아이들프린세스 논란 이유 | 수표 '와르르' 고액체납자 악랄 수법
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- Опубликовано: 4 окт 2020
- 민동기 손수호 유창수PD | 댓꿀쇼 442회 10/6(화)
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![[경꿀쇼] 900원대로 급등한 엔화··· 슈퍼 엔저는 끝? 어디까지 오를까? | 엔저는 미국과 관련이 있다!?](/img/1.gif)
***하이라이트***
-예열 토크
2:00 패널들의 게임 취향
😮
4:21 추석 근황 이야기 (냥꽁이 집에오다~🥰)
7:00 꿀단지님들이 보낸 냥꽁 선물!
14:50 운동 좋아하는 손탐정
🏃♂️⚽
15:00 하트PD의 추석 2가지 사건(?)
-본방송 토크
19:55 ‘아이들프린세스’ 게임 선정성 논란
23:30 왜 심사 안했나?
27:45 논란이 되는 부분들
41:25 전두환 ‘사자명예훼손’ 검찰 구형
46:15 법정형은? 가중?
53:02 ‘악질’ 고액체납자
54:10 천만원권 수표가 와르르
56:41 금고가 홈쇼핑에?
-손C대책
1:03:59 책: 시장의 기억
저 지금 댓꿀쇼 보다가, 10분 정도 되는 꾀 긴 광고가 떠서, 건너뛰지 않고 끝까지 보고 있어요. 짧은 광고보다 긴 광고가 더 유튜브 수익이 많이 들어올까봐 끝까지 다 시청중입니다. CBS에 수익이 쌓이는 중인걸 생각하면서 행복하게♥♡♥♡♥♡
근데 만약, 긴 광고라고 해서 수익이 더 큰게 아니라면, 제 시간이 아꺼울거 같아요;; 막간을 이용. 히댓꿀쇼 시청할 시간을 아깝게 버린거라면;;
긴 광고면 더 수익 많이 들어오는거 맞죠?? 끝까지 다 볼수록 수익 많이 들어 오는거 맞죠???
손변 오늘 너무 갑니다.
판사가 판단할때까지 기다려야합니까
남자 셋이 대화하니 소아성애도 저게 소아성애입니까? 모르겠어요 이런 말이 나오네 ㅋㅋㅋ
변호사 저럴때마다 딱 듣기시름..
좀비특집 기대하겠습니다
화통하게 웃음주는 댓꿀쇼였네요
역시나 오늘도 라디오로만 들었다면 방송사고인줄 알겠던 순간이 몇번 흐르네요
세실리오 수고하셨어요^^
아동 성적대상화는 인권의 문제인데, 게임, 문화의 자유 이런 쪽으로 얘기를 가져가는 남자셋 보니 한숨만 나온다.
있지도 않는 아동의 인권을 지켜주겠다면서 아동에 대한 성범죄를 저지를 의향도 없는 실존하는 소비자에게 철퇴를 내리는 것도 인권을 보장해준다고 생각들지는 않네요. 그런 게임들을 한다고 아동 성범죄를 저질렀나요? 그것도 아님에도 아동 인권을 외치면서 범죄자 프레임을 씌우는 것은 옳지 않다고 생각합니다.
심지어 범죄자의 인권도 지켜져야 하는 시대에, 존재하지 않는 아동의 인권을 위하여 존재하는 인간의 인권을 유린해도 되는 걸까요?
아동의 인권이 표현물에 의해 유린 당하는 경우는 특정 아동을 표현하는 경우이지, 순수 창작물이 아동의 인권을 침해한다는 주장은 이해하기가 힘드네요.
@@user-fl7vn2nj6v
소아를 성착취하는 그 이미지만으로도 아이들은 피해를 입습니다.
그 이미지를 본 여성 아이는 자신의 신체를 성적으로 바라보게 되고, 스스로를 대상화하는 존재로 자라납니다. 또한, 소아 여성에 대해서 성적인 접근을 하는 남성들도 대량 생산됩니다.
존재하지 않는 아동인권이 아닌, 명백히 아동에 대한 학대 문화를 재생산하고 방조하는 행위입니다.
순수창작물이 갖는 자유가 약자에 대한 폭력적인 문화가 되어서는 안되겠죠?
퇴근하며 다시 보기 듣다 하루의 피곤이 다 날아갔네요
좀비로 논문 써오실 듯 ㅎㅎ
담 시간 너무 기대됩니다
이 순간 세 분 사이에 흐르는 이 진지함이 너무 좋습니다 ❤
하트피디님이 조곤조곤 조용히 팩트 던지듯 얘기 사이 말 한마디 한마디가 😆👍👍👍 오늘따라 넘 잼있네요. 하트피디님의 유머코드 확실하게 발견하고 갑니다. ㅋㅋㅋㅋㅋ
해당게임은 게임이나 만화 자체의 유해성이 아니라 아동을 성적대상화 했다는게 문제인데. 왜 자꾸 게임 자체의 유해성 얘기 쪽으로 흘러가서 물 타기를 하나요? 문제는 "아동 성적대상화"의 문제라고요.
아동을 성적대상화한 게임에 대해서는 음.... 이런게 있네요... 좀 그러네요... 하고 넘어가고 좀비 얘기 웃으며 한다는게 진짜 놀랍네요
@@user-ox6dr7cb4g 시간이 많이 지나서 보실지는 모르겠습니다. 흠..아동 성적대상화는 유해성에 포함되는거 아닌가요? 왜 물타기라고 하시는지 모르겠네요. 꼭 "이 게임은 폭력이 문제고, 저 게임은 아동 성적대상화가 문제되는 아주 못된 게임입니다 땅땅땅!!!"이라고 이야기해야만 하나요? 시청지도가 필요하다고도 했고, 시대가, 또 사안이 다소 무겁고 어려운 만큼 더 조심스럽게 다루었다고 생각했는데 의외네요. 또한 손변이 말한 것에 대해서, 손변이 저 게임은 괜찮다라고 한 것도 아니고, 본인 스스로도 이것이 부적절하다고는 생각하지만, 다만 단순히 대다수가 그러하다라는 생각에서 비롯한 단정과 비난이 과연 아주 확실한 근거와 정당성을 갖추었는가에 대한 한 관점을 이야기한 것 뿐인데, 오히려 님께서 잘못듣고 이후에 그들의 말을 편협하게 들으시는 것 같으신데요?
@@user-km7qc5kc6j 게임의 유해성과 아동 성적대상화는 다릅니다. 야동의 유해성과 아동 성착취 야동의 유해성이 같다고 보십니까? 손변의 말도 누구나 그렇게 생각하는건 아니다. 법적 판단이 모든 문제의 가장 중요한 결론이다. 라는 얘기가 주를 이뤘을 뿐이죠. 해당 게임이 아동 성적대상화를 한 게임인지 판단하는 것만이 문제가 아니고, 아동 성적대상화한 게임을 어떻게 할 것인가에 대한 얘기는 하나도 안했어요. 좀비를 죽이는게 살인인가 보다 덜 다뤄짐
@@user-km7qc5kc6j 저 게임이 잘 못 됐다!! 라고 말하라고 했나요 제가?? 해당 게임을 주제로 삼기로 했으면 가장 많이 다뤄져야할 문제가 아동 성적 대상화의 문제인데, 그 문제는 그냥 좀 그렇네.. 법적 판단은 모르겠네... 하고 어물쩡 넘어가고 웃으면서 게임에서 몬스터 죽이고 좀비 죽이는 얘기 하는게 해당 게임을 주제로 삼은 대화로 하기에 부적절 하다는거죠. 대다수의 생각과 근거의 정당성을 얘기할 주제로 알맞은 게임일까요 저게?? 그냥 손변 편들고 싶으신가보네요 편협하다니 뭐니ㅋㅋ 어이없네
@@user-ox6dr7cb4g 안녕하세요. 주의깊게 읽어주셔서 감사합니다.
먼저 댓글을 남긴 이유는, 평소에 저는 맞는 말인것 같은데 뭔가 아니것도 같으면 왜그런지 종종 그 이유를 생각해봅니다. 님의 댓글이 그랬어요. 나쁜 의도는 없습니다.
맞는말씀 하신것 같은데, 아닌것 같기도 하고 왜 화가 나신것 같지? 저게 맞아? 라는 물음에서부터 시작했습니다. 걍 스스로의 물음이죠.(손변 감쌀 이유 없고, 감싸고싶지도 않아요)
아동 성적대상화 문제의 포커스를 못맞췄고, 어물쩡 물타기로 좀비이야기로 끝내버리네??? 맞는말이죠.
허나 제 생각은 이렇습니다. 과연 포커스를 못맞췄는가. 물타기인 것인가
문제의 게임의 전신인 아이돌 프린세스 다루었고, 문제의 게임이 한국산이고, 일본말한다, 정령이 특히 문제다라는 기본적 특성 살펴보고, 심의설정은 왜 이따구로 되었는지 (결국 사후처리 된다는 것까지 언급), 문제의 해당영상 및 사진 시청까지 하였습니다.
문제의 게임의 처리 여부는, 어린아이를 등장시키는 포르노물이나 게임은 위법인가에 대해 이야기하다 손변의 발언으로 어찌어찌 넘어가 결국 스스로 자제하고, 자극적이지 않는 게임도 있다라며 끝내죠.
아동 성적대상화와 소아성애를 불러일으킨다는 말도하고, 게임의 전신도, 특성도, 실제 시연 장면도 보았습니다. 단지 해당 게임을 어떻게 할 것인가에 대한 법적 정당성 및 타당성 문제의 이의제기로 님의 입맛에 맞지 않는 결론만 도출되었을 뿐입니다.
포커스 잘못맞추었다고 말씀하신 게임의 유해성 주제또한 위 주제를 이야기하고, 다른 자극적이지 않고 좋은게임 많으니깐 그거 하시라고 하는 이야기였고, 이미 결론이 나온 시점에서 충분히 확장해서 넘어갈 수 있는 주제였다고 생각합니다.
결국 문제는 좀더 강력하게 아동 성적대상화 문제를 거론하고 막 구체적으로 어떻게 처벌하고 어떻게 재발방지를 할 것인가를 속시원하게 말하지 않았다는거죠. 허나 말하지 못했겠죠.
재발방지란 것은 보통 처벌이 있었기때문에 하는 것이며, 다시 여기서 처벌이라 하면 어떤 적절함을 갖춘 근거로 하여금 정당성을 부여받아 문제를 심판한 것이며, 다시 여기서 문제라 하면 어떤 사건이나 행동이 문제인지 여부가 정당성을 갖춘 근거로 판정된 것이겠죠.
손변 이야기를 꺼낸 것도, 제가 막 이건 이거고 저건 저거고 땅땅땅 거리면서 이야기 해야하냐고 했던 것도, 위에서 말한 것처럼 적절함, 정당성을 포함한, 이 사건,현상,행동이 문제냐 아니냐부터 꼬리가 잡히는 문제가 있을 수 있으며, 때문에 1회차만으론 거창한 결말은 말하기 어렵고, 용두사미 결말은 어쩌면 당연할 수 있다는 걸 말하고자 한거죠.
마무리하며, 어찌되었건 편협이라는 단어가 듣기 불편하셨다면 사과드립니다. 한쪽 시선으로 "나쁘게" 본다 그런 뜻으로 말한 것은 아닙니다.
처음에 말했듯, 그저 스스로의 물음에서 시작되어 그것이 진정 맞는지 여부를 따졌던 것입니다.
+ 좀비이야기는 물론 천부인권 및 정당성 문제를 다룰 수 있어 위 주제의 연장선상으로 다룰 수 있는 주제일 수 있다고 생각하지만 그냥 논외로 하구요.
+ 다른 곳에서 이야기하신 자동차 광고는 저의를 모르겠고, 자발적으로 금지하였기 때문에 뺐습니다.
1:18:15 오늘의 명언 "빨리 들어가야 하나?" ㅋㅋㅋ
녹화분 보고 있습니다
헬기사격전에 이미 헬기에서 저공비행하면서 방송했습니다
시민들 나오면 발포한다고요~~
그뒤에 도청과전일빙딩 사격을 했습니다
저는 광주 학동에 살고 있었습니다
으아아아 손씨대책 오랜만이네요 부족한 시간을 쪼개서 손씨대책을 들을수 있게 해주신 하트피디님과 손변호사님을 위해 좋아요 누르고 갑니다 총총
의견은 모두 다르다고 그걸 인정해야 한다고 하는데, 저런 이미지에 일단 분노하는 사회를 만들 줄 알아야함. 저런 이미지가 만연한 일본 여성인권 어떻게 됐나. 자기들이 여자 아니라고 느긋하게들 얘기하시네 아주. 의견의 차이? 그 의견의 차이로 어흠어흠할 때 여자아이들은 강간당하고 있어요. 정신 좀 차려요!
이게 게임이 우리나라회사가 퍼블리싱으 한다해도 게임자체는 일본이나 중국을 수입해서 들고 오는 건데 보통 한국에서 심사해서 다 짤려서 나오는 데... 이게 심사과정에서 안짤리다보니 그냥 팔아야겟다하고 팔아버린듯 저런 게임도 찾아보면 엄청 많은 데 한국에서 다 짤려서 들어왓는 데 희한하기 하네.....
썸네일이 너무 자극적인거 아닌가요?ㅠ 꼭 저런 문장으로 해야 하는 건가요~ 아쉽습니다.
방송인 허준님이 좀비관련 유튭 영상 몇개 올리셨었는데 참 재밌더라구요. 기대하겠습니다
손씨대책 너무 좋습니다.
손변님~오늘 너무 멋지시네요 가을에 가을느낌 정장~ 잘 차려입는 남자 멋져요
6:06 냥이 고장남
댓꿀쇼,너~~무. 재밌었어요. 응원합니다!! 좀비드라마 '좀비아이' '좀비탐정' 요즘 보고 있는데요, 흥미롭습니다.
다
어른들 잘못이에요
돈이 최고인세상이니 저딴것들을 만들죠!
