Durchgeknallt: LED Netzteil Fehlersuche
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- Опубликовано: 23 мар 2023
- Warum hat das Netzteil geknallt?
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#Elektronik 
Наука
ach menno ... dass das so garnicht auf deinen reparaturversuch reagiert hat ...
fühlte mich trotzdem gut unterhalten. 👍 danke
Professionelle Reparatur der Widerstände 👍.
Man beachte auch den künstlerischen Aspekt. 😂
Wow, der Bastel- Wastel in Hochform !
Ich hab jetzt ned direkt was dazu glernt, weil solche Konstruktionen hat der Konfuzius auch schon ghabt.
Nur die Moderation ist immer wieder so lustig, da muß ich einfach mal reinhören, um vielleicht meinen Wortschatz zu erweitern.
Einfach weiter machen, hier ist DER Elektronik Kanal zu erleben, vielen Dank für Deine Mühen !!
Abermals ein schönes Video! 👍🥰Ich erwarte, dass der Treiber-IC defekt ist. Wenn die PFC-Drossel sättigt, fällt über die Shunts bzw. am Gate vom Transistor mehr Spannung ab, als der Chip verträgt.
Spreche da aus Erfahrung.
Ziemlich sicher ist das Treiber-IC defekt. Die typische Reihenfolge des Ausfalls ist: Zuerst geht der FET kurz, über alle Anschlüsse (Überhitzung, Spannungsspitze, was auch immer), dann sättigt die PFC-Drossel, dann brennt der Shunt durch (und davon den Rauch haben wir im Gehäuse noch gesehen), und dann haben wir eine direkte Verbindung zwischen Gate und Drain, und Source hängt in der Luft. Source hing mal über den Shunt an der Schaltungsmasse, Drain dagegen liegt über die Spule auf bis zu +350V. Da durch die Spule kein Strom mehr fließt, wenn der Shunt durch ist, liegen damit Drain *und Gate* an bis zu 350V. Und was der Treiberchip davon hält, 350V auf dem Gatetreiberausgang zu sehen, kann man sich ja denken...
Danke für die Bestätigung meiner Vermutung!
Quasiresonant nutzt normalerweise das Schwingen durch Hauptinduktivität und Mosfet Kapazität nachdem der Strom im Trafo auf null gefallen ist (DCM Betrieb). Geschaltete wird dann im Tal bei niedrigerer Drainspannung (meist je nach Last im ersten oder in weiter hinten liegenden Tälern). Das bring nicht nur in der EMV was sondern auch in den Schaltverlusten. Je nach IC kann es aber auch zu lustigen Geräuschen kommen wenn ein springen zwischen den Valleys stattfindet. Gibt auch ICs die das verindern.
Überlicherweise gehen wenn die Shunts kaputt gehen auch die Widerstände vom Shunt Richtung IC, häufig Gatebeschaltung (wenn Mosfet zum Gate mit durch) und IC selber kaputt. Schon oft genug gehabt xD
Ja dann war ich gedanklich schon sehr nah dran ;-)
Isopropanol beim Trocknen zuschauen mache ich gern. Genauso wie den Sendeschluß zu streamen 😃😃
Pete (Ralf Ruthe) würde sagen: "Ein Hoch auf die Wissenschaft!"
Und was den "Reparaturversuch" angeht, schlage ich Herrn Zerobrain für den nächsten Preis für moderne Kunst vor (ich hab mich beim Anblick der Wiederstände köstlich amüsiert)! 🤣🤣👍
Das wäre das MINDESTE!
Einige Museen haben schon angefragt.
@@Zerobrain Dann viel Erfolg! 😃
Was Wilson für Tom Hanks war, ist für uns Mr. Wattestäbchen mit Isopropanol. Und wie schön die Frisur hält ;)
Gell! Vielleicht ist er sogar ne Frau - muss mal fragen.
Immer wieder ein Vergnügen. Sarkasmus und Humor gepaart mit Wissenschaft und Forschung. Danke für solche Beiträge. Sind doch immer wieder gern gesehen.
