Опасность приёма клостилбегита: Что нужно знать ?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 4 авг 2023
  • клостилбегит кломид кломифена цитрат кломифен тестостерон пкт эстрадиол рецепторы лг фсг гспг спермограмма олигоспермия азоспермия сперматозоиды тестикулы гипофиз гипоталамус гонадотропины

Комментарии • 290

  • @ildar_biktagirov
    @ildar_biktagirov  11 месяцев назад

    Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @user-to1mh1mc2t
      @user-to1mh1mc2t 4 месяца назад

      Добрый день. Конкретно сколько дней или сколько недель нужно принимать клостилбегит подскажите пожалуйста

    • @Андреевич-н5в
      @Андреевич-н5в День назад

      Могут увеличится ямчум от кломида?, ведь от хгч есть рост яиц

  • @temurdovronov6120
    @temurdovronov6120 5 месяцев назад +2

    Здоровья вам я хочу спросить я принимаю клостилбегит чота давления поднимается какие таблетки можно пить

  • @Palangi_Vahshi
    @Palangi_Vahshi Месяц назад +2

    Здравствуйте у меня в первый день же как принимал глаза начали болет что мне делать подскажите пожалуйста

  • @yagog4976
    @yagog4976 Месяц назад +2

    А можно совместно с ним на курсе кабер и анастразол оба принимать?

  • @kirusha27
    @kirusha27 6 месяцев назад +3

    Добрый день. Период полувыведения препарата 5-7 дней. Значит ли это, что при приёме 50мг через день или 25мг через день, концентрация препарата в крови всё равно будет одинаковой спустя некоторое время? Или это не так работает?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  6 месяцев назад +1

      Здравствуйте! Нет. Концентрация будет разной. Доза имеет значение. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      Все и не так работает. Препарат не создан для мужчин и все это гадание на кофе. Пробуйте через день, сдавайте анализы. Смотрите на результаты. Дозировку в 50 мг сутки, лучше не превышать. Если нет результата меняйте препарат. Рассуждаете вы правильно.
      Врач просто хочет клиентов. Насобирал страшилок.

  • @user-jn1zc1to8n
    @user-jn1zc1to8n 7 дней назад

    Здравствуйте. Он как то влияет на щитовидку при гипотериозе ?

  • @Bruceofsev
    @Bruceofsev 10 месяцев назад +4

    Надо ли принимать ещё дополнительно Анастрозодл во время курса Клостилбегита или не важно какой уже уровень Эстрадиола, так как рецепторы заблокированы?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  10 месяцев назад +4

      Здравствуйте. Клостилбегит блокирует рецепторы только в гипоталамусе и гипофизе. Контролировать уровень эстрадиола очень важно, особенно людям с повышенной ароматизацией (диабетикам, людям с лишним весом и т.д.) Часто нужно подключать анастрозол в небольших дозах. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      Не только ,а приемущественно. Вопрос селективности. И дозы. Всерьез рассматривать такие высокие дозировки и обсуждать их побочки это пугалки для идиотов.

    • @EzraScream
      @EzraScream 10 дней назад

      ​@@ildar_biktagirovа где ещё есть рецепторы?

  • @user-we4to7nx4i
    @user-we4to7nx4i 11 месяцев назад +3

    Добрый день. Прописали гонодотропин уколы ставить. Можно ли заменить уколы на данные таблетки если понижен тестостерон при избыточном весе?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад +1

      Здравствуйте, слишком мало данных, чтобы что-то рекомендовать. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @pavel8429
      @pavel8429 4 месяца назад

      Нужно посмотреть анализы, если ЛГ ближе к нижнему референсу, то можно попробовать кломид с анастразолом, если ЛГ высокий(ближе к верхнему уровню референсов или выше), то от кломида пользы не будет.

  • @Bright-og1ud
    @Bright-og1ud Месяц назад +4

    Здравствуйте, а разовая дозировка 12.5мг за два дня до сдачи анализов повлияет на тестостерон и показатели в целом? Просто забыл что начал пить и сдал анализы

    • @user-fw7lv8dm1m
      @user-fw7lv8dm1m 5 дней назад

      если интересно по опыту то через неделю приема по 50 мг будет максимально возможное его значение (раза в 2 больше исходного). Думаю и 12,5 мг вам 3-5 единиц теста накинет

  • @daniel54457
    @daniel54457 3 дня назад

    hg lab продаёт чистый энкломифен без зукломифена. там не должно гасится либидо. интересно, пустышка или нет.

  • @user-du1lj8os1i
    @user-du1lj8os1i 4 месяца назад +4

    Здраствуйте а может от кломида волосы на теле быстрей начать расти???
    И может от него алопеция быть?

    • @user-yq9nl3bq7u
      @user-yq9nl3bq7u Месяц назад

      кломид повысил тестостерон. тот в свою очередь больше трансформировался в дгт, а он уже оказывает влияние на волосяные фолликулы

  • @user-ic8tq9xs7k
    @user-ic8tq9xs7k 8 месяцев назад +2

    Здравствуйте, не опасно ли принимать клостилбегит подростку, при маленьком тестестероне ?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 месяцев назад +1

      Здравствуйте. Ни в коем случае не занимайтесь самолечением. Вы можете себе навредить. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @DmyBy
    @DmyBy 10 месяцев назад +3

    Спасибо

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  10 месяцев назад

      Всегда пожалуйста! Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @igoryan-69
    @igoryan-69 7 месяцев назад +31

    Я уже на терапии кломифеном 2 месяца. По таблетке в день. Сначала было 5 уколов хгч 1500ед. Тест с 6нмоль поднялся до 28. Из побочек только стал чаше в туалет ходить. Самочувствие намного лучше за время лечения стало. Вес начал снижаться, боли в спине пропали, появились силы после работы на тренировку сходить.

    • @user-pz9kd8yf8y
      @user-pz9kd8yf8y 7 месяцев назад +1

      По таблетке это сколько?25 или 50 мг?

    • @igoryan-69
      @igoryan-69 7 месяцев назад

      @@user-pz9kd8yf8y таблетка 50мг, но сейчас перешёл на 1/2 каждый день

    • @Брасовский
      @Брасовский 7 месяцев назад +2

      Много вроде,полтаблетки в день,норм.Почки побереги 1:52

    • @user-pz9kd8yf8y
      @user-pz9kd8yf8y 7 месяцев назад

      @@Брасовский таблетки бывают 25 или 50 игр - половина от 50 то будет 25 половина от 25 - 12.5 мгр

    • @GrishaEbosher
      @GrishaEbosher 6 месяцев назад +1

      По либидо есть изменения?

  • @eltonrasulov1956
    @eltonrasulov1956 11 месяцев назад +3

    Достинекс или каберголин + анастразол или летрозол. Но нужно работать по анализам. Я сдаю раз в 2 недели, месяц

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад

      Да, всё индивидуально.

    • @user-rh7ld6dx6d
      @user-rh7ld6dx6d 5 месяцев назад +1

      сильно пролактин растет у вас на кломиде?

  • @user-qw8yx1uz4x
    @user-qw8yx1uz4x 5 месяцев назад +2

    Здравствуйте. А при поликистоза можно принимать этот препарат

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 месяцев назад +1

      Здравствуйте. По инструкции - можно. Но лично я категорически против лечения поликистоза яичников клостилбегитом. Нужно снижать вес, снижать инсулин, нормализовать питание, а не повышать ЛГ и ФСГ

  • @T-LaR
    @T-LaR 6 дней назад +2

    Подскажите пожалуйста. Тест 27,лг 6,5 эстрадиол 35 пролактин 120, а вот ФСГ низкий... Можно ли пить кломид для повышения ФСГ и не будет ли вреда для лг?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 дней назад +1

      Здравствуйте! Сдайте спермограмму. Если там все прекрасно, то в низком ФСГ нет ничего страшного. Если же будет олигозооспермия, то тогда (возможно) есть смысл принимать кломифен. ЛГ при этом тоже будет повышаться.

    • @T-LaR
      @T-LaR 5 дней назад +1

      @@ildar_biktagirov благодарю

  • @Krylowandrey
    @Krylowandrey 11 месяцев назад +3

    А если вместе с клостилбегитом принемать ещеи анастразол???

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад

      Нужно смотреть по анализам, смотреть какая у вас ароматизация. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @Krylowandrey
    @Krylowandrey 11 месяцев назад +5

    Как часто можно повторять курсы клостилбегитом? Сколько раз в год если принемать по 1 месяцу через день по 50мг

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад +1

      Здравствуйте, есть исследование, где пациенты принимают данный препарат годами. Все индивидуально. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @Tim76ful
      @Tim76ful 21 день назад +1

      Нет смысла принимать кломифен курсами. Зачем организм раскачивать? Его пьют годами по ,025 через день. Эстрадиол вводят в референс с помощью анастразола в зависимости от соотношения тест-эстрадиол. Просмотрите все ролики Южакова, тогда глупостей меньше наделаете.

    • @AS-bd1pz
      @AS-bd1pz 7 дней назад

      @@Tim76ful и че получается кломид надо всю жизнь принимать?

    • @Tim76ful
      @Tim76ful 6 дней назад

      @@AS-bd1pz Да, так же как и ГЗТ. Но в отличие от гзт его можно перестать принимать и всё вернется в прежнее состояние.

  • @pol3796
    @pol3796 9 месяцев назад +9

    Молодец. Главной напугать будущего пациента. А детали можно опустить)

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад

      Здравствуйте, а какие детали я упустил?

    • @olegror1947
      @olegror1947 5 месяцев назад

      ​@@ildar_biktagirov пить вместе с анастразолом

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад +5

      @@ildar_biktagirov вы всего лишь упустили ,что его принимают как пред гзт годами без всяких даже малейших побочек. А ваши страшилки это миф возможный только при бесконтрольном использовании. Горстями. Без анализов. Чего вменяемый человек делать не будет.

    • @yagog4976
      @yagog4976 Месяц назад

      @@klimerietsя вот хотел курсануть без анализов тоесть не совсем в начале и в конце сдам анализы, а во воемя курса не буду

    • @klimeriets
      @klimeriets Месяц назад

      @@yagog4976 Ну если только посмотреть что преп рабочий. Хотя препарат такого рода ,что и дозиоаку желательно подбирать. Вам придется по самочувствию. А это такое себе. Выберете себе протокол. Не ешьте больше 50 в сутки ,посмотрите через месяц .

  • @suicideboy2562
    @suicideboy2562 4 месяца назад +1

    Можно ли принимать как пкт после Сармы? После сармы ведь тест падает до практически до нуля а соматотропин повышается

    • @Blackjack19rus
      @Blackjack19rus 4 месяца назад +1

      Дружище,тебе кто такую дичь рассказал, что после сармов тест падает!?Это бред полный!

    • @RozarioAgr0
      @RozarioAgr0 3 месяца назад

      ​@@Blackjack19rusТы шутишь? Тебе результаты анализов показать? 2 месяца приëма Лигандрола, тест с 27 упал до 5, я дважды после сармов сдавал тест, они гасят его в ноль.

    • @archiskai9802
      @archiskai9802 2 месяца назад

      ​@@RozarioAgr0поддерживаю. Даже не смотря на приём кломифена лигандрол уронил тест почти в них рефов. И это при дозах 5мг через день

    • @Haggich2
      @Haggich2 27 дней назад

      Сармы принимают только подснежники 🤣

  • @M1kush_
    @M1kush_ 5 месяцев назад +1

    А по поводу побоычных эффектов от кломифена, например ухудшение зрения или киста яичка от чего они появляются ?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 месяцев назад

      Киста яичка от него не образуется. Ухудшение зрения - очень редко, обратимо.

    • @user-rh7ld6dx6d
      @user-rh7ld6dx6d 5 месяцев назад +1

      врачи не могут дать точный ответ на этот вопрос, есть только догадки. сам склоняюсь к тому, что это как то завязано на пролактине. встречал исследования, что повышение уровня пролактина как раз влияет на зрение, + либидо. как раз те самые побочки кломида

    • @faderz9713
      @faderz9713 3 месяца назад

      ​@@ildar_biktagirovесли киста яичка уже имеется, препарат противопоказан?

    • @user-pg6nm3pn5e
      @user-pg6nm3pn5e 2 месяца назад

      Спазм аккомодации на нём заметил тоже, но не критично, если чувствуешь, то попробуй снизить дозировку.

    • @user-pg6nm3pn5e
      @user-pg6nm3pn5e 2 месяца назад

      ​@@user-rh7ld6dx6dпро пролактин бред, все беременные и кормящие бы слепли тогда с их уровнем этого гормона, аккомодация страдает на нем если есть склонность, но пролактин у меня в низу референта

  • @user-vw3xh1xo3w
    @user-vw3xh1xo3w 10 месяцев назад +4

    Если ЛГ и ФСГ вышли за референсы можно получить химическую кастрацию?

    • @chyzhevlist2538
      @chyzhevlist2538 7 месяцев назад +3

      Не перегружайте ЛГ и ФСГ!

    • @molfar_roman_
      @molfar_roman_ 6 месяцев назад

      @@chyzhevlist2538 почему недбзя перегружать ЛГ?

    • @Medvedd1388
      @Medvedd1388 5 месяцев назад +2

      Ни в коем случае не выходи за референсы, можно «сжечь яйца» и будет очень худо в дальнейшем. Будь осторожен. Референсы придуманы не просто так.

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      @@Medvedd1388 что вы несёте 🤔😂 ?!
      Нельзя кломифеном сжечь яйца. Лг ,ФСГ через пару недель терапии перестают расти и стабилизируются и даже снижаются к рефам. Люди по 5000 гонадотропина колят , по врачебным рекомендациям , а тут кломидом яйца сжечь....😂 Я с вас ору.

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      В результате приема кломифена - Нет. Абсолютно нет.
      Навредить яйцам можно сверхвысокими регулярными дозами гонадотропина. Но это нужно постараться ещё. Или чем помощнее типа бусерелина.

  • @Hanna.98
    @Hanna.98 10 месяцев назад +2

    Здравствуйте у меня фолликулярный киста 17 мм мне назначили клостибегит 2 дц до 5 дц по 1 таб. можно принимать клостибегит во время фолликулярный киста ?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  10 месяцев назад +1

      Здравствуйте, чаще всего нельзя. Слишком мало данных, чтобы что-то конкретное ответить.

  • @user-os3lk4mq6c
    @user-os3lk4mq6c 5 месяцев назад +4

    Я пила клостилбегит, не могла забеременеть, но в итоге родила дочку, ей уже 7 лет, принимала препарат под контролем врача, естественно! )

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 месяцев назад +3

      Сообщение для тех девушек, которые читают данный комментарий: "НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМОЛЕЧЕНИЕМ!"

    • @user-os3lk4mq6c
      @user-os3lk4mq6c 5 месяцев назад

      @@ildar_biktagirov всё под контролем врача только!

    • @user-os3lk4mq6c
      @user-os3lk4mq6c 5 месяцев назад

      @@ildar_biktagirov всё только под контролем анализов и врача обязательно!

  • @user-wq6uq4bj3g
    @user-wq6uq4bj3g 11 месяцев назад +2

    Можно ли забеременеть двойню после этого таблетки

    • @SABR-xc9nd
      @SABR-xc9nd 10 месяцев назад

      Да
      Хомиладор булганларни куп эшитдим ЭГИЗАКЛАРга шу таблеткадан

  • @nikitagrinev9636
    @nikitagrinev9636 7 месяцев назад +3

    Применение поможет увеличить мышечную массу?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  7 месяцев назад +2

      Здравствуйте. Нет (если сравнить с тем же курсом тестостерона и анаболических стероидов).

    • @user-xz7tx4qz6i
      @user-xz7tx4qz6i 4 месяца назад

      @@ildar_biktagirovа если сравнивать с натуральным тренингом ?

    • @RozarioAgr0
      @RozarioAgr0 3 месяца назад +1

      ​@@user-xz7tx4qz6iТоже нет, повышение тестостерона слишком не значительное, к тому же он (кломид)не обладает анаболическим эффектом.

    • @Unian3642
      @Unian3642 Месяц назад +2

      Повышение тестостерона на 50-90% это довольно значительно. И прирост силы около 50-60% это тоже довольно значительно !

  • @user-mq8rp6gg8j
    @user-mq8rp6gg8j 7 месяцев назад +2

    Здравствуйте.Как принимать до еды после еды или ао время еды? Подскажите кто знает

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  7 месяцев назад +1

      Здравствуйте, особой разницы нет. Если примете за 40 мин до еды, то всосётся больше, чем если смешаете с едой. В целом, этот не такой капризный препарат.

    • @user-mq8rp6gg8j
      @user-mq8rp6gg8j 7 месяцев назад +2

      @@ildar_biktagirov большое спасибо

    • @user-mq8rp6gg8j
      @user-mq8rp6gg8j 7 месяцев назад +1

      @@ildar_biktagirov ещё один вопрос. Утром на тощак или после завтрака до обеда примерно?заранее спасибо

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  7 месяцев назад +1

      тоже не важно. Можете утром, можете вечером.@@user-mq8rp6gg8j

    • @user-mq8rp6gg8j
      @user-mq8rp6gg8j 7 месяцев назад

      @@ildar_biktagirov ✊

  • @quintonjackson1
    @quintonjackson1 7 месяцев назад +2

    Доктор а можно зачать ребенка во время прием клостилбегита?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  7 месяцев назад

      Да, это безопасно (и при приеме препарата мужчиной и при приеме препарата женщиной)

    • @user-sc2gv3hm7s
      @user-sc2gv3hm7s 5 месяцев назад +1

      Здравствуйте а можно его пить без анализов?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 месяцев назад +1

      девушкам его можно пить только под наблюдением гинеколога, так как возможна такая грозная побочка как гиперстимуляция яичников. Для девушек - это не простой препарат, не витаминки. Под наблюдением гинеколога, репродуктолога, эндокринолога@@user-sc2gv3hm7s

    • @user-sc2gv3hm7s
      @user-sc2gv3hm7s 5 месяцев назад +1

      @@ildar_biktagirov спасибо вам нам посоветовали попить деток у дочери нет я прочитала анатацию честно говоря испугалась ,запретила пить этот препарат. Вы можете что нибудь посоветовать при бесплодии?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  5 месяцев назад +1

      может быть ей и показан данный препарат - я не знаю.Нужно смотреть гормоны, анамнез, узи и т.д.@@user-sc2gv3hm7s

  • @RayaAdapova-bd5mx
    @RayaAdapova-bd5mx 6 месяцев назад +1

    У меня 5 день Месячные идёт Обычно у меня до 7 до 8 день придёт мне можна Сегодняшнего дня пить Клостилбегит

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  6 месяцев назад

      Это очень серьезный препарат, тем более для девушек. Не занимайтесь самолечением.

  • @pol3796
    @pol3796 9 месяцев назад +4

    Например такую деталь , что все побочки проявляются у тех, кто сразу шарашит по целой таблетке , а во вторых кто мешает принимать параллельно ингибиторы ароматазы? Про нечувствительность головки это вообще какая то экзотика😮

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад +5

      Ничего не мешает добавить анастрозол или каберголин. У меня около 30 пациентов на клостилбегите, я очень люблю этот препарат. Просто многие принимают его бездумно, без анализов. В ролике же объясняю что происходит в органищме при его приеме и какие анализы нужно отслеживать, чтобы вовремя добавить анастрозол или каберголин. Название кликбейтное, да.

    • @daviddavidoff9065
      @daviddavidoff9065 8 месяцев назад +3

      У меня тоже чувствительность притупляеться😁☝️дозировки небольшие но и на тесте тоже самое было, все мы разные 🤷‍♂️

    • @SSS12393
      @SSS12393 8 месяцев назад +5

      Чувствительность головки это плохое функционирование крови ., Вы наверно ходите без шапки , а это плохо

    • @daviddavidoff9065
      @daviddavidoff9065 8 месяцев назад +2

      @@SSS12393 да не причём тут это.. Именно от препарата, прекращается приём, всё норм становится. На каждого по разному. А от теста наоборот усиливается у меня и приходится ещё дополнительно принимать примаксетин что бы продлить акт.

    • @zaurbi07
      @zaurbi07 2 месяца назад

      В итоге после отмены препарата тест упадёт до изначальных показателей?

  • @denisuk7747
    @denisuk7747 4 месяца назад +1

    здравствуйте, если добавить к кломиду провирон 25-50мг в день для хорошего либидо, это не помешает восстановлению на ПКТ?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  4 месяца назад +1

      Здравствуйте! У меня нет опыта работы с провироном, но судя по исследованиям такая доза не должна ронять ЛГ и ФСГ в ноль. Можете проверить через 2-3 недели лечения снижается ли ЛГ и ФСГ. И закончить лечение кломифеном без провирона. Исследование, на которое я опираюсь - pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2892728/

    • @denisuk7747
      @denisuk7747 4 месяца назад

      ​@@ildar_biktagirovспасибо, за ответ

    • @user-ip1fv5ph8k
      @user-ip1fv5ph8k 2 месяца назад

      В итоге попробовали провирон?

  • @krkd9942
    @krkd9942 9 месяцев назад +5

    врач назначил на 2 недели - 2 таб в день.
    тест понижен 2,26 при минимум 2,49
    свободный тест 14,52 при мин 9.1
    фсг понижен 2 .45 при минимальном 1.5
    пролактин 11 при мин 4,6 макс 21.4
    эстрадиол 25 при мин 7,6 макс 42,6
    гспг понижен 9 при мин 13
    сказал если не заработает , но будет надеяться
    то вероятнее всего гзт и я как понимаю это крайняя мера , вечная ))
    буду режим держать , добавил протеин
    так как общий белок низкий .
    если надо будет отпишу результат тут))

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад

      Ого, такая большая доза. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @user-eg8ii9cn6d
      @user-eg8ii9cn6d 7 месяцев назад +2

      Зачем так много? Твой доктор глупый, беги от него

    • @almaz3763
      @almaz3763 6 месяцев назад +1

      Чувак, как таои дела? 2 табл в день это конская доза, смени андролога

    • @krkd9942
      @krkd9942 6 месяцев назад

      @@almaz3763 привет ! два мес пока без табл так как на работе . тут нет возможности сдачи анализов . через 10 дней буду дома сдам
      но падение по-любому было . сейчас отпишу автору канала ) и буду тут отписываться ) о результатах .!)

    • @krkd9942
      @krkd9942 6 месяцев назад

      @@ildar_biktagirov отпишу

  • @karlos1742
    @karlos1742 11 месяцев назад +4

    Здравствуйте! Возник вопрос, если не сложно, ответьте пожалуйста. Могу ли я без сдачи анализов на гормоны ( на них нету денег ) начать принимать клостилбегит в малых дозах 12,5 мг ч/д месяц для повышения темтостерона. Может ли случиться что то плохое? Мне 21 год.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад +2

      Самое плохое что может случится - гинекомастия. Я не советую вам вмешиваться в гормоны без контроля анализов. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

    • @user-tu8sk2vo2h
      @user-tu8sk2vo2h 8 месяцев назад

      в 21 нужно начать приседать и кушать куринные яйца. и тестостерон сам взлетит. без анализов 100% нарукожопишь

  • @bestvideoforman8820
    @bestvideoforman8820 3 месяца назад

    а если я принимаю кломифен в дозе 12,5 мг через день то не надо анализы сдавать? я так сожрал за 4 месяца 10 таб по 50 мг и ушел на 4 месяца в отдых от препарата,а сейчас опять начал по 12,5 мг через день,уровень тестостерона до терапии был 23 нм,ЛГ был 2,8 ,гспг 33 нм

    • @mr_kicker1807
      @mr_kicker1807 3 месяца назад

      Здорова бро. Сколько стало после приема? Тест лг гспг. Я в таких же дозировках начал принимать клостилбегит. И анализы похожи, ток тест 14. Думаю обойтись без анастразола

    • @bestvideoforman8820
      @bestvideoforman8820 3 месяца назад

      @@mr_kicker1807 я не сдавал анализы после приема кломифена

    • @mr_kicker1807
      @mr_kicker1807 3 месяца назад

      @@bestvideoforman8820 еще принимаешь? Какое самочувствие после приема и во время?

    • @user-lp9bd8xq4p
      @user-lp9bd8xq4p Месяц назад

      А по ощущениям как? Заметно увеличение тестостерона при таком приеме? Почему 4 месяца? На отдыхе быстро снизился тест по ощущениям?

    • @mr_kicker1807
      @mr_kicker1807 Месяц назад

      @@user-lp9bd8xq4p сдал анализы на гормоны недавно, так как приеимаю кломифен. Тест 33, индекс свободного теста 109 % (почти максимальный реф)

  • @b.a.m7246
    @b.a.m7246 28 дней назад +2

    Я сейчас на пкт после курса, месяц пью кломид, по 2таб, сейчас снизил до одной. Вроде тестостерон высокий, и эстрадиол в норме, и пролактин, ЛГ и ФСГ повышены, но я всё никак не мог понять почему у меня такая слабая либидо, теперь всё стало ясно, спасибо за проделанную работу доктор

    • @adammutsolgov
      @adammutsolgov 13 дней назад

      И что понятно в итоге с чем это связано

    • @b.a.m7246
      @b.a.m7246 13 дней назад +1

      @@adammutsolgov кломид отменил, и всё пришло в норму

    • @anderander4368
      @anderander4368 6 дней назад

      @@b.a.m7246 через сколько либидо вернулось после отмены кломида?

    • @b.a.m7246
      @b.a.m7246 6 дней назад +1

      @@anderander4368 где-то через неделю, и с последующим днём всё лучше и лучше было

    • @anderander4368
      @anderander4368 6 дней назад

      @@b.a.m7246 а с либидо стояк полноценный вернулся? Пью 20 дней стояк полувялый

  • @solnik9154
    @solnik9154 9 дней назад

    отслеживали ли влияние на ИФР 1? есть отзывы что он его понижает прям

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 дней назад

      Здравствуйте! Нет, не отслеживаю. У кломифена есть эффект снижения ИФР-1. Иногда его добавляют к лечению акромегалии (когда высокий ИФР-1).

    • @solnik9154
      @solnik9154 8 дней назад

      @@ildar_biktagirov благодарю за ответ! как вы думаете, стоит ли прикрываться от падения ифр 1 на кломифене? например периодически принимать ибутаморен, или комбинировать гамк с пикамилоном и аргинином перед сном (что по некоторым исследованиям бустят гр)

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 дней назад

      @@solnik9154 Если речь идет о здоровье, то не нужно. Если речь идет о бодибилдинге, то - да, ибутоморен повысит ИФР-1. Во взрослом возрасте гормон роста больше вредит чем оздаравливает.

    • @solnik9154
      @solnik9154 8 дней назад +1

      благодарю за отзывчивость

  • @claahroyal7581
    @claahroyal7581 6 месяцев назад +2

    А при кисте простаты можно пить?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  6 месяцев назад

      Это не является противопоказанием к применению.

  • @ДжонниМнемоник
    @ДжонниМнемоник 3 месяца назад +1

    а мышечный рост идет от эндогенного тестострона при терапии кломифеном?

    • @user-up8mx7bf7v
      @user-up8mx7bf7v Месяц назад

      Свободный андрогенно активный тестостерон связывается гспг и перестает выполнять свою функцию. Лучше принимать в связке с лигандролом который понизит гспг соответственно свободный тестостерон вырастет. Лигандрол купить можно на маркет плейсах

  • @user-ge1sp7km8z
    @user-ge1sp7km8z 6 месяцев назад +2

    После приема кломида либидо и эрекция пропала , что делать ??

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  6 месяцев назад

      Посмотреть что стало с эстрадиолом и пролактином

    • @desntrab9153
      @desntrab9153 4 месяца назад +1

      не принимать эту фигню. ) Я уже год не могу вернуть либидо и эрекцию.

    • @user-ge1sp7km8z
      @user-ge1sp7km8z 4 месяца назад

      @@desntrab9153 а что тогда принимать ??

    • @lees3771
      @lees3771 3 месяца назад

      @@desntrab9153а какие дозировки были и сколько принимали?

    • @user-oq5pt9sz1h
      @user-oq5pt9sz1h 8 дней назад

      ​@@desntrab9153а уровень эстрадиола у Вас какой сейчас?

  • @ImperialAura
    @ImperialAura 10 месяцев назад +4

    У меня эстрадиол в нуле без всякой химии и низкий тестостерон. Как я понимаю, в таком случае кломифен будет даже желателен? Потому что нулёвый эстрадиол тоже плохо.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  10 месяцев назад

      Да, скорее всего вам это будет полезно. Слишком мало данных, чтобы дать конкретный ответ. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @user-vb8zv2zt2u
    @user-vb8zv2zt2u 9 месяцев назад +1

    Не для высоких достижений. Почему бы не принимать кломифен одновременно с тестостероном. И тот и дрыгой в минимальных дозах. Таким оброзом и яйчки засыпать не будут и гиперстимуляции лг не будет.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад +3

      К сожалению, это не работает. Все равно Лг в ноль упадет.

    • @user-vb8zv2zt2u
      @user-vb8zv2zt2u 9 месяцев назад +2

      Спасибо@@ildar_biktagirov

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад +1

      @@user-vb8zv2zt2u Вам спасибо)

    • @sergeygtekb
      @sergeygtekb 6 месяцев назад +1

      Для этого обычно используют ХГЧ, кломифен не поможет.

  • @Tip-tz2lc
    @Tip-tz2lc 4 месяца назад

    Можно вместо кломида тамоксифен принимать? В чем разница?

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      Во первых тамокс токсичен, во вторых он блокирует везде а кломифен избирательно.
      В общем разницы нет если на ПКТ. Кроме как после прогестиновых препов тамокс низя. Если соло, как терапия по подъему теста, то тамокс иногда чередуют с кломифеном. Дозировки индивидуально по анализам. В видео автор насобирал страшилок по мак имуму, чтобы они все оправдались нужно жрать его по несколько сот мг сутки. Тогда из антиэстрогена он станет действовать как эстроген. Про тамокс не помню. Вроде так же. Но все упирается в баланс дозы и результата, так что никто столько не ест. Даже нэпосле мощнейших курсов ААС 100 мг пьется неделю максимум. И то не все так делают.

    • @Tip-tz2lc
      @Tip-tz2lc 4 месяца назад

      @@klimeriets короче я пил и то и другое и вот для себя я обнаружил такую разницу : на кломиде агрессивным становлюсь сам себя боюсь а на тамоксе такого нет. И ещё когда выпиваю таблетку анастрозола то агрессия спадает. Вот мои анализы : общий тестостерон 52.48 нмоль/л. Свободный тестостерон: 19.10 пг/мл. Эстрадиол 32.0 пг/мл. Гспг 42.94 нмоль/л. В чем причина агрессии не в курсе ? Не курсил

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      @@Tip-tz2lc это можно только предполагать. Вероятно ,что селективность, избирательность кломифена по сравнению с тамоксом ,который блокирует рецепторы везде - это ответ. Анастразол подтверждает это блокируя необратимо саму ароматазу. Не давая эстрогену вообще появлятся. Снижая его уровень присутствия в крови. Так как он там все же есть и даже выше чем без кломифена , но при заблокированных рецепторах.
      Кароче )) это из за эстрогена. Анастрозолом не увлекайся эстроген важен для суставов и настроения и либидо. Опять же многие побочки кломифена сглаживаются или исчезают через месяц - два приема.
      Бывает ,что тамокс лучше заходит. Но его опасаются из за токсичности и действия на зрение. Хотя дёшево и дозы меньше. Попробуй снизить дозу тамокса. Если результат соответствует целям , то снизишь риск возможных побочек.
      А ещё можно чередовать, я писал.

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      @@Tip-tz2lc у меня ,если что, мед. образования нет, просто долго курю тему, кажется чего то понимаю )

    • @Tip-tz2lc
      @Tip-tz2lc 4 месяца назад

      @@klimeriets спасибо большое

  • @user-ev9cw8un5q
    @user-ev9cw8un5q Месяц назад

    Еще ГСПГ тоже повышается в след за тестостероном, что не есть хорошо...

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  Месяц назад

      Несмотря на это общий тестостерон увеличивается намного сильнее, что в итоге приводит к увеличению концентрации свободного тестостерона.

  • @user-du1lj8os1i
    @user-du1lj8os1i 4 месяца назад +1

    Может ли кератоконус быть противопоказанием для приема кломида?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  4 месяца назад +1

      Здравствуйте! Да, это противопоказание.

  • @pnp346
    @pnp346 6 месяцев назад +1

    А есть ли разница что принимать? Кломид, кломифен цитрат,клостилбегит, тамоксифен? Что то никак не получаеется кломид купить в аптеке. Про тамоксифен пишут типа гепотоксичный 🤔

    • @molfar_roman_
      @molfar_roman_ 6 месяцев назад

      фарестон ищо есть

    • @tema_ol
      @tema_ol 2 месяца назад +1

      Кломид и клостилбегит это разные торговые марки препаратов содержащих кломифен цитрат, разницы нет. Тамоксифен это другое действующее вещество, которое также является антиэстрогеном, но он связывает рецепторы эстрогенов не только в мозге и яичках, но и во всем теле. Рекомендуется начинать терапию с кломифена, а если тот не помогает, то подключать тамоксифен.

    • @pnp346
      @pnp346 21 день назад +1

      @@tema_ol спасибо большое, попробуй в них разберись :)

  • @Nobody1-m2v
    @Nobody1-m2v Месяц назад

    в нормальном срстоянии у меня тест 20 но лг всегда лг низкий 2 . сейчас депрессия потрял работу .любовницу пропало либидо
    лг 2 а тест 8 ...4 раз пересдавал
    можно ли пкт попробовать 0.125 как думаете
    каждый год сдавал андрогенный статус и заметил что всегда пролактин возде верхних реф значений .. хотя либидо нормально было .
    или может пролактин попробовать понизиль берголаком

  • @daviddavidoff9065
    @daviddavidoff9065 8 месяцев назад +3

    Начал принимать первый раз 0, 25 через 2 дня четвертнинку. Заметил появилась больше уверенности, чувствуюется тест, эрекция лучше стала, либидо да упало, попробую поиграть с дозировками или иа подключу. Вообщем весна лето у меня тест энка идёт 250 неделя а зимой попробую кломид ☝️☝️как раз липидный профиль придёт в порядок и гематокрит к весне💉

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 месяцев назад +1

      Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @SEVXRRY
    @SEVXRRY 18 дней назад

    илдар, моргайте пожалуйста

  • @user-vo2yi9jd6w
    @user-vo2yi9jd6w 4 месяца назад

    Можно ли принемать кломид подростку, 16 лет парень, тестостерон и все остальные гормоны примерно в норме, хочу повысить тестостерон

    • @Tima006.
      @Tima006. 4 месяца назад +1

      Братан забудь ,делай в день 200приседаний и поднимешь свой тест

  • @user-ps5kn9of6e
    @user-ps5kn9of6e 4 месяца назад +3

    Илдар, добрый день. Хочу поделиться своей историей. Мне 46 лет, рост 178, вес 65 всю жизнь (худощавый, жилистый). Пол года тому назад стал ощущать необъяснимую усталость, повышенную утомляемость, снижение сил и т.п. Сдал анализы : тестостерон общий 8 нмоль, тестостерон свободный 4,3 пг/мл, ЛГ 2,29 мМЕ/мл, ФСГ 5,97 мМЕ/мл, ГСПГ 16,63 нмоль/л. Так понимаю причина моего состояния в низком тестостероне. Как мне поднять тестостерон? Слышал про тест Клостилбегитом суть которого заключается в том чтобы принимать Клостилбегит 10 дней по 50 мг и сдать повторный анализ и если тестостерон вырастет значит с гонадами все в порядке просто выработке тестостерона что то мешает поэтому надо дальше разбирается что мешает нормальной выработке тестостерона. Что скажете по этому поводу? Спасибо.

    • @ДжонниМнемоник
      @ДжонниМнемоник 3 месяца назад

      а как по мышечной массе, есть рост от кломифена?

    • @user-lx4eg4vx2o
      @user-lx4eg4vx2o 3 месяца назад

      привет, тоже 46 лет, но у меня тест 11,5 лг 3,7 фсг 1,2 гспг 38, чувствую себя ужасно, как вы решаете проблему?

    • @user-rr1fk2ib6z
      @user-rr1fk2ib6z Месяц назад

      Мешает вам возрастной гипогонадизм. Все легко и просто. Вторичный гипогонадизм бывает и с нормальными гонадами. При проблемах с гонадами- гипогонадизм первичный. Наилучший способ решения проблемы - гзт. У кломида много побочек,да и результат от него несравнимо слабее,чем от гзт

  • @user-rl5mu4qz8w
    @user-rl5mu4qz8w Месяц назад

    Алт и аст повышенный, что пропить

  • @user-pv1eg1xl6f
    @user-pv1eg1xl6f 8 месяцев назад +1

    Здравствуйте Доктор я из Узбекистана у меня 45 лет гормоны тестостерона 5,6 два неделю назад начал каждый ден утром 1 раз в день кластилбегит наверно у меня уровень тестостерона менше в месте тестостерона тоже можно принимат кластилбегит пожалуйста

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 месяцев назад +1

      Вместе? Или вместо?

    • @user-pv1eg1xl6f
      @user-pv1eg1xl6f 8 месяцев назад +1

      В место наверно

    • @user-pv1eg1xl6f
      @user-pv1eg1xl6f 8 месяцев назад +1

      @@ildar_biktagirov например каждый день утром Кластилбегит вечером тестостерона пропионат укол или гель тестостерона

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 месяцев назад +1

      @@user-pv1eg1xl6f так не делают. Это не сработает. Обычно, чтобы сохранить функцию яичек к терапии пропионатом добавляют инъекции ХГЧ и МГЧ.

    • @user-pv1eg1xl6f
      @user-pv1eg1xl6f 8 месяцев назад +1

      Спасибо Блогодарю вас

  • @Valeria_Odi
    @Valeria_Odi 9 месяцев назад +1

    Мне онколог прописал Кломид при гинекомастии. А тут наоборот получается. Кому верить.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  9 месяцев назад +1

      Нет, он только увеличит гинекомастию. Тамоксифен они, наверное , имели ввиду. Консультирую онлайн в телеграм ➡➡➡ t.me/biktagirovildar

  • @klimeriets
    @klimeriets 4 месяца назад

    Какая гинекомастия , вася, рецепторы же заблокированы? Для пролактиновой нужно горстями жрать. Его годами жрут без проблем.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  4 месяца назад

      Меня зовут не Вася, а Илдар. Кломифен не блокирует рецепторы в грудных железах, чем и отличается от тамоксифена и торемифена. Поэтому-то кломифен и не используют для лечения рака груди. Поэтому, спокойно можно поймать гино от кломифена.

    • @klimeriets
      @klimeriets 4 месяца назад

      @@ildar_biktagirov ок. Погарячился с васей.
      Я понимаю ,что не блокирует в железах. Но чтобы привести к теоретическому гино , которого я ни разу не видел на кломиыене, нужны заоблачные дозировки. А так как использование препарата мужчинами это ,,офлейбл юз,, ,то о чем вы говорите? Это как перечислять максимально все побочки от аспирина или передозировку картофелем.
      Вы собрали в видео все возможные страшилки. Которые конечно могут быть если пользователь клинический идиот. Но от врача это трактуется однозначно запугиванием. Просто по знайте что вам хочется клиентов.
      Кломифен известен сто лет в обед и кушается годами и сотнями тысяч людей. Как соло так и в качестве ПКТ после курсов ААС. Понимаете к чему я?
      Неадекватное или откровенно запугивающее , для новичков видео. Некорректно с вашей стороны. Как врача. Не этично ,я бы сказал. Вместо объяснений что это ,почему это и как это для того то и таких то целей, вы крайне белыми нитками и подростковыми приемниками тянете на себя одеяло. Множите таким образом только мифы и путаницу в головах. Все к вам по дти не смогут. а для других вы первый враг ибо авторитет,но который мутит воду.
      Вам уже писали подобные замечания в комментах. Так что я спокоен о своем впечатлении.
      Как же я рад , что знаю достаточно ,чтобы смотреть на таких как вы специалистов трезво.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  4 месяца назад +5

      У меня были пациенты с гино после кломифена. Не было цели кого-то запугать. Цель была в том, чтобы люди контролировали эстрадиол на кломифене. Если вы дадите кломифен пациенту, у которого изначально эстрадиол 160 пмоль/л, то эстрадиол точно улетит в космос. Наоборот, не сказать об этом было бы неправильно. Вообще не понимаю, в чем причина вашей агрессии в мою сторону.

