20 лет назад я слушал музыку. А сейчас слушаю усилители и наушники. И я знаю, насколько бесконечно можно перебирать аппаратуру. Вопрос только в деньгах. Производители еще не придумали, как обосновать акустику за 50 миллионов. Когда придумают, - выпустят, и люди будут покупать. И на том их поиск не закончится.
Спасибо за ролик! Представил рекламу, где цап за 10000$ используют молодые красивые люди в элитных апартаментах, а цап за 60$ находит бездомный в мусорке и кидает его в грязь.
Пожалуйста
Вы описали стандартную базу маркетинга.
Обладание железкой за 50 и за 5000 долларов даёт совсем разное ощущение. Ну и «звучание», соответственно. Главное для брендовых производителей и продаванов - впарить. Главное для покупателей - не вестись на развод.
А если развели, то помочь развести ещё кого-нибудь - в компании веселей.
А в чём развод,если дорогой усилитель звучит лучше?
Главное впарить сталкеропитеку два одинаковых графика, после чего сей товарищь не услышит разницу между утюгом и скрипкой.
@@pan_Volodymyr Так пари у сталкера открыто, вперёд, дерзайте, слухач вы наш, будете первым на планете 🤣
@@makstex Не, они не пойдут на слепые тесты. Они все слышат и так :)))) Смех и грех..
Полностью согласен. А я звукач с 30-ти летним стажем.
Сейчас всё современное звучит лучше. И самые последние синтезаторы звучат лучше. Мало того, они могут звучать и как старые тоже.
Это у некоторых стариков ностальгия. Раньше и трава была зеленее. 😊
Технологии не стоят на месте.
Спасибо!
@@vmirenet
А можете мне подсказать, как человек досконально разобравшийся в китайских усилителях класса Д?
Присмотрел себе такой аппарат
YJCO QCC5125
Amp chip: TPA3255
DAC chip: PCM5102
Балансные входы XLR вроде бы. Блю туз.
И ещё стрелочные индикаторы - для красоты. 😊
Вы не тестировали такой?
Как думаете, хорошие чипы в нём? Или есть более что-то классное?
Спасибо.
Если утверждение, что замеры ТТХ не важны, то зачем производители дорогой техники публикуют результаты этих замеров, а авторы обзоров аудиотехники в различных Hi-Fi и Hi-End изданий всегда акцентируют на них внимание? Однажды, когда я в одной из студий звукозаписи в Берлине похвастался дорогими межблочниками и аудиокабелями в своей домашней аудиосистеме, ребята поулыбались и показали какие кабеля они используют в своей студии. А в заключении порекомендовали покупать не дорогие кабеля и аудиотехнику, а грамотно сконструированные. Всем приятного прослушивания любимой музыки.
В том то и дело все верят в замеры и маркетологи этим умело пользуются! Замеры не скажут о звуке ничего кроме того что уровень фона например приемлем и разделение каналов и тд. А включаешь то и то с одинаковыми параметрами аппараты а звук разный!
Тех параметры это основа, без них дальше нет смысла слушать, а после получения нужных тех параметров уже идёт прослушка. И слушать надо самому хотя бы потому что слух у всех разный: кто-то услышит разницу, а вы не услышите, вам и то что подешевле нормально будет. А если вы ещё будете тренировать свой слух музыкой, то вы сможете слушать и слышать больше), вот тогда возможно и услышите разницу. Но это уже другая история).
@@user-ip6qc3ur9tесли схема одинаковая в двух устройствах разного ценового диапазона, при этом все компоненты совпадают, то "разного" звука быть не может
Это уже бред
Была та же фигня со мной,- коллега показывал (хвастался) своей техникой и среди прочего - цифровым коаксиалом за 100 (тогда это были ДЕНЬГИ) долларов. После того, как я заменил его на простой китайский тюльпан и он признался, что не слышит разницы и я увидел его огорченную физиономию - понял, что больше такого я повторять не буду. Хочется похвастаться - я восхищусь, но учить физике не буду. Незачем людей расстраивать.
@@user-ip6qc3ur9t вопрос к списку параметров. Иногда недостаточно сигнал-шум и КГИ. Музыка - это не синусоида. И интермодуляционные искажения скажут ненамного больше. Нужно на меандр смотреть,- это импульсные характеристики, например… да много их разных.
Поддерживаю! Сам излечился от этой болезни с помощью слепых тестов и в итоге остановился на "простеньком" ЦАПе, а остальное распродал.
Человеческий слух и восприятие звука вообще является областью легко внушаемого, кроме того зависит от настроения и внешних факторов, на чём и строится работа маркетологов
Какие цапы😮, какие конденсаторы😮, звучат только кабеля😅, от 10к , не меньше, никаких замеров, не будьте лохами, всё давно доказано. Ps. Не забываем про подставки, без них никак
вы забыли про аудиофильские прогреватели для проводов. без них музыка не так тепло звучит.
@@VselennayaMoyBogу меня цап установлен зимой на батерее а летом на подоконнике. Круглый год теплый звук😂
я акустические провода наматываю на обогреватель 2 кВт и по настроению регулирую "теплоту звука", меняя температуру обогревателя. Старый классический рок звучит просто офигенно при температуре обогревателя 60-80 градусов...🤣
@@user-nz4vc9ng2o Вы всё правильно делаете 👍, только не забываем рисовать стрелочки направления, а то звук может пойти не туда 🤗
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Самое смешное что эти эксперты боятся слепых прослушиваний, потому что знаю что не почувствуют разницы😅
Вообще не боюсь, просто знаю недостатки этого метода. Видели как у Сталкера опытные звукорежиссеры так обо*рались при прослушивании АС? Так посмотрите!
Разницу уровня "нравится-ненравится" никакой замер не в состоянии прдтвердить
@@DacMaster это не недостатки метода, а недостатки слуха нашего. Поэтому его нельзя использовать как инструмент для точных измерений, чем как раз занимаются аудиофилы
@@divaniy_expert Оценки, а не измерений!
@@DacMasterможно описание видео, что бы найти?!
Здравствуйте. Вы на комивояжеров и диванных критиков не обращайте внимание. Спасибо Вам за Ваши обзоры. Очень ждём следующие.
Пожалуйста!
@@pan_Volodymyr да, человек который верит в то что слышит - именно "диванный эксперт", потому что эксперт, который изучает вопрос системно - знает, что организм и психика - один из худших источников информации. Нет таких экспертов, которые делают что-то "на глазок". И "на ушко" - тоже не бывает))))
@@eugenesegan3675 , тогда профессор физики Ван Ден Хул - диванный эксперт. Но в таком случае - кто ты?
Ах да, конечно, он продаван, он впаривает э
то всё доверчивым дупапчкам, а сам слушает ЦАП за 50 у.е. через провода за 1 2 .у.е.
Почему сталкеропитеков прижился миф о том, что аудиофилы хуже их что-то знают? Отнюдь, это сталкеропитеки, как бараны, упёрлись лбами в то, что уже згнают и не хотят понять, что окончательного знания не существует.
Хорошо быть экспертом не разбираясь в радиотехнике. Автор даже представления не имеет почему так много разных типов компонентов. А шикарные характеристики можно получить очень жёсткой ООС.
@@pan_Volodymyr хоть Ван Ден Хул (ещё надо разобраться, что он за профессор), хоть сам Айзек Ньютон. Рандомизированное двойное слепое прослушивание! Хоть сто авторитетов назови, ноль им цена, пока статистически значимых результатов на экспериментах с корректной архитектурой не пройдут. А если ты этого не понимаешь, и пытаешься пугать людей фамилиями, то это только демонстрирует несерьезность.
