ジムワイパーが環境から消えてしまった原因について語るメロン【メロン/スプラトゥーン3/切り抜き】

[@ぼんやり-x3d]

結局２の武器が３の環境武器まで食っちゃったの悲しいな

[@yuta9560]

3:18 「ノヴァあきらめました」って名前でノヴァ使ってるの健気で好き。しかも二つ名が「くじけないノヴァブラスター使い」ｗ

[@ブリュレ-r9d]

メロンくんの動画みてるとよくいるよw

[@トム106-q5y]

@@ブリュレ-r9dつええんだな‥‥

[@劉備吉崎]

ジム自体は勿論100点の武器なんだけど、世間が200点だって評価をするから良くない。

[@いいあきかかか]

2みたいにあからさまな環境武器がないから、ひたすら何かを批判したいだけの奴らに批判されてたイメージ

[@retv3587]

正味ジムが評価過剰に高かったののりしおのせいやろ

[@南瓜-t9w]

一部武器に特効がありすぎるだけでロングと長射程で詰むのがな...

[@inuhozuki1936]

ジムはガンガン詰めてくるシールド持ちとかにきつい

[@ゲスト-h3f]

短射程を一方的にボコるのが強いからヘイト買われがちなのと、スプラ3がそもそも同期ズレえぐいから理不尽にやられるように見える場面が多いのもありそうよね

[@ごま-z7w]

ウルショの一番やばいとこは起動してからすぐ打てる事だと思うんだよな。起動音も短いから避ける暇もない。テイオウみたいに発動してから準備時間作って欲しい

[@user-sqegsa256]

サメより余裕で発生早くてびびる

[@いいあきかかか]

でもウルショは長射程に対して強いから...

[@まさ-w9h5c]

そんな事したら１キルも取れない様な最弱スペになるぞ
これ以上廃スペ増やすな

[@yamatori-bp2vc]

⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@まさ-w9h5c流石にそれは無いだろ。ウルショって一発残しとくだけで相手は出れないし、今のウルショ理不尽すぎ。少なくともその調整しても今のハンコやサメよりかは絶対強い。

[@すのーほわいと-p9m]

ウルショ弱体化したところで今度はカニかジェッパ弱体化しろって叩くだけやん

[@ゆうspl]

ボトルのダメージ34に減少して欲しい。減衰入ったらほぼ4確。

[@Negisio_Man]

それずっと僕もおもってるわ

[@カメ-m4c]

ボトルが可哀想だし俺も大好きなので絶対やめましょう😠

[@ゆうspl]

@@カメ-m4c 弱体化は最強武器の宿命です。名誉の弱体化だと思いましょう。

[@braeed.-hardronsom]

​@@カメ-m4cそれを横目に弱体化無いのがほぼ確定してるリッター使われは背徳感

[@30G-sb1uk]

まじガエンを見習ってほしいよね。逆になぜガエンはあんなのなのか…

[@picopicoRibon]

攻撃するときは絶対フワッと身体出さなきゃいけないのがジムの頭打ち感の原因だと思ってる
あと弾速
いつでも当てられる最上位2,3人が変
もちろん強いブキだけど…

[@いけぽん-h4r]

同感です。
ジムのあの弾速、狙って当てるの不可能に近くて、読みとか運がかなり絡んでくるから、練度高くても安定しない武器なんだと思います。

[@timaki_Dual]

限界値は低くても平均値が高いって感じ。
振ってるだけで圧になるのは唯一無二の強みだよね

[@ぎん-i1j]

ボトル使える人がジムを使う理由がないのがすべてだと思います

[@ykmzk]

ミラーマッチだったり直撃あるし使う理由結構あるくない？

[@ぎん-i1j]

@@ykmzk ボトル100点出せるだけのAIMあったらロング持てますし
ボトル80点ぐらいで安定してる人は、わざわざ不安定なジムをもつ必要なさそうと思ってるんですが、どうでしょうか

[@user-uyhd6bwgz]