    • @smnls-lu6do
      @smnls-lu6do Месяц назад

      ​@@ildar_biktagirovвы молодец, док!)

  • @rasyvagabov6230
    @rasyvagabov6230 5 месяцев назад

    Борода лучше начнет расти

    • @faderz9713
      @faderz9713 3 месяца назад

      Личный опыт?

  • @vladislav_vv
    @vladislav_vv 4 месяца назад +1

    Еще и кекс продлевает, по-моему одни плюсы

  • @Medvedd1388
    @Medvedd1388 5 месяцев назад +46

    🎉 хочу поделиться своей маленькой победой, 10 дней курс клостилбегита, дозировка 0.25 мг перед сном после еды. Анализы до: Пролактин 200, тестостерон 16, эстрадиол 88, лг 6. Анализы после: Пролактин 300, тестостерон 31, эстрадиол 100, лг 8. Через месяц сдам повторно анализы, буду смотреть на отскок. Кому интересно, пишите комментарии, ставьте лайки.

    • @archiskai9802
      @archiskai9802 4 месяца назад +3

      Ты лучше откорректируй дозу и смотри за эстро чтоб не улетело в небеса

    • @Medvedd1388
      @Medvedd1388 4 месяца назад

      @@archiskai9802 зачем корректировать дозу?) все ок) в конце месяца еще раз сдам анализы

    • @pavel8429
      @pavel8429 4 месяца назад +4

      Лучше через день в этой же дозировке принимать. И можно анастрозол добавить пол таблетки раз в 5 дней. Контроль анализов делать раз в две недели.

    • @suicideboy2562
      @suicideboy2562 4 месяца назад +2

      От таких показателей тестостерона соответственно и волосы пздц как растут? Борода и на теле?

    • @Medvedd1388
      @Medvedd1388 4 месяца назад +4

      @@archiskai9802 не упомянул об анастрозоле, каждый пятый день сбивал эстрадиол им, дозировка 0.50 мг

  • @guchingi
    @guchingi Месяц назад

    Нех.я не понимаю, если то, то не это, а если это, то не то.

  • @nazarco4513
    @nazarco4513 4 месяца назад

    **ХАХАХАХАХА СНИМАЛ ВИДЕО ДЛЯ МУЖЧИН ПРО ТЕСТОСТЕРОН А СЮДА КУЧА ДЕВУШЕК ЗАШЛОО**

  • @alex_siberian
    @alex_siberian 11 месяцев назад +5

    Эстрадиол понижаем летрозол или анастрозолом

  • @alex_siberian
    @alex_siberian 11 месяцев назад +2

    12,5 мг нало принимать через день на ночь
    Гспг повысится незначительно

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  11 месяцев назад +3

      Доза подбирается индивидуально. Кому-то 12.5 мг в космос отправляет тестостерон, кому-то и 50 мг маловато. Чем моложе мужчина, тем сильнее реагируют яички.

    • @alex_siberian
      @alex_siberian 11 месяцев назад +1

      @@ildar_biktagirov так точно

    • @mr_kicker1807
      @mr_kicker1807 8 месяцев назад +1

      ​@@ildar_biktagirovздравствуйте. А может ли потом после курса этим препаратом тестостерон остаться выше чем был до?)

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  8 месяцев назад

      Здравствуйте, да. @@mr_kicker1807

    • @mr_kicker1807
      @mr_kicker1807 8 месяцев назад

      @@ildar_biktagirov благодарю

  • @sever8888
    @sever8888 2 месяца назад

    Влияет ли на атеросклероз прием кломида? На ускорение процесса роста бляшек или образование вообще?

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  2 месяца назад

      Таких исследований вроде как нет (или я их не видел). Но есть исследования, где показывается что на фоне приема кломифена уменьшаются общий холестерин, триглицериды, тощаковый сахар. Предполагаю, что процесс атерогенеза должен замедляться на фоне терапии мужского гипогоналидма кломифеном. Вот видео с моими пациентами, у которых улучшается липидный профиль на фоне терапии кломифеном ruclips.net/video/5UWgj9yHpIU/видео.html

    • @sever8888
      @sever8888 2 месяца назад

      @@ildar_biktagirov на курсе аэ у меня ЛПНП были 1,3 всего. А через 1,5года окклюзия ,инфаркт и.д.и т.п.

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  2 месяца назад

      @@sever8888 курс был со статинами, получается?

    • @sever8888
      @sever8888 2 месяца назад

      @@ildar_biktagirov нет

    • @ildar_biktagirov
      @ildar_biktagirov  2 месяца назад

      Ааа.. вы имели ввиду курс антиэстрогенов?Я подумал, что вы про курс стероидов. А каких именно? Бляшки растут десятилетями. Они начинают расти примерно с 25 лет. Если у вас было кратковременное снижение ЛПНП на курсе антиэстрогенов, то это особо бы не повлияло на рост бляшек и на их воспаленность. То есть, чтобы не было инфарктов нужно держать ЛПНП низкими уже с 40 лет ( а может и раньше )