Цапы слишком сложно,мы еще с провода слушаем...
Силовые.
из бескислородной меди
@@SergeyA-mf6vs Сварочные
@@todayisgood7836 КГ-70 - Лучшие! 🥰
Был бы я маркетологом я бы сказал у всех медь делается переплавкой а мы делаем медь гальваничнским способом, она самая аудиофильская 😁
Реальность такова, что ни усилитель, ни ЦАП звучать не должны. На звук влияет запись, акустика и комната
Если бы так было, что аппаратура не влияла на звук, в мире осталась бы одна модель уся и одна цапа и все бы слушали только их. Как хорошо, что в мире нет эталонного воспроизводящего устройства и мы наслаждаемся палитрой музыки с разных устройств.
@@filfil8505 Никогда такого не будет. Даже если все телевизоры будут показывать одинаково а к этому мы скоро придём, то всё равно будет тысяча разных моделей от разных производителей так же как и тысячи табуреток и кастрюль. Люди на всём делают деньги, такова реальность.
@@filfil8505>Если бы так было, что аппаратура не влияла на звук, в мире осталась бы одна модель уся и одна цапа и все бы слушали только их
Это было бы идеально. Все к этому идет - будут цифровые усилители безо всяких ЦАПов, звучащие 100% прозрачно и неотличимо друг от друга.
>Как хорошо, что в мире нет эталонного воспроизводящего устройства и мы наслаждаемся палитрой музыки с разных устройств.
Кто наслаждается? Аудиофилы страдают - не знают что выбрать.
я как то взял свою микролаб соло 6 и перенес временно в "летнюю кухню" что то там делал и слушал. так я слегка "Афигел" от того что звук был просто божественный ... и только потом до меня дошло что причиной тому было то что на стенах "накидка" была глинянная (из глины).
Объективности ради, отмечу - после установки цапа (топпинг е50, если это важно) между ноутбуком и усилителем звук изменился кардинально в лучшую сторону; необходимость тонкомпенсаци отпала, теперь все играет в режиме "директ". Так что не всё так однозначно, сказала внучка композитора)
Не ну подождите, а Дмитрий Андронников? его ЦАПы стоят разных денег даже стоимость элемениной базы, характеристики отличные, звучат они все по разному.
Колонки нормальные купить надо😂😂😂
Ибн хаттаб!! Я ему это тоже толдычу, тогда все и услышишь, тогда и сцена и детализация и вся разница между якобы одинаковыми девайсами услышится. Но он упёрся рогом в свой график на свистульке и все одинаково у него.
@@dmitrimedvedev3942 нет, если без проводов нормальных - то не услышит
Правильный слепой тест вам аудиофилам сделать надо для прозрения, вот что действительно нужно. 😂 На словах вы все его делали, а в реальности никто и никогда.
Задам простой вопрос - каким образом вы слышите искажения, которые лежат ниже уровня -100дБ, если при нормальной громкости сигнал с уровнем -70дБ уже не слышно (в колонках полная тишина)?
@@NoNameStorm Бетховен начал глохнуть в возрасте 27, к 48 вообще плохо слышал
Человек слышит не только ушами, Слепой тест , по Ютюбу ,главная фишка школоты и диванных экспертов экспертов
Для теста цапов.. я бы взял проф. студийные мониторы, если уж стремиться к истине..
Спасибо, что вы есть! Как не хватает таких спецов в автозвуке.Замеры усей и цапов актуальны как никогда....
Пожалуйста!
Это ещё Сталкер говорил. Аудиорелигия существует.
Некоторые говорят, что если на корпус недорогой аудиотехники - усилка, аккустики и т.п. прилепить прозрачным скотчем, слиток (унцию) инвестиционного золота, то звук становится, не сравненно лучше. :)
мля, люди FLAC от MP3 не отличают, по пластинкам или по дорогой аппаратуре ситуация как поговорке " чипсы это попытка продать картофелену по цене килограмма".
Я тоже не отличил , кстати, на акустике !)😂
Отлично. Тогда, когда в следующий раз тебе захочется чипсов, съешь вместо них картофелину. Желательно сфрую и и нечищенную.
Не попытка продать,а продают,а по сути согласен,чипсы это картошка,только в 50 раз дороже.Считаю,что стоимость чипсов необосновано завышена,так же и в отношении других вещей,мы в основном платим за бренд,шильдик на товаре.Чем раскрученей,те м дороже.
Знаю людей которые пишут запрос в ютубе "Hi-Res Audio" или "DSD" и они думают что это и есть звук без сжатия. ))
Это как и с роликами в названиях которых 16к, люди в коментах пишут что они реально увидели картинку в 16к, только вот нету на ютубе не 16к не "Hi-Res Audio" или "DSD".
@@bfbf9259 Я на HD мониторе отличаю 16к видео, он 4к. Потому что есть параметры, которые еще не известны науке. И некоторые HD мониторы могут посоревноваться с 4к по четкости изображения. Просто нужно иметь натренированный глаз, чтобы это увидеть.
Бомбанул,но всё грамотно,продаваны Хитрованы утверждают,что если ,при прослушки ,они знают сколько стоят ,эти провода ,они могут оценить их качество звучания, вообщем и целом ,если им сказать,что в черной комнате,есть чёрный кот,они его увидят.
Абсолютно разумное рассуждение, с удовольствием смотрю ваши видео. Была бы возможность, поставил бы ещё с десяток лайков.
Спасибо!
Как же тяжко слушать переливание из пустого в порожнее. Все, что вы сказали, легко умещается в одну минуту.
Так не слушай
Это ты небось слушал на дешевом цапе, предварительно не прогрел ютуб 2-3 роликами.
Чувак поймал волну,как ему кажется.В принципе любая хрень всегда находит своих адептов.Но в данном случае автору для лучшей подачи не мешало бы поработать над дикцией
По сути Вы правы, дельта - сигма цап действительно превосходит старые мультибитные по разрешению, только в одном не соглашусь: встроенный в цап преобразователь ток - напряжение всегда будет хуже внешнего (подробнее об этом у Дмитрия Андронникова в том числе и в описании цап "lynx d37" ), поэтому настоящий качественный цап устроен так: микросхема имеет выход по току, а к ней подключен внешней I/U по хитрой схемотехнике с предфильтром вч помех, желательно работающий в классе А для "мягкого" спектра искажений, этот качественный I/U физически не засунуть в микросхему цап.
Также разделение питаний цап внутри одной микросхемы просто нереально качественно реализовать, что ведёт к росту внеполосных ВЧ - помех...
Ещё очень важен импульсный отклик цап на реальной музыке (к сожалению, про это часто забывают, а зря), поэтому мне - бы очень хотелось, чтобы вышла в свет программа, которая использует для замеров не только тестовый синус, а плюс ещё и реальный семпл, скажем, малого барабана, вот тогда замеры будут более информативными, и неплохо - бы посмотреть спектр помех от цап в полосе 100 мегагерц, лучше их сводить к минимуму...
В моей поделке с ростом частоты резко растут интермодуляционные искажения, и если на 20 гц - 20 кгц и до 40кгц они минус 105дб и ниже, то к половине частоты дискретизации 192 кгц (96 кгц) они почему-то достигают минус 40дб, правда, это через микросхему Tpa6120, может из-за неё, но это ещё причина, почему мне звук не нравится с некоторых источников...
Но есть и другой путь улучшения качества звука - снижение выходного тока цап и всех помех от цифровой части снижением импульсных токов переключения, таким образом можно и внутри микросхемы разместить качественный преобразователь ток - напряжение, работающий в классе А и аналогичный ФНЧ, поэтому то, что я говорил выше, применительно к цап с большими выходными токами вроде ad1955 или Es9018, вот тут размер имеет значение...
Спасибо, очень познавательные видео, поддерживаю научный подход, замеры. Живьём китайцев не сравнивал с европейцами, пока что. Сам пользуюсь Mojo, очень рекомендую (даже апскейлинг чувствуется) . Вопрос уточняющий: Может ли ПО влиять на качество ЦАП ? То есть чипы те же, но прошивка, т.е. некие нюансы расшифровки цифры в аналог - другие? Возможно ли замерить все нюансы? В своё время был ЦАП Fiio, так он мне по звуку не нравился, хотя не из дешёвых.
из дорогого цапа и звук дорогой
😅
Ага )) Из библии аудиофилов:
"Устраивая аппараты аудио соблюдай законы мои:
Не применяй металлов чёрных, ибо содержат они угли геенны огненной. Не читай учебников еретических, не делай расчётов, ибо мой пророк Тык дал тебе путь к истине. Кто ослушается этой заповеди, будет гореть в аду вечные времена.
Не применяй изоляции: эмалевой - от неё звук стекленеет; резиновой - от неё звук тягучий; ПВХ - от неё звук ядовито-химический, тканевой - от неё звук лохматится.
Не применяй конденсаторов: с синтетическим диэлектриком - от них звук искусственный, синтетический; с органическим диэлектриком - от них звук, как от удобрений органических, сиречь навоза; не применяй конденсаторов керамических - от них звук каменный и звенящий. Применяй только бумажные, тобой сделанные. Ибо заводские лишены души.
Не применяй резисторы металлизированные - звук от них металлическим становится.
…
Не используй приборов измерительных - неверие они умножают. Не верь тем, кто говорит, что не дано людям слышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верь тем, кто говорит, что людям не дано услышать разницу в уровне звука менее, чем в 3 дБ. Ибо Бог измерению не подлежит - от диавола это. В истинной вере сила наша!
…
Аминь"
@@colonelkurtz1954 Алилуйя брат🙏😇
Какие замеры у цапа смотреть то?) Мне нужна детализация, скорость, сцена, бас.
За замеры отдельное спасибо!
здравствуйте! было бы интересно послушать ваше мнение о наушниках sr850 или sr950 (первые - открытые, вторые - закрытые)
в интернете о них пишут чуть ли не как о лучших студийных наушниках за свою цену (они стоят до 25 долларов), но на ютубе всего лишь несколько обзоров на них, а замеров вот как раз никто не делал, если я не ошибаюсь.
О себе.
Музыку слушаю и очень люблю.
Источник, ПК.
ЦАП и усилитель на наушников. Не дешовый. И не фантастический дорогой. 1000$
Наушники одизи Икс...
Если о главном. Наушники тут самое важное звено. Которое и делает звук фантастический и по мне.
Что ЦАП за 600$ что плеер за 150$ подключенный в этот же усилитель. Разница ноль. Или на уровне блохи.
Чем оправдываю для себя.
Работает стабильно не глючит и не ломается. Не купив ЦАП я бы мучайся мыслью что уши за 1000$ подключаются в барахло.
Но что есть на самом деле, само устройство или их разнообразие может красить звук по разному. А если человек хочет этого, он начинает владеть несколькими устройствами.
Потому что знает зачем.
Да,твои уши не услышат разницы качества ЦАП.
Наушники лишь для инвалидов придуманы,коим ты уже являешься,,2ой группы, людей слабослышащих,или потерявших слух во время этой самой носки затычек ,лопухов разных,даже не имеет значения каких. Это пандемия среди молодёжи,...наушник лев. и правый вместо полушарий мозга.
Ещё в 70е годы большая статья вышла в ,,Науке и жизнь",о колосальном(!) вреде любых наушников!!!
Да,просто молчите инвалиды и будет вам счастье во всём.
@@olegbeloborodov.68 качества цап нет. А вот этот самый окрас да. Я не про два разных цап с одинаковым замером. А с разным. Если так называемый линейный звук и при украшенный. Тут скорее всего дело в остальных компонентах. Ну не будешь де ты спорить что плеера дают разный звук и разную детализацию. Слышимую с 1 первой секунды.
Это может быть не в чипе устройства. А в чем угодно другом.
Да и детальность различается у устройств
Конечно нужно слушать. Хотя бы потому, что измерения затрагивают не все параметры и их взаимодействие друг с другом.
Есть дешевая аппаратура, характеристики которой на порядок лучше того же Аудио Нот, но стоит послушать ... Ну для человека, который может услышать. А это может не каждый.
Так сто слушать нужно обязательно. "Вино не читают, его пьют." 😊
Вино как раз читают
Недавно была европейская премия, где один блогер "придумал" новое вино, в бутылку которого залил вино за 4$ из пакета
Расписав историю "бренда" и то, как они производят это вино, оно заняло 3-е место, наравне с мастодонтами данной отрасли
И если сомелье не смогли отличить дешманское вино от дорогого на вкус, то о какой объективности может идти речь?:3
Спектрограф покажет "вкус" гораздо лучше и со 100% вероятностью покажет, где хорошее вино, а где бадяга
@@Ded_s_energosom , это пиздежь чистой воды. У меня есть хороший знакомый. Просто любит вино. Так вот он любое вино разложит на составляющие. Я не такой любитель, как он, но вино из пакета легко отличу от хорошего. Вы верите в эту чушь, потому что сами сино не пьёте. Именно вино. Мой знакомый француз , ему сейчас сильно более 60-ти, пьет вино с 10 лет. Отец ему дал попробовать. А таких с Европе полно. Про сомелье , и разговора нет. Это люди еще и обучены, и сдали не один экзамен. Их не обмануть. Особенно те, которые принимают участие в конкурсах.
Такая же ситуация и со звуком. Есть люди, которые слышат, имеют музыкальный слух и тонко чувствовать и понимать музыку. А есть те, кому достаточно, чтобы цокало и бумскало. Вот последние могут спокойно покупать по характеристикам.
А для тех, кто любит музыку, особенно когда бюджет ограничен, важно еще, чтобы их аппаратура играла именно их музыку. Потому что если человек любит оперу, или джазовый вокал, ему не так важно, как будут звучать рифы бас гитары. Середина, это наиболее чувствительная область человеческого слуха. Опять же не для всех.
Здравствуйте. Как вам усилитель Universum Dynamic's System Hi-Fi 2500? Как с ним обстоят дела?
Спасибо вам большое за науку,грамотность и за то,что прививаете нам вкус к качественному звуку!Купил Fiio KA5,считаю,что это потолок.Что там может еще лучше быть?
3 вольта даёт без искажений ? 10 полос мультитона? если нет накой хер это барахло нужно .у меня телефон даёт 1.6 вольта 10 полос без искажений в 12 ом . вот бы было 3 вольта . но это уже сложности в схеме и преобразовании которые нельзя в телефон пихнуть
всё правильно сказано. замеры это объективно. всё остальное всего лишь мнение.
Все верно , они будут звучать одинаково , от усилителя Корвет 200ум-088с , а так же акустических систем 150 АС-001 «Корвет» + наушники Амфитон TDS 15).
Здарвствуйте,я купил по вашим рекомендациям AIYIMA A5 Max,наушники остались теже что и были,но нет басов,точнее он как бы есть но его мало и он размазан на втором плане.Хотя эти же наушники на 16 Om я слушал на звуковой карте Креатив RX ,и там при двухкратном проигрыше в АЧХ эти наушники качают бас так,что аж волна от ушей идет.У креатив RX входное сопротивление вроде 10 ом ,а у AIYIMA A5 Max какое? Зашел в чат адиофилов,обьснил ситуацию,так меня послали за новым цапом и за наушниками за 20к рублей,мол бас будет только в премиум классе.А почему тогда на ЗК есть тугой бас с этими ушами,а при подключении к ЦАП они смазаны,какие полноразмерные наушники с басом посоветуете для этого ЦАП.Или просто купить переходник 3.5 на 50ом,он изменит импеданс наушников и бас появится или менять ОУ.?Я просто не верю,что звуковая карта 11 летней давности качает ,а этот ЦАП с лучшими АЧХ не может,так же не должно быть.
Привет. простите за вопрос не по теме. купил наушн. дешовенкие Панас. RB-HX220B- звук ужасный, на уши зверски давят- разогнул, распотрошил- изнутри на защитную ткань подушечек наклеен толстенный паралон (мм 2 толщиной)- оторвал к чертям - стало лучше. частоты в основном низкие и средние, зачем то ещё кнопку сделали для увеличения баса - там и так его с избытком. если по отметке + подать с батарейки - мембрана бьёт прямо в ухо ? Если звук подать по проводу джек 3,5 тоже Бьёт в ухо сильнее чем назад. По времени работы, качеству связи, дальности -- всё отлично. Подскажите пожалуйста так должно быть или полярность перепутали на динамиках ?? С Уважением. Сергей.
Если глухой - слушай радио маяк .
Глуховат .) Слушаю , кстати по пятницам по Москве после обеда есть отличная музыкальная передача с Матецким !!!
Согласен полностью. 👍
Полностью согласен! Маркетологи разрушат мир!!!!
если бить половником по кастрюле, то частоты будут приблизительно те же, что и у тарелок (ударный муз инструмент), но звучат они по-разному; так же и ЦАП - это, по сути, музыкальный инструмент, характеристики могут быть у двух ЦАПов одинаковые, а звучит один как кастрюля, а другой как муз инструмент, воспроизводя материал так как он звучал в оригинале вживую
Вам надо батл замутить с Михаилом Цитрием...))) Я думаю будет интересно...))) Ничего личного, с уважением к Вам и к нему...)
Расскажите пжл., по каким измерениям оценивать глубину сцены, выдаваемую ЦАПом.
По вашей фантазии
@@vmirenet У вас с фантазией лучше - могли бы и придумать чего.
@@sewo7427 все перечисленное сцена глубина и тд пропадает при слепом тесте и ни кто не может различить
@@vmirenet Многим "аудиофилам" вообще по барабану. Для них главное , чтобы бухало и цыкало. А сцена. А, что это такое? Понятия не имеют. Для кого-то плод фантазии, а кто- то реально слышит. Как вам нравиться так и слушайте и свое личное мнение , что есть правильно , а что не правильно в одно место. Есть деньги берите по дороже, нет денег по дешевле.
@@vmirenetя раньше так же думал, что сцена это фантазия. закрыл глаза и представляй себе где скрипка где контрабас. пока не услышал дорогую грамотную систему. жизнь разделилась на до и после. лучше бы я не получал этот опыт )) реально галографичные образы, острые как бритва границы каждого инструмента. все как перед тобой, даже вслушиваться не надо и домысливать! шок! теперь ничего не радует )) есть еще выше этого опыт. хозяин системы рассказывал про огромные напольники с рупорной системой. вот они могу рисовать образы в натуральный размер. у него тоже жизнь разделилась на до и после. но это уже сотни тысяч $.
Спасибо Вам большое за контент. Рад, что Вы живы, здоровы и полны энергии для новых выпусков!
Добрый. Вопрос замеров и звука очень не однозначный. Замеры могут быть близкими, НО никогда одинаковыми. Измерения производятся при подачи скажем синуса, розового шума, прямоугольника и т.д. НО звук это смесь сигналов разных по частоте, динамике, гармоничных, интермодуляционных и других искажений. Если измерять выше перечисленные искажения отдельно-это одно, а смесь искажений дает совсем другую картинку. И разные цапы будут выдавать картинку звука по разному, реагировать на динамику-с разными блоками питания, комплектующими, алгоритмы обработки разные. И на выходе не может быть одинакового звука. Тут нужен более развернутый ответ, но понимание сложности измерений и прослушки должно быть. Еще одно-измерения чаще всего производятся в диапазоне 20-20.000 Гц, что не может дать полной, качественной картины звука.
Нет, всё не так. Сигнал любой сложности представляет собой сумму простых синусоид разной частоты то есть это элементарные кирпичики из которых складывается любой сигнал и поэтому, исследуя поведение усилителя или ЦАПа на синусоидальных сигналах, мы можем получить исчерпывающую информацию о его поведении на реальном сигнале.
@@NoNameStorm Кирпич и есть кирпич. Здесь мы имеем дело с переменными величинами. И, как они между собой пересекаются НИКТО не знает!!! В сигнале есть гармонические, интермодуляционные, фазовые, суб гармоники и т.д. В ЦАПАх разная обвязка, обработка сигнала, фильтрация и т.д. Сами ЦАПЫ однобитные, мульти битные и т.д. Если прибавить частотную составляющую и динамику-какой будет "компот" НИКТО не скажет без прослушивания. Больше спорить не буду-если пишите, что " ЦАП на синусоидальных сигналах, мы можем получить исчерпывающую информацию о его поведении на реальном сигнале"-полный бред и не понимание сути вопроса. Если копнуть глубже-каждый ЦАП имеет свое выходное сопротивление, которое обязательно будет влиять на звук в комплексе. И таких влияний десяток, как минимум. Выходной сигнал до 1в почти не будет искажать, а на 2В-искажения растут лавинообразно. Синус-это одно, а реальный сигнал в комплексе-совсем другая песня!!!
согласен :-)
буквально на днях Сергей Вильянов в комментариях под своим обзором "Обзор внешнего ЦАПа Fiio K11: Как работает дешевый билет в мир Hi-Fi?" написал, что люди ориентирующиеся только на замеры - лентяи и идиоты 🙂
а в самом видео сказал, что объективных параметров хорошего звука не существует
ваще конечно ппц...
потому что они субъективны --- у всех разная АЧХ ушей и потому все слышат по -разному
@@voshche кто субъективны? замеры? 🙂
А что он вообще понимает в звуке? Он компьютеры и гаджеты обозревает.
@@plumbumq люди , которые слушают музыку. Каждый себе создает свою картинку "хорошего звука". Некоторым не нужно даже близко, например высоких показателей КНИ, линейности АЧХ, широкого динамического диапазона ---- все это не о чем для них ---- он вот достает ламповый усилитель и все --- видит как лампочки мигают и все он погружается в воспоминания своего счастливого детства, и ему не нужны никакие 2-20000 Гц +_ 0.5 dB, ему и 60-12500 за глаза.
Слышал ещё одно утверждение от Александра с канала Вокруг Стерео. Он сказал что видимо нужно найти какие-то другие, новые параметры для измерения. Потому как прежние параметры типа соотношения сигнал/шум уже настолько стали охрененными в дешевых усилителях и цапах с алика, а звук всё равно гавно. Вобщем это всё клиника как по мне
Спасибо Вам за популяризацию технического прогресса!
Очень часто на наушниках пишут одинаковые характеристики, но одни трещат а другие имеют более чистый звук
Отличное видео! Как ножом по маслу😂, в части блогеров блогеров продаванов японского винтажа. Если будет возможность запили видос про акустику, обзор и рассуждения к чему стремиться в нынешних реалиях
Стремится надо к тому - успеть купить винтажа 70-80-х пока с Японии еще не все выскребли , сделать хорошую профилактику и наслаждаться лет 10-15 .)
@@slavapavlov1958 продал топовый усилок япон, и заказал в 2 раза дешевле авторский усилок на основе OM2. 7
@@slavapavlov1958 продал свой топовый винтажный усилок, и заказал в 2 раза дешевле авторский усилок на основе om2. 7
Согласен, позиция вполне осмысленная и здравая.
Но сталкивался с тем что цапы имеющие идентичные показатели (даже собранные на одинаковом чипе) на слух воспринимаются по разному. Если конкретно asus d1 и dx собраны на CS4398, тракт линейного выхода у них одинаковый - но звучат они по разному (проверял слепым тестированием, с выровненной громкостью - есть уловимая разница в верхнем регистре вокала). Возможно, что вмешивалась софтовая часть - дрова у них всеже разные.
Разница в прослушивании музыки с устройств с разной стоимостью, но имеющие одинаковые показатели по измерениям, может также быть связана с "умными DSPшками" и "улучшайзерами" количество которых очень даже коррелирует с ценой, что в итоге "подкрашивает звук".
И нет я не пропагандирую дорогие устройства - я на постоянке использую цап стоимостью 140$, хотя пробовал и куда более дорогие (до 1,5к$) и не увидел никакого прикупа от них.
Ага, наверняка софтовая часть решает. Софтовые плееры в смартфоне тоже звучат по-разному. Прошивка плеера тоже меняет его звучание.
Дрова однозначно решают.
Не все зависит от ачх. Вот у меня живой пример. 2 усилителя для наушников. Оба полностью балансные. Оба класса А.
1 усилитель - шум -127дб. диапазон 0гц-2мгц... ачх идеально ровная импеданс 0.1ом
2 усилитель - шум -145дб диапазон 0гц-200кгц. ачх также идеально ровная. импеданс 0.4ом
Об искажениях вообще молчу. И там и там их считай нет впринципе.
Ну а та разница в шумах, и в диапазоне - человеческое ухо впринципе не отличит.
И вот казалось-бы - должны звучать 1 в 1.
А вот хрен. Я их в слепом тесте 100% отличаю. Вообще разный звук. Не то что немного отличается, а прям характер звука разный.
Один звучит построже как-то. Но прям каждый инструмент можно отдельно слышать.
А другой играет полностью противоположно. Он тоже очень детальный, но музыка прям иначе звучит. Мягче чтоль. И более слитно.
Вот тебе и АЧХ... Идеально ровную АЧХ сейчас все делают, Это несложно, если у конструктора руки не из жёпы. А звук тем не менее почему-то отличается. Иногда прям заметно (не на уровне ощущений, а сильно заметно)
Очень классная аллегория про телефоны👍
С вашего позволения возьму на вооружение.
7:10 Прям сразу вспомнил Борзенкова. Классика. Эмоции и ничего более.
ну это старый аферист. Я недавно на какого-то отвратительного кудрявого (отвратительный не потому что кудрявый, просто неприятный аферюга) наткнулся... Ужас просто
Так Михаил и не скрывает свое участие в аудиоразврате). Светлый человек, радуется жизни). Вот на выходных на hifi hiend show видали, вопросы задавали). Вот где аудиоразврат был).
@@TAV7 А как цены на некоторые вещи озвучили - 2.3 2.6 6.5 3 ( это в млн руб) я чуть не поперхнулся - это три квартиры в милионнике средней полосы .)
@@slavapavlov1958 так в какое время живём) звук как зрелище давно есть в каждом доме в любом виде, кроме отдельной аудиотехники. А хорошая аудиотехника это уже элитка. В прочем даже начальный ценовой уровень этой техники по тех параметрам перекрывает возможности слуха 99% людей.
Перед просмотром видео ответил на вопрос автора: потому что люди себе это внушили. Потом посмотрел видео, и оказалось, что я думаю точно так же как и автор. Теперь понятно почему я подписан на этот канал ))
Спасибо!
@@vmirenet ждем аналогичного выпуска где китайские усилители за 20-30$ не хуже усилителей за 1000$)))
я кстати долго плевался когда ради эксперимента попробовал такого китайца ведь технологии ушли вперед
Великому Сталкеру УРА ! ! !
Ваш канал в чём-то даже лучше , но Сталкер - он ... он неподражаем ..
кроме шуток , я действительно считаю его талантливым ( его первая озвучка фильма про наушники - я смотрел и не мог поверить - он будто бы ПРО МЕНЯ фильм сделал )
В общем Спасибо за ( иногда горькую , но ) ПРАВДУ .
Замеры это хорошо ребята😊 но вот есть у меня три кассетных деки, и ачх ровные на всех разница не столь велика как звук, как прикажете это понимать, а есть еще вот что, квантовая физика, и нам неизвесно многое и замерить это нельзя, только методом научного тыка и собственного слуха можно найти тот самый звук😊
Слушайте, а что мне делать если я разницу слышу и в проводах и в цапах? К психиатру может мне? А может вам слух начать развивать? Это ведь процедура сложная и долгая и с простым слушаньем музыки не чего общего не имеет. Вы можете слушать музыку всю жизнь у себя в кабине самосвала и разницу при замене певца даже в составе какой нибудь группы не заметить! Проблема в том что есть параметры которые вы еще замерить не можете. Может эти параметры не рассказывают на право и на лево особенно если хотят денег заработать?
У меня был Behringer X32 как саундкарта в студии несколько лет. Там хорошие цапы и ацп. Потом я купил Lynx Aurora n и после переустановки разницу конечно заметил, но она не была сопоставима с переплатой!!! Как мне показалась. На Lynx я просидел год. А вот потом я отправил Lynx на апгрэйд и установив Behringer обратно захотелось уши помыть! Это был не приятный опыт. Разница была огромная! Я не то что писать перестал а даже и слушать! А про Focusrite Tascam вроде вашего я вообще не чего говорить не буду они оба у меня есть. Один у подруги на работе, а другой у друга старого строителя он в игры через наушники играет.
Так что дорогие мои разница есть точно! Это просто как феррари F40. Если вам ее дать. Она очень красивая, ее можно будет потрогать, сесть в нее, кнопки понажимать, даже проехаться, НО!!! Вы ни когда не насладитесь ею!!! Так как задумал производитель! Вы не дадите ей жару. Вы с нее даже 5% не выжмете! Ну конечно можно ее разбить при попытке, но это все на что вы способны! Потому что эта машина для профессионалов, а не для вас. А профессионалом ни кто из большинства уже не станет ведь на это нужны многие годы ежедневных тренировок!
Ваше умение разбивается об слепое прослушивание.
Сидел как то в F 40 , ни ездил правда , тоже подумал за что такие деньги ?
Это еще тут причем? В слепую я смогу отличить очень многие приборы и даже кабели! Ну мои вышеупомянутые то точно, но еще я использую Vovox кабели. И их я тоже слышу. По крайней мере на гитаре. Особенно если через педали пропускать. Ну естественно что между педалей тоже Vovox и запитанно качественным блоком питания с гальваническим разделением и настоящим трансформатором. Если поменять эти кабели, даже хотя бы один из них то хуже становится. Таже история с микрофонами. Особенно слышно на Neumann u 87 Audio Developments 031 естественно пульт полностью в идеальном состоянии, кондюки заменены, 48v питание добавлено, директ ауты добавлены. Придраться там не к чему. разница слышна!
Что лучше звучит, это уже другой вапрос!!! И зависит от многих других факторов! Ну к примеру в дешевом цапе могут быть верха по острее. На моем любимом трэке. И мне такая вариация может на данный момент понравится больше, показаться лучше. Хотя я мог бы подкрутить верха и на дорогом усилителе или еще где то и зазвучало бы в итоге лучше. Но так как в слепом тесте я это сделать не могу, я могу ошибиться и выбрать дешевый цап. Но прослушав хотя бы семь разных трэков я бы в итоге понял бы что с верхом что то не так. Ведь он будет на каком нибудь трэке на дешевом цапе выперать. И это только про верха!!! А ведь есть еще много компонентов дорогих, настроив которые можно прийти к лучшим результатам! Там то и станет ясно что дешевый цап нужно будет каждый раз на каждом трэке подстраивать и все равно не будет так плавно как на дорогом! Так что слепой тест это только для глухих! А еще для просмотров) Ведь простые люди не разбираются и им импонирует версия что они в итоге победили не заплатив ни цента! Но это не так!
@@AS_MUSIC.
Так ты сам и подтверждаешь.
Если все кабели или примочки, которые ты подключаешь, сравнить через тестирование приборами, то там будет огромная разница, которую ты и слышишь. А тут речь о том, что когда разницы нет. По приборам всё одинаково. И вот тогда ничего ты не услышишь в слепом тесте. Я тебе как звукач со стажем говорю.
@@AS_MUSIC.
Единственно что, это параметры дискретизации чипа. Насколько высока его тактовая частота.
Желательно бы повыше. Чтобы кривые обертонов были более плавные и приближённые к аналогу. Потому, что при наложении одной составляющей на другую, если есть пилообразность, то происходит суммирование и даже умножение дисгармонических составляющих в геометрической прогрессии, и естественно увеличение амплитуды в погрешностях и отсюда плохой звук.
Поэтому надо брать ЦАП, из доступных, с как можно большей тактовой частотой. И будет счастье. 😊
Разницу между встроенной звуковой картой и цап по вашему мнению не слышно ? По замерам и там и там цифры , которые на слух уловить невозможно . Но звук то разный и только глухой не услышит .
При одинаковой ачх, и громкости, разницу не будет слышно.
Не знаю ни одного, кто бы как то доказал, что слышит разницу...
Все слышат разницу между всем, пока не сделаешь правильный слепой тест. Так работает наш слух и наша психика, это их баг или особенность - как хотите.
@@monghorrible9354 чувак у меня даже от перемещения мышки на встройке были микрошумы в музыке и это массовая проблема с наводками.
вот тебе доказательство первое. ну а про качество звука ну ты сам попробуй слепому с рождения доказания про красоту закатов и рассветов...
те кто слушают с телефона без цапа, на встройках и mp3 на онлайн сервисах слепые на уши
Вы слышите разницу усилителя , а не цапа
Спасибо вам ,за ваш труд .Вы на верном пути!
Здравствуйте :)
А с акустическими системами Вы так же считаете, что размер и цена не влияют на звук и если у разных по марке, размеру и цене акустических систем "одинаковые" характеристики то они будут звучать одинаково ?
Он только про цапы говорил, в акустике это не работает.
Запретная анти аудиофильская магия: Слепой тест.
Они его боятся как огня :)
А ты музыку с повязкой на глазах слушаешь?
Самое главное в системе,это подставки под провода, от них больше всего зависит звучание😏
Лучший канал на заданную тему😅
Был ЦАП матрикс мини я его не мерил, но звук шлак... Так же был ЦАП на двух 9038 pro играл хорошо, а потом я купил транспорт за 30$ и у него есть функция ЦАПа и когда я к RCA подключил усилок я разницы особой не услышал со своим на 2*9038pro за 500$ с двумя трансформаторами в БП, была одна заметная разница у него питание по USB и было слышно шумы по питанию свисты разные когда мышкой двигаешь )))) тогда я понял просто если ЦАП не звучит там просто накосячил, а если сделано нормально то и дешовка играет норм. Интересно что автор думает о разнице в качестве воспроизведения разных ОС, например в виндовс на аимп и волюмио я разницу слышу отчётливо, провода не слышу, а Винду и Линукс разницу слышу))))
да, внутри одной ОС все плееры по разному звучат из-за кучи разных софтовых улучшайзингов в каждом из них
Аимп на Винде звучит хуже Фобара2000 на Винде.
Это закономерно.
На другой ОС всё может быть наоборот))
@@Muzhik_38 Все субъективно. Звучат эти софтовые плееры по разному. Лично я предпочел звук с АИМП.
У тебя кольцо по земле или шум по питанию через usb. Вот и слышишь компьютер. Попробуй хотя бы запитать цап отдельно. 5 вольт брать не от компа от отдельного БП. Я в свой усилитель встроил цап на wm8741. Плату пришлось доработать, как раз по причине подобного шума. В результате абсолютная тишина при выкручивании усилителя на всю. А это 2 по 300 ватт. Если подрубаю компьютер по аналогу, слышу белый шум, легкие поскрипывания. Также подобное от сотового телефона или DVD приставки. По звуку кстати wm8741 отличный цап. Не знаю как объяснить, в сравнении с другими источниками звука. Он более раскрытый что ли. В общем я очень им доволен. Да, стоимость его была в районе 80$
К сожалению я живу слишком далеко иначе пригласил бы Вас послушать разные ЦАПы в одной системе. Люди которые говорят что ЦАПы звучат одинаково имеют остальной тракт который не позволяет услышать разницу. Я тоже так думал пока не заапгрейдил усь. И, наконец, в такой позиции есть презрение к людям тратящим десятки тысяч на ЦАПы и прочую технику. Я для себя давно понял что считать других глупее себя не самая лучшая жизненная позиция.
И где вы живёте? Я вам легко докажу обратное.
@@NoNameStormТоронто. Не докажете. Кучу раз делали слепое прослушивание с кучей народа налету переключая входы. Надо быть глухим чтобы не услышать :)
Жаль, что так далеко, а то б я вам предложил пари. Я прям обожаю таких аудиофилов, как вы. Ни один из таких ещё не смог продемонстрировать своих сверхспособностей. Аудиофильские "слепые" тесты обычно ни разу не похожи на слепые тесты, то есть не правильно организованы. А ещё чаще выясняется, что и не делались никогда и это утверждение не более, чем художественный свист на публику. Ибо ничего так не боится аудиофил, как обосраться в слепом тесте. И от предложения сделать слепой тест и тем более от пари в абсолютном большинстве случаев аудиофилы уклоняются, всеми возможными способами.
@@NoNameStormя бы и не согласился спорить на чужой системе. На своей я готов спорить на любые деньги :) да и Вы сами бы убедились что спорить не о чем. Тут не нужны золотые уши чтобы услышать разницу.
Маленький секрет в том, что есть особенность нашего мозга, он слышит разницу везде и всегда. Отчётливо и абсолютно точно, что прям нет никаких сомнений и разница огромна. Прям прекрасно слышно, как по-разному звучат разные усилители, ЦАПы... Но только до тех пор, пока дело не доходит до двойного слепого теста или "волшебного тумблера". Вот тут начинается "магия" и выясняется, что никакой разницы нет. Абсолютно. Всё это игры разума.
У меня портативный медиаплеер Digma M5 с плохими низами на проводных наушниках любого типа.Эквалайзер подстроить невозможно - звук захлёбывается.А через блютуз играет нормально.Может нужно применить маленький цап , чтобы проводные наушники зазвучали нормально ? Такое впечатление , что у плеера не хватает мощности.Пожалуйста подскажите , что делать ?
Согласен с вами , мне нравятся ваши обзоры очень подробно и профессионально. На других каналах я не получаю необходимой инфы в плане тех.характеристик и вам за это огромное спасибо!
Спасибо!
Кстати, о ЦАПах, я просила вас сделать ролик про DragonFly Red, Black, Cobalt (ESS Sabre 9016). вот и есть повод сравнить микро ЦАП (до 100$) с "бандурой" за 1000-3000$
Ще раз дякую.
а шо там сравнивать ? современный реалтек даёт 16 бит реальных и 48 кгц .с мощным оу он даст чистый сигнал .конечно не кто так не пробовал )))мобильные телефоны дают шум минус 100 дб на процах снабрагон дальше дело за рассыпухой и правильной сборке
Когда ЦАП стали недорогими и качественными - око аудиофилов снова сконцентрировалось за подключении: по usb питание не аудиофильское поступает, драйвера шлют не аудифоильские цифры, USB шнур по пути все музыкальные данные растерял, FLACK скачан не по аудиофильской витой паре )
Печальней всего это все для крупных HiFi фирм - ну вот скажите как им теперь делать аппараты свыше 1000 баксов, если хорошие чипы стоят копейки? Просто брусок золота приматывать для солидности? :)
Ну, они так и делают. Ну, не прямо золото, конечно. Но пихают туда что-нибудь, чтоб было на что длинный ценник прицепить
Брусок золота они раздают блогерам и продавцам и дело в шляпе.
@@NoNameStorm все может быть. Однако же распространенное мнение, что хорошая техника должна быть тяжелой мне не раз встречалось: Вот этот аппарат плохо звучит, потому что там пластика много и он пустой внутри.
Добрый день
Вопрос к ведущему:какое мнение по последнему видео сталкера у вас,где он сравнивал дорогие усилители с дорогими проводами с простыми плеерами и муз центрами?
Заранее спасибо!
Все верно сказано, для этого есть такое понятие как "слепой тест".
я при выборе ЦАПа смотрел на чип и цену ..сначала был цап для телефона +компа за 700 грн....потом купил чисто для компа с нужными мне разьемами за 2000 грн..потом смотрел за 5000 ..а чип тот же ... ло этого был в компе креатив писиайній ... качество звука только вверх ... а по поводу замера и прослушивания..нужно и замерять и прослушавать..так же и с телефонами - андроид версия одинаковая ..только одни берут самсунг, другие сяоми а третьи моторолу..и каждій боворит что єто лучшая модель ..(для него ) !
телефон - это железо плюс софт. Тут чистые замеры не подойдут. При одинаковом железе софт будет работать по-разному. Например на горячих процах алгоритмы работы при нагреве у всех производителей телефонов разные. Соответственно и результаты замеров (яркости, мощности) будут разные. В ЦАПах важнее то, что вокруг них находится, включая фильтры на выходе. Они и дают разности в звуке. Но на замерах это должно быть видно. Если же замеры полностью идентичны, то разницы в звуке быть не должно.
Не получается,если следовать советам этих роликов - новый ЦАП,D, импульсный блок питания и характеристики😢
Летом была возможность сравнить и выбрать из двух усилителей.Один на пару лет свежее модель D класс 8 кг на чипе АКМ 4497,второй АВ на чипе АКМ 4396.
Мощность одинаковая 150 Вт на канал и цена одинаковая.
В итоге по звуку мне больше понравился аппарат с более старым чипом в классе АВ который и остался в моей системе.
Всё, что можно услышать - можно измерить !, остальное - блажь !
Измерить то можно всё с учётом возможностей измерительной аппаратуры и определённой погрешностью, но никто пока ещё не знает способа как полученные результаты измерений однозначно трактовать в плане восприятия звука человеческим ухом и мозгом как эталонный, нейтральный (прозрачный), приятный или отвратный и быстро утомляющий. Придумали электронное ухо, но пока не создали электронный мозг, а слышит именно мозг, уши выполняют функции датчиков, передающих звуковые колебания в мозг. Не открыла пока современная наука этот секрет. По аналогии, попробуйте измерениями оценить вкус вина😅😅😅 Поэтому на каждом винном предприятии есть специалисты, которые и определяют (вслепую) лучшие вина, так же и по кофе, также и по звуку. Тут никак не обойтись без человеческого субъективного, но экспертного мнения.
@@user-jo6vc8pc4g Я к тому, что если результаты измерений одинаковы, то какая может быть разница в звуке ?
И ещё ! Дегустация вина тоже должна быть вслепую, без информации об ингредиентах, затратах и технологии, иначе грош цена такому сравнению, эта информация обязательно повлияет на вынесение заключения !
@@user-jo6vc8pc4g измерить можно не все, но многое, но само по себе измерение не объясняет суть явления.. Например провод можно измерить и вдоль и поперек с большой точностью, но почему он звучит так или иначе, ответа нет до сих пор! куда там уже цапы и другие сложные устройства. Я понимаю, что про провода на этом канале лучше не заикаться, это я для вас только написал, предполагая вашу адекватность
Спасибо за ролик. Согласен, мой опыт прослушивания цапов, пусть и не большой, говорит, что разницы нет. Если конечно производитель где-нибудь не накосячил. Хотите услышать разницу, смотрите в сторону помещения и акустических систем. И да соглашусь с одним из комментариев ниже, от эмоционального состояния тоже многое зависит.
У моего знакомого старый стационарный ЦАП ещё с кассетным проигрователем и сколько ему я и мои знакомые не привозили современных цапов с какими то безумными показателями, по звучанию всем больше нравится его старый ЦАП. И даже фирменные СД на его проигрывателе звучат бесподобно. Поэтому замеры важны и современные цапы уделывают старые, но я благодаря возможности сравнения с эталонным (для меня и моих знакомых музыкантов, звукорежиссёром и т.д.) оставил для себя плеер с с тоже старым и совсем не популярным цапом Cirrus Logic CS4398, который поначалу не произвел на меня особенного впечатления, но в прямом сравнении с этим стационаром почему то не слился так вчистую, как более современные и дорогие плееры, которые поначалу вызвали вау эффект.
Замеры выявят грубые ошибки в схемотехнике к примеру но естественно не смогут сказать о характере звука от слова совсем! Правы те кто говорит что если косяков в монтаже и реализации нет, то только слкшать надо,!
БАЗА!
какой нахуй характер звука, что ты несёшь??
@@bobbiperu4626 ты слепой просто. проходи мимо и сиди на шумной встройке за 1$
Блин, вы чат Нетбокса случайно не читали за последний час!? Там разговор как раз на эту тему идет )))
Где найти этот чат?)
@@qlewer670 канал netbox
Так а с чего решено, что вот этот набор замеров и их точность - это что-то идеальное покрывающее всё-всё-всё и истина в последней инстанции?
Может есть ещё куча вещей, которые пока или не меряют, или конкретные обозреватели не меряют, не умеют мерять, не имеют такой иногда очень дорогостоящей измерительной аппаратуры, или даже и не знают, что это надо мерять.
И вот там может быть очевидная разница между ЦАПами. Которую слышит ухо как универсальный прибор.
Надо просто в шифанер цап 5в об юсб затолкать с павербанком и цементом залить, чтоб было по совдеповски а ещё хрусталя добавить для кристально чистого звука + крошкой канифоли присыпать чтоб теплее и роднее звук был и продавать за лям баксов. Если что шучу )
Можно стартап открывать 😂
Калонки у тебя классные
Загони в идеальную комнату 10шт чел и вруби им трек, так вот все будут слышать по-своему. Тк наша ушная раковина это рупор уникальной для каждого формой. У кого то будет больше воздуха, кто то сцену невероятного обьема услышит, кто то просто г-на поток. Поэтому замеры и только замеры говорят о качестве, а удовлетворяешься ты своими родными, природой данными THD
Где логика? Если все будут слышать по разному звук, то лично я на слух и возьму, нафиг все эти замеры? Чтобы купить и слушать и понимать что звук фиговый, но успокаивать себя тем что по замерам то всё шикарно.
@@essence8534 замеры нужны только для АС и наушников, чтобы можно было выбрать без прослушивания. А вот с другим оборудованием они давно не нужны уже, т.к. всё играет просто идеально. Везде ровная АЧХ и крайне низкие искажения. ЦАП как устройство просто переводит цифру в аналог. Там нет никаких алгоритмов интерполяции, которые могут отличаться. Там единственный один верный способ это сделать. Это база - теория. А то, что обвязка из конденсаторов как-то влияет на звук - это чушь собачья. Она влияет на шумы, которые и так запредельно низкие, которые невозможно услышать. А вот в акустике совсем другая ситуация, там есть разные излучатели, разная настройка под разные предпочтения. А если ЦАП как-то красит звук, значит это не честный ЦАП, а какая-то аудиофильская игрушка. Не отрицаю существование таких, но мне они не попадались. Все мои ЦАПы звучат одинаково.
Сцену строит не уши твои, в первую очередь правильно согласованная пара динамиков, сцена это не фантазия мозга или слуха,А качественная АС с правильно настроенными тх и динамиками, тут аудиофилом не нужно быть.
Интересно , а почему в усилителе D класса АЧХ , к примеру 3255, ровная от 20 Hz, а низких частот нет практически при прослушивании?
Это как?!
ClassD "самоосцилирующий" - "квазиидеальный" усилитель напряжения(!), "токовые" усилители всегда будут звучать интереснее и не "пусто" на басу. На синусе они одинаковы, на апериодическом псевдошумовом сигнале - нет. То же самое с дельта-сигмой против "лестничных" ЦАП. В 2008 году ClassD Hypex сравнивал с очень хорошим AB, но все это не то на фоне приличного лампового-PP.
спасибо автору за видео! я тоже считаю все дело в тех. характеристиках а не в цене,просто есть люди которые хотят быть обманутыми,а есть люди нормальные,вот и вся разница .и это касается всего,в том числе и проводов,особенно питания)))) аж живот заболел. Ребята нужно слушать музыку а не оборудование и все будет хорошо!! всем удачи!!!
Не может быть лучше или хуже-каждый звучит по своему и уши у всех разные!
Для каждого человека свой идеальный звук. Слушать слушать и ещё раз слушать.
Так же много зависит от состава компонентов.Можно и с дешёвого цапа вывести достойный звук как и с точностью наоборот.
Есть бархатные уши и они у избранных!
100%! На бархате лапша лучше держится, меньше соскальзывает
так пусть они и покупают себе цапы по 10000 долларов.
Весь секрет в чувствительных волосках. У нормальны людей их нет! Но есть мозги!
Уже заказал это счастье по Вашей ссылке 😮
Сделайте пожалуйста сравнение блоков питания импульсный и линейный...с одинаковым напряжением. Что при этом будет меняться в измерениях на усилителе.. Думаю многим будет интересно!
А покажите дешёвый ЦАП с характеристиками как у дорогого?
Пожалуйста смотрите zvukaudio.com/viewtopic.php?p=32819#p32819
@@vmirenet эти картинки для меня не авторитет )))))
@@user-ec1zf1zq3v вы же сами просили показать?
@@vmirenet так вы же не показали
Так ты и компом пользоваться не умееш @@user-ec1zf1zq3v
самый аудиофильский ток только на самой тец!!!
На выходе генератора 15кВ.
Хер там!
Только на Братской ГЭС!
Ваши тец - отстой коптящий.
Спасибо за видео.
Многие теперь наверно будут ждать сравнение между дорогим и дешёвым.
У сталкера смотри
Согласен, замеры это наиболее объективный критерий.
Может быть замеры ещё не настолько полноценные? Как то смотрел видео замера электролита и плёнки в качестве разделительного. По замерам как сказал автор всё одинаково. Но я думаю многие могут перепаять и послушать сами как оно звучит. Вот поэтому и мысли, может что-то недомеряли.. Есть видео где "всё звучит одинаково" и музыкальный центр и усилитель за "миллион", а есть видео где берёзовая подставка под кабель звучит лучше дубовой.. правда думаю где-то посередине.
не одинаково . есть параметры эср потеря и ёмкость + макс вольтаж .и оно реально влияет у всех у кого есть ослик могут проверить
@@user-nm4ko6rx5w и не только, ещё тангенс угла потерь сильно отличается. Оно и на слух сильно слышно даже без ослика. Просто смотрел видео как один человек прогонял их через программу на компе и у него "всё одинаково". Поэтому и мысль, что замеры эти на компе не совсем совершенные, и не дают полной картины, либо пользоваться ещё до конца не научились..
@@zritel. всё можно замерить . фаза и её разворот не зависит от уся или цапа .это уже нюансы колонок и комнаты .конечно её можно крутить но в этом смысла нет
@@zritel. дают полную картину . 10 полосный мульти тон проходит 1 % усей
@@zritel. люди не шаря и не понимая ничего . включают 2 волны и думают что всё классно . а когда дело доходит до выдачи 30 сигналов как в метале то оно в кашу превращается .а тут уже зависит от транзюков с какой скоростью они переключаются .хотя я хз у меня оу стоят за 40 мгц чего в 100 выше чем надо для репа например .и самое то для метала по понятным причинам .
Звучит или не звучит, вот в чём вопрос :-)
А почему у Вас колонки такие большие, по характеристикам выбирали?
Здравствуйте и спасибо вам за ролик. Вспомнилась история из жизни. Есть у меня коллега, дядя Вася. Он ловил, жарил и ел карасей. Красота! Вкуснота! Особенно под рюмочку. Пришел к нему брат, дядя Петя. Вася угостил Петю карасями. Петя попробовал карасей и говорит: "да они же тиной воняют!". Всё, как бабка отшептала - караси (те же самые, которые были вкусные) начали вонять тиной, и дядя Вася перестал их есть. Теперь горилку в сухомятку приходится употреблять. За то коты и поросята довольные! Они же не знают, что караси тиной воняют.
Пожалуйста!
Когда смотришь на чек большой, то звучание улучшается в разы - доказано многократно!
Так же и с кабелями!
Даже свежевымытая машина кажется более мощной и быстрой... Психология однако... Все мы любим чтото дорогое...😊