진짜 저런거 만들면서 회의하고 할때도 아무 생각없다는것이 놀랍네요
좀비특집 완전 기대돼요~~
좀비에게도 기본소득은 줘야 하는지 하트피디님 꼭 말씀해 주세요^^
데시벨로 단속한다고 정했으면 기계를 당연 구비해야지요? 음주단속하면서 기계없다고 하는 소리죠?
민원처리가 ...참..
우리동네 고장난 놀이터 시설 교체하는데도 2~3년 걸렸네요...예전이지만..
일본..말인데요..
일본인 댓글러들도 많아서 일본욕하면
대댓글 많이 달더라구요~
한국인처럼 한국어도 잘 이해해요~
일본애니는 나때도 좀 그랬어요.
걸카페건? 이건 대 놓고 치마 올려서 팬티보이게 해놨던대.. 새삼스럽게...
3840유격대 재밌게 봤죠. ㅎㅎㅎ
하이~~
손변은 항상 판사가 결론을 내려야 그게 진짜 결론이라고 하는데, 그럼 각자의 개인이 판단할 수 있는 문제는 한개도 없나라는 생각이 든다.
점점 더 사회가 사람들 개인의 도덕성의 중요성을 간과하는 식으로 변하고 있는데, 방송인으로서 대중에게 판단중지를 권할 것이 아니라 이 게임이 부정적인 영향이 있는 것은 확실하나 개인의 의견을 객관타당한 것으로 단정짓기는 어려운 측면이 있다라고 순화해서 말했으면 됐을텐데라는 생각도 듭니다.
추가적으로 손변은 말하는 내용보다 발화시 집중하는 지점이 대중의 어리석음에 초점이 맞춰져있는 것 같아서 사람들이 부정적으로 받아들이게 된다고 생각한다.
저도 손변때문에 요즘 댓꿀쇼 안보게 됩니다. 질문한 사람을 너무 무안하게 만드는 무례함. 자신이 시니컬한걸 아는거 같은데 그걸 굳이 순화하지.못하고 그대로 내뺕는. 대다수가 자꾸 자기를 오해한다면 왜 그런지 잘생각해보시길. 똑똑한 사람이니 커뮤니케이션 스킬도 공부좀 하셔야 할듯. 내가 왜 그런 스킬을 공부해야해라는 생각이 든다면 그냥 방송 그만두시고 남들 변호나 하며 사시길.
7시20분 부터 지금까지커피한자 주샴~
셋일래요... 남자들의 수다도 재미지다 ㅋ
와 겜상태 심각하네...진짜 겜화면 보자마자 넘겼습니다.토할거 같다..근데 저런광고좀 막으라고 킹이되는갓부터 꾸준히 말했는데 구글이 씹는거는 어찌들 생각하는지.
제목도 어째 좀 그렇군요.
사진있나요? ᆢ1:10
진짜 ᆢ유창수피디님 유머센스는 누구도 따라갈수없네요ᆢ 따로 학원을 다니시는건지 ㅎㅎ
아동을 성적으로 대상화하는건 법의 규제를 떠나 우리 사회에서 다같이 아주 경계해야죠..저게 아동을 대상으로 성적 묘사를 한지 애매하다구요..? 어린 아이들은 저런 옷을 입지 않구요, 저런 신음소리를 내지 않아요... 어른들의 시선으로 아이를 저렇게 보는거잖아요. 이런걸 경계심을 낮추고 보는 순간 그 피해는 오로지 아이들에게 돌아갑니다. 우리 사회가 법을 기반으로 돌아간다는 건 알지만 이런 주제는 제발 법적인 테두리를 벗어나 논해주세요...법을 떠나 아동 대상 성적 묘사는 어른들이 더 예민하게 취급해야 아이들이 안전한 사회에서 살 수 있다고 생각합니다. 도덕성이라는게 법적인 한계에서만 존재하는게 아니잖아요, 보편적 인권과 사회의 가치 등을 더 존중하는게 맞다고 봅니다..
나이먹으면 움직임을 줄여야 건강합니다.
지방도 끓어안고 지방복지도 좀 해줘야..
몸도 건강하고 사회도 건강합니다..^^
만화도 게임도 지 할일 다 해가면서 건전한거 하면 누가 뭐라나요~~
안하니까~~
결국은 다~~자기 의지에따라 결과가 달라지죠..
좀비는 과학적으로는 만들어질 수 없어요..
그리고 오래살 수도 없어요.
근육이 녹아내리고 곪잔아요.
돌고 돌아 제자리로 오는 행정 시스템
518은 여러모로 복잡한게 많습니다
고양이가 옷을 입으면 그루밍하기 힘들어서 안입히는게 좋을것같아요.
제 개인적 생각 일뿐이지만^^;;
저는 고양이 키우며 지켜보니 모든몸을 다 핥더라구요.