Ich denke auch, dass der Treiberschaltkreis einfach nicht mehr will und tschüss gesagt hat.
Also für den Testaufbau mal dickes Daumenhoch😂
Ach der LED Driver braucht nur eine neue Zahnfüllung^^
Es ist sehr wahrscheinlich, dass auch der Chip defekt ist. Da muss ich Dir recht geben. Für ein Video hätte sich das vielleicht gelohnt. Ich habe sowas ähnliches schonmal repariert, wirtschaftlich ist es nicht. Aber umweltschonend.
Was ewig hält bringt kein Geld 💰 💰 💰
Wollte schon nachfragen was das für ein Fusskettchen bei dem FET ist und dann war es nur eine Temperaturmessperle.
OB6663, der Teufel steckt im Detail 😂
Wohin nehmen die Elkos denn die Chips dann gerne mit ?
Frage: bekommt der PWM Controller Vcc? Oder hat der einen high in ( „zündspannung“). Welcher dann initial den Chip anlaufen lässt und dann müsste spätestens doch Vcc da sein? Meistens sind bei so einem knall noch andere SMDs mit abgeraucht. Lässt sich ja schnell nachmessen. Wäre cool wenn du das Teil doch noch zum Laufen bringst
Herrlich ...wieder mit allen Wort Witzen gewappnet😅
Sowas würde ich auch ungern reparieren da ich nicht weiss ob das dann zuverlässig noch funktioniert das ist dann sehr experimentell...
Wenn das Proof-Of-Concept in Rauch auf geht, nennt man es dann eigentlich Puff-Off-Concept?🤔
Gefällt mir!
Was ist denn mit der Diode D2?? die sieht doch ein wenig zerbrochen aus, oder?
Super Video!
Darf ich mal etwas dummes fragen? Warum dauert es so extrem lange, bis elektrische Verbrennungen vollständig verheilen? Habe vor ca. 2 Monaten mal eine von den Kondensatoren eines 1.500 Watt PC Netzteiles verpasst bekommen. Es gab einen Hüpfenden Lichtbogen an meiner Hand, der eine Art Strickcode eingebrannt hat. Hab auch mal welche vom E-Herd gewischt bekommen, da verheilte das aber recht fix in 2 Wochen.
Wenn du einen „gewischt bekommst“ fließt haben Grunde „nur“ Strom durch deinen Körper.
Bei einem Lichtbogen hast du ja leitfähige, Brennende Luft mit hohen Temperaturen, denke das richtet an der Haut dann weitaus mehr schaden an.
Aber wenn du so häufig Stromunfälle hast, bin ich der Meinung, dass du es sein lassen solltest.
Du bist immer so negativ, das is doch noch gut. Dat geiht doch noch. Du hast bei Werner nicht aufgepasst 😂
Hilft nicht...der Test wahrs wert glaub ich...hast halt ein paar Ersatzteile...Daumen hoch🙂
8:42 "Dödel-Erklärung"... Hier fehlt noch unter ca. 8:30 die Erklärung warum der elko "möglichst sinusförmig" geladen werden muss? Wäre hilfreich zum Verständnis.
Sonst sind Deine "Dödel-Erklärungen" immer gut nachvollziehbar und sehr hilfreich.
Vielen Dank für das "amtlich kaput" - Video und die viele Arbeit. War wieder einmal sehr anschaulich.
Mir ist noch nicht so ganz klar, warum Du kein Freund dieser LED-Treiber Schaltungen bist.
Während des Videos hast Du gesagt, dass Du gegen die Schaltung des defekten Treibers keine Einwände hast. Wo liegt Deine grundsätzliche Kritik an dieser Art Schaltung?
8:30 ... der Strom soll aus der Leitung sinusförmig entnommen werden.
3:31
Zwischen die Spulen haben die doch son weisses Zeug geschmiert, da hätten die auch was unter den Elko schmieren können 🙄
Hab neulich ein Video von dir gesehen, dass rudimentär das Funktionsprinzip eines "Klasse - D" Audioverstärkers erklärt hat. Dachte zunächst ...
(wegen: why 2 Power MOSFET's mit zero Kühlkörper, 15 µF/450V ist bisserl wenig zur Glättung und nur für eine sekundäre Ausgangsspannung einen 16 beinigen Steuerungs-IC verwenden? Kostenersparnis durch Designfehler, oder durch einen selbst erzeugten falschen Impuls zur richtigen Zeit?)
... und hatte vor dich zu fragen, ob ich deinen aus dem Video hier haben kann, denn es könnte sich prinzipiell um einen Schaltnetzteil aus der "Class-D" Konstruktionsmöglichkeiten mit Analog/Digitalen Dauerimpulsverfahren/Dauerimpulsmodulation PDM/PCM/PWM handeln, (mit integrierten Audiofunktionen), weil da ist ja soviel drin, in den IC, muss ja was gekostet haben, oder? 😄 Aber nach Durchsicht des Datenblattes, fehlt am PCM des QR Bereich (SoC Allokation) ein Sägezahngenerator aka Dreiecksignal-Impulsgenerator und somit kann mit dem "China-SoC von On-Bright "OB6663" High Performance TM PFC/QR Combo Controller, kein HiFi-Audio-AMP realisiert werden, also brauche ich nicht wirklich zu fragen ... Ironie@finisch 😊
Und übrigens: Amazon quillt über mit "Class-D" China-Trash. Unzählige, etwas anders designten Gehäusen, aber mit "Preisunähnlichkeiten" von mind. ca. 90 Euro für 2x (oder 3x) 160 Watt RMS bei 4 Ohm von 20 bis 20 kHz bei Volllast und ein THD (Klirrfaktor) von max. 0,04 ~ 0,004 % Angaben. Dazu reichlich positive Rezensionen, die nicht von Chat-GPT stammen. Also VOLL aufgedreht, mit dem mitgegebenen 24 Volt/3,5 A Netzteil (einphasig) und den zu den neuen Physik-Zauber-Weltwundern dazugehörenden TDA7498E - gibt es sogar kostenlos, gratis, ohne Abstriche, geschenkt und qualitativ hochwertig mit verbaut dazu. Das Datenblatt kann ich nur empfehlen, hab mein Spaß gehabt, mit dem Datenblatt. Im Internet leicht zu finden, auch wenn es kein TDA von Phillips, sondern von "st" ist, haben die technischen Daten mich als Techniker zum Lachen gebracht, was absolut selten vorkommt.
(und was ist eigentlich passiert, als ich nicht aufgepasst habe? ist nach A-B nicht eigentlich C an der Definitionsreihe dran und steht jetzt D für: wie digital dumm ist das denn? Und nein, nicht nur die irreführende Definition ist damit gemeint, sondern warum sind Gegentakt A-B Vollverstärker nach wie vor so verdammt ungünstig bzw. mit bis zu über Faktor-3 teurer?) - [Consumer - not High-End]
Ansonsten have fun, danke für all die tollen, sehr unterhaltsamen, erkenntnisreichen und gut produzierten Videos @Fullbrain, denn sonst wäre ich nicht hier. 😁 lg ^^
hmmm - die originalen FET's sind mit dem Kühlblech auf anderen Seite eingelötet gewesen. Sicher, dass die neuen richtig herum sitzen? 🤨
Schau nochmal: Die Rückseite der FETS zeigt (umgebogen) nach oben.
Wir wollen es knallen sehen wir wollen es knallen sehen (mit Musik und takt bitte vorstellen) ❤
Wir sind ja nicht bei Elektroboom!
oh - ich glaube Du musst uns mal zeigen, wie Dein Lötgitter aussieht - ich durfte erst an Elektronik löten, nachdem dieses Gitter meinem Lehrmeister gefallen hat :)
Ich muss Euch doch was zum kritteln lassen.
Hat der eine FET da ne Ferritperle am Source dran (2:51)? Da rentiert sich doch gleich das Anschauen, das habe ich so auch noch nicht gesehen.
Das kommt mir immer so vor als würde der Entwickler sagen: "Schwing mal bitte irgendwie anders, ich weiß auch nicht wie."
Daran hat warscheinlich keiner was ausgerechnet oder so.
Es hat geknallt, es hat gestunken. Ich glaub, es war ein Telefunken.
07:59
Hast du Power Fraktion Spule gesagt🤔🤔??
Hab ich so verstanden.
Gibt es Politische Vereinigungen bei Elektronik Bauelementen 🤔🤔
Ist der Kurzschluss ein Streik dann gewesen 🤔🤔
Sehr schönes Video 👍👍
Danke 🤗
Power-Factor Correction Spule
@@003General Bitte, wenn Sie bestellen möchten dann korrekt angeben.
Powerfactor correction coil.
Ich will garnichts bestellen.
Bei 11:37 wie heißt das genau "Snapper-Network"? Der Begriff tauchte auch schon in anderen Videos auf, kann dazu aber nichts finden. Danke, wenn mir das jemand kurz schreiben könnte.
Such mal nach Snubber Network.
Warum ist an dem einen FET so ne komische Hülse drauf gesteckt? Ist das Plastik? Aber gegen was musste da isoliert werden???
Das ist Ferrit, fügt also etwas Induktivität dazu. Meistens zum Entstören.
@@Basement-Science einen Ferrit in der Form an einem bedrahteten Bauelement hab ich noch nie gesehen
Doch das gibt es - wirkt wie eine kleine Spule.
👍👍👍 Schöne löt Arbeit...😂
Exzellent würde ich sagen!
Vielleicht Elkos kaputt, den Aufdruck 2010 würde ich als: 13/14 Jahre alt interpretieren (wobei ich das Video nur überflogen habe)
Ich hab mal eine Frage, die nur bedingt zum Thema passt.
Einer meiner kleinen Sinuswechselrichter (150W Dauer) hatte an dem Übertrager auch so eine "Schirmung" außen herum gewickelt, exakt so, wie bei diesem Übertrager hier im Video. Aus irgendeinem Grund ist diese Windung aus Kupferfolie schlagartig mit viel "Magic Smoke" abgeraucht. Das ist mitten im Betrieb passiert, ohne Vorwarnung, an ~50W ohmscher Last.
Erstmal das Gerät hektisch abgeschaltet, dann aufgeschraubt, den Fehler gesucht und keinen gefunden, außer der Kupferfolie natürlich. Nach dem "entfernen" der Folie, einfach wieder an die Batterie geklemmt und eingeschaltet. Das Gerät tut immer noch, was es soll.
Warum ist diese Windung, die ja absichtlich verlötet (kurzgeschlossen) ist, abgeraucht? Kann mir jemand einen möglichen Grund nennen?
Kontakt zu anderen Wicklungen oder Bauteilen schließe ich aus, da unter diesem Kupferband noch etliche, intakte Lagen Kaptonfolie waren und keine Bauteile in unmittelbarer Nähe liegen.
Fazit. LED verbraucht weniger Strom, macht aber mehr Müll am Ende 🙂
Wie sie sehen, sehen Sie nichts.
Ich kenne LED-Driver / LED-Netzteile nicht. Hat da jemand ein paar Fotos, wie es im Betrieb genommen aussieht?
Quasi genauso wie die Netzteile der 12V Halogenspots in den 90ern und 2000ern auch. Die Teile liegen dann irgendwo in der Zwischendecke oder hinter der Schrankwand und versorgen LED Spots, Paneele etc. mit Strom. Teilweise auch in Deckenleuchten verbaut.
Gibt verschiedene Ausführungen, entweder Konstantspannung ( Netzteil liefert z.B. 12 oder 24V und der Strom an den LEDs wird über Vorwiderstände begrenzt. Ist zum Beispiel bei LED Streifen häufig anzutreffen) oder Konstantsttrom ( das Netzteil regelt den Strom der durch die LEDs fliest auf z.B. 300mA und die Spannung liegt dann irgendwoz.B. zwischen 60-120V)
hier mal ein Bild des Innenlebens einer billigen Deckenlampe mit Konstantsttrom LED Treiber in der Mitte und darum die Leiterplatten mit den kreisförmig angeordneten SMD LEDs .
drive.google.com/file/d/1N1NeIbKLuJrEPChI-iXxNsTx6NzJp1gX/view?usp=drivesdk
@@Chemnitzsurfer Bei mir öffnet sich kein Bild. Ich sehe da nur ein drehendes Rädchen.
Also ist es wie bei diesen Dimmern? Diese alten Lampen, womit man die Helligkeit einstellen konnte, aber irgendwie auch eine reduzierte 60 W Glühstrumpfbirne nicht weniger verbrauchte, nur eben in neuartig und modern?
Warum nennt man sowas überhaupt Netzteil? Wäre der Begriff Trafo nicht korrekt?
Bei PC kenne ich Kaltlichtkathoden, da verwendet man Konverter.
Ist alles ein bissl verwirrend finde ich, allein wenn Firmen es sogar bereits LED-"Driver" nennen.... dennoch danke schön. Nun weiß ich zumindest, dass man da bei LED noch LED meint, dachte evtl. das diese Abkürzung evtl. nun für etwas völlig anderes steht als Light Emitting Diode.
@@chrisdanger-godlike3048
Keine Ahnung, wieso bei dir der Link zu google drive nicht geht ( noscript oder ähnliches bei dir aktiv?)
Nein die Teile sind kein Dimmer, sind aber zum Teil dimmbar ausgeführt.
Beim Dimmer wird ja je nach Bauart (Phasenanschnitts, Phasenabschnitt) die Sinusform der Netzspannung so verändert, das Teile der Kurve "entfernt" werden. Die LED Treiber sind quasi nur Netzteile, die 230V~ aus dem Netz zu einer Gleichspannung für die LEDs umwandeln.
Bei LEDs musst du ja den Strom begrenzen, sonst brennen diese durch. Das kannst du entweder mit Vorwiderständen und der damit verbundener Verlustwärme machen, oder wie bei den meisten LED Treibern, über ein Konstantstromquelle, wo dann immer z.B. 20 oder 30mA fließen (geringere Abwärme und höhere Wirkungsgrad).
Ein Trafo/ Transformator ist im eigentlichen Sinn nur das Bauteil an sich. In Kombination mit einen Brückengleichrichter, Siebelkos, und Spannungsregler (Linearregler) etc. wird daraus ein Trafonetzteil ( so wie sie bis vor 20-25 Jahren als Steckernetzteil noch weit verbreitet waren und in besseren Verstärkern noch anzutreffen sind.
Neben Trafonetzteilen gibt es noch die Schaltnetzteile, zu denen auch die LED Treiber gehören.
Dort macht man sich zu nutze, das je höher die Frequenz ist, bei gleicher Leistung der Trafo immer kleiner gebaut werden kann. dazu wird erst die Netzspannung gleichgerichtet, dann zu einer Wechselspannung im kHz Bereich zerhackt und wieder gleichgerichtet. Nachteilig ist hier, das durch die hohe Frequenz es zu Funkstörungen kommen kann.
Zum Vergleich ein 100VA 230V->18V Trafo hat ein Gewicht von rund 1,5-2 Kg und misst schnell 10*10cm*10cm , ein 20V 100W USB-C Netzteil bekommt man in der Größe einer Zigarettenschachtel und wenigen hundert Gramm Gewicht zu kaufen.
Naja „Driver“ also Treiber, weil die Dinger einen Strom durch die LEDs treiben
Fail im doppelten Sinn: Das Gerät geht hops und die Reparatur auch. Wir hatten wenigstens Spaß beim Lernen. Du hättest Lehrer werden sollen 🙂
Hau des Chinesen Klumpert weg zefix.
Recht host Hawara 💪