이 짧은 5분여의 영상에 인생이 담겨있다.. 이런 상황, 저런 사람을 마주하는 일은 롤에서만 벌어지는 것이 아니라 다른 게임, 그리고 인생 전반에 걸쳐 학교와 직장생활, 동호회와 길거리에서도 수없이 마주하게 되는데, 저런 빡통대가리들을 도대체 어떻게 분리수거해야할지, 그런 거대한 과제에 매일 우리는 고민하게 된다.
이건 트페 뿐만이 아니라 ㄹㅇ 미드하면 이런 상황 개많음 ㅋㅋ 진짜 간단한 '사이드 푸쉬할테니 쌈 ㄴㄴ' 하면 쌈 안 걸면 되는데 앞에서 어물쩡대다가 쌈 걸리거나 각 잠깐 보인다고 쌈걸다 망하는 경우도 개많음 ㅋㅋ 상대 막으러 오면 받아 먹어야 돼서 내 턴이 생기는 건데 이런 기본적인 지식이 없는 애들이 너무 많음 ㅋㅋ 도파 말대로 단단한, 이니쉬형 서폿이 그런 경우가 꽤 많음 ㅋㅋ 이런 상황에서 제일 많이 듣는 말이 '님이 합류해야지 싸움 이김.' '님이 왔으면 이겼음' 이거임 ㄹㅇ
진짜 기가막힌다 팀게임거의 안해보고 순수 솔랭만으로 저런 경지에 오른다는게 대단하네 진짜 팀적인 움직임 부분을 혼자 다 미리 알고 저렇게 한다는게 ㅋㅋㅋ 롤 하면서 이상한 잡 강의같은거 정말 쓸모없다생각하고 거의 안보는데 도파 강의는 진짜 하나 하나가 게임의 절대다수의 상황들을 다 관통하네 정말 ㅋㅋㅋ
이런건 어느구간이든 흔히볼수있는광경인데 왜 이런 상황이 발생하냐면 트페나쉔의 궁극기(글로벌시팅기)를 본인판단이아닌 타 라이너들이 마치 자신의 궁극기마냥 결정권을 가지고 남용하려 들기때문임 ex)쌈 걸어놓고 왜 트페안옴? 왜 쉔궁 안탐? 등의 상황 이러한게 왜 솔랭에서문제가되느냐하면 모든사람이 같은시간 같은 상황에서 같은 생각을 할수없기때문이다 그러므로 이러한문제를 해결할수있는건 핑을 적극적으로 활용함으로써 자신의 의견을 반영하는건데 영상에서 도파는 빽핑을 거듭 찍음으로써 교전거부의사를 표출했지만 알리스타는 포지션과 wq의스킬활용을통해 교전의사를 내비췄다 이러한 알리스타의 행동은 "난 궁타라고했어 쌈 열테니까 안오면 전적으로 네탓이야 교전지면 너가 궁 안탄거때문에 진거야" 라는식의 협박과도 같다 *흔히 대가리박는다 라고 표현하기도함 배려가없기때문에 발생하는상황이고 영상에서 도파의말처럼 알리스타가 전체적인 게임흐름을 읽는 능력이부족해서일수도있음 그러면 결론적으로 어떻게했어야 좋았느냐고 묻는다면 트페가 빽핑을찍은 시점부터 무조건적으로 교전을 열지않는것이다 그 이후로 트페가 그 시점에 오지않음으로써 발생한 무수한손해가 발생할시 문제점이 트페에게생기는것이지 이미 거부의사를 표현했음에도 당연히 트페가 궁을타야한다고 행동을한 알리스타는 상당히 문제가있다고생각함 (배려심 부족 이기적) 도파가 서폿혐오가생기고 이러한서폿유저를 비하한의도는 "왜 내 챔프운영과 내 궁극기결정권을 너가해석하려하고 나의움직임을 강제하려드냐" 이거라고생각하는데 충분히 기분나쁠만하고 그걸떠나서 롤은 타 라인에대한 이해도와 상황에대한판단력이 부족하면 질수밖에없기때문에 이건 알리스타가 잘못된태도로 게임을 행한게 맞다고 생각함
이걸 이해 못하는 사람들이 있어서 정리함 1. 애니비아는 내려가는 동선이 이미 시야에 보임 2. 우리 바텀이 안싸워주면 애니비아가 자연스럽게 라인으로 올라옴 ( 안올라와도 미드타워 vs 바텀타워 무조건 미드타워 미는쪽이 이득 ) 3. 애니비아가 올라오게 되면 트페는 궁을 타고 바텀에서 완전한 4ㄷ3 싸움을 열 수 있음 4. 애니비아 동선 손해 바텀한타 대승 트페 포탑골드, cs 개이득 + 바텀 한타 대승 + 애니비아 동선손해 vs 상대 바텀 포탑골드,cs + 블루 당연히 레드진영이 훨씬 개이득인 상황
일반화의 오류라고생각하겠지만 실제로 이런 영상하나에도 많은사람이공감하고있고 사람의 체감적 데이터가 쌓이면 하나의 개념이만들어지는거고 거기에 공감하는사람이 많으면 그게 사실이 되는거임 롤실력을 객관적으로 판단할수있는 기준이 생기지않는이상 논쟁은 끊이지않겠지만 절대다수의 체감적 데이터는 무시할수가없음. 경제지표가 올랐다고 정부에서 발표하는데 서민들은 경기가안좋다고하는게 그예임.
이기고싶다->캐리하려고 하면서 피지컬이 상승함-> 상대라이너 보다 잘 하지만 갱, 안좋은 아군으로 인해 정체되는티어 . 뭔가 잘못됬다고 생각함 ->많은 판수로(통계적으로) 일방적인 이득을 보는 플레이가 손해보면서 하는 플레이보다 이길 확률이 높다는걸 숙지하기 시작함[ex1대때리고 안맞기 >> 두대 때리고 한대 맞기], 버스타는 법을 배움->많은 판수로 손해만 안본다고 이기는게 아니라는걸 깨달음 , 손해는 최소화, 이득을 극대화시키면서 변수를 방지하는 방향으로 발전하게됨 < 이 부분인듯
저 상황에서 그냥 민다 = 빠져도 이미 미드 다 밀려서 미드 포골이랑 라인 이득인데 알리가 갖다 박음 저 상황에서 궁을 키고 그냥 민다 = 저 알리였으면 그냥 궁 켜지자마자 박음 저 상황에서 궁을 키고 기다려본다 = 기다려야하는데 알리가 박음 저 상황에서 궁을 키고 상대가 선을 넘을 때 궁을 쓴다 = 근데 그 전에 알리가 쳐박고 핑찍음 결론은 도구가 문제
도파님의 생각 정리 싸우지 말라는게 아님 애초에 유리한 싸움 합류해서 싸워도 유리한 싸움 미드에서 채굴해도 이득인싸움 다 맞고 단지 유동적인 싸움에서 움직임 하나로도 갈릴수있는대 싸우지말란 얘기가 아니라 유리한 구도로 만들면 도파는 무조건 궁탈 의지가 있음 아니 실시간으로 작은 움직임 하나로도 판단이 바뀔수 있는게 롤 하지만 알리는 유리한 구도를 불리한 거도로 바꾸는 한타를 진행했기 때문에 이런 말이 나왔다 라고 생각
롤을 심오하게 하는 유저로써 근엄진지하게 상황에 대한 글을 도파님께 장문 올립니다. 도파님의 생각도 답글 주시면 싸랑합니다. 저도 도파님의 판단이 분명히 상황을 굳히기에 매우 유리한 판단이 맞다고 생각함. (근거 및 견해 요약) [Low risk] 바텀 cs, 블루버프, 용 밑부분 시야 장악 -[Team mental high risk]- -니달리 블루 뺏길 시 정글의 멘탈 흔들림- -바텀cs 조금 못먹을 시 원딜의 멘탈 흔들림- -알리스타는 애니비아를 보고 트페도 오겠지.. 라는 생각으로 움직였으나 오지 않아서 감정(서운함 + 화남)을 온몸으로 표현함- [High return] 1. 애니비아가 다시 미드로 돌아오면 트페 궁으로 4:3 구도 형성으로 교전에 유리함. 또는 트페가 궁을 가지고 있는 상황만으로도 유리한 상황을 유도하거나 이어나갈 수 있음. 2. 애니비아 동선 손해로 인한 미드 웨이브 및 타워 골드 이득. 3. 애니비아가 자신의 팀과 다이브시 트페궁으로 영향력 억제. 이는 트페가 선 라인클리어로 인한 미드 경험치 및 CS 골드이득 및 트페 궁을 활용하여 바텀 교전 상황종료가 빠르게 이루어 진다면 라인도 당겨짐으로 2웨이브 이득. 확실히 이러한 개념을 가지고 있는것만으로도 포지셔닝에 매우 큰 영향을 줄 수 있다고 생각함. -서로 같은 내용을 알아야 대화가 가능한데 참 아쉽다 그죠잉? 정말 진지하게 리처드 파인만 교수님의 why? 영상을 봐야합니다.- 프로경기처럼 소통이 되어 알리스타의 움직임을 제한, 조율하였다면 거의 완벽한 판단이었다고 생각합니다. (개인견해) 반박의견을 원하시는 것 같아 굳이 억지로 까서 더 잘할 수 있는 저의 최선의 방법을 생각한다면 유튜브 영상 시간 1:24, 인게임 시간 12:16 ~ 12:18초일 때 (위쪽와드 지우고 바로 내려오는 시점, 애니비아 내려가는게 점부쉬 와드로 확인 될 때) 트페가 오른쪽 아래 제어와드 부쉬로 빠르게 달려가 자리를 잡고 챔피언 시야가 보이지 않는 상태로 Q스킬만 사용해서 가로로 정렬된 원거리 미니언을 클리어하여 라인이득(근거리는 경험치만, 근거리도 잘하면 맞출 수 있음)을 보면서 트페의 암흑시야를 활용해 상대의 움직임을 제한했다면 좋았을 것 같네요. (도파님은 트페 Q스킬 한 번으로 원거리 미니언을 클리어 할 수 있음을 인지하고 있음. 강가에서 스킬을 사용하면 에임 사거리보다 살짝 더김.) 근데 그래도 알리스타의 위치선정이 잘못된 것 같네요.. 알리스타 위치선정의 잘못된 근거(블루팀 입장으로 생각하면 그럴싸함) 1. 알리스타는 마법공학점멸로 점멸이 없다는 것을 점수판(TAB)을 열어 상대도 아군도 육안으로 확인가능 2. 꿀열매 냠냠하는 알리스타, 이즈리얼 니달리의 위치가 확인됨 ㅡ> 블루팀이 교전 대처 방안(스킬활용 및 포지션 선점 등)을 생각하게 만드는 요인 3. 카이사는 궁을 보유하고있고 알리스타는 점멸이 없으므로 그라가스 궁 및 애니비아의 CC로 인한 동선 제약 및 카이사 순간이동 가능 즉 좁은구간 교전 및 대치중엔 공간을 장악하는 능력(다수의 CC기를 보유한)이 월등한 블루팀이 좋은 포지션 선점에 유리하며 레드팀 입장에서는 CC기를 가진 챔피언이 알리스타 뿐이어서 좁은 구간 교전이 불리하고 좋은 포지션을 선점하기도 애매하기 때문에 정말 극한으로 최선의 판단은 저의 견해가 맞지않나.. 라는 생각이 드네용 이정도면 챌린저 갈 수 있는 판단 ㅇㅈ? 진지하게 써도 현타오는건 매한가지네요.. 봐주셔서 감사합니다. -이상 탑레 M1 1점 미드-
애초에 씨~발 알리가 그냥 몇초만 선 넘지말고 유지했으면 되는거 도구련이라 일단 박아버린거지 ㅋㅋ 뭘 주저리주저리 말해 알리가 박은 타이밍 보면 이즈리얼 바텀타워에 있고 니달리 벽두고 대치중이였고 정확히 케인 부쉬 앞까지 온 상태에서 1대3으로 시작한거라 리스크고 뭐고 쳐던진거임
저거는 이해의 문제가 아니라 "그냥" 그렇게 하는거에요 생각을 안하는게 아니라 못하는거임 그걸 모르더라고 10에 1-2명은 아예 이해를 못함 그리고 6-7명은 들으면 뭔소린진 아는데 그래도 부정하려듬 꼬우면 오던가 이논리식 그리고 하는소리 싸우면 이기는데 왜안옴? 안싸워주면 그거만으로 이득인데 이상한애들 너무많더라 ㅇㅇ 근데 또 이거가지고 뭐라못하는게 솔랭이잖음 ㅋㅋ 이게 팀게임이고 공동의 목적을 달성하려고 같이 노력하는게 아닌데 내가 내 ㅈ대로게임하겠다는데 옆에서 뭐라해봐야 소귀에 경읽기라는걸 깨달은지 오래 도파님도 아실텐데 ㅋㅋ 그냥 안되는애는 안되는거 말로안통해
그리고 비단 서포터뿐만이 아니라 그냥 기본적으로 애들이 생각이없음 라인을 같이밀고 서폿이 로밍을 갔으면 같이 올라가던 아니면 뒤쪽가서 좀 사리던 해야되는데 그타이밍에 꼭 개뻘짓하다가 죽어줌 미드는 라인밀려있는데 꼭 귀신같이 카정들어가거나 꼭 싸우고있음 초반에 구도가어떻게 굴러가는지 동선을 어떻게짤지 아무생각도없이 정해진 패턴대로 그냥 하는거임 어? 미드밀리네 ㅈ까 ㅋㅋ 싸워서지면 미드차인데 뭐 이마인드라 그냥 본적으로 솔랭은 답이없어
가장 이상적인 도구는 정글이나 원딜을 같이하는 도구임. 1. 정글 포변 도구는 일단 갱타이밍이나 정글 동선을 예측해서 갱 회피나 우리 정글에 붙을 타이밍을 캐치해서 전체적인 겜 운영을 함. 2. 원딜 도구는 일단 라인전이나 딜교, 킬각을 원딜 상황을 보면서 하기때문에 라인전이 편하고 바텀라인을 쉽게 터뜨려 바텀캐리 기반을 만듬.
사실 이상황이 원딜 입장에서도 진짜 짜증나는 상황인게 이상황에서 원딜은 라인을 받아먹고있고 경험치 패치 이후 라인하나 버리는게 원딜한테 얼마나 치명적인지 다들 안다고 생각함 게다가 저 애니비아는 트페가 이미 미드 라인을 밀고 있어서 미드로 다시 돌아올 수 밖에 없는 상황이여서 도파님말처럼 이후에 싸움을 해서 이득을 보지 않아도 미드 원딜 즉 롤에서 가장 중요한 딜러진이 둘다 이득 볼 수 있는 상황이 댐 물론 알리스타가 싸움을 열어서 이득을 볼 수 있다면 게임을 굳힐 수 있겠지만 그렇다쳐도 지금 상대가 이미 진형을 잡고 밀고 들어오는데 싸움을 이길 가능성도 적은 게 팩트. 결론은 저 상황 자체는 그냥 알리스타가 싸움을 열지 않아도 어떤 상황에서든 레드팀이 이득을 굳힐 수 있는 상황이 맞고 심지어 이후 상황에 따라 도파님 말처럼 게임을 굳힐 수 있다는게 맞다고 생각 . 점수가 올라가는건 다 이유가 있는거야...
애니비아가 계속 대치만 한다? = 미드 포탑, 미니언 개손해 손해보기 싫어서 애니비아가 들어온다? = 트페 궁으로 합류 선넘은값 치뤄서 게임 터짐 애니비아가 대치 그만두고 미드 돌아온다? = 올라오는거 확인 후 바텀으로 궁, 탑은 이미 이겼으니 괜찮음 인원차로 교전 승리 게임 터짐 그 상황 이해 못하고 거리조절 실수해서 물린 알리스타의 과실 100프로 입니다ㅇㅇ (솔직히 알리 물리자마자 자기 거리조절 실수인거 알았을거임 그냥 무안해서 트페한테 핑 찍는거)
@@정-u9i9y 미드 상성이 왜 나오는지; 피오라가 레넥 따서 트페가 굳이 탑 안가도 됨. 도파는 저 쌈을 해도 라인 밀어서 애니비아 미드에 잡아놓고 합류하고 싶었던거지. 만약 안오면 미드 타워로 이득보면 되는거고 게임이 꽤 블루팀이 불리한데 블루팀이 저러는 이유가 뭐겠어요. 저기서 승부수를 던지는건데 레드가 탑도 솔킬 내서 트페가 궁으로 상대방 압박을 줄 수 있는 유리한 상황인데 롤은 유리한 팀이 상대방이 선택할 수 있는 행동들을 제한하면서 이득보고 스노우볼 굴리는건데 저 알리는 유리한 팀이 활용할 수 있는 환경을 1도 생각 안하고 갖다 박은거죠
이건 알리가 잘못했다고 생각하는게 싸움의 근거가 현재 팀이 유리하다가 끝임. 블루팀 조합은 5대5 한타에 장점이 있고 후반갈수록 레드팀보다 좋은 조합이고 레드팀은 초반 트페를 이용한 숫자적 우위를 통한 소규모 교전과 운영에 장점을 가진 조합임. 근데 이 장면에서는 트페가 궁으로 온다고 해도 숫자적 우위가 없는 4대4 교전이고 지형도 좁아서 장판 스킬을 가진 애니비아와 그라가스 그리고 궁으로 빠른 합류가 가능한 카이사가 있는 블루팀 입장에서는 불리한 상황에서 킬교환 할 수 있는 기회임. 따라서 트페가 궁으로 합류하지 않고 알리가 거리조절하면서 뒤로 빼줬어야함.
현직 망나니인데 망나니들 대부분 텔운영 해본지 오래돼서 수싸움에 예민합니다. 오히려 이상하게 백정들이랑 도구들이 일단 자기가 저기 가서 cc넣거나 딜 넣으면 싸움 이길거라고 착각하는 경우가 많더라고요. 지혼자 깊게 들어가서 죽거나 상대위치 생각 안하고 역갱 쳐맞고 죽거나. 그러고서 남탓함. 자기가 밟은 동선이 아까워서 일단 갖다 박는 경우가 많음
그냥 진짜 1차원적으로 생각하면 알리는 그냥 '쟤네 물 거리 나오는데 건방지게 핑와 치고있네, 지금 보니까 트페도 궁이 있네. 들어가야겠다.' 하고 들어간거임 들어갔는데 트페가 궁 안타니까 그냥 탓하느라 트페 찍은거임 그냥 지 생각대로 안해주니까 알리는 짜증난거고 애초에 알리는 거리계산 그런거 하나도 생각 안했음 아마도
얻을수 있는 이득의 수치를 100이라했을때 트페가 미드를 계속 미는판단을 했을경우 20(미드 라인 박아넣고 포탑채굴)~ 90(애니비아 라인복귀할타이밍에 궁타서 3대4교전) 트페가 궁타고 합류했을경우 -100(4대4한타 패배)~100(4대4 한타 승리) 니네가 돈을들고 투자를 한다면 어디에 투자를하겠냐 도구를 위한 간단한 예 - 우리팀 5:4로 바론대치중 우리가 유리한상황 내가 바텀을 스플릿하고있을때 내가 텔타고가서 한타를 여는게 상대에게 까다로울까 바텀을 계속 미는게 까다로울까
도파는 우리가 확실하게 이길 때는 가도 되는데 그 정도까지도 아니고 혹시 모를 리스크를 생각하면서 싸울 필요없고 그 상태에서 빼거나 거리조절하면서 미드압박과 cs손실을 보면 개이득이 된다는 것이다. 거기에다가 한턴 기다리고 천천히 담턴에 트페가 로밍가거나 겜을 굳히면된다. 심지어 도선생님은 안간다고 핑까지 찍어줬는데 말을 절대 안들은거다.
난 저기서 정답을 암. 롤 솔랭을 돌리면 기본적으로 애들한테 맞춰줘야함. 근데 내가 끌려다니면 안됨. 아닌 플레이는 버리는게 맞음. 도파의 플레이는 내가 손해를 안보고 이득만 볼수 있는 플레이. 알리는 위험한 플레이. 알리는 싸우고 싶어하지만 도파는 갈생각이 없다는걸 표현함. 그럼 알리가 하지 말아야됨 도파가 안가는 상황인데 억지로 만들면 애들한테 맞추는게 아니라 지 고집이기 때문.
이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다. 이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다.
이거랑 다른상황인데 미드에서 나(아지르) 적(탈론)이고 내가 적을 씨에스도 못먹을 정도로 뚜드려 패고 포탑채울하고있는데, 적(탈론)이 뚜드려 맞다가 못버티고 쌩로밍을 가버렸을 때 저는 빽핑찍고 라인에서 계속 이득을 봐야할까요? 아니면 적을 따라 가야할까요?? (라인에서 이득보고잇는데 애들이 빽핑을 안봐서 죽고 정치함 ㅜㅜ)
알리가 쿵쾅한 타이밍에 하단 상황. 니달리 입장 : 블루 치면서 스킬소모된 상태 + cc기 없는챔인데 그라가스 애니비아 연계에 원콤당할 수 있어서 못들어감. 심지어 미리 알리가 모든 cc기를 소모하고 시작하는거라 변수도 없음 = 그러므로 호응불가. 기껏 해봐야 덫깔고 창던지기 끝. 이즈 입장 : 카이사가 선 합류를 위해서 라인 박아넣고있어서 바로 합류할 수 없음. 거리상 평타 딜 넣을 환경 안나옴. = 그러므로 호응불가. 궁 날리는게 최선. 쿵쾅하는 시점에서 이미 그라가스 도착 케인 도착 카이사 출발하는 시점이고 궁으로 바로 합류가능. 결론 : 궁탔을시. 아군입장 = 이즈가 늦고 니달리가 온전한 호응이 안되며 알리는 cc기를 모두 소모한 상태. 적군입장 = 4명이 교전 가능한 상태에 포지션도 완벽히 갖춘 상태인데 트페 외에 유일한 cc기인 알리가 먼저 품에 안겨준 상태. 이래도 궁타야됩니까? 뒤집을 의견있으면 반박해주세요.
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
역시 이기는 싸움이 아니라 이기는 전쟁을 하는 도갈량 ㄷㄷ
ㄹㅇ.. 페이커가 여포라면 도파는 제갈량인듯
@@flamebear87 페이커도 이제 제갈량과로 넘어갔지.. 쵸비 같은 애들이 여포과
@@후전드-p4w 닉변하셨네요 선생님?
@@후전드-p4w 프사 랄로에 하는 짓까지 ㅋㅋ
근데 이정도는 우리도 생각할수있는데 다른 더 대단한게 많음
"책을 안 읽는 사람보다 책 한 권만 읽은 사람이 제일 무섭다"
완전 공감이네여
오ㅓ
라고 강호동이 말했다고 함
강호동이 아니라 토마스 아퀴나스 입니다
@비밀폴더 일가견....
롤에서 머리끝까지 화날때 : 못하는 사람이 오히려 역정낼때
근데 롤은 상대적인거니까
자신이 못할 수도 있잖음
오히려 역정내면서 자기 잘못은 아니라는 뉘양스로 징징대면
멘탈 챙기기가 좋음
@@개성없는닉네임 발전여부의 가능성이 나뉘는거지 지가 잘못인거 솔직히 지도 아는데 자기 멘탈챙기겠다는 이유로 남탓하면서 징징댄다는게 제정신은 아님
우린 남 이니까...남탓할수도있지 쩦 서운하네...
남탓하면서 멘탈도 챙기고 끝나고 리플보면 그래도 내가 잘못한게 맞긴.하네 ㄹㅇㅋㅋ 하고 발전해가면 되지 ~
@@개성없는닉네임 롤 자체가 정상적인 게임이 아닌가봄ㅋㅋㅋㅋ팀운탓하고 넘기는사람이 8할
???: 아 왜 눈이 내리고있는데 제설을하냐고 어차피 또 해야되는데. 난 이런게 제일 싫어
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
악질 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 비효율을 논하려면 군대를 가보라!
아 존나웃었네 뭔가했넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거엿노 ㅋㅋ
1:58 롤도사 : 상식적으로 가는게 맞을까요 미는게 맞을까요 당연히 밀어야지
채팅창 : 그 상식이 없는데요ㅋㅋㅋㄸㅋㄷㅋㄸㅋㅋㅋㅋ
라인전과 라이너에 대한 기본소양이.....ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 차라리 솔직한게 나음
5:23 “서포터니까”
보인다 보여..
갑자기 나오시면...
들린다 들려..
어어...밀지마라
5=2+3....
"트페 궁타면 무조건 이기는데 왜 안옴?" ㅋㅋㅋ이게 진짜 핵심이다 서폿론 그냥 동티어대비 지능이낮음
이 짧은 5분여의 영상에 인생이 담겨있다.. 이런 상황, 저런 사람을 마주하는 일은 롤에서만 벌어지는 것이 아니라 다른 게임, 그리고 인생 전반에 걸쳐 학교와 직장생활, 동호회와 길거리에서도 수없이 마주하게 되는데, 저런 빡통대가리들을 도대체 어떻게 분리수거해야할지, 그런 거대한 과제에 매일 우리는 고민하게 된다.
괜히 롤 별명이 인생게임이 아니다
4:15 서포터는 적이다.. 메모
니닽은 새기땜에 사건이 되는거야 뷴신아
@@qkftl6364 진정해
@@qkftl6364 이 댓보고 더해야지 ㄹㅇㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ 어거지로 싸우고 죽고나서 하는말:
1. 애니비아보다 로밍 못하는데 트페 뭐하러함?
2. (전체) 트페 궁 본 사람?
여기서 한마디 하면 바로
3. 우물잠수 15 ㄱㄱ
1,2는 진짜 빼놓지 않는 레파토리지 ㅋㅋㅋ
어질어질허네...
PTSD 도지네. 도구 개 씨발거 진짜 ㅋㅋ
우욱...
도파니까 저 상황에 저 판단이 맞는거지 너네랑 다르다
진짜 도선생님 방송에서 제일 재밌는 부분이 양섭 1위라는 신뢰도를 바탕으로 하는 썰풀이인데 요즘은 그런 게 잘 안올라와서 아쉬움 ㅠㅠ
그래서 매번 솔랭 영상 틀어놓고 잠듦
서포터니까~ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 파카음성이들리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 머선129 ㅋㅋㅋ
도구
파카가 팀볼때도 이런기분이엇을까 ㅋㅋ
썸네일 도선생님 왜 사람같지가 않고
의자에 프린트되어있는 2D같냐;;
그분은 이미 입영하셨습니다:; 이건 ar로 만들어진 가상의 도파라구요;;
@@KwangHyunPark-f2o 어쩐지;;
도갈량 ㄸ
@@KwangHyunPark-f2o 상길 실버핸드 ㅋㅋ
@@htlim2968 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
1:32 선생님 저희는 안타면 궁에 핑 찍히며 고아가 됩니다...
부모님을 지키기 위해서라면 자존심 따위...
@@박형준-h7o /mute all 만 치면 부모님도 지키고 게임도 편-안해지는데 뭔 자존심
@@ihim87111 Wls
+안 탄 이유를 설명하기 시작하면 침팬치들은 우끼끼하며 게임을 던집니다
@@준김-p4r 근하하 빵빠레~
여러분이 찾는 그 서포터 인권가는 댓삭튀하고 없습니다. 돌아가세요.
아ㅋㅋ랄로방송 복습할 시간 아껴줘서 감사합니다
어쩐지 안보이더라..
감사합니다 센세
원래 무지의 무지가 제일 답답하고 한심한거에요 ㅎㅎ
단무지
무지의 자각이 필요하죠
이건 트페 뿐만이 아니라 ㄹㅇ 미드하면 이런 상황 개많음 ㅋㅋ 진짜 간단한 '사이드 푸쉬할테니 쌈 ㄴㄴ' 하면 쌈 안 걸면 되는데 앞에서 어물쩡대다가 쌈 걸리거나 각 잠깐 보인다고 쌈걸다 망하는 경우도 개많음 ㅋㅋ 상대 막으러 오면 받아 먹어야 돼서 내 턴이 생기는 건데 이런 기본적인 지식이 없는 애들이 너무 많음 ㅋㅋ 도파 말대로 단단한, 이니쉬형 서폿이 그런 경우가 꽤 많음 ㅋㅋ 이런 상황에서 제일 많이 듣는 말이 '님이 합류해야지 싸움 이김.' '님이 왔으면 이겼음' 이거임 ㄹㅇ
'님이 왔으면 이김'ㅋㅋㅋㅋ진짜 속터져 죽는말
애써 설명해줘 봐야 아몰랑 ㅁㄷㅊㅇ 시전...
이겅 시즌3,4때 사이드 제드같은걸로 스플릿하면서 너무많이느꼇는데 진짜 ㅈ같음ㅋㅋ
정글해도 그럼 미드 나 탑애들 바텀에 어정쩡 로밍쳐가면 윗동선 쳐 돌다가도 강타를 텔로 바꿔서 갔었어야 역적안됨ㅋㅋ
후반조합 아무리좋아봐야 플딱이인 내 티어에서는 교전을 쳐안하면 안되는 몸인거임ㅋㅋ
그런애들 하나같이 서포터임 ㅋㅋ 라인이해도 0
아 ㅋㅋ 마재가 옛날에 한 말이 생각나네
내가 가야 이기는 싸움은 이미 진 싸움이다 ㅋㅋㅋ
애니비아가 안오면 라인손해 와도 트페가 궁타면 4ㄷ3 진짜 똑똑하다 하나 깨닫고갑니다
진짜 개지리네요....ㅋㅋㅋㅋ
롤이란 게임을 분석하는 관점부터 어나더레벨이시네요... 잘 배우고 갑니다 도선생님..!
역시 라인전하면서 다른라인 싸우는거 구경하는 유일한 포지션 '서포터' 답네요 선생님 ㅋㅋ
롤에서도 화가치밀어 오르는데. 세기의 천재들은 얼마나
답답해 뒤지겠었을까 ㅋㅋㅋ
레알 ㅋㅋㅋ
정작 천재들의 말을 이해하지 못하는 사람도 화가 치밀어 오름 ㅋㅋㅋ
행보관이랑 움직임 싸움 개잘하겠네 찾으러 온 행보관 일하러 갈 때 스르륵 생활관 입성 ㄷㄷ
여기서 도파의 요약은 트페 궁을 수적우위를 가지고 승리가 확실한 상황에서 사용하는게 맞다 라고 하는것이지요
“도파의 도구 혐오”
“포브스 어쩌구,,,저쩌구,,,에잉,,쯧 !”
졔 챼널 뱌로 츌금 대는 4먀넌 뱓는 법 !
받ㅇㅏ사 제육 뽂아 묵자~~~~!
@밤TV “느려”
@@후전드-p4w 무7놈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@후전드-p4w 한 수 배워갑니다 ㄷㄷ
@@후전드-p4w 미친련인가 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미드핑을 찍던 제 모습을 떠올리면서 이 영상을 보니 저는 나무밖에 보지 못해 골드였던거군요 오늘도 또 하나 배워갑니다 감사합니다 도선생님
4:20 이병 정상길의 주적 선언
저 애니비아가 랄로 애니비아였으면 싸우면 이겼지 ㅋㅋ 그게 아니라고 무자식들아 ㅋㅋ
상책은 싸우지 않고 이기는 것이다
이거지...
근데 안싸우고 이기면 노잼이지
서포터니까~
도구
도구 특 : 자기 핑와 지우는거 못참음ㅋㅋㅋ
@@이상인-c1w 다4 가 지랄할때 특히, 바텀에서 트페로 라인푸시하는데 가만히 쳐 안물리기만 하면 되는데 예티새끼가 지랄하고 채팅치면 그것만큼 황당한게 없음.
1:30 여기서 찐텐으로 당연히 라인 밀어야지 하고 과몰입 해버렷네 ㅈㄴ뿌듯하다 도파랑 간접키스 한 기분
도튜브에 곧 큰거온다...
게임의 본질을 승리에 둔다면 도파가 맞을 것이고, 재미에 둔다면 알리를 조금은 이해하게 된다.
근데 저 천상계 서버는 재미보단 이길려고 롤 하는건데 알리년이 판단을 잘못하긴 함 ㅋㅋ
팩트: 이기면 재밌다
진짜 기가막힌다
팀게임거의 안해보고
순수 솔랭만으로 저런 경지에 오른다는게
대단하네 진짜
팀적인 움직임 부분을 혼자 다 미리 알고
저렇게 한다는게 ㅋㅋㅋ
롤 하면서 이상한 잡 강의같은거
정말 쓸모없다생각하고
거의 안보는데
도파 강의는 진짜
하나 하나가 게임의 절대다수의
상황들을 다 관통하네 정말 ㅋㅋㅋ
인정 머리로는 이해가지만 똑같은 상황 펼쳐지면 저렇게 생각도 못할거같은데 아군핑이 저렇게 찍혀도 정확한 판단을 한다는게 소름돋네요
@@랫서팬더-c1i 이거 진짜더라... 막상 인게임 들어가면 그대로 안됨
전라인을 다 해본 사람만이 느낄수있음 서포터가 미드 몇번이라도 해봤으면 로밍 실패하고 광광울면서 복귀할 애니비아 상상만으로도 행복함
도파가 대단한 이유임 인게임에서 변칙적은 상황에서도 그에맞는 판단을 바로바로 한다는게 ㄷ
오늘의 교훈 : 못하는 서포터는 적이다.
마속의 트롤링을 들은 제갈량이 이런 심정이었을까
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비유 찰떡같네
읍참마속 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비유 시발ㅋㅋㅋㅋㅋ심금을 울리네 ㅋㅋㅋㅋ
싸우지 않고 이기는 게 최선이다.. 도자병법 ㄷㄷ
5:36"영상"
이런건 어느구간이든 흔히볼수있는광경인데 왜 이런 상황이 발생하냐면 트페나쉔의 궁극기(글로벌시팅기)를 본인판단이아닌 타 라이너들이 마치 자신의 궁극기마냥 결정권을 가지고 남용하려 들기때문임
ex)쌈 걸어놓고 왜 트페안옴? 왜 쉔궁 안탐? 등의 상황
이러한게 왜 솔랭에서문제가되느냐하면 모든사람이 같은시간 같은 상황에서 같은 생각을 할수없기때문이다
그러므로 이러한문제를 해결할수있는건 핑을 적극적으로 활용함으로써 자신의 의견을 반영하는건데
영상에서 도파는 빽핑을 거듭 찍음으로써 교전거부의사를 표출했지만 알리스타는 포지션과 wq의스킬활용을통해 교전의사를 내비췄다
이러한 알리스타의 행동은
"난 궁타라고했어 쌈 열테니까 안오면 전적으로 네탓이야 교전지면 너가 궁 안탄거때문에 진거야" 라는식의 협박과도 같다
*흔히 대가리박는다 라고 표현하기도함
배려가없기때문에 발생하는상황이고 영상에서 도파의말처럼 알리스타가 전체적인 게임흐름을 읽는 능력이부족해서일수도있음
그러면 결론적으로 어떻게했어야 좋았느냐고 묻는다면
트페가 빽핑을찍은 시점부터 무조건적으로 교전을 열지않는것이다 그 이후로 트페가 그 시점에 오지않음으로써 발생한 무수한손해가 발생할시 문제점이 트페에게생기는것이지 이미 거부의사를 표현했음에도 당연히 트페가 궁을타야한다고 행동을한 알리스타는 상당히 문제가있다고생각함 (배려심 부족 이기적)
도파가 서폿혐오가생기고 이러한서폿유저를 비하한의도는
"왜 내 챔프운영과 내 궁극기결정권을 너가해석하려하고 나의움직임을 강제하려드냐"
이거라고생각하는데 충분히 기분나쁠만하고 그걸떠나서 롤은 타 라인에대한 이해도와 상황에대한판단력이 부족하면 질수밖에없기때문에 이건 알리스타가 잘못된태도로 게임을 행한게 맞다고 생각함
어이 너, 새 영상을 보고 와라
이걸 보는 도구들 : 아 나는 안그럼 ㅋㅋ
잘하면 마스터를 뚫었겠지 ㅋㅋ
저 티어 애들도 저러는데 낮은 티어 도구들은 뻔하지 뭐 ㅋㅋㅋㅋ 걍 도구들은 채팅 안치는게 답이다
저티어는 도구뿐만 아니라 전라인이 다 그런거라 또이또이
@@Sarlonful 응아니야 도구만그래
그티어 라이너구나 너?
이걸 이해 못하는 사람들이 있어서 정리함
1. 애니비아는 내려가는 동선이 이미 시야에 보임
2. 우리 바텀이 안싸워주면 애니비아가 자연스럽게 라인으로 올라옴
( 안올라와도 미드타워 vs 바텀타워 무조건 미드타워 미는쪽이 이득 )
3. 애니비아가 올라오게 되면 트페는 궁을 타고 바텀에서 완전한 4ㄷ3 싸움을 열 수 있음
4. 애니비아 동선 손해 바텀한타 대승
트페 포탑골드, cs 개이득 + 바텀 한타 대승 + 애니비아 동선손해
vs
상대 바텀 포탑골드,cs + 블루
당연히 레드진영이 훨씬 개이득인 상황
구조적으로 이미 애니비아가 내려가고있는데 거기다가 트페궁써봤자 4대4 ㅋㅋ 트페궁의 의미가머임? 궁으로 순간적으로 합류해서 인원쌈 하는게 젤중요한데 다이브 봐주는것도아니고 굳이 다보이게 내려가는 애니비아 맞받아치는용도로 트페궁을 써버리면 ㅋㅋ
시즌2~8까지 주라인 미드, 부 탑이였다가 시즌8때 플레서 벽느끼고 라인문제인가 싶어서 서포터로 전향했다가 올해 다시 복귀했는데 돌아온거 정말 잘했다 생각합니다.
2:30 이런 일은 서폿이 문제가 아닌 사람이 문제인건데 탑 미드 정글 원딜 서폿 그 누구나 저런 생각없는 딜교 생각없는 위치선정 다 할 수 있음 단지 서폿하는 사람 문제가 아닌 저 사람이 문제인거임 세상 살이 다 똑같듯이
일반화의 오류라고생각하겠지만 실제로 이런 영상하나에도 많은사람이공감하고있고 사람의 체감적 데이터가 쌓이면 하나의 개념이만들어지는거고 거기에 공감하는사람이 많으면 그게 사실이 되는거임 롤실력을 객관적으로 판단할수있는 기준이 생기지않는이상 논쟁은 끊이지않겠지만 절대다수의 체감적 데이터는 무시할수가없음. 경제지표가 올랐다고 정부에서 발표하는데 서민들은 경기가안좋다고하는게 그예임.
유능한 적보다 무능한 아군이 무섭다.
재.
인.
진짜 도파 채팅상황이 이거임
브,실,골,플: 아 !!!(#*##>~#&,(웅앵웅) 도파 모함? 퇴물 됐내 ㄹㅇㅋㅋ 군대 언제가냐 우애애애웅
다,마,챌: 채팅 안치고 이해하고 감탄한다
진짜 2달정도 본 느낌임
어떻게든 남을 까내리며 자기 자존감을 채우는 사람 vs 무엇이든 배우려는 자세와 배우고 깨우치는 사람. ㄹㅇ 인생 그자체
저기 슈퍼서버 마스터서번데 무슨 다 마 가 들어감
진짜 고차원적이다.. 이게 도파고인가..
레전드로 유명한 업계1위 출신BJ있는데
인게임 제대로 터트린거 같은데 어쩜...?
이 채널에서 바로 시청 가능해요😉😉😉🙄
이게뭔고차원이야 브실골새끼야 ㅋㅋ
@@dm-kh4hg ^ 브실골
@@dm-kh4hg 아 그저 억까^^
@@aedd195 ㄴ 마스터인데 진심임 도파제일좋아함
하루 3영상이라니..내일당장 죽어도 여한없다
이기고싶다->캐리하려고 하면서 피지컬이 상승함-> 상대라이너 보다 잘 하지만 갱, 안좋은 아군으로 인해 정체되는티어 . 뭔가 잘못됬다고 생각함 ->많은 판수로(통계적으로) 일방적인 이득을 보는 플레이가 손해보면서 하는 플레이보다 이길 확률이 높다는걸 숙지하기 시작함[ex1대때리고 안맞기 >> 두대 때리고 한대 맞기], 버스타는 법을 배움->많은 판수로 손해만 안본다고 이기는게 아니라는걸 깨달음 , 손해는 최소화, 이득을 극대화시키면서 변수를 방지하는 방향으로 발전하게됨 < 이 부분인듯
겸당이서폿(소라카): 나 얘랑 라인전 못하겠어
서폿의 “수치”
알리가 던진걸 던졌다고 말하는데 관점의 차이는 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅈ포터 감수성 터져부릇누
@@EchilO 알리가 잘못한 걸 서포터 관점에선 이해할만하다는 얘들 비꼰건데 서포터감수성 터진걸 왜 나한테?
저 상황에서 그냥 민다 = 빠져도 이미 미드 다 밀려서 미드 포골이랑 라인 이득인데 알리가 갖다 박음
저 상황에서 궁을 키고 그냥 민다 = 저 알리였으면 그냥 궁 켜지자마자 박음
저 상황에서 궁을 키고 기다려본다 = 기다려야하는데 알리가 박음
저 상황에서 궁을 키고 상대가 선을 넘을 때 궁을 쓴다 = 근데 그 전에 알리가 쳐박고 핑찍음
결론은 도구가 문제
브3) 선생님이 이런거 알려주실때마다 너무 좋습니다.. 선생님에겐 당연한게 유치원 무지랭이한테는 근의공식급의 충격이네요..
브3에서 트페궁 안탄다? 오우쉣 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
브3은 키보드 없이 하는거임?
어우 여긴 죽어도 타야함
도파님의 생각 정리
싸우지 말라는게 아님 애초에 유리한 싸움 합류해서 싸워도 유리한 싸움 미드에서 채굴해도 이득인싸움 다 맞고 단지 유동적인 싸움에서 움직임 하나로도 갈릴수있는대
싸우지말란 얘기가 아니라 유리한 구도로 만들면 도파는 무조건 궁탈 의지가 있음 아니 실시간으로 작은 움직임 하나로도 판단이 바뀔수 있는게 롤 하지만 알리는 유리한 구도를 불리한 거도로 바꾸는 한타를 진행했기 때문에 이런 말이 나왔다 라고 생각
롤을 심오하게 하는 유저로써 근엄진지하게 상황에 대한 글을 도파님께 장문 올립니다. 도파님의 생각도 답글 주시면 싸랑합니다.
저도 도파님의 판단이 분명히 상황을 굳히기에 매우 유리한 판단이 맞다고 생각함. (근거 및 견해 요약)
[Low risk]
바텀 cs, 블루버프, 용 밑부분 시야 장악
-[Team mental high risk]-
-니달리 블루 뺏길 시 정글의 멘탈 흔들림-
-바텀cs 조금 못먹을 시 원딜의 멘탈 흔들림-
-알리스타는 애니비아를 보고 트페도 오겠지.. 라는 생각으로 움직였으나 오지 않아서 감정(서운함 + 화남)을 온몸으로 표현함-
[High return]
1. 애니비아가 다시 미드로 돌아오면 트페 궁으로 4:3 구도 형성으로 교전에 유리함. 또는 트페가 궁을 가지고 있는 상황만으로도 유리한 상황을 유도하거나 이어나갈 수 있음.
2. 애니비아 동선 손해로 인한 미드 웨이브 및 타워 골드 이득.
3. 애니비아가 자신의 팀과 다이브시 트페궁으로 영향력 억제.
이는 트페가 선 라인클리어로 인한 미드 경험치 및 CS 골드이득 및 트페 궁을 활용하여 바텀 교전 상황종료가 빠르게 이루어 진다면 라인도 당겨짐으로 2웨이브 이득.
확실히 이러한 개념을 가지고 있는것만으로도 포지셔닝에 매우 큰 영향을 줄 수 있다고 생각함.
-서로 같은 내용을 알아야 대화가 가능한데 참 아쉽다 그죠잉? 정말 진지하게 리처드 파인만 교수님의 why? 영상을 봐야합니다.-
프로경기처럼 소통이 되어 알리스타의 움직임을 제한, 조율하였다면 거의 완벽한 판단이었다고 생각합니다.
(개인견해)
반박의견을 원하시는 것 같아 굳이 억지로 까서 더 잘할 수 있는 저의 최선의 방법을 생각한다면
유튜브 영상 시간 1:24, 인게임 시간 12:16 ~ 12:18초일 때
(위쪽와드 지우고 바로 내려오는 시점, 애니비아 내려가는게 점부쉬 와드로 확인 될 때)
트페가 오른쪽 아래 제어와드 부쉬로 빠르게 달려가 자리를 잡고 챔피언 시야가 보이지 않는 상태로
Q스킬만 사용해서 가로로 정렬된 원거리 미니언을 클리어하여 라인이득(근거리는 경험치만, 근거리도 잘하면 맞출 수 있음)을 보면서
트페의 암흑시야를 활용해 상대의 움직임을 제한했다면 좋았을 것 같네요.
(도파님은 트페 Q스킬 한 번으로 원거리 미니언을 클리어 할 수 있음을 인지하고 있음. 강가에서 스킬을 사용하면 에임 사거리보다 살짝 더김.)
근데 그래도 알리스타의 위치선정이 잘못된 것 같네요..
알리스타 위치선정의 잘못된 근거(블루팀 입장으로 생각하면 그럴싸함)
1. 알리스타는 마법공학점멸로 점멸이 없다는 것을 점수판(TAB)을 열어 상대도 아군도 육안으로 확인가능
2. 꿀열매 냠냠하는 알리스타, 이즈리얼 니달리의 위치가 확인됨 ㅡ> 블루팀이 교전 대처 방안(스킬활용 및 포지션 선점 등)을 생각하게 만드는 요인
3. 카이사는 궁을 보유하고있고 알리스타는 점멸이 없으므로 그라가스 궁 및 애니비아의 CC로 인한 동선 제약 및 카이사 순간이동 가능
즉 좁은구간 교전 및 대치중엔 공간을 장악하는 능력(다수의 CC기를 보유한)이 월등한 블루팀이 좋은 포지션 선점에 유리하며
레드팀 입장에서는 CC기를 가진 챔피언이 알리스타 뿐이어서 좁은 구간 교전이 불리하고 좋은 포지션을 선점하기도 애매하기 때문에
정말 극한으로 최선의 판단은 저의 견해가 맞지않나.. 라는 생각이 드네용 이정도면 챌린저 갈 수 있는 판단 ㅇㅈ?
진지하게 써도 현타오는건 매한가지네요.. 봐주셔서 감사합니다.
-이상 탑레 M1 1점 미드-
이게맞지 ㅋㅋ
@@back0037 좀 닥치라고 도구년아 일대일떠 니 티어 어디야
@@won123sean7 넌 어딘데 시발
애초에 씨~발 알리가 그냥 몇초만 선 넘지말고 유지했으면 되는거 도구련이라 일단 박아버린거지 ㅋㅋ
뭘 주저리주저리 말해
알리가 박은 타이밍 보면 이즈리얼 바텀타워에 있고 니달리 벽두고 대치중이였고 정확히 케인 부쉬 앞까지 온 상태에서 1대3으로 시작한거라 리스크고 뭐고 쳐던진거임
cc기 보유에 대한 이해도... 이런 사람들 모아서 팀게임 해도 손색 없을정도네요
역시... 도파센세 명강의 듣고 다시 보니까 "그 라인"이 언제나 문제였구나..
지금까지 바텀 망하면 원딜 탓인줄 알았던 내 자신이 부끄럽다..
"천재가 멍청해지는 이유"
자자.. 윾미학살자들 선수입장
오늘도 일타강사님 이해가 확 되네요
도파 말에 너무 공감된다 진짜루
저거는 이해의 문제가 아니라 "그냥" 그렇게 하는거에요 생각을 안하는게 아니라 못하는거임 그걸 모르더라고 10에 1-2명은 아예 이해를 못함 그리고 6-7명은 들으면 뭔소린진 아는데 그래도 부정하려듬 꼬우면 오던가 이논리식 그리고 하는소리 싸우면 이기는데 왜안옴? 안싸워주면 그거만으로 이득인데 이상한애들 너무많더라 ㅇㅇ 근데 또 이거가지고 뭐라못하는게 솔랭이잖음 ㅋㅋ 이게 팀게임이고 공동의 목적을 달성하려고 같이 노력하는게 아닌데 내가 내 ㅈ대로게임하겠다는데 옆에서 뭐라해봐야 소귀에 경읽기라는걸 깨달은지 오래 도파님도 아실텐데 ㅋㅋ 그냥 안되는애는 안되는거 말로안통해
그리고 비단 서포터뿐만이 아니라 그냥 기본적으로 애들이 생각이없음 라인을 같이밀고 서폿이 로밍을 갔으면 같이 올라가던 아니면 뒤쪽가서 좀 사리던 해야되는데 그타이밍에 꼭 개뻘짓하다가 죽어줌 미드는 라인밀려있는데 꼭 귀신같이 카정들어가거나 꼭 싸우고있음 초반에 구도가어떻게 굴러가는지 동선을 어떻게짤지 아무생각도없이 정해진 패턴대로 그냥 하는거임 어? 미드밀리네 ㅈ까 ㅋㅋ 싸워서지면 미드차인데 뭐 이마인드라 그냥 본적으로 솔랭은 답이없어
알리 판단이 잘못된게 맞는데 서폿도 사람 취급 해달라는 사폿 버러지들 판단 개역겨운 부분이구요
가장 이상적인 도구는 정글이나 원딜을 같이하는 도구임.
1. 정글 포변 도구는 일단 갱타이밍이나 정글 동선을 예측해서 갱 회피나 우리 정글에 붙을 타이밍을 캐치해서 전체적인 겜 운영을 함.
2. 원딜 도구는 일단 라인전이나 딜교, 킬각을 원딜 상황을 보면서 하기때문에 라인전이 편하고 바텀라인을 쉽게 터뜨려 바텀캐리 기반을 만듬.
핑와 지워질까봐 블루뺏길까봐 어물쩡대는 정글과 서폿ㄷㄷ
ㅋㅋ ㅇㄱㄹㅇ
정글은 빨리 먹고 뺄 생각하고
핑와를 목숨과 같이 하는 참서폿..
캬.. 갈때 되니까 지식 방출하네..
도파니까 저렇게 깔 수 있지 저 알리가 다이아 티어 와서 게임하면 서폿으로 게임 개박살 내는게 유머
서폿은 티어 오를수록 승률 높이기 쉬움
@@user-jn3un5li7w 브론즈구간 서폿 졵나재밋음 ㅋㅋ 탱챔으로 하면 여기구간에서도 질수있다는걸 새삼느낌 ㅋㅋㅋㅋ
사실 이상황이 원딜 입장에서도 진짜 짜증나는 상황인게 이상황에서 원딜은 라인을 받아먹고있고 경험치 패치 이후 라인하나 버리는게 원딜한테 얼마나 치명적인지 다들 안다고 생각함 게다가 저 애니비아는 트페가 이미 미드 라인을 밀고 있어서 미드로 다시 돌아올 수 밖에 없는 상황이여서 도파님말처럼 이후에 싸움을 해서 이득을 보지 않아도 미드 원딜 즉 롤에서 가장 중요한 딜러진이 둘다 이득 볼 수 있는 상황이 댐 물론 알리스타가 싸움을 열어서 이득을 볼 수 있다면 게임을 굳힐 수 있겠지만 그렇다쳐도 지금 상대가 이미 진형을 잡고 밀고 들어오는데 싸움을 이길 가능성도 적은 게 팩트. 결론은 저 상황 자체는 그냥 알리스타가 싸움을 열지 않아도 어떤 상황에서든 레드팀이 이득을 굳힐 수 있는 상황이 맞고 심지어 이후 상황에 따라 도파님 말처럼 게임을 굳힐 수 있다는게 맞다고 생각
.
점수가 올라가는건 다 이유가 있는거야...
뱁새가 용의 뜻을 알겠습니까...?
저티아에서 항상 느끼는것 : 질수밖에 없는 싸움을 계속해서 함 . 욕심버리고 내줄줄도 알고 포기할줄도 알아야하는데
결론 : 게임 모르는 유저랑 하니까 답답해 뒤지겠다.
도파님 책 하나 내시죠.
애니비아가 계속 대치만 한다? = 미드 포탑, 미니언 개손해
손해보기 싫어서 애니비아가 들어온다? = 트페 궁으로 합류 선넘은값 치뤄서 게임 터짐
애니비아가 대치 그만두고 미드 돌아온다? = 올라오는거 확인 후 바텀으로 궁, 탑은 이미 이겼으니 괜찮음 인원차로 교전 승리 게임 터짐
그 상황 이해 못하고 거리조절 실수해서 물린 알리스타의 과실 100프로 입니다ㅇㅇ
(솔직히 알리 물리자마자 자기 거리조절 실수인거 알았을거임 그냥 무안해서 트페한테 핑 찍는거)
너였구나 올해 최고의 셰프
"Magic Science Alistar"
ごちそうさまでした
트페: 이기는 싸움
알리: 이길만한 싸움
이게 이해가 안되나?
정리깔끔하네
@@정-u9i9y 님은 아는척이네용
@@정-u9i9y 주제파악을 못했넹
서폿두마리 발견
@@정-u9i9y 미드 상성이 왜 나오는지; 피오라가 레넥 따서 트페가 굳이 탑 안가도 됨. 도파는 저 쌈을 해도 라인 밀어서 애니비아 미드에 잡아놓고 합류하고 싶었던거지. 만약 안오면 미드 타워로 이득보면 되는거고 게임이 꽤 블루팀이 불리한데 블루팀이 저러는 이유가 뭐겠어요. 저기서 승부수를 던지는건데 레드가 탑도 솔킬 내서 트페가 궁으로 상대방 압박을 줄 수 있는 유리한 상황인데 롤은 유리한 팀이 상대방이 선택할 수 있는 행동들을 제한하면서 이득보고 스노우볼 굴리는건데 저 알리는 유리한 팀이 활용할 수 있는 환경을 1도 생각 안하고 갖다 박은거죠
도파 센세 강의 듣고 성지 순례왔습니다. 알리가 이놈이렸다?
"포브스 선정이도 자기 전 보는 영상"
27분전 영상 2개 이거 귀하네요...
근데 중국섭이라 다행이지 한국섭이면 채팅러쉬당하니까 맨탈 더나감
이건 알리가 잘못했다고 생각하는게 싸움의 근거가 현재 팀이 유리하다가 끝임. 블루팀 조합은 5대5 한타에 장점이 있고 후반갈수록 레드팀보다 좋은 조합이고 레드팀은 초반 트페를 이용한 숫자적 우위를 통한 소규모 교전과 운영에 장점을 가진 조합임. 근데 이 장면에서는 트페가 궁으로 온다고 해도 숫자적 우위가 없는 4대4 교전이고 지형도 좁아서 장판 스킬을 가진 애니비아와 그라가스 그리고 궁으로 빠른 합류가 가능한 카이사가 있는 블루팀 입장에서는 불리한 상황에서 킬교환 할 수 있는 기회임. 따라서 트페가 궁으로 합류하지 않고 알리가 거리조절하면서 뒤로 빼줬어야함.
나중에 방송에서 동티어들 모아서 서폿vs타라인 5대5열어보죠 다이아 이상으로 ㅇㅇ
하겠냐고~
서포터들 다찢긴다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 정글동선도 이해못하고 로밍타이밍도 잘모르는 애들인데
CS도 타곤산 없으면 못먹는 애들을 어떻게 상대하냐고ㅋㅋㅋ
걍 타 라인들 수발하는 라인임
자존심 상해서 서폿이랑 라인전 못하지 서폿 다이아로 모으면 상대는 플레이하로 모아야 될듯
실제로, 러시아 리그에서 여자 다이아 서폿 5명으로 팀을 꾸려 모든 팀한테 개 찢기고 농락까지 당하는 모습을 보여준 적이 있죠
이건 그냥 트페만이 아니라 왠만한 미드 챔프들 다 공통되는 사항인 듯. ㄹㅇ 그 라인 너무 답답해
불리한 팀은 머리박으면서 킬교환 하려고 싸움거는건데 지들 템좀 나왔다고 싸우고 싶어하는 애들 ㄹㅇ
일반적으로 1.망나니 2.가락
여기는 도구랑 백정이 문제
나니들도 스플릿하면서 텔각 보는 경우 많아서 팀 물리는거 혐오함 ㅋㅋ 보통 물려서 뒤지는거보면 90%가 가락임
그러네요 킬스코어 2대10인데 싸우면 좋지않나 했는데, 불리할수록 치고 받아야하네요.
현직 망나니인데 망나니들 대부분 텔운영 해본지 오래돼서 수싸움에 예민합니다. 오히려 이상하게 백정들이랑 도구들이 일단 자기가 저기 가서 cc넣거나 딜 넣으면 싸움 이길거라고 착각하는 경우가 많더라고요. 지혼자 깊게 들어가서 죽거나 상대위치 생각 안하고 역갱 쳐맞고 죽거나. 그러고서 남탓함. 자기가 밟은 동선이 아까워서 일단 갖다 박는 경우가 많음
@@여친여져니 이런 상황에는 그럴수 있는데 보통 라인전 단계에선 망나니들 좀 잘크면 상대 정글 생각안하고 막들어가서 제압골 퍼줌
보통 겜 유리하면 다른라인의 경우에 사리기만 하면 이기겠네 하는데 칼챔든 망나니들은 절대 안사림 무조건 싸우다 뒤지려하는게 걔네들의 인생임
그냥 진짜 1차원적으로 생각하면
알리는 그냥 '쟤네 물 거리 나오는데 건방지게 핑와 치고있네, 지금 보니까 트페도 궁이 있네. 들어가야겠다.' 하고 들어간거임
들어갔는데 트페가 궁 안타니까 그냥 탓하느라 트페 찍은거임
그냥 지 생각대로 안해주니까 알리는 짜증난거고 애초에 알리는 거리계산 그런거 하나도 생각 안했음 아마도
아니 저걸 어떻게 싸워주냐 서포터가 미드 몇번이라도 해봤으면 로밍 실패하고 광광울면서 복귀할 애니비아 상상만으로도 행복함
그냥 안싸워주고 빼면 가만히 애니비아 손해보고 트페 이득보는 구도인데 굳이 싸워줘도 손해를 일부러 봐주는 수준 ㄷㄷ
제가 하던건 롤이 아니였네요
잘봤습니다 선생님
군대가면 이해안가는 상황이 많을텐데 그땐 어떻게 대처할까 도선생님..
도파같은 성격이 군대가면 오히려 유도리넘치게 군생활 잘하더라 .. 상황판단 능력 자체가 ㅆㅅㅌㅊ거든
도우파가 군대 합법적으로 좀 연기햇다고 군대 얘기 좀 그만해달래
@@폴리코사놀5 유튭만봐서 몰랏어 하도 댓글달리길래 한번만 따라해봣는데 ㅜ
@@정민-c1q 대놓고 s급은 아닐지 몰라도 조용히 무난하게 잘보내고 꿀 잘찾는 스타일 ㄹㅇ ㅋㅋ
군대라는 조직에 대해서 더 잘 이해하고 그에 맞게 처신하겠지 , 애초에 틀에 박힌 고지식한 사람이아니라 유동적이고 세심한 성격임
트페 말고도 탑이나 미드가 텔 들고 사이드 운영할때도 마찬가지... 텔레포트는 들고 있는 것만으로도 엄청난 이득을 주는 스펠인데 우리팀 애들은 꼭 그걸 써서 한타를 대승하고 싶어함.
한타를 대승하면 그것보다 더한 이득이 어디있음??..
블루뺏기기 싫어성 팀전멸ㅋㅋㅋㅋ
진짜 선생님 너무 공감됩니다 이번시즌 트페하고있는데 이런상황 존나많습니다
골드2인데 그냥 다짜고짜 트페 R - 준비됨 찍으면 아주 화가납니다
골드에서 트페를 왜합니까
@@Ollymin 그것이 로망이니까
@@Duck-wh6jt 그것은 낭만이겠죠 ㅋㅋ
얻을수 있는 이득의 수치를 100이라했을때
트페가 미드를 계속 미는판단을 했을경우
20(미드 라인 박아넣고 포탑채굴)~ 90(애니비아 라인복귀할타이밍에 궁타서 3대4교전)
트페가 궁타고 합류했을경우
-100(4대4한타 패배)~100(4대4 한타 승리)
니네가 돈을들고 투자를 한다면 어디에 투자를하겠냐
도구를 위한 간단한 예 - 우리팀 5:4로 바론대치중 우리가 유리한상황 내가 바텀을 스플릿하고있을때 내가 텔타고가서 한타를 여는게 상대에게 까다로울까 바텀을 계속 미는게 까다로울까
도파는 우리가 확실하게 이길 때는 가도 되는데 그 정도까지도 아니고 혹시 모를 리스크를 생각하면서 싸울 필요없고 그 상태에서 빼거나 거리조절하면서 미드압박과 cs손실을 보면 개이득이 된다는 것이다. 거기에다가 한턴 기다리고 천천히 담턴에 트페가 로밍가거나 겜을 굳히면된다. 심지어 도선생님은 안간다고 핑까지 찍어줬는데 말을 절대 안들은거다.
그 포지션 와드싸개가 게임의 흐름을 어떻게 알겠음 ㅋㅋ 그냥 생각없이 팀에 빌붙어있는데
님티어대 서폿은 그러나봐요 ㅎㅎ; 심해에서 벗어나시길
@@nejmcjw4321 마스터도 똑같은대염 ㅎㅎ 혹시 도구?
@@nejmcjw4321 'tool'
@@nejmcjw4321 도구쉑 ㅋㅋㅋ 꼬우면 대황미드로 전향하던가 ㅋㅋ
아 티어 두단계 떨어져서 안되나? ㅋㅋㅋㅆㅂ
@@nejmcjw4321 도구색출 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성능 확실하네 도구쉐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"서포터가 말이 많으면 게임이 산으로 간다"
서포터는 말(핑,플레이메이킹)이 많긴 해야됨. 걍 누구나 오답을 너무 당당하게 말하면 산으로 가는건데 저티어에선 죄다 오답을 말해서 문제인거지. 챌 같은 큐에 잡힌다해도 무명 챌보단 베릴이 맞을 확률이 더 높지 않을까
이게 롤이구나
난 저기서 정답을 암. 롤 솔랭을 돌리면 기본적으로 애들한테 맞춰줘야함. 근데 내가 끌려다니면 안됨. 아닌 플레이는 버리는게 맞음. 도파의 플레이는 내가 손해를 안보고 이득만 볼수 있는 플레이. 알리는 위험한 플레이. 알리는 싸우고 싶어하지만 도파는 갈생각이 없다는걸 표현함. 그럼 알리가 하지 말아야됨 도파가 안가는 상황인데 억지로 만들면 애들한테 맞추는게 아니라 지 고집이기 때문.
걍 도파가 정답을 알려주는데 당연히 알아야지 영상봤으면 ㅋㅋ
이제 반박시 ' 그 포지션 ' 으로 간주 합니다.
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하 누나 이시간에올리면 너무잘보지
도구들 도들도들 하는거 개웃기노 ㅋㅋ
이거랑 다른상황인데 미드에서 나(아지르) 적(탈론)이고 내가 적을 씨에스도 못먹을 정도로 뚜드려 패고 포탑채울하고있는데, 적(탈론)이 뚜드려 맞다가 못버티고 쌩로밍을 가버렸을 때 저는 빽핑찍고 라인에서 계속 이득을 봐야할까요? 아니면 적을 따라 가야할까요?? (라인에서 이득보고잇는데 애들이 빽핑을 안봐서 죽고 정치함 ㅜㅜ)
어차피 탈론은 못따라가 ㅋㅋㅋ
99% 이기는 상황, 100% 이기는 상황 두가지 선택지가 있으면
뭘 골라도 상관없는게 정답이 아니고,
100% 이기는 상황을 선택하는 선택지를 고르는게 정답인거다.
가만히 앉아서 이득 볼수 있는데 왜 자꾸 불확실한 교전을 유도하는 애들 이해가 안감
그건 아니고 이겼을때 리턴을 같이 고려합니다.,
99%로 바론, 100%로 1킬 이면 당연히 전자
물론 영상 상황에서는 이정도로 극단적인건아님
알리가 쿵쾅한 타이밍에 하단 상황.
니달리 입장 : 블루 치면서 스킬소모된 상태 + cc기 없는챔인데 그라가스 애니비아 연계에 원콤당할 수 있어서 못들어감. 심지어 미리 알리가 모든 cc기를 소모하고 시작하는거라 변수도 없음 = 그러므로 호응불가. 기껏 해봐야 덫깔고 창던지기 끝.
이즈 입장 : 카이사가 선 합류를 위해서 라인 박아넣고있어서 바로 합류할 수 없음. 거리상 평타 딜 넣을 환경 안나옴. = 그러므로 호응불가. 궁 날리는게 최선.
쿵쾅하는 시점에서 이미 그라가스 도착 케인 도착 카이사 출발하는 시점이고 궁으로 바로 합류가능.
결론 :
궁탔을시.
아군입장 = 이즈가 늦고 니달리가 온전한 호응이 안되며 알리는 cc기를 모두 소모한 상태.
적군입장 = 4명이 교전 가능한 상태에 포지션도 완벽히 갖춘 상태인데 트페 외에 유일한 cc기인 알리가 먼저 품에 안겨준 상태.
이래도 궁타야됩니까? 뒤집을 의견있으면 반박해주세요.
알리 입장 :
우리가 이기고 있는데 제어와드 지워지는게 빡쳐서 쿵쾅함.
트페, 니달리, 이즈 상황을 단 하나의 팀원도 고려안함.
궁을 탓어야 했다는 사람은 한명도없는데 .. ㅌㅋㅋㅋㅋ 열심히도 썻네
도구가 뭘 알겠냐고 아ㅋㅋ