민동기기자님 유툽주소 알려주세요~~~
띵굴TV 였군요~~~~^^
좀비특집 기대합니다👍👍👍👍
보면 몰라? 그냥 환타지잖아. 냅둬. 육아를 해보거나 옆에서 보기라도 해 본 사람은 저런 환타지 없다.
아니 육아를 안해봐도 보통 저런 게임에 흥미를 느끼지 않지.
그런데
성인물로 올리는것까지는 납득이 되는데 이것을 범죄화 하는것은 지나치다.
어떤 사람이 집에서는 저런 게임을 하고 사회생활 잘 하면 게임을 한다는 이유로 범죄자 취급할건가?
무슨 권리로?
손변님 병원 꼭 가보세요 몸에 이상이 있으니까 코피가 나는 겁니다
저도 3840 유격대 압니다....강인덕씨의 활약이 돋보이던 반공드라마였습니다...
섬네일 쯧
변호사란 인간, 상당히 비겁한 성품이구만. 법적으로 이 게임을 어떻게 판단할 것이냐? 그 문제는 말그대로 법원 갈일 있으면 하면 되는거고 - ‘법적문제 있냐?’ 따지는 자리가 아니므로 일반의 평을 하면 된다. 소아성애 컨텐츠를 인정하기 싫어하는걸로 보아 본인의 성적취향이 의심되는구먼
19:55이런 게임이 한 두개도 아닌데 이제와서?............
좀비올림픽 ㅋ 김현정앵커님 표정이 상상 되요
탈세범들은 최고 악질 범죄자이다... 징벌적 과세하여 5배~100배까지 몰수함이 바람직...
지역을 살리면 최저임금으로 일보상 상계 하되 최고 징역 년한은 40년까지만 살게 해주자....
소아성애를 소아성애로 인지도 못하네, 변호사란 양반이.
2D는 페도필리아로 진단하지 않습니다. 애시당초에 2D는 논란의 여지가 많기도 하죠. 애시당초에 만약에 2D 아동은 성적으로 좋아하지만, 현실 아동에 관심이 없다면 그것을 소아성애라고 할 수 있을까요?
@@user-fl7vn2nj6v '진단'이요? 2D냐 3D냐는 말장난에 불과합니다. 가령 10살도 안된 여자아이을 반 정도 벗기고 콧소리 내며 '우리 같이 씻을까' 하는 컨텐츠가 있다 칩시다. 이걸 2D 이미지로 만드느냐, 3D조형물로 구현하느냐에 따라 소아성애가 되고 안되고가 결정되진 않죠. '이미지 작업'이라는 측면에서 같은 겁니다. 2D이미지가 실사에서 많이 벗어난 것이기에, 현실적용이 안된다는 얘길 하는 듯 한데 - 그런 논리로 가면, 온갖 2D로 만든 소아성애 뿐 아니라 가학적 포르노 컨텐츠도 아무런 문제가 없겠죠? 2D니까. 가령, 많은 사람들이 강간 판타지를 갖고 있지만 현실에서 강간을 하거나 당하고 싶어하진 않습니다, 그렇다고 해서 강간을 소재로 한 컨텐츠가 공공에 버젓이 유통되는 걸 '아 난 저걸 보는걸 즐길 뿐 현실에서 할 생각은 없다구' 해서 문제 없다! 결론나진 않는 것과 마찬가집니다. 소아성애는 어린 아이(그리고 유독 여자아이의) 몸에 성적인 의미를 부여할때에 이미 소아성애입니다. 그거 마음껏 즐기세요, 현실에서 범죄로만 안하면 되죠 , 근데 몰래 즐기란 말입니다 ㅎㅎㅎ 이 논란이 된 컨텐츠마냥, 저렇게 대중에 버젓이 게임으로 공개할 내용이 되어선 안되죠 - 아동성범죄가 제로에 가까운 사회라면 그래도 된다고 덧붙이고 싶네요
@@jhk390 2D라면 소아성애 뿐 아니라 가학적 포르노 또한 충분히 규제를 받지 않아도 된다고 생각합니다. 실제 피해자가 없다면 말이죠. (많은 나라가 실존하는 피해자도 없을 뿐더러 실존하는 인간에 매우 흡사하지 않는다는 이유로 합법이기도 하구요.) 그러나 JH K님께서 말씀하신 공개적으로 해서는 문제가 되지 않겠느냐는 것은 저도 충분히 공감하는 부분입니다. 이번 아이들 프린세스라는 게임 또한 사회적 분위기를 고려하지 않은 체 *대중을* 타겟으로 마켓팅을 했기에 충분히 유사한 수준의 묘사들이 있는 게임이 지금 것 문제가 되지 않았음에도 이와 달리 논란이 불거지기도 했구요.
@@user-fl7vn2nj6v 규제 혹은 법학/의학적 판단 기준 등등에 대해서는 복잡한 논쟁이 있을 수 있으니 그렇다치지만, 일반의 사회적 시선이 '소아성애를 소아성애로' 부르지도 못할 필욘 없어요. 내 얘긴 그 뿐입니다. 매우 상식적인 선에서 얘기하는 것입니다만, '어린 (여자)아이가 퇴폐적 분위기로 야시시한 대사를 야릇한 눈빛으로 읊조리는' 등등의 행위를 보통의 성숙한 시민이라면 즐겁게 바라볼 수 없습니다. 그걸 보고 어떤 식으로든 재미를 느낀다면 본인에겐 소아성애가 있는거에요. 소아성애를 느낀다고 범죄자냐? 그것과 별도로, 그냥 '소아성애는 소아성애'란 겁니다. 홍길동을 홍길동이라고 하면 된다 ~ 그 얘깁니다
@@jhk390 법학/의학적 판단 기준에 있어 복잡한 논쟁이 있을 수 있는데, 일반의 사회적 시선이 소아성애를 소아성애로 부르지 못할 필요가 없다? 근데, 터놓고 말해서, 그런 콘텐츠 좋아할 사람들 많습니다. 그런 콘텐츠를 보통의 성숙한 시민이라면 즐겁게 바라볼 수 없다고 하셨습니다만, 이 또한 사실상 자신과 뜻이 맞으면 성숙한 시민이고 아니면 미성숙한 시민 아닙니까? 해당 콘텐츠를 좋아하는 사람들 입장에서는 반대파들이 미성숙한 시민인 것이고, 반대하는 사람들 입장에서는 찬성파들이 미성숙한 시민인 것이죠. 그리고 상식적인 선에서 얘기하는 것이라 했습니다만, 본래 상식이란 다수에게 통용되는 진리가 아닌, 모든 이에게 통용이 되어야 하는 진리를 말하는 것이지, *주장이 상식이 되어서는 안된다* 고 생각합니다. 저 또한, 이러한 이유로 2D가 괜찮아야 한다는 것은 상식적으로 생각하면 당연한 사실 아니냐는 글은 작성하지 않구요. 소아성애를 소아성애로 부른다는 얘기는 정확히 말하자면, 자기 기준으로 보았을 때 소아성애인 것을 소아성애로 부르겠다는 얘기 아닌가요? 물론, 댓글로 이렇게 작성합니다만, JH K님께서 그렇게 생각하신다는 것에 대해서 반대하진 않습니다. 충분히 그렇게 생각하실 수는 있다고는 생각합니다. 그러나, JH K님과 *같은 시점을 가진 분들이 많은 것과 같이 다른 시점을 가진 사람들도 다수* 있고 JH K님의 말씀은 "2D도 또한 소아성애다" 라는 *주장일 뿐이지, 상식이 아닐 수 있다는 점*을 알아주셨으면 하는 바 이네요.
개인적으로 이 댓글에서 이 대화는 마침표를 찍는 것이 좋을 것 같네요. 어차피 2D에 대한 소아성애 여부 논란 및 규제 찬반 논란은 아직도 계속 되고 있고, 결국 끝나지 않는 논란이니까요. 아무리 여기서 JH K님과 제가 대화를 오간다 한들, 이미 여러 사람들이 해왔던 논쟁이에요. 그들이 해왔던 대화의 반복일 뿐이죠. 여기서 무슨 실제로 연구를 진행하지 않는 한, 별로 생산적이거나 참신한 결과는 도출해내지 못할 것 같습니다. 뭐, SNS를 재미로 하는 것이지, 뭔가를 만들어 갈려고 하나 싶긴 하지만요. 뭐, 제가 하고자 하는 말이 어떤 것인지 이해해 주시리라 믿습니다.
제가 어휘 선택을 잘하는 편이 아닌지라 혹시나 제 어감에 불편하셨다면 사과드리겠습니다.
목소리가 멍 멍하게 들립니다.
손변은 전에 손정우때도 이상한 소릴 하더니 오늘도 그러네....
RPG게임이 어떤건지 몰라요?
캐릭터역할과 목표가 게임시작 전에 정해지는 게임이고 이 게임도 무려 8살짜리 여아캐릭터를 어쩌구 하는겜인데
모를리 없는 손변이 법 핑계로 계속 이상한 소릴 하네....
게다가 나머지 두 남자는 어버버 거리고...
중년남자 셋이 앉아서 토 나오는 게임 가지고 하는 얘기 참.......
여기 담당 pd는 그 부분 다시 한번 들어보시고 그냥 뭉개고 넘어갈 문젠지 판단해보세요..
적어도 김현정pd가 있었다면 그냥 이렇게 두리뭉실 넘어가진 않았을거라 생각ㅎ삽니다.
아동 성적대상화를 게임내에서 좀비나 몬스터 죽이는 것과 동일시 하면서 애매하다는 듯이 어물쩡 넘어가고, 좀비 얘기하면서 하하호호 웃고 넘어가는게 진짜 역하네요
1. 프린세스 메이커라는 고전게임 많이 한 이유 내가 정리해줄께요, 단순히 딸을 여러직업으로 키우는 재미보다는 솔직히 그당시 청소년들 벗기는 재미로 키웠고 한국판은 속옷만 입고나오는것만되고 올누드가 안되서 일본판을 일부로 구해 아예 체모까지 다 드러나도록 올누드 꼼수하고 그거보는 재미로 많이들 했었습니다. 그당시 이게임 해봤다면 아실텐데요, 뭘 좀 제대로 알고 얘기하셔야죠. 그 이외에 일본풍 게임문화 자체가 여자에게 찝쩍대고 중요부위 만지고 이상한 신음소리 나오는게 다른게임에서도 유행이었습니다. 그런 일본문화게임이니 아이들프린세스가 지금 음성이 일본어로 나오는것도 일부로 일본시장 겨냥한거 아닐까 싶습니다.
2. 게임이 범죄에 영향이 없다고 하는데 오히려 이렇게 반문하고 싶내요. 역사적으로 그렇다면 왜 영화, TV범죄수사관련 시리즈, 음악, 소설, 유명인의 zㅏ살소식 등에서 일반인들이 따라한 비슷한 범죄들이 그렇게 극성이었을까요? 동서양을 막론하고? 그 영향력을 무시하는 발언입니다 이건. 요즘 청소년들이 차 훔치는거요? GTA라는 망나니 강도게임 따라했다는것쯤은 게임에 관심있는 분들은 다 아실겁니다. 사건들 보면 대부분 댓글이 현실GTA했네 쯧쯧 이렇게 혀를 끌끌 찹니다. 저도 게임 좋아합니다만 제 자녀에게 이런문화를 익숙해지도록 한다? 이건 아닙니다. 이게 저는 맞다고 봅니다.
gta따라했다는건 본인 뇌피셜인가요?ㅋㅋㅋㅋ
@UCYvqKPTfLVPeRjQjPbbfWGw 법적인 부분얘기할려는 의도 같은데, 유튜버나 스트리머들 보면 그거 지키면서 하는애들 거의 못봤습니다. 다들 살인하며 강도짓해대는 청소년들이 많았죠. 지금 여기서 검색만 해도 온갖 더러운 범죄 패러디물(여성게이머를 노리고 신음소리내며 뒤에서 못벗어나게 성범죄 저지름) 올라오는 GTA5인데 정말 게임 모르시네요 에휴.... 왜 본인글 지우십니까?
H빠꿍빠꿍님의 답글: '애들이 gta5때매 차를 훔친다는거 이전에 gta5가 몇세 이용가인지나 아십니까?'
아니, GTA가 청소년 이용 불가 게임인데, 이걸 청소년들이 플레이를 하는 것 자체가 문제가 있는 것 아닌가요? 요즘 청소년이 게임 따라 범죄를 저질렀다고 하는데, 그래서 심의제도가 있는 것 아니었나요? 심의는 정상적으로 청소년 이용 불가로 정했습니다. 그런데, 이를 어기고 플레이를 하고 범죄를 저지른 것은 게임 탓을 하기 전에 하지 말라는 게임을 플레이한 청소년들을 탓해야 하는 것 아닌가요? 제가 알기로는 오히려 게임이 폭력성을 줄이는 효과를 갖는 것으로 알고 있습니다. GTA 따라했다는 것은 당연히 핑계일 뿐이죠. 대부분의 잘못을 저지른 사람들은 동조를 받기 위하여 혹은 벌을 적게 받기 위하여 그 다음은 그럴싸한 핑계를 댑니다.
기본적으로 정상적인 사람 같으면, 미디어에 노출됨으로써 범죄를 저지르거나 하질 않아요. 적어도 만약에 미디어에 노출됨으로써 범죄를 저지르고자 하는 충동이 있더라 하더라도 법률의 존재와 도덕성으로 인해 평균적인 경우에는 제어가 되죠. 만약에 그런 것들로 제어가 안되면 어쩌려고 그러냐구요? 이런 것들로 제어가 안될 놈 같으면 애초에 게임을 하지 말았어야죠.
@@user-fl7vn2nj6v 보고싶은것만 봐서 그런거죠? 심의제도? 스트리머들 유튜버들 컨텐츠를 보세요, 정말 웃겨서 말도 안나오네요. 범죄도 게임, 영화, 유행 따라서 가는건 어떻게 설명하실겁니까?
역사적으로 그렇다면 왜 영화, TV범죄수사관련 시리즈, 음악, 소설, 유명인의 zㅏ살소식 등에서 일반인들이 따라한 비슷한 범죄들이 그렇게 극성이었을까요? 동서양을 막론하고? 그 영향력을 무시하는 발언입니다 이건.
비슷한걸로 ya동이 성범죄를 줄여준다는 그럴싸한 dog소리가 있고, 전혀 성범죄에 심리에 영향이 없다면 왜 전체이용가로 ya동 풀지 않나요? 게임도 마찬가지지?
@@planteternal8388 포르노가 성범죄를 줄여준다는 것은 실제로 연구결과가 보여준 내용이지 그럴싸한 개소리가 아닙니다. 저는 역사적으로 미디어 모방 범죄가 동서양을 막론하여 극성이였다는 것과 그 영향력 무시하냐는 소리야말로 개소리로 보이네요. 네, 미디어 모방 범죄가 동서양 막론해서 극성인 것은 사실이죠. 그래서 심의제도를 만든 것 아닙니까? 그리고 성범죄에 영향이 없다고 전체이용가로써 성인물을 풀지 않냐고 하시는데, 지금 그 논리가 아동에 해가 되는 약에 있다고 했을 때, 이 약은 성인한테 이로운 영향을 주기 때문에 아동에 처방을 해야 한다는 논리랑 뭐가 다릅니까?
그리고 보아하니까, 미디어 모방 범죄를 일반인들이 많이 해서 그렇게 극성이였다고 하시던데, 지금 그렇나요? 영향력? 참나, 어이가 없어서 말이 나오기가 힘듭니다만, 멀리 갈 것도 없이 plant eternal 님은 TV범죄수사관련 시리즈 보면 범죄 저지르고 싶고, 유명인의 자살 소식 들려오면 같이 자살하고 싶나요? 아니잖아요? 그런데도 영량력을 무시하냐는 소리가 나옵니까?
정작 본인도 그렇지가 않은데, 뭔 그런 극소수의 사람을 거의 모든 사람으로 확장해서 해석할 수가 있는 거죠? 미디어 모방 범죄의 영향력을 무시하냐고 하시기 전에 plant eternal님은 심의제도의 영향력이나 무시하지 않으셨으면 하네요. 옛날에는 슈퍼맨 보고 옥상에서 뛰어내린 아동들이 많았다고 하더군요? 지금도 그런 사건들 때문에 골머린가요? 그리고 스트리머 콘텐츠를 봐보라고 하였습니다만, 저도 SNS 하다가 어쩌다가 노출이 된 적이 있었습니다. 확실히 뭣도 모르는 미성년자들이 보고 모방하면 위험한 내용들의 콘텐츠를 무차별적으로 올려대며 표현의 자유라고 외치는 것이 문제가 있다고 생각합니다. 그러나, 이런 것들은 미성년자들이 볼 수 없도록 규제를 하면 되는 내용입니다. 안그런가요? 일반인이 모방범죄를 일으킨다구요? 그게 일반인입니까? 어디 하나 모자른 놈이지.
미성년자는 심의제도를 통해 해결이 될 수 있으니, 이제 일반인에 대해서는 어떻게 할 것 이냐는 주장을 하게 될텐데, 다시 말씀드리겠습니다만, 애시당초 일반인 같으면 범죄를 저지르질 않아요. 지금까지의 모방범죄 영향력 무시? 이런 것은 말씀하지도 마시구요. 지금 plant eternal님의 주장은 모든 콘텐츠를 규제해야 한다는 주장 밖에 안되요. 과연 그런 모든 콘텐츠를 규제하는 것이 민주주의로써 올바른 것일까요? 저는 규제는 곧 사회주의라고 생각합니다. 사회주의 하면 대표적인 것이 검열이잖습니까?
모든 규제는 공익을 위한다는 명분으로 이루어진다는 것을 알아두세요.
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손변님, 매사 진리를 말씀하시는 모습 존경합니다
하지만 법에서 말하는 진리는 보편타당한거로 압니다
그래서 게임에 관한 ‘각자의 생각이 모이면 결과로 이어지는 것’ 아닌가요?^^
보편타당이 많은 사람이 어떻게 생각하냐가 아니죠. 합리적 판단을 할수있는 전문가들이 어떤걸 보편타당하게 보느냐아닐까요..
남자 아이도 똑같이 벗겨라 !! 왜 여자만 벗기냐
그래서 남자 아이도 똑같이 벗기고 놀던데요 뭘. 그거 보고 지금 아청법 때문에 위험하지 않느냐고 물어봤더니 당당하게 여성단체는 여성단체일 뿐, 법에 직접적인 간섭을 할 수 있는 단체가 아닌데도 불구하고 여성단체에서 쇼타는 합법이라고 했다는 헛소리를 하기도 하더라구요? 참나, 그 말 듣고 어이가 없어서;;
고양이는 그루밍을 해야하기땜에 옷 절대X