​@@ykmzk環境に合わせて持ち武器を変える上位勢達がジムを持たない時点で、今のジムの評価はお察しですよねって事だと思うぜ

[@とび-l4w]

最初の編成差の問題は俺的には
ボトル＞ジェット(ウルショの破壊力)
ノヴァネオ＜ノヴァ(ほぼ変わらんけどスプラボムはヤグラ止まりやすい)
Ｓブラ＜バケツ(トルネがナイス玉より止まるし固形ボム差)
ヒッセンヒュー＞マニュ(カニキューバンは高評価だけどドリンク差がデカイ)
総評は
ボトルで ＋2
ノヴァで －1
Ｓブラで －2
ヒッセンで＋1
大偏見です。

[@わたあめ-h7d]

メロンが思う武器限界値ランキング見てみたいかも

[@N.K-eb5vx]

使ってみると分かるけどデンタルワイパーがまじで楽しいからジム使い減った説が1番高いと思ってる

[@Dodgers_0705]

俺もそう思う
ジムワイパーはミラー対面マジでおもんないし

[@ci5124]

@@Dodgers_0705楽しいやろ！

[@ぁ_ぁ]

ジム使える人からしたらほぼ完全劣化のちんたらメインにストレス溜まりまくる
デンタルって現状ほぼジェッパが本体やん？

[@名無しさん-p6e]

なんだかんだ刀はロマンだからな

[@Dodgers_0705]

@@ci5124100%主観でごめんね🙏
クイボ投げ合ってぴょんぴょんしながら横振り合戦するより
デンタルで直撃対決する方が剣士の戦いぽくて好きなんだ

[@user-enjoyzei_warota]

そういえば、ジムワイパーがキャンプのパージにはガン有利ってよく言われるのにシールドには不利って言われるの、すごいよね
シールドの強さの表し方のひとつとして

[@user-bl8cd2xd4g]

普通にキャンプに対してもガン有利ではない
パージに対して縦4回も振らないといけない(=インクタンクの半分)

[@user-enjoyzei_warota]

@@user-bl8cd2xd4g 私もそう思ってますけどね　キャンプ使いあるいはジムワイパーアンチがネガりすぎだって
そう言われていて、納得している人がいる事実があるというだけで
あと、パージとシールドでは出した後にできる仕事の幅も違うので、そのへんも含めてシールドが強いねという話でもある

[@user-bl8cd2xd4g]

@@user-enjoyzei_warota ですね、むしろシールドに対しては縦2回で割れるから、別に有利ではないけど他の武器に比べたら対処できる方だと思う。
シールドが本当にキツいのはゲームスピード爆速の最上位帯ぐらいかと。
みんなジム使わない癖になんでもかんでも鵜呑みにしすぎ

[@となりの-c4h]

リッターとかもそうだけどとりあえず脳死で文句言っていいブキみたいな扱いされてますよね
強いのは間違いないけど弱体化食らってからはプレイヤーの努力の部分が大きいのに
ボトルも含めて今理不尽に強いブキってそんなないですよね
ロングの爆風だけはハァ？ってなること多いけど

[@ミスト-y2f]

実際ジム目線のキャンプって言うほど相手するの楽じゃないんだよな、縦何回も振らなきゃなの普通にだるい(キャンプメタなのは事実だけど)

[@ra.2383]

ジムは平均的な武器じゃなくて、上振れで強い武器だと俺は思う。ジムで安定とか無理

[@ぐーみんhs]

キューインキはあの場面ならとっととウルショ打ち切ってメインも吸わせて限界越えさせる方が楽

[@Mukuro_No_Oh]

ジム自体も大概壊れだけど今流行ってるロングボトルバケツが更にその上を行ってるだけという

[@ConsiderationV]

バケツ今その上行ってるんや

[@retv3587]

ロングはバケツボトルと並んでなくない？

[@user-bl8cd2xd4g]

正直バケツこそ80点90点を常に出すタイプだと思ってた。
ジムの方がショクワンダーで爆発力あって、0点か120点かっていう印象だったから、今回の評価は意外だった

[@user-co4rc3dz1d]

@@user-bl8cd2xd4g俺のイメージでは、120点取ろうとしたら0か120になって、無理に高い点数取りに行こうとせずに立ち回れば平均を高くたたき出せる武器だと思ってるんだけど実際はわからん

[@さつまいもの素揚げチップス]

ジムvsロンブラ対面で
「自分は必死に溜めたインク弾の細い線当てて70ダメ出したり必死に近づいて1確出し行こうとトライするのに、ロンブラさんは結構簡単に70ダメ出したり、遠くから1確取ったりしちゃえるのね😢」
ってしょうもないこと思ったりする。

[@torroroR]

ロングに対して横振りが安定。

[@無名無名-y8s]

ジムのため時間とロングの硬直って同じくらいじゃないの？

[@kuchikushiteyaru]

ロングからしたらそっちのが射程長いからチマチマやられんのだるい

[@つな-z9z]

ジムvsダイナモ対面で、自分は頑張って縦振り当てても40ダメージなのに、ジムさんは簡単に70ダメージ出せれるのしょうもないと思ったりする。
ダイナモ目線はこんな感じですね☺
まあ、お互い様ですよ。
持ち武器を愛してあげましょう

[@uuum-c9u]

最近Xでもジムナーフ求める人少なくなったけどまだ一部はボトル並みに強いと思ってるからね　Xランキング見たらわかるけど全然ジムいない　それだけ最近はジムで勝つのが難しい証拠

[@2.4_billion_yen]

不快な武器が批判されるゲームだからジムが過大評価されるのは仕方ないように思える
リッターとかリッカスとかリッスコとかスコカスとかがいい例

[@ブリュレ-r9d]

つまりリッターの暴力で草

[@やあ-Yah]

流石にリッターしかないのは草ァ

[@braeed.-hardronsom]

何処かのコメで言った気がするけど、現リッター使いなのに、こんなに世間でリッターヘイト溜まってるのを見て嬉しいのはなんでだろう…

[@Terence-Higgs]

ジムはボトルに勝てない、シールドも無理、ロングラピエリも無理ってなるとしんどいよね

[@だだだ-w4j]

ラピエリ目線ジム結構しんどい、特にショクワンにめっぽう弱い
けどショクワンって近距離弱い一部武器以外の大勢にはspにしてはパワー不足感あるよなぁ、スクスロ持つと対ジムまじ無理なのにショクワン中だけ大チャンスフィーバータイム発生する

[@user-ro5dm6ts1l]

ボトルに勝てない、シールドも無理、ロングラピエリも無理ってそれほとんどの中短射程に言えることでしょ

[@user-uyhd6bwgz]

​@@user-ro5dm6ts1l良くも悪くもメインで全て解決しないといけないのが他の中短射程と大きく違う点かと。

[@user-ro5dm6ts1l]

@@user-uyhd6bwgz
メインが強いだけマシっていう言い方が正しい
メインサブスペ共に弱い武器だって普通にあるんだから
それにジム無印はクイボあるしヒューのスペシャルは最強格のカニタンクじゃん

[@user-uyhd6bwgz]

@@user-ro5dm6ts1l ごめん説明不足やった。メインサブスペ全弱武器はボトルロングラピ関係なくほぼ全部キツイからそもそも含めてない。飽く迄環境にいる中短射程武器のことを言ってた。

[@あいうえお-b8c7d]

オブジェクトや高低差が増えるだけジムワイパーは弱くなるからなあ

[@とゆしばこやう]

メロンくんロングにやられないのすごい。

[@きゃきゃりべーこん]

メロンがボトル使いだすの本当に52に限界感じてる感じする

[@あたまかめ-x8x]

5000行けるなら限界なんかないだろ
次の強武器を使ってるだけ

[@ごつ-q7n]

シーズン始まったばっかだから色んな武器つかってるだけ

[@きゃきゃりべーこん]

@@あたまかめ-x8x 残念ながらそのコメントまんま僕配信で言ったんだけど限界感じるって言われたんだよね。だから今回コメントしたの。確かショートになってたと思う

[@KANAGORIzzzzzz]

ジムはこのままでいいよ
亜種は弱くても良いからもう1個追加して欲しい
そしたらモチベ上がる

[@tyupokeotu]

52の強化版な時点でだいぶ強くね

[@Suzaku5724]

だから「強い“けど”」って評価なわけで、弱いとは言ってない。

[@カメ-m4c]

ボトルマジ楽しいですよね！！

[@浩希谷村-q7w]

強い人の影響力すごコメ欄見てて思った

[@ああ-x4q2p]

脳死でジムボトルを一括りにする人が多すぎる

[@いいあきかかか]

とりあえず誰かを叩きたいだけなんだよな

[@hm7122]

そういう人は環境すらよく分かってないから、どんなブキが環境入りしても文句言うぞ

[@雅客-n5l]

それでも私はジムボトルを許せない！！ 傘の世に熱あれ、和傘に光あれ。

[@いいあきかかか]

@@雅客-n5l
2の傘環境がおもんなすぎて2辞めた身としては、傘はこのままでいいかな

[@無名無名-y8s]

@@いいあきかかか2の傘ってそんなに強かったんですね...

[@いけぽん-h4r]

ジムって安定性じゃなくて爆発力ある武器だと思ってたんですが、ナワバリのみの話しですかね？
ジムが平均を出す武器ならもっとパワー高い人が増えてもいい気がするのですが...

[@あかすて-i4d]

出せるまで持つやつが少ない/むずいし域に至るまでダルいから出せるヤツが少ない

[@Suzaku5724]

下振れ上振れの差が酷いのはわかる

[@いけぽん-h4r]

⁠​⁠@@あかすて-i4d
どこまで練度上がっても安定させるのは厳しい武器だと思いますけどね。
リールが極めても全部1確でキルできるようにはならないように。
ま、ポテンシャルが高い武器であることは間違いないですが😅

[@無名無名-y8s]

@@いけぽん-h4r弾速遅いのが安定しない理由な気がします...

[@Vani-iy6sm]

最強ジムワイパーさんが別ゲー行って皆ジムのモチベ落ちた説

[@fnf-oc5ht]

デンタル出てジム変わりましたよw

[@k-fe6fp]

ボトルに勝てるところがせいぜい塗りくらいなんだよね

[@あさみゆうき]

ボトルも塗り弱いって言うけど連射モード言うて塗れなくはないしなあ

[@もやし大好き人間]

キャンプ使いとして言わせてもらうけどやっぱりジムと対面するのは嫌いですね
皆さんご存じの通り対物が高いせいでパージがゴリゴリ削られるので
しかしながらジムを触ってみると分かるのは、難しいのはもちろんインクがきっついので
下手に縦ぶりブンブンもできないっていうせいでジム視点もキャンプだるいって理解してくるんですよね…
つまりどっち視点からしても対面だるいというわけですね（）
とはいえ傘貫通してくるのはイラつきますねぇ…（尚全武器に対して言えることである）

[@user-とろろ]

ボトル、バケツ、ロングあたりの最強武器を倒すのまじで楽しい😊

[@バーミヤン-j8i]

ジムが消えたのは、元々使ってた人がデンタルに流れたから相対的に少なくなったのかと思ってた

[@イッチ-g5b]

楽しさを求める人以外はジムからデンタルに乗り換える理由ほぼないからなぁ

[@user-gu6jga1]

ジムが最近消えてきたから個人的には嬉しいかな？っていう感じ

[@vegito_blue8562]

まあデンタルが増えたのもそうだし、環境的にきつい武器が増えたから減ったよね。ロングもバケも
ボトルは個人的に割とジム行けると思ってる

[@skpk35]

ネビルロングボトム

[@暇さえあれば何なりと]

ここでメロンがボトル持ちだすの次作へのボトル強化の牽制が目的だよな

[@チユー]

実際ジムがボトルと他の武器に1対2やるよりボトルがジムと他の武器に1対2する方が有利に感じる

[@しおごま-d3t]

環境的に弱くなったとしても、しょうもない1確とか縦横のクソデカ判定は変わってないからまだまだ一括りにして批判の対象にはなり続けると思う
むしろこのできること大量に出てるのを｢ボトルバケに比べて弱いから｣で看過するの良くないと思うけど

[@えぺしんたろう]

ただのジムアンチしてるジム使えない下手がほざいてて草

[@huuukotaki]

ボトルより難しいくせにボトルより弱いから結局ボトルでいいんだよね(笑)

[@うまい棒-y1s]

長射程クラスでバレルとため斬りが同じ射程だったら修正されなかったかも

[@石鹸さえも食する佐藤マサオ]

ジムボトルの悪役感嫌いじゃない

[@いいあきかかか]

別に強い武器が批判されるのはどのゲームでも同じだけど、強いジムにマッチングすらしないウデマエ・レート帯の人間がひたすら叩いてるのは普通に気持ち悪かった

[@nletter7358]

どこで書いてたのか知らんけど、
当人に直接言わず、ここで「気持ち悪い」って書いてもね…
「いやお前も陰でこそこそ言ってて気持ち悪いねん」て感じるけどなぁ…

[@阿部高和-w4s]

@@nletter7358その通りで好き

[@いいあきかかか]

@@nletter7358
ひたすら文句言って他人を攻撃している人間をオブラートに批判したら｢お前もな｣で返されたらどうすればいい？

[@torimoti]

他人を攻撃してるのはあなただけで、ジムワイパーは人間じゃないよ

[@阿部高和-w4s]

@@いいあきかかか気持ち悪いって表現じゃなく『それはなんか違うくないか』とかもっと攻撃性のない言葉でおかしいところ指摘すればよかったんじゃない？

[@イッチ-g5b]

バケツは難しいからーで許されるのにジムはこいつ強すぎ！(脳死)でヘイト買うの意味わからん。ジムなんて今作最難関クラスやろ

[@きか-r8h8g]

自分バケツ使いだけど全然ジムの方がムズい
バケツとかバシャバシャしてトルネ投げるだけでいい

[@かめ-j9s]

バケツが難しいとか言ってる奴は多分どの武器使っても下手やろうなw

[@切り干し大根丸]

バケツ難しくない、バシャバシャしてるだけはヒッセンの印象に引っ張られてるだけのエアプ。

[@あいう-e4x1q]

バケツエイム合わせんの簡単だからな。バシャバシャするだけで単純だし

[@ykmzk]

バケツ難しくね？

[@ryoooo457]

エアプがすぐ過大評価するからねこの武器

[@ma-lw9hs]

なんなら上位勢が過大評価してるイメージがある

[@ryoooo457]

@@ma-lw9hs 俺もそれは思ってたクリックスのtier表でも謎に高かったし

[@プッチンプリン-z4x]

ドリンク環境最初は楽しかったけど、そろそろ環境壊してくれていいよ

[@shiyu_VRC]

以前に52きついって言ってたのもボトルが原因だからなぁ。これでボトルのダメージ量とインク効率減らされたら52がめっちゃ暴れそうだけど

[@DOKIDOKINOKOKURE]

ジムワイパー正面対決(１確出る範囲)ならドライブに負けるからな

[@30G-sb1uk]

「環境」を考えると、ていうのもあるけど結局2からの続投要素が3の新要素をいつまでも食いつぶしてんのは失敗だな。メインはデンタルフルイドのくらいのパワーを最初から他の新武器にやるべきだったしスペシャルもどうにかしてほしかった感ある

[@あかし-u3m]

ジムは見た目では弾当たってないのに当たり判定出て倒されることが多いから嫌い
ラグい人が使うと強い武器って勝手なイメージ持っている

[@ゆうさん-puse]

デンタルワイパーの映像見て強っ！？絶対環境武器だろ！よし、なれるためにジム使うか、ジム強っ！！←今ここ

[@だあな-t1q]

キューインキは曲射で背後に爆風2発当てて倒してるのを見た事があるな

[@みんとん-u7k]

なんか…連打速くなってきてない？？？？？？？？

[@ryoooo457]

ジムはシールドとロングきつすぎ

[@レイ夫]

ヒッセンマニュは短射程ミラー　バケツsブラが中射程ミラーです。
バケツとヒッセンがミラーだったのでミラー分けが変わる前の話です。
WIKIなど見れば分けは全部書いてますよぉ。

[@gtm1722]

特化型すぎて草

[@豚汁狂]

あとロングもちょっとキツいんよな…

[@えどしたん]

実際今52はどうなん？

[@setsunafrozen]

あれもこれも全部ボトルのせいじゃないか

[@カツオの叩き]

じむわいぱーたのしい

[@kuzuhakeisuke]

80点、90点を安定して出せるなら強いな
学校の成績で言えば常に学年トップクラス

[@虎-r1v]

xマッチめっちゃやってる配信者でもミラー知らない人多い

[@カナヘビのかなちゃん]

俺はジムワイパー使いだ！

[@じんこうちのう-p2x]

ジムは1確が理不尽だからヘイト買っちゃってるのかなー
バケツの薙ぎ払いとかボトル曲射、ロング運直も割と大概だとは思うけど

[@ネブリ大根]

やはりボトルは悪では・・・？(好きで使ってる人はごめんね)

[@きか-r8h8g]

諸悪の根源、ボトルガイザー

[@user-td4cc9kn4t]

好きで使ってる自分からしても悪だと思ってる（）

[@ええええええ-v5w]

よし！もうナーフされないで済む！

[@nandakana7745]

ジムは過大評価

[@tengawhite8946]

まあ「ジムボトルロング」は弱いくせにスプラ詳しいヅラしてる奴の鳴き声だからいちいち訂正しても意味ない

[@user-ro5dm6ts1l]

ジムはまだしもボトルロングが強すぎるのは事実だから
特にロングはラグのインチキ判定で環境取ってるんだからヘイト溜まって当然でしょ

[@くま-u6u]

コメ主のいるXP帯は、まだジムボトルの練度も低いだろうから、そういう意見になるんだろね

[@tengawhite8946]

@@user-ro5dm6ts1l ボトルロングが強いのはみんな発信してるから誰でも知ってるんだよ。そこでジムを同列に見てるのがおかしいよねって話。対抗戦とかやってて王冠帯いればペン、ボトル、ウルショがヘイトの対象になるはずだからね

[@Suzaku5724]

@@くま-u6uコメ主がどうかは置いておいて、実際ジムは騒がれすぎでしょ。上位に限った話でも前シーズン4ルールTOP10ゼロ、前々シーズン2人だけの時点でその2つに並んでない。

[@user-ro5dm6ts1l]

@@tengawhite8946
そういう意味ね

[@Libero0728]

ボトル弱体化して

[@くま-u6u]

メロン射程で武器分けられてることも知らんのか。Sブラは中射程枠だから、バケツと分けられてんだよ。ヒッセンがマニュ分け。

[@gtm1722]

今の環境ランキング見ててもボトルまみれってわけでもないし、ナーフするほどでもない気がするけどなぁ

[@saltnn17]

ボトルはまあいいよ、ロングさんです問題は

[@いっちゃん-g8b]

バケツ、ペンもだろ

[@ray-co2qt]

ボトル気軽に使える武器じゃないしね。連打無理すぎ。

[@ぬしお-k5m]

武器性能的にいろんな武器の上位互換になってるのはいかがなものかと思う

[@ササキコジロウ-q5w]

弱体化してくれ、必要だろ