MICHELE BOLDRIN vs AVV. CATANIA su ISRAELE-PALESTINA : "HAI DETTO MOLTE BUGIE"
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- MICHELE BOLDRIN vs AVV. CATANIA su ISRAELE-PALESTINA : "HAI DETTO MOLTE BUGIE"
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La verità ovviamente nessuno dei due può averla, l'unica cosa però che è evidente è che Boldrin fa l'errore spesso quando dice la sua di ridicolizzare e schernire l'opinione di Catania e questo non gli fa onore. Inoltre lo ha accusato direttamente più volte di essere fascista o "come putin", mentre Catania non ha mai aggettivato Boldrin ma si è limitato a commentare la sua opinione senza "offendere" l'altro.
Si è un difetto di Boldrin
Ascolta, una volta ho avuto modo di discutere con una signora sul merito di rischi e benefici dei vaccini… questa signora manco sapeva cosa fosse una cellula, figuriamoci le risposte immunitarie e immunità acquisita… pretendeva di sapere la verità e diceva un mucchio di cavolate… di fronte a persone così cosa devi fare? O inizi a ridere o inizia a piangere o li insulti.
Semplicemente perchè quello che fa Catania è minimizzare e quasi giustificare il massacro dei palestinesi da parte di Israele esattemente come molti pro-putin fanno con la russia, non si capisce bene se per ignoranza o malafede, e basta seguire Boldrin per vedere che ha già discusso molte volte con gente così.
Ha pure negato e fatto spallucce quando l'avvocato gli ha fatto presente che Hamas e Iran sono amici di Putin.
Boldrin ha problemi grossi. Amplificati dalla setta che si è creato intorno.
Da fuori sono molto ridicoli.
Ogni volta che sento Boldrin pronunciare che “Hamas è stata creata da Sharon” mi si gela il sangue. Tralasciamo che Hamas è stata fondata nell’87 quando Sharon non era nemmeno lontanamente primo ministro e spostiamoci direttamente al 2005-2007: la sequenza degli avvenimenti è la seguente:
1) settembre 2005: disengagement di Israele da Gaza. Netanyahu lascia l’esecutivo israeliano per protesta
2) novembre 2005: Sharon e i suoi abbandonano il Likud per fondare un partito centrista (Kadima), che apertamente include nel proprio programma il raggiungimento di una soluzione negoziata all’occupazione della west bank
3) gennaio 2006: Sharon ha un ictus e muore in aprile
4) gennaio 2006: elezioni in Palestina: vince Hamas. L’unico partito (non ambiguamente) favorevole alla soluzione dei due Stati prende il 2%. Si forma un governo di coalizione Hamas-Fatah
5) marzo 2006: elezioni in Israele, vince Kadima sulla base di una piattaforma “2 Stati” (see the difference?)
6) dicembre 2006: al 31 dicembre, fonti israeliane concordano che i razzi lanciati dalla striscia siano 974 (vs i 179 lanciati al 31 dicembre 2005)
7) giugno 2007: caduta del governo di coalizione in Palestina. Scontri urbani a Gaza che viene occupata dalle milizie di Hamas. Israele inizia un blocco completo della striscia di Gaza. L’Egitto blocca la striscia a sua volta.
Ora va bene che quando Boldrin parla di Palestina ha una certa tendenza alla suspension of disbelief, ma che Sharon abbia 1) ordinato il disengagement, 2) sradicato i civili ebrei che abitavano a Gaza, 3) abbandonato il proprio partito e vinto delle elezioni sulla base di una piattaforma “2 Stati”, e abbia fatto tutto questo solo perché prevedeva che Hamas avrebbe vinto e usato Gaza come pista di lancio per razzi (e quindi legittimato un blocco, che era l’obiettivo vero degli israeliani fin dall’inizio per “rendere la Palestina inabitabile”) fa onestamente ridere.
Se lo scopo di Sharon fosse stato quello di “rendere Gaza inabitabile e indurre i palestinesi a migrare” (mi vergogno a scrivere simili corbellerie) avrebbe benissimo potuto mantenere i civili israeliani a Gaza e non spaccare il proprio partito, rischiando la sua carriera politica. Ma no, secondo Boldrin c’è il giga complottone. E fonti zero per dare sostanza. Avvilente.
Davanti a un argomento così oltraggiosamente insensato, dall’avvocato (e da Ivan) mi sarei aspettato una qualche protesta in difesa del buon senso e dell’onestà intellettuale.
Concordo. Sharon forse è stato miope a lasciare campo libero ad Hamas. Ma lo siamo stati anche noi come comunità internazionale, visto i soldi che abbiamo fatto arrivare a Gaza, permettendo a questa gentaglia di gestirli.
Il ragionamento di Sharon era abbastanza semplice. A Gaza il tasso di nascite è altissimo. Se cerchiamo di fare un unico stato, in prospettiva diventeremo minoranza dentro Israele e non è detto che si riesca a integrare completamente questa gente. Da lì la scelta di orientarsi sul serio verso la creazione di due stati e far sloggiare i coloni da Gaza.
Cio non toglie che Hamas è utile all'attuale leadership israeliana
@@andreadalcortivo747 ma certo che Hamas è utile all’attuale leadership israeliana! (più correttamente, a Netanyahu nello specifico). Non ho affermato il contrario qui sopra
@@andreadalcortivo747 Anche l'attuale governo Israeliano è utile ad Hamas. Questi vivono di guerra. Solo che almeno Israele, almeno fino al 7 ottobre, i suoi cittadini è riuscita a proteggerli abbastanza bene. Hamas invece li sacrifica senza troppi problemi.
@@federicomontinaro1392 Infatti la mia non era una contestazione ma un'aggiunta.
Al minuto 27:00 l'Avv. Catania centra il tema: sia le classi dirigenti arabe che israeliane (che pari sono, con candore non sembra negarlo) vivono di e sulla guerra.
sni, perchè le autorità palestinesi sopravvivono di guerra, nel senso che senza una resistenza armata palestinese non esisterebbe proprio più una palestina. L'aggressività araba è di difesa sul proprio territorio, l'aggressività israeliana è di attacco su territorio altrui.
Ma infatti l'unica soluzione possibile è che qualcuno dall'alto isoli gli estremisti di entrambi i lati e istituisca un paese confederato di due nazioni, israeliana e palestinese, aventi gli stessi diritti e doveri. È l'unica soluzione per porre fine a qualunque ingiustizia e ingerenze da altre nazioni.
Si peccato che l'avvocato fa' il tifo per uno dei due
@@user-ij6xv2kx9h esatto - nel mio commento si coglie un velo di ironia.
esatto peccato che da quel momento cruciale Boldrin abbia abbandonato la sobrietà nella discussione e ha cercato di portarla su un,altro binario e il confronto è diventato inutile
Boldrini sempre più una delusione, boria pura. Peccato. Gli davo anche il beneficio dell' impegno e dell'umanità, ma sto vedendo che è molto asimmetricamente impiegata. Col senno del poi, incomincio a capire il fallimento di certi progetti politici (nei quali peraltro credevo). E penso che anche quelli futuri, con un personaggio del genere (e amici che tengono bordone ad una figura come quella di Prodi), immagino non andranno molto lontano. Ari-peccato, perché portare avanti certe istanze è necessario. Ma non con questi tipi umani. Complimenti invece dell'Avv. Catania per la pacatezza e la moderazione
Per la nuova aerea centrista, riformista laica e liberale è meglio tirare un grossa linea e ripartire da zero.
Ha detto cose mostruose con pacatezza e moderazione
@@giorgiobellini699 eh lo so. Ma quante volte si è dovuto ripartire da zero?
@@tubodd te dici?
@@fabriziomacaluso333 O quello, o Drin Drin
mi piacerebbe così tanto vedere come titolo “Confronto tra prof. Boldrin e avv. Catania sul conflitto Istraele-hamas” al posto del solito titolo clickbait, degno del più tipicamente becero giornalismo italiano da cui questo canale, purtroppo, in questo non differisce. Se ci si vuole mettere al servizio della parte razionale degli italiani, cominciamo dalle cose semplici, cominciamo dai titoli.
Sì, Grieco fa sempre titoli stupidi: ad esempio su diversi argomenti scrive "analisi" e poi non si analizza nulla
Perché Israele- Palestina non ti piace?
@@Mayalowkij Non è veritiero come titolo. La guerra Israele la fa ad Hamas, non a tutti i palestinesi.
@@AndXD0ma ci credi davvero a quello che hai detto o volevi fare lo scherzone?
@@tommasoninni2622 ti faccio notare che la stampa internazionale riporta appunto "Israel - Hamas war". Solo in Italia e in altri pochi paesi si usa "israelo-palestinese" e l'intento è chiaramente quello di usare il popolo palestinese per radicalizzare l'opinione popolare.
E poi ci si domanda come mai, una enorme parte degli studenti delle Università americane, facciano oramai spudoratamente 'il tifo' per #HamasTerrorists? Con professori come @micheleboldrin si comprende benissimo... 🤦🏻♂️
A prescindere dai contenuti l'arroganza di Boldrin mi da la nausea
di fronte a uno come catania c è da perdere la pazienza....
(1:00:11) Fa un po' specie sentire Boldrin dire che Israele è "di una sicurezza totale" a quasi un anno dal 7 Ottobre. Certo, è anche vero che la negligenza mostrata dai capi dell'intelligence israeliana è sospetta.
La negligenza in buona o malafede, è stata con tutta evidenza funzionale alla risposta di Israele, diciamo che sapevano ci sarebbe stato un “7 ottobre” senza sapere dove e quando. Paradossalmente Hamas ha “fatto il gioco” di Netaniahu (si badi ben… di Bibi, non di Israele!) per “liberarsi” vivi o morti dei palestinesi da Striscia di Gaza e Cisgiordania e fare di quei territori suolo israeliano. Questo è!
In effetti... Mi piacerebbe sapere cosa intendeva con questo passaggio, perché i limiti dell'iron dome li ha espressi bene Catania. Israele, però, poteva avere una sicurezza quasi totale. Gli bastava lavorare meglio di intelligence e soprattutto dare un taglio alla colonizzazione. Se non fosse servito a calmare Hamas, entrambi questi accorgimenti avrebbero comunque contribuito a rafforzare le difese lungo la striscia.
L'intelligence si confronta con il governo. Se al governo c'è un cialtrone psicopatico, che sottovaluta i pericoli e pensa solo all'Iran o ad appoggiare i coloni criminali in Cisgiordania, poi ti capita anche di subire una roba del genere. Anche agli USA capitò una cosa simile con l'11 settembre. Purtroppo le falle nella sicurezza non sono così rare.
,,, 11 Settembre israeliano.
Significa che israele ha tutti gli strumenti per essere sicura e che il problema è di ordine politico e non militare. Non fosse così quella del 7 ottobre sarebbe stata la prima di una lunga serie... e quella del 7 ottobre fu attuata per una sottovalutazione politica che ha avuto riflessi militari
...giusto per dire che quando Boldrin afferma che gli arabi israeliani sono ebrei arrivati dal Marocco dice una scemenza.
I cittadini israeliani di religione musulmana con origine araba sono più di 1.200.000 persone, quindi all'incirca un cittadino ogni 8 è arabo e musulmano.
Penso si riferisse al fatto che prima del 1948 (formazione stato Israele) più di un milione di ebrei abitavano in Marocco perché era l'unico paese musulmano a permettere agli ebrei di stabilirsi. Quel milione di ebrei Marocchini trasferitisi in Israele sono ebrei in maggioranza sefardita
Si hanno fatto un po' di confusione tutti e due, Catania voleva parlare degli israeliani musulmani di origine beduina (che sono un po' più di 1.200.000 persone), poi ci sono gli arabi Drusi e gli arabi siriani delle alture del Golan. Tutti questi hanno la piena cittadinanza israeliana, godono di tutele sociali, culturali e linguistiche da parte di Israele in quanto minoranze e sono presenti anche nelle istituzioni israeliane. Sono in tutto più di 2 milioni di persone.
Poi ci sono gli ebrei provenienti dal Marocco (che non sono tutti berberi) e non vengono conteggiati come arabi. Oggi se non mi sbaglio ci sono all'incirca 700.000 persone in Israele con origini marocchine.
Questo commento fa capire quanto i fan del Catania siano in buona parte dei tifosi in malafede con scarse capacità di comprensione.
BOLDRIN NON HA MAI DETTO CHE GLI ARABI ISRAELIANI SONO EBREI ARRIVATI DAL MAROCCO.
Il Marocco è stato citato perché l'avvocato Catania più volte ha parlato di berberi residenti in Israele. Peccato che in Israele non vi siano berberi, che invece risiedono in Paesi nordafricani (in particolare Marocco e Algeria).
Gli unici "berberi" presenti in Israele sono gli ebrei provenienti da quei Paesi dove vi sono forti comunità berbere, quindi quegli ebrei che per generazioni hanno vissuto a fianco dei berberi nordafricani.
Forse Catania si riferiva ai drusi o ai beduini?
Ah, la storia dei "berberi" è stata tirata fuori dal Catania per dimostrare che gli arabi israeliani sia trattati alla pari degli ebrei israeliani. Questa affermazione è completamente falsa, come sa chiunque abbia studiato un minimo la condizione degli arabi israeliani.
Le stesse autorità israeliane, attraverso la Commissione governativa Or, hanno ammesso che gli arabi di Israele sono soggetti a discriminazioni da parte della società e delle istituzioni.
@@Clio-u3h ho già chiarito qui sopra, e comunque non sono un sostenitore di Catania, seguo il suo canale come seguo liberi oltre.
Poi la questione delle discriminazioni posso anche condividerla ma è un po' più complessa, si dovrebbe scrivere un poema, lascio farla a tè che come DrinDrinista sei più tranchant!
Una mia ex ragazza con padre palestinese a madre israeliana mi ha raccontanto e fatto vedere che i palestinesi che vivono in Israele vivono in una situazione non troppo diversa dagli immigrati nord africani in Italia, non credo sia apartheid nel senso di esclusione sistematica, ma sicuramente una gran fetta di persone che vivono in povertá in Israele sono palestinesi, e quindi si formano le situazioni di ghettizzazione che conosciamo bene anche in europa. Peró esempi di persone che si sono emancipate ci sono e sicuramente la famiglia di questa ragazza è un esempio.
Detto questo le enclavi palestinesi in Israele circondate da alti muri con filo spinato e militari che decidono chi far entrare e uscire sono reali e fanno rabbrividire.
se quella gente studiasse di più le cose sarebbero diverse
@@Lemmy4555 anche la Spagna ha questi muri, ma non ha mai creato scandalo. Inoltre lo stesso Boldrin è sempre stato del parere che un'immigrazione incontrollata non qualificata verso un paese senza politiche efficaci di integrazione, impatta negativamente sul walfare dello stato ospitante.
Boldrin divaga ed entra sul personale attaccando Catania quando dice una cosa giusta condivisibile di occupare le terre ad una coalizione dell'Onu per il tempo che ci vuole, per il resto ottimo dialogo Catania ha dato spunti su cui riflettere Boldrin ha fatto un mappazzone.
Un filo israeliano che parla di coalizione Onu (Onu che ricordiamo ha condannato più volte la politica colonialista israeliana) mi sembra veramente come quei pacifinti che dicono che "sono contro tutte le guerre" perchè dire "sti Ucraini la smettano di rompere il cazzo e si pieghino a novanta con Putin" fa brutto dirlo, anche se lo pensano. Allo stesso modo i filo israeliani ogni tanto tirano fuori la storia della coalizione Onu perchè dire "speriamo che finalmente Israele risolva questa cosa una volta per tutte spazzando via una buona parte di sti maomettani arretrati" non suona bene
onu non lo vuole Isrele quindi non si fa. Non lo vuole visto che sta finendo di prendersi con la violenza gli ultimi terreni palestinesi in cisgiordania per non parlare dell ultima fetta di Gaza già resa inabitabile e verrà ricostruita per metterci altri ebrei al posto dei palestinesi. L Onu opzione è semplicemente una sparata senza senso
Hai sbagliato film
@@SparaBallumHistoria Forse sei uno di quelli che ci tengono ancora a vedere scannarsi Israele e la Palestina, io non sono per la guerra ma per la pace, quindi difenderò sempre chi come l'Avv.to promuove delle iniziative per smettere il conflitto, e non mi interessa chi abbia ragione e torto.
@@angeloangelino8828
Fammi capire, se domani arriva qualcuno, ti butta fuori casa e si mette a casa tua, tu che fai?
Essere per la pace ed appoggiare Israele è un controsenso.
Boldrin, Boldrin, non basta dire che sono fandonie, dimostralo.
Catania ha dimostrato qualcosa di quello che ha affermato?
@@danielemasera8824 sarebbero da chiederle al Catania non pensi. Cmq, va sul suo canale, ha pubblicato un video del dopo confronto. Non so se basta ma puoi prenderlo a spunto per eventuali ricerche
@@giuseppetoscano7235 ecco il solito italiano con grosso problemi con la logica.
Lei ha scritto che Boldrin dice fandonie e deve dimostrarle. Io le ho chiesto se Catania aveva dimostrato qualcosa di quello che aveva detto. Perchè se uno accusa una parte di dire fandonie non dimostrabili, vuol dire che dall'altra parte ha trovato grandi dimostrazioni fattuali. E invece la risposta è evasiva dicendo che le spiegazioni vanno forse chieste a Catania... In pratica dandomi ragione. Ossia Catania non ha spiegato un bel niente di quello che ha detto (che in molti casi è impreciso, se non falso, aggiungo io).
Giusto così per darle qualche spunto in più di approfondimento, visto che secondo lei le grandi spiegazioni di Catania vanno cercate in un video sul suo canale, provi a cercare anche le spiegazioni e i dati citati da Boldrin sul rispettivo canale. E non in un singolo video a seguito di questo dibattito, ma in ore e ore di video, fatti anche con diversi ospiti di un certo livello, citando decine di libri scritti da storici di diverse nazionalità (anche di parte israeliana) nell'arco degli ultimi 70 anni, riportando svariati articoli di giornale e studi accademici.
Giusto così perchè prima di commentare accusando una parte di dire fandonie, sarebbe necessario essere almeno vagamente informati sull'argomento e avere presente come si svolge un dibattito.
@@danielemasera8824 no, forse mi confonde con qualche sua conoscenza, mai detto che boldrin dice fandonie ma che non basta accusare gli altri di dirle.
@@giuseppetoscano7235
Certe fandonie non hanno bisogno di dimostrazione, sono logicamente ridicole
Boldrin l'ha sparata grossa però. Non puoi. Paragonare Hamas alla resistenza partigiana.
Hamas è la resistenza partigiana se il ventennio fosse durato 80 anni e fossero nate e cresciute 2 generazioni a compi di concentramento, uccisioni e stupri di massa e rancore
perchè?
Solo perché non ha vinto. I terroristi sono tali quando non riescono ad imporsi , se ci riescono diventano patrioti ( del loro paese) shin fein in Irlanda ad esempio
@@alerav1622 è comunque un movimento che combatte contro una potenza occupante.
@@lucadilembo3573Terrorista
Mi spiace dirlo perchè ho un grande rispetto del Prof come intellettuale, divulgatore e personaggio pubblico ma quando dibatte di Palestina fa la figura dell’invasato che vuole rieducare a badilate l’interlocutore dissenziente 😅
mi spiace dirtelo ma lo fa sempre su tutto con tutti. Grande rispetto stocazzo
"intellettuale " oddio, una persona intelligente non ha bisogno di usare l'arroganza.
Boldrin fa parte di quella schiera che fa precedere il proprio nome dal titolo di professore, ma essere professore non ti salva da essere un imbecille!
Solo quando dibatte di Palestina?
Quando dibatte di qualsiasi cosa che non sia il suo ambito.
Perché, bisogna metterselo in testa, Boldrin non è un intellettuale.
@@fabiopalumbo2788
Dove è stato arrogante?
Ha solo evidenziato oggettivamente le fesserie dette dall'ingerlocutore
Non so se sia la luce, ma mano a mano che il confronto va avanti la faccia del prof. diventa sempre più paonazza e i suoi nervi vanno scaldandosi. L'avv. serenissimo
Ci credo, a furia di sentire cavolate.
Boldrin è stato fin troppo tranquillo.
Boldrin ha perso il senno
@@andreacozzi3320 Chiediamo ad Astolfo di riportarci il senno del Boldrin.
@@istilius non lo so chi sei...ma in questo secondo mi hai riportato indietro ai miei 17 anni...😊 Nostalgia canaglia
Questo perché chi sa di dire la verità é tranquillissimo con sé stesso e perché ha le fonti, e poi é un avvocato, sa come andarsi a spulciare le notizie.
Mettere il messaggio sulla faccia di catania è stata l'apoteosi boldrin hai dato lettura completa di ciò che sei
Andata meglio di come mi aspettassi, e seguendo/apprezzando entrambi, non posso che esserne felice
Davvero segui anche Boldrin?
Ma é sempre così insopportabile?
@@fabiopalumbo2788 Tu non hai visto niente! Segui altri confronti, Boldrin è una macchina da triggeraggio
@@nerdmassa9086 se hai apprezzato anche Catania era meglio che giocavi a briscola
@@antonvento grazie per il suggerimento!
@@antonvento Catania nei suoi video mette prove video di ciò che dice.
E quando la censura di RUclips le blocca, ti mette il link per telegram.
Non parla mai senza prove o dati alla mano, e te ne dice anche le fonti.
Vorrei capire le fonti di Boldrin..
Caro professore Boldrin, lei dice che "tutti sono stati messi li da Francia e Inghilterra"! Ma cosa ne pensa di Arafat?! Da chi e stato messo li? Proprio dal KGB- - fonte (una delle fonti) Wall Street Journal, settembre 24, 2003.
Le cosiglio di consultare le informazioni declassificate dei paesi ex comunisti, specialmente della Romania, perche Arafat ha avuto un'amicizia "speciale" con Ceausescu!
a be se il terrorismo palestinese esiste da tanto tempo ed è sempre più forte è ovvio che ha avuto sostegno finanziario politico militare da parte di una grande potenza
L'avvicato Catania oltre a essere competente è stato, giustamente, molto educato L'atteggiamento di Boldrin comincia a stufare.
Si pero fa propaganda 😂
Stufa di più gente come lei che difende chi commette genocidi
Chat solo abbonati: ma chittesenc..
Vabbè era molto educato perché davanti aveva Boldrin. È molto diverso da quando fa il fenomeno senza contraddittorio sul suo canale
Ero a volte sul canale di Catania in passato. Intervenivo , se ritenevo, con educazione e argomentando.. Ad un certo punto non son più riuscito a replicare. Ho l’impressione che All’Avvocato non piaccia il contraddittorio più di tanto, e al di la della simpatia e dell’approccio divertente mi son reso conto che nn c’era spazio dialettico ma che le tesi erano preconfezionate.
simpatia e divertimento sono il contorno. Gli argomenti sono altra cosa.
Avv Catania Top .
L'atteggiamento arrogante e sistematicamente denigratorio di Boldrin mi sta davvero stufando.
è il solito piccino supponente
Ricorda molto Sgarbi
A fronte delle fesserie di catania, si è pure trattenuto
@@SparaBallumHistoria tu invece a occhio sei il top della competenza 🤣 dai che anche oggi ti sei guadagnato la merendina
@@RobyXDJ
Mancava il pirla con le battute da asilo mariuccia. Sei arrivato tu, stiamo a posto.
Live recuperata. Boldrin lo amo alla follia ma stavolta l'avvocato gli ha mangiato in testa soprattutto con eleganza e senza sminuire nessuno nè dare giuduzi personali.
Caro Ivan, apprezzo l'iniziativa ma Boldrin non ha aggiunto niente alla sua narrazione sul problema. Catania ci ha provato ma non è stata aria. Spettacolo deludente...
A me sembra decisamente il contrario. Catania appiattito sulla narrazione propagandistica del Foglio. Boldrin prova a portare le riflessioni su un piano di complessità maggiore. Non trovando risposte da una persona, Catania, che ha evidentemente nozioni superficiali sulla vicenda.
Catania avrebbe provato a fare cosa? È imbarazzante
Boldrin sempre il solito arrogante sul filo dell'insulto, pensa di essere l'oracolo e che chiunque non ripeta il suo vangelo stia mentendo. Tecniche di dibattito denigratorie e volgari, ma per lui è un gran modo porsi. Evidentemente ha studiato male i dibattiti all'americana.
In cosa denigratorio e volgare?
infatti si è beccato una querela
@@gruneeiche dall'avvocato Catania?
@@gruneeiche Da chi?
@@gruneeiche per la precisione molte querele, ma non prova nulla
Bravo Catania... persona seria e corretta
@@davidepasquali8972
Sei ironico?
@@SparaBallumHistoria NO, E' forse vietato esprimere la propria opinione !!!!
@@davidepasquali8972
No, sei padronissimo di sparare tutte le fesserie che vuoi
@@SparaBallumHistoria Esatto spara... sei liberissimo di postare tutte le fesserie che vuoi dando sfogo ai tuoi pensieri senza intrometterti nelle questioni altrui, Nei tuoi post PRIVATI sei
... ti puoi liberare della tua ironia.
Visto in live… Catania un vero signore.
Altrettanto non può dirsi di Boldrin.
Ha mantenuto un atteggiamento di superiorità morale e argomentativa, assolutamente infondate, per tutto il confronto.
Sminuire, quasi arrivando a deridere, un altro ospite definisce ciò che sei
Ha ragione Boldrin. Catania è ridicolo
Chi dispone di argomenti da utilizzare nella discussione non ha bisogno di "indignarsi" e può discorrere pacatamente.
io studente, l’ultima volta che ho spiegato all elettricista che stava facendo errori colossali nell impianto di casa perché avevo visto un video su tiktok che diceva di fare così mi ha bestemmiato dietro e mi ha detto di trovarmi un altro elettricista. Ti giuro non capisco come mai…
Boldrin ha avuto dozzine di conversazioni sull'argomento con la gente più disparata cercando di farne capire la complessità, Catania conosce palesemente meno l'argomento e minimizza i danni fatti da Israele con ragionamenti faziosi.
@@SuperMarioTomma95
Hai centrato perfettamente l'indole dell'Avvocato!
Questo confronto mi ha chiarito le idee sul non appoggiare il nuovo progetto politico di Boldrin. Grazie
Se non per altro, e cene sarebbero.. dire che Israele è invasore come la Russia dimenticando la premessa, della prima domanda, di considerare i fatti del 7 ottobre 2023 da condannare. Per Boldrin quindi è come se l’Ucraina avesse fatto la stessa cosa per provocare l’invasione della Russia. Grazie Ivan ci stavo per cascare.
No dai, anch'io non ho apprezzato molto Boldrin in questa live, ma la validità del progetto politico rimane. A maggior ragione considerando che Boldrin e Forchielli non saranno i leader del partito, ma solo gli incubatori.
@@nickshepherds7926 abbiamo già avuto un guru e un comico come ideatori.. non è finita bene.. se vuole fare un partito si candidi ci metta la faccia e vediamo quanti voti prende. Troppo facile fare i guru e gli ideatori. Per altro sono in ballo tante belle idee ma poi che fai paragoni Israele alla Russia? Non scherziamo
Non sarà il progetto politico di Boldrin, loro inizieranno qualcosa, raccoglieranno persone e fondi, poi lasceranno il partito.
@@kyosuke7251
Infatti Israele è molto peggio della Russia, non scherziamo
Boldrin è un economista e sarebbe bene parlasse di economia, solo di economia......Catania è stato un signore, ha espresso le sue idee in maniera chiara e garbata senza buttarla sul personale e senza spocchia......Boldrin inizia ad essere pesante, mi sa che il suo "drin drin" durerà come un gatto in tangenziale.......
Bastava dire sono allineato con le idee del Sig. Catania. Esordire con "Boldrin è un economista e sarebbe bene parlasse di economia" equivale a dire Catania è un (avvocato?) e sarebbe bene parlasse di leggi, o sbaglio?
@@CriticalLens-t2m Catania è rimasto sul pezzo, Boldrin ha sostanzialmente fatto un lungo comizio con la voglia irrefrenabile di buttarla in caciara.....Se fosse un qualunque disagiato pentastellato potrei capirlo, ma è abbastanza avvilente vedere questi comportamenti da intellettuali e cattedratici....E comunque no, non sono del tutto allineato alle idee di Catania, perlomeno sul MO
Ogni volta che si parla di Israele nel canale di Ivan arriva sistematicamente la.claque a dare ragione su tutta la linea alla tesi pro Israele
Successe anche con la raccapricciante intervista a Pacifici
davvero sto leggendo i commenti e sono sconcertato
Alcuni di loro sono sicuramente bot
Pacifici, ricordiamo, quello del “vi veniamo a prendere”! Dichiarazioni alle quali ultimamente sono seguite numerose aggressioni di matrice sionista soprattutto a Roma… un moderato insomma
@@riccardomariani4660sconcertanti siete voi
Ottimo confronto tra persone con visioni/interpretazioni estremamente diverse sull'argomento! Questo è il sale dei sistemi sociali evoluti! Grande anche ad Ivan che ha organizzato! 🔝👏
Ho trovato un secondo commento decente!👍
Usare la storia e il passato per giustificare crimini presenti non è cosa degna per nessun « professore »
È quello che fa Putin tra l'altro.
indica precisamente a cosa ti riferisci perché io di giustificazioni non ne ho sentite
@@richimaff3519 la Nakba giustifica tutto. O meglio dire: spiega tutto. Forse giustificare è una parola troppo forte. Però il paragone con la resistenza al fascismo mi sembra sia stato fatto.
Tipo?
La storia bisognerebbe usarla per non commettere errori già commessi. Il professore invece la usa per giustificare gli omicidi. Certo questa cosa dovrebbe valere per tutte e due le parti. Ma trovo inutile rivangare nel passato e fare a gara a chi ha subito più ingiustizie tra i due. La soluzione è nel presente non nel passato.
c'è stato un momento in cui davvero sembrava che era fatta: gli accordi di Oslo furono davvero a un passo dalla pace e dalla soluzione.
Rabin e Arafat per qualche ragione avevano imparato a fidarsi l'uno dell'altro. Questa fiducia reciproca portò frutti.
L'omicidio Rabin fece saltare tutto e Arafat non si ritrovò più con un intelocutore di cui fidarsi. Il resto è storia.
Chissà chi ha ucciso Rabin e poi ha fatto in modo che anche Arafat finisse male. Probabilmente gli stessi interessi che hanno portato oggi a far sì che la soluzione dei due Stati sia pressoché impossibile da raggiungere, attualmente.
parlare dello scontro israelo-palestinese senza inquadrarlo nella più ampia strategia Iraniana volta a diventare una potenza regionale, affossando tutti i governi democratici e usando quelli autocrati a proprio vantaggio, è un modo molto facile per dare ad Hamas il vantaggio definendolo "più debole". In realtà ai leader di Hamas e quelli iraniani, che la popolazione di Gaza venga massacrata non interessa, anzi gli serve al fine di giustificare il loro piano di distruzione di Israele ai propri alleati e quindi ottenere potere su di loro.
lo scontro israelo palestinese inizia ben prima della cacciata dello scià
@@marcolessi4664 Ma ora le dinamiche sono queste.
@@marcolessi4664 questa è un ottima osservazione. Dimostra infatti che la radice del problema non è cambiata nonostate il cambio dei regimi. Oggi non sono i governi libanesi e palestinesi (se mai si possa considererare l'autorità nazionale palestinese, un governo) che dichiarano guerra come accaduto nelle precedenti guerre, ma entità paramilitari eterodirette dall'esterno dei loro paesi.
Questo è ovviamente un enorme problema per l'opinione pubblica occidentale perchè noi ragioniamo ancora in logica "risiko", mentre da decenni ormai le guerre si combattono attraverso proxy.
Occorre purtroppo comprendere che la radice del problema è l'eliminazione della democrazia che è, in mediooriente, rappresentata da israele. In Libano, che era la seconda democrazia reale, l'obiettivo è stato raggiunto. In Siria, il tentativo di rovesciare la dittatura è stato bloccato. In Iraq dopo la guerra la democrazia ha avuto una possibilità ma è stata sovverchiata. .... ecc. ecc.
Io non credo alla matrice religiosa del conflitto. Questa serve per coinvolgere menti deboli e dar loro un semplice motivo ideologico supportato dalle "sacre scritture". Penso invece che il sogno degli ayatollah sia ricostruire l'impero persiano, o ottomano in chiave persiana.
La dichiarazione di Michele Boldrin secondo cui Hamas è stata costruita da Sharon riflette una teoria o un'interpretazione che circola da tempo in alcuni ambienti politici e analitici. Questa teoria sostiene che, sebbene Ariel Sharon e il governo israeliano non abbiano creato direttamente Hamas, avrebbero indirettamente favorito la sua crescita come strategia per indebolire l'Organizzazione per la Liberazione della Palestina (OLP) di Yasser Arafat, che era considerata all'epoca il principale rappresentante del popolo palestinese e una minaccia più organizzata e unificata per Israele.
*Ecco alcune delle ragioni dietro questa affermazione:*
_Strategia del "Divide et Impera":_ Secondo questa teoria, Israele avrebbe incoraggiato la crescita di Hamas negli anni '80 per contrastare l'influenza dell'OLP, che all'epoca era un movimento nazionalista laico che conduceva negoziati e azioni armate contro Israele. Hamas, con la sua ideologia islamista, rappresentava una visione alternativa che poteva dividere il fronte palestinese, rendendo più difficile un'azione unitaria contro Israele.
_Sostegno indiretto:_ Alcuni analisti affermano che Israele avrebbe tollerato o addirittura facilitato le attività di carità e assistenza sociale di Hamas a Gaza, pensando che queste attività avrebbero sottratto sostegno popolare all'OLP. C'è una certa evidenza che le autorità israeliane abbiano permesso a Hamas di operare e di diffondere la sua influenza durante gli anni '80.
_Conseguenze non intenzionali:_ Anche se non esiste una prova concreta che Israele abbia direttamente "creato" Hamas, le azioni politiche degli anni '80 potrebbero aver involontariamente rafforzato il gruppo. La repressione dei movimenti nazionalisti palestinesi laici da parte di Israele e la tolleranza verso le attività religiose e caritatevoli legate a Hamas potrebbero aver contribuito a far crescere quest'ultimo.
Michele Boldrin potrebbe fare riferimento a queste dinamiche storiche quando fa questa affermazione. Tuttavia, è importante sottolineare che questa visione è controversa e non rappresenta il consenso unanime degli storici o degli esperti del Medio Oriente. La maggior parte degli studiosi concorda sul fatto che Hamas sia emersa principalmente come un movimento indipendente legato ai Fratelli Musulmani, senza una creazione o controllo diretto da parte di Israele.
Perdonami ma sembra scritto da chatgpt
@@Massimiliano2407 è scritto da ChatGPT, e non c'è nulla di male. Meglio di molti esseri umani.
@@Massimiliano2407 si evince al 100%
Gemini?
@@Massimiliano2407 Sì, ma di fatto è corretto. Al contrario delle tesi complottare di Boldrin
il realismo dell'avvocato vs l'idealismo di Boldrin 🫣
"Realismo" a intermittenza (sull'Ucraina non è proprio Mearsheimer).
Nella visione "Law & Order" di Israele nei terrori che occupa, l'idealista potrebbe benissimo essere l'avvocato, dipende da quale sia la verità. Considerando l'invio di armi da parte del governo ai coloni in Cisgiordania e rapporti di vari soggetti internazionali (anche di altissimo livello), sospetto fortemente che l'avvocato abbia torto su questo tema. Inoltre lui giustifica l'occupazione di buona parte della Palestina perché sarebbe una lecita misura di difesa per Israele. Questo, però, è sconfessato dalla colonizzazione di quei terrori, una politica che non dovrebbe essere affatto adottata se intendesse restituirli.
L'altro tema grosso cui l'avvocato potrebbe essere in errore è la faccenda della guerra asimmetrica che doveva per forza essere condotta e in questo modo. Mirko Campochiari, Stirpe e altri ancora non mi risulta che la pensino allo stesso modo.
Io la butto lì: in 9 mesi di tempo non si potevano far evacuare i civili al di fuori di Gaza? E lo si sapeva fin dall'inizio che i combattimenti a Gaza sarebbero durati molto a lungo.
grande, non hai capito un cazzo. Esattamente l'opposto
Giustificare un genocidio adesso si chiama realismo?
Il realismo è utile adesso. Ma è l'idealismo che pensa al futuro.
vorrei anche parlare della genialata di Boldrin sulla autodeterminazione dei popoli. Capisco che tanti studino a pappagallo e non riescano a fare ragionamenti minimamente complessi. L'autodeterinazione è un diritto sacrosanto A PATTO che la popolazione viva in una condizione di libertà ed informazione. Tutte cose che non ci sono in gran parte degli stati arabi. Per questo si deve, PRIMA creare le condizioni per far si che la popolazione possa andare a votare senza la paura che qualcuno li ammazzi se votano la persona sbagliata (vedi RUSSIA).
Ci vuole un genio per capire queste cose caro Boldrin?
E come mai Grieco ste cose non gliele dice mai?
La pagatezza e il rispetto dell'avvocato Catania dice tutto.
Complimenti Avvocato Catania
no, dice solo che è rispettoso, questo non implica che dica cosa giuste, siete schiavi delle buone maniere, non riuscite a seguire un argomento, vi fermate soltanto al come la persona si presenta
@@VittorioAprile
Anche Putin è molto pacato e rispettoso
Non è ammissibile il tono beffardo di Boldrin. Catania è più serio
Il tono di Boldrin fa il paio con il sarcasmo (a mio parere sgradevole) che Catania usa di suo solito
Ma ti rendi conto cosa Avv Catania afferma o sottende?
@@user-oc8nj2sd6t davanti alle argomentazioni di Boldrin c'era poco spazio per "bippi" e occhiali da sole. E se fossi stato al posto di Boldrin sarei risultato ben più sgradevole
Catania è serio come Lilin è capellone.
Catania dice una marea di balle giustificazioniste
premetto di essere della "fazione" di Boldrin; questo per un unico e semplice motivo: questo conflitto non fa altro che esacerbare l'odio, polarizzare il territorio e aumentare il caos, tutti elementi che concorrono a rendere la zona un terreno fertile per gruppi terroristici, si sta concretamente alimentando hamas, la stessa organizzazione che si sta combattendo. Dunque, queste operazioni militari sono fattualmente un danno per tutti nel lungo periodo. D'altra parte boldrin ha un atteggiamento quasi mistificatoria, seguendo un modus operandi che prevede l'utilizzo delle sue tesi come fossero argomentazioni. Per esempio intorno al minuto 21 abbiamo l'apoteosi del generalismo dove si parla di non nominati fantomatici (cattivi) statistici e matematici che hanno provato a dimostrare l'errore dei dati israeliani debunkati poi da altri (stavolta bravissimi) matematici, dando per l'appunto un giuduzio a priori in una sorta di auto idolatrazione narcisista del tipo "quei (generici) matematici sono bravi perché la pensano come me". Oppure al minuto 24 quando usa come argomentazione l'odio che alcune persone israeliane provano nei confronti dei palestinesi, un odio indistinto che personalmente trovo terribile ma che non è razionalmente collegato con la tesi sostenuta. (Mi limito a questo span di 3 minuti perché lo ritengo uno spam particolarmente indicativo della retorica utilizzata dal boldrin)
@@federicorossi7756 Non è proprio così però, quando parla delle statistische forse, dico forse, lo fa con un minimo di cognizione di causa dato che ne capisce giusto qualcosina, infatti c'è un video sul suo canale dove entra nel dettaglio.
@@federicorossi7756 A me piuttosto sembra poco corretta l'operazione che fai tu, cioè quella di affermare che siccome certe cose vengono affermate in maniera più o meno apodittica per mancanza di tempo, ciò denota mancanza di argomenti, quando il più delle volte si tratta di cose che vengono ampiamente trattate sul suo canale.
@@lordbendtner9328 Punto primo, seguo da tempo il suo canale specialmente con la stupenda iniziativa del drin drin. Punto secondo sono consapevole delle sue competenze. Punto terzo forse non riesci a comprendere da buon adepto accecato che chiunque, con adeguata giustificazione, può essere criticato, anche i tuoi idoli, quindi non parliamo di scorrettezza. Punto quarto più volte l'ho sentito generalizzare su vari argomenti, e questo non dimostra la sua incompetenza, quanto una meccanica faziosa argomentativa in cui spesso cade (meccanica per altro inaccettabile se condita da un arroganza travolgente).
@@federicorossi7756 Ahimè, da buon adepto accecato non riesco a vedere la differenza tra quello che fai e quello di cui accusi Boldrin. Presupponi che la tua critica sia "adeguatamente giustificata", che tradotto sarebbe? Non hai specificato i criteri che rendono fondata la tua critica, perciò sembri utilizzare l'argomento come prova di esso stesso.
@@lordbendtner9328 la mia frase l'ho ritenuta giustificata proprio dal fatto che di aver io per primo motivato la critica rivolta a boldrin nel primo commento. Mi pare piuttosto lapalissiano, ma se vuoi puoi divertirti avviando una discussione retorica dove io dovrei giustificare la mia stessa giustificazione. Ricapitolando, per dovizia di chiarezza, molto semplicemente la mia critica è giustificata proprio dal fatto che non è stata un critica campata per aria, quanto invece motivata dalla vaghezza disarmante dei suoi discorsi, vaghezza che hai goffamente tentato di schivare attraverso l'espediente del "dai troppo ovvio per doverlo giudicare". Spero di essere riuscito nell'impresa di rendere "il banale" ancora più semplice da comprendere
Bravo l'avvocato Catania.
Diretto, realista e cristallino
Sapesse almeno di quello che parla...
Seguo spesso l'avvv Catania nei suoi numerosi video. Talvolta non condivido le idee, ma sono sempre esposte chiaramente e con sincerità
sincerità? se vai a verificare ciò che dice, sono un sacco di notizie gonfiate e modificate ad arte.
@@FabioBianchi88 molto divertente, essendo che il 90% delle sue fonti sono statistiche russe come il ROstat, quindi vorrei sapere cosa gonfia esattamente
@@Mosco98 si il catania ogni tanto cita le fonti e dà le notizie, però le modifica sempre. piccole modifiche che trasformano un topolino in un elefante.
come quella volta che gli ucraini dichiararono di aver distrutto un vagone ferroviario in crimea, che conteneva razzi non guidati per l'artiglieria. il nostro impareggiabile Lupin l'ha trasformato in un treno intero pieno di Kinzhal. i mig31k non hanno mai fatto base in crimea per ovvi motivi, basta solo questo per smentire.
e questa è solo una delle tante. prendere notizie vere e modificarle. potrei scrivere 200 pagine sulle piccole modifiche del nostro Lupin.
poi vorrei sapere cosa c'è di divertente, hai proprio il piglio del poliziotto dei film americani. mi sa che vi state immedesimando un po' troppo nelle vostre fantasie.
Comunque, alla fine, le religioni si dimostrano uno dei peggiori mali della storia.
E meno male che la divinità dovrebbe essere la stessa per tutti.
Mah... a me sembra che anche senza religioni di guerre se ne facciano molte. E' proprio l'indole di chi va al potere in sistemi poco democratici il problema.
@@massimilianocontri1533 che c'entrano le religioni
@@SparaBallumHistoria c'entrano nella misura in cui hanno provocato morti e guerre da quando sono nate, sempre in nome dell'unico modo di interpretare la parola della divinità, che ovviamente é quello giusto per ognuno dei protagonisti.
Da quando sono nate le religioni monoteiste si è sempre ucciso in nome di quello.
Questo c'entrano le religioni.
Spero di esserermi spiegato bene, vero seconda elementare?
@@massimilianocontri1533
Fenomeno, le religioni sono un pretesto, si uccide e si conquista per altri motivi reali. Prima elementare
Ma quale ragionamento ha portato Boldrin? Illazioni, denigrazione, tesi senza fonti, non riesco a capire la sua utilità nel dibattito...
hai mai letto un libro di storia sulla questione?
@@ioan7885😂😂😂
Quale? Quello di Boldrin che dice che Hamas è come i partigiani? Ma fammi il favore...
@@alessiopizzini1767 chiedo per davvero!
@@alessiopizzini1767 in realtà è Catania che si è comportato in questo modo. Boldrin ha dimostrato di conoscere l'argomento molto meglio dell'avvocato, che ignora la totale impunità di cui godono i coloni ed i militari dell'IDF in Cisgiordania e descrive un Israele mitologico che esiste solo sulla carta. Il paragone tra Hamas ed i partigiani da fastidio perché è perfettamente calzante.
L'approccio di Boldrin tende ad essere ideologico, denso di slogan, di attacchi personali, di citazione di dati arraffazzonati. Un particolare stato emotivo si evince nel lapsus San Lazzaro di Savena vs Sant'Anna di Stazzema.
-LiberiOltre-
-Ivan Grieco-
+ Avv. Francesco Catania
minuto 55.47: Hamas come i partigiani italiani? Mi faccia il piacere!!!
@@carlomercatelli8340 partigiani italiani anche peggio
Beh, non che i partigiani italiani fossero dei santi, c'era di tutto dentro anche criminali.
Il paragone fa storcere il naso, ma credo che chiunque diventerebbe un terrorista se fosse costretto a vivere in un regime di apartheid. Poi, che si chiami terrorista o partigiano, è solo una questione di punti di vista.
@@GiuliaBrunetti
Appunto. Tra l'altro durante l'occupazione tedesca, i militari non ti occupavano casa buttandoti per strada. I coloni israeliani si
Il professore si SCORDA che uno Stato palestinese NON è MAI esistiti. MAI. Quando un territorio viene conquistato, il conquistatore, fino alla prima guerta mondiale, internazionalmente, era NORMALE che il conquistatore ne disponeva come voleva. Inoltre negli ultimi 80 Anni, invece di costruire un paese ed una società pacifica, prospera e "inclusiva", i palestinesi hanno scientemente scelto di usare tutte le risorse economiche inviate (MILIARDI DI DOLLARI E EURO!!!) e quelle sociali per Appropriatsi di una terra data ad altri da coloro che ne etano Proprietari. Può non piacere, ma la Storia se ne sbatte dei sentimenti personali .
Ho trovato molto sgradevole l"atteggianebto del professore che continua a punzecchiare l"avvocato, che però è davvero un professionista e porta DATI, NO OPINIONI
@@ioio8021 neanche uno stato degli Indiani d'America. O dei Curdi. Ecco smontata la sua argomentazione di grande spessore 👍🏻
ma mi spieghi in quale momento storico a gaza ci sono state le condizioni per una crescita economica e sociale essendo occupata da 80 anni?
@@ioio8021 Per fortuna la storia non è normativa. Il diritto internazionale invece lo è.
@@freerunner7923 Non hai capito, per lui è giusto che vengano estinti.
Porta i dati, sì......quelli sbagliati però.
Intendiamoci, su alcune cose sono abbastanza d'accordo con lui(le tattiche militari alquanto ciniche di Hamas, che consistono nel farsi scudo con i civili palestinesi)ma purtroppo tende a sottovalutare le potenzialità genocidarie di quanto sta facendo l'IDF, e inoltre non tiene in nessun conto tutte le sofferenze subite dai palestinesi della Cisgiordania adesso e negli ultimi cinquant'anni.
Le esposizioni di Catania le ho capite, quelle del professore non tanto. Sarà un mio limite.
@@cristianodelpini2563 non preoccuparti: i limiti sono fatti per essere superati. Sono fiducioso 💪🏻
@@freerunner7923 tranquillo, stanotte dormirò come un pupo anyway
Sicuramente un tuo limite, ma tanti altri come te.
@@BILLGatto Montanelli diceva che quando uno fa fatica a farsi comprendere, la colpa è sua. Ma forse BillGatto è più ferrato di Montanelli.
@@cristianodelpini2563
In questo specifico caso la colpa è tua! Lo hai scritto tu!
Poverino Boldrino: con queste sue posizioni cerca possibilmente di raccattare qualcosa perche‘ il Drin Drin non scenda sotto lo 0.015% 🤣
Non credo proprio che c'entri qualcosa il Drin Drin con questo confronto, in ogni caso le posizioni di Boldrin sono di puro buon senso.
@@MarkusBenedictly Boldrin ha ripetuto che etichettare hamas come organizzazione criminale e‘ da fascisti: e‘ evidentemente andato … la UE la riconosce come organizzazione terroristica (che sia diventato anche entieuropeista, pure?); in un altro commento, raccontavo che nei canali di informazione tedeschi non si cita mai semplicemente Hamas, bensi‘ „die TerrororganisationHamas“ in maniera sistematica.
Veramente pacate e comprensibili le posizioni di Catania. Al contrario, sembra proprio essere Boldrin ad avere una certa bava alla bocca.
Poi non commento certi "noi americani", "noi del nord che abbiamo padri e nonni che hanno fatto la guerra" (e sono del nord e i miei nonni e bisnonni hanno vissuto la guerra).
@@alzarpomario889 a fronte delle str.te di Catania, mi è parso anche troppo pacato
L'avvocato Catania ha l'approccio più realistico e corretto su Gaza.
Grazie Boldrin per avermi fatto conoscere Catania. Apprezzo che quando le cose diventano tecniche tu inizi a chiamare legalese ogni cosa a cui non sai dar risposta, rende tutto più facile ciao un caro saluto dal New Mexico, besitos!
Vorrei pacatamente far notare a Francesco Catania che, tra un delirio e un altro, utilizza i suoi 4 minuti introduttivi e i successivi 3 minuti di risposta per spiegarci che, "purtroppo", una mattanza di esseri umani è ampiamente giustificata poiché l'Iron-Dome "ha anche dei costi", ecco, al di là della volgarità di questa disumana affermazione, dal 1999 il governo degli Stati Uniti si è impegnato a fornire a Israele almeno 2,7 miliardi di dollari in aiuti militari all'anno per dieci anni. Nel 2009, questa cifra è stata aumentata a 3 miliardi di dollari e nel 2019 è salita a un minimo di 3,8 miliardi di dollari. In sintesi, Israele non paga nulla, ma anzi, in termini puramente economici, ci guadagna.
In conclusione: come sempre, risultate essere cialtroni e ignoranti.
È vergognoso che si cerchi di arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile, senza mai avere il coraggio di ammettere che per voi disgraziati 'purtroppo' esistono esseri umani di serie A e tutti gli altri sono sacrificabili. Questa attitudine, che a volte é conscia e tante volte inconscia, vi rende tali e quai ai mostri barbari e feroci che immaginate di combattere. Fossi in voi, utilizzerei gli specchi, non per una improbabile scalata a mani nude, ma piuttosto per specchiarvici dentro. Sai mai che avvedendovi della terrificante visione, non possiate anche voi miracolosamente rinsavire. Vergogna... e bravo Michele.
Evidentemente non sai quanto sia costoso difendersi da un attacco massivo di razzi (anche economici) che saturano le tue difese. Se finisci i soldi non puoi più garantire la difesa dei tuoi cittadini. Sai perché ti è difficile capire questo concetto?
Perché non è il tuo fondoschiena o quello dei tuoi familiari a rischiare di esplodere sotto i razzi.
Non sono le tue figlie/madri/sorelle che rischiano di essere stuprate e uccise ad un concerto.
Come riesci (giustamente) ad immedesimarti nei civili palestinesi prova a farlo anche con gli israeliani.
Io trovo vergognoso anche dare per scontato che gli israeliani si sentano al sicuro solo perché c'è l'iron dome. Vorrei vedere te a stare sotto tiro continuo di razzi... davvero ti sentiresti così al sicuro? Il 7 ottobre Hamas quel sistema è riuscita a saturarlo. Questo non cambia nulla rispetto ai comportamenti criminali del governo israeliano, ma mi pare chiaro che i propal vedano solo quello che gli pare... anche perché di solito, invece di dare il 50% della colpa dei morti palestinesi ad Hamas (cosa che rivendicano orgogliosamente, cioè si vantano di non proteggere i loro civili), scambia quest'ultima per una banda di partigiani.
Amen
Evidentemente non sei informato sugli enormi costi che la difesa antimissile richiede. Se finisci munizioni o soldi non sei più in grado di garantire la sicurezza dei tuoi cittadini. Sai perché ti è un po’ ostico l’argomento? Perché a rischiare di esplodere non è il tuo fondoschiena o quello dei tuoi familiari.
Se riuscissi ad immedesimarti anche nei civili israeliani oltre che (giustamente) in quelli palestinesi lo capiresti.
Evidentemente non sei informato sugli enormi costi che la difesa antimissile richiede. Se finisci munizioni o soldi non sei più in grado di garantire la sicurezza dei tuoi cittadini. Sai perché ti è un po’ ostico l’argomento? Perché a rischiare di esplodere non è il tuo cxxo o quello lo dei tuoi familiari.
Se riuscissi ad immedesimarti anche nei civili israeliani oltre che (giustamente) in quelli palestinesi lo capiresti.
Il problema dei popoli semiti (sia Arabi che Israeliani) è che considerano la vendetta indiscriminata come l'unica risposta ad un torto.
La vendetta è codificata ed esaltata in entrambe le religioni ed è insita nella mentalità di quei popoli.
Delle classi dirigenti; i popoli alla fine queste cose le subiscono.
Boldrin fa una trafila di luoghi comuni buttati li a caso, almeno l'avv. Catania è più concreto con i fatti e meno vago e ideologico.
Stiamo vedendo la concretezza israeliana dove sta andando a finire.
In realtà è l'avvocato che parla per luoghi comuni. Evidentemente non sa dell'immunità di cui godono coloni e soldati israeliani (denunciata da molte ONG israeliane)
In realtà è il signor Catania che dà aria alla bocca senza sapere di cosa parla.
@@Pro_Historia_music Infatti!
@@andreadalcortivo747in Israele da mesi, anzi anni, il governo viene contestato. Pochi giorni fa in centinaia di migliaia sono scesi in strada per chiedere la fine del conflitto. A Gaza ,a soprattutto in Occidente i palestinesi scendono in strada per festeggiare e supportare Hamas.
Finalmente si è parlato della responsabilità degli arabi
Eh no caro, malgrado la terra occuppato i palestinesi non possono ancora reagire?
Boldrin l'ho seguito per capire quanto sia egocentrico e borioso. Non se ne può più, è soffocante.
Quello che da sempre non mi è chiaro sulla questione è questo termine, usato anche qui da Boldrin, di prigione a cielo aperto. Il confine è armato ma come lo è quello tra le due coree. Il bloccare le frontiere a merci, uomini ed energia NON è un crimine internazionale, ogni stato ha diritto di decidere autonomamente cosa e come commerciare con i vicini.
Contiamo poi che gaza ha buona parte di tratto di mare e un confine neutrale con l'Egitto
Il muro con l'Egitto è alto undici metri, e nella buffer zone, che è larga dodici chilometri, il governo egiziano ha appena finito di costruire un secondo muro alto cinque metri.
@@giorgiobellini699 non c'è forse un varco o più di uno? Ad ogni modo qual è la differenza tra quel comfine e tutti gli altri confini armati presenti nel mondo?
@@andreabarcellini Intendo dire che se Gaza è un "carcere a cielo aperto" uno dei due carcerieri stranamente non viene mai nominato.
@@giorgiobellini699 in che senso?
Quello che intendo dire io è che una frontiera può essere aperta tra paesi che commerciano e che non temono attacchi, chiusa in caso contrario. Personalmente non credo che Israele e l'Egitto chiuderebbero le frontiere avendo dall'altra parte un interlecutore pacifico e razionale
@@andreabarcellini Ho messo un like, è chiaro il senso.
Boldrin è quello che voleva dare aiuti ad AMAZON ! Oltre ad essere stato trombato piu o meno ovunque è anche uno che se ne esce con queste perle, grandisssssimo economista ahahah. Male anche Grieco (come molto spesso) che da il titolo al video ad una delle offese lanciate da Boldrin, come suo soltio, contro l'oppositore di turno. Grieco.. le palle dove le hai dimenticate?
Complimenti a Catania, il confronto lo ha vinto lui nettamente
E' possibile avere la fonte del dato con il numero di giornalisti uccisi a Gaza e con il numero dei giornalisti uccisi dall'IDF? grazie
“Il Comitato per la protezione dei giornalisti (in inglese Committee to Protect Journalists, acronimo CPJ) è un'organizzazione indipendente e non a scopo di lucro, con sede a New York. Scopo dell'associazione è difendere la libertà di stampa e i diritti dei giornalisti in tutto il mondo.
it.wikipedia.org › wiki › Comitato...
Comitato per la protezione dei giornalisti - Wikipedia”
Vada a vedersi i numeri sul loro sito. O magari su quello delle Nazioni unite,, se pensa che si tratti di fonte inattendibile.
E magari la prossima volta, invece di chiedere il piatto pronto, vada a servirsi da solo. Con una semplice ricerca su google ce la può fare senza chiedere.
@@andreabonalanza720 ..e fai quella fatica. Cercala se hai dubbi, magari sul sito delle Nazioni Unite ad esempio, senza doverla chiedere. E magari ti accorgi che i numeri sono corretti..
Troppo morbido l'avvocato Catania, troppo indulgente con il professore che sparava i soliti cliché antisionisti.
Per quanto non sia un estremista pro-palestina, non risesco più a trovare argomenti per giustificare Netanyahu.
(attenzione, non parlo di Israele, ma di Netanyahu).
Boldrin non ricorda che la prima guerra israeliana palestinese è nata proprio dal rifiuto dei palestinesi di creare due stati.
Boldrin inascoltabile. Se facesse davvero un partito credo che non lo voterebbe nemmeno sua madre.
Non credo proprio. E comunque non si voterebbe lui direttamente.
Boldrini passa di palo in frasca, Catania affronta un punto per volta e cerca di ragionare.
Non mi aspettavo tanta arroganza e supponenza da Boldrini.
Ha le sue competenze indubbiamente ma, modestia e cortesia non sono mai stati il suo forte, e quello gli fa perdere molto nei dibattiti.
Boldrin che dice a Catania che non conosce la storia... Io credo che la storia la conoscano bene tutti e due, ma come al solito si cita la storia a pezzettini, distanti, separati, slegati.
@@alberto_vt e quale sarebbe la.storia? Sentiamo che conosci
@@SparaBallumHistoria inizia nel maggio del 1948 e dura fino ai giorni nostri. Coinvolge popoli, stati, istituzioni. Se ti picca un semplice commento al video e non qualche punto del video stesso, hai un problemino.
@@alberto_vt
Appunto non sai un cetriolo
@@SparaBallumHistoria appunto, dovranno pur ammettere le loro responsabilità, prima o poi. Questo è il sunto. Poi, visto che tu sei saputello e non solo, sai anche che so dove devi riporti il suddetto ortaggio.
@@alberto_vt
Il.suddetto ortaggio è quello che usi per sollazzarti, ma è un problema tuo che non mi riguarda.
Boldrin chiamato a parlare di cose che non sono il suo pane si perde e mostra evidenti difficoltà , il nuovo progetto politico dovrebbe avere figure che si interessano espressamente di geopolitica per non rischiare di avere un boldrin che spara stupidaggini al Tg1 o sui media o fa "votare male"in parlamento sull 'onda di accessi ormonali o malinterpretazione dei fatti
ma é una battuta?
Ma non ha detto Catania che Israele occupa la Palestina da illo tempore. Oggi è occupata Gaza. E se o quando Israele,e se ne andrà… cosa succederà ?
Vedo che l'Avvocato Catania, di fronte ad un contraddittorio serio, di persone preparate, diventa bello schisso, umile e mette da.parte il sarcasmo saccente tipico dei suoi monologhi. Dipenderà dal fatto che non può buttare lì fregnacce come fossero vangelo?
Boldrin è stato fin troppo educato, paziente e comprensivo. Davanti a certe argomentazioni perdere le staffe è un attimo
Confermo!
L'avvocato Catania è veramente un grande... bravissimo!! Sono dalla sua parte al 100%
Peccato per Parabellum sarebbe servito un suo fact checking in diretta
Mi sa che ha seguito in incognito apposta.
Parabellum ha rotto con i fast checking 😅
@@giuseppetoscano7235paraculum...
Parabellum è filoCatania.
@@A.Woolsey è filoRealtà
Alla fine sono concordi sul fatto che una soluzione va imposta dall'alto (ONU). Ma come si fa se gli Stati Uniti bloccano qualsiasi iniziativa del consiglio di sicurezza che non piace a Israele?
Bisognerebbe togliere il potere di veto agli USA
L'ONU non può intervenire finché c'è una guerra lì, deve andarsene Hamas o rischia di essere un conflitto infinito (siamo d'accordo che l'unica soluzione siano i 2 Stati)
Se si interviene in Israele lo si fa anche in Ucraina. Lo si doveva fare il 23 Febbraio 2022, lo si doveva fare l'8 ottobre 2023.
@@TueLesPigeons Lì è la Russia che pone il veto.
Veramente è il governo terrorista di hamas, con alle spalle l' Iran e altri paesi arabi, a bloccare sempre ogni iniziativa di pace.
il compagno boldrin è vergognoso
Ma come compagno😂
@@axelviel3828 boldrin conserva dei bias probabilmente derivanti dai suoi trascorsi giovanili dei quali evidentemente non sei a conoscenza 😉
Boldrin caotico fumoso... L' avvocato Catania conciso, chiaro ed esaustivo in ogni risposta.
Avvocato troppo superiore !!! Confronto impari !!!
Premetto che sono arrivato solo a metà ma per ora il confronto risulta assolutamente inutile. Da una parte a Boldrin interessa solo il punto di vista politico e lo dice chiaramente mentre dall’altro lato Catania ha solo fatto rifermento all’ambito tecnico del diritto internazionale. Il risultato è che ci ritroviamo con due persone che parlano di cose completamente diverse e tra i due non c’è un’interazione che permetta di approfondire il tema in modo costruttivo. Ora finisco il video.
Il diritto internazionale si esprime su di chi sia la responsabilità dei civili? Per boldrin è della forza occupante, per catania no. Non possono avere ragione entrambi, e non è questione di avere o meno un'opinione personale
@@wallalo Entrambi gli schieramenti sono responsabili
mettersi a parlare di diritto internazionale davanti a quasi 40k vittime fa veramente orrore
Ero propenso alla linea del "finire il lavoro"a Gaza, ma ho letto che lo stesso IDF e i servizi valutano che il corridoio Filadelfi sia controllabile anche senza presenza diretta e Hamas sia gia ridotta all'inoperarivita.
Queste valutazioni arrivano da chi ha la mia fiducia e mi fanno pensare, anche se il fnale più giusto sarebbe come minimo in una resa incondizionata e lo smantellamento del 20% di tunnel rimasti.
Boldrin ha un brutto carattere e obbiettivamente fa poco per auto-moderarsi, non lo si può negare ma, al netto di qualche sbavatura, ha dimostrato di conoscere i fatti molto meglio dell'avvocato. Sarebbe stata utile la presenza di Mirko Campochiari (persona di straordinaria obiettività, pacatezza ed educazione), potrebbe essere interessante un confronto tra lui, l'avvocato ed il prof Giannuli.
Concordo totalmente con quello che hai scritto!
L'avvocato su questo tema direi che ha una conoscienza molto superficiale. Il prof. Boldrin è un pozzo di conoscienza e di ragionamento. Grande Prof.!
Hai perfettamente ragione. Confermo!
lol uno che scrive "conoscienza" ha effettivamente tutti gli strumenti per valutare la conoscenza dell'avvocato...
@@unsettledcarp123 non distraiamoci da questi tecnicismi "con i", "senza i"... ;)...la sostanza e' che Boldrin e' uomo di mondo, colto, intelligente. Ha una visione molto chiara del giusto e del sbagliato in questa triste vicenda. L'avvocato no purtroppo. Ha una visione miope.
@@aemilorper me la visione miope la ha Boldrin. Santificare le persone è sbagliato. Di stronzate Boldrin ne dice parecchie . Ma tu puoi pendere dalle sue labbra come fanno i grillini con Grillo
Continua così Avv . che sta andando forte
100% d’accordo con Francesco. Come dice Javier Milei, legittima difesa del territorio e del popolo.
La legittima difesa è dell'occupato (i palestinesi), non dell'occupante (Israele). La corte di giustizia internazionale ha dichiarato che, nonostante il ritiro da Gaza del 2005, il territorio andava comunque considerato militarmente occupato da Israele, per via del controllo delle fonti di approvvigionamento, degli ingressi e dello spazio aereo e marittimo. Lo spieghi a Milei
Milei è pazzo
@@lucadilembo3573 Erano talmente controllati che Hamas ha fatto entrare di tutto. E si è visto proprio il 7 ottobre.
@@adramelch82 La IJC è stata abbastanza chiara sull'argomento. Il fatto che il contrabbando abbia (in parte) eluso i controlli non rende l'assedio inesistente
Se e quando Netanyahu sarà giudicato da una corte internazionale le argomentazioni del suo collegio di difesa saranno probabilmente simili a quelle dell’avvocato Catania, ma questo non le rende né giuste né eticamente sostenibili.
è un "confronto acceso" o spento?
Bildrin sulla questione palestinese fa una analisi assolutamente coerente con la realtà dei fatti ..
Esatto!
Giusto un filo di parte...
Boldrin è come la Boldrini vivono fuori dalla realtà.
I fasci vivono fuori dalla dimensione degli argomenti.
Stesso spessore proprio
Fanno bene. La realtà è il massacro a cui stiamo assistendo.
Esatto i più i meno uguale
Tono pacato ed educato anche in differita
Ormai mi sono convinto che, chiunque dia ragione a Israele nonostante tutto questo, o non abbia studiato la storia o sia un sociopatico. Seguivo l'Avvocato Catania con la guerra in Ucraina e lo ammiravo. Mi dispiace vederlo prendere questa posizione. Però almeno ha mantenuto il suo carattere rispettoso
Ivan leggi i commenti che il tipo di persona presente dipende dai tuoi contenuti. Tutti a sostenere che Boldrin non abbia argomentato quando Catania scappa intorno alla guerra assimetrica facendo ragionamenti completamente sconclusionati. Non ci sta un confine e non ci sono due eserciti perché israele ha invaso gaza. Decida quale versione sostenere: hamas rappresenta la forza militare dei palestinesi o sono dei terroristi? Perche se sono dei terroristi stanno a massacrare la popolazione per dei terroristi che non li rappresenta, se invece é la forza militare ufficiale allora non venga chiamato attacco terroristico quello del 7 ottobre. Perché come Catania giustifica l'invasione da parte d'isarele per difendersi, allora dovrebbe giustificare anche il 7 ottobre come atto si difesa.
Parliamo dell'ammissione che Sinwar e Netanyahu stiano li per interessi personali: allora perche non prendersi carico delle implicazioni di questo e, come si criticano gli attacchi di Sinwar, allora criticare anche l'invasione israeliana comandata da Netanyahu? Se lo si ammette perche giustificare le scelte di Netanyahu e usare altri pesi con Sinwar? Perche questo fa. Giustifica Netanyahu e critica Hamas. Mi sta dicendo che se fosse stato Singwar ad avere una forza militare superiore e ad invadere e massacrare decine di migliaia di civili sostenendo di non avere alternative l'avrebbe comunque giustificato? Non credo. Quanta paraculaggine
Ottimo confronto, onestamente , nonostante io segua entrambi , mi e' piaciuto molto, peccato sia stato breve, ma grazie mille per averlo organizzato e grazie a chi ha partecipato
*Ecco alcuni suggerimenti concisi per entrambi gli interlocutori:*
_Per Boldrin:_ Evitare l'uso di riferimenti storici eccessivamente emotivi (nazismo, fascismo) che distolgono dal discorso razionale. Concentrarsi maggiormente su soluzioni pratiche e concrete per l'attuale crisi, invece di enfatizzare solo la responsabilità storica.
_Per Catania:_ Evitare di semplificare il conflitto come una lotta tra "un esercito regolare" e "un'organizzazione criminale"; riconoscere maggiormente le complessità storiche e umanitarie. Considerare alternative non militari e proporzionali nella gestione del conflitto, piuttosto che limitarsi a giustificare la risposta israeliana.
Bellissima diretta. Avvocato Catania perfetto 🔝
Avvocato catania sempre preparatissimo, uno che parla di fatti e non di impressioni
Di quali fatti parla? Ma se non conosce nemmeno la
Storia parla come qualsiasi tg!!!!
Non mi sembra, parla seguendo stereotipi e luoghi comuni filo-nato stile anni 80. Malgrado sia avvocato, si perfmette addirittura di discutere di missilistica
Complimenti all'avvocato Catania per la sua chiarezza e competenza. 👍👍👍👍👍
Nooo...l'avvocato ha dismesso l'auricolare in precarissimo equilibrio svendendosi alla modernità del bluetooth..che delusione 🤣
Le auricolari Bluethoot sono un regalo, non posso non usarle! ;-)
Sia Boldrin che Catania hanno ragione entrambi per certi aspetti, Boldrin sul piano morale-ideale e Catania sul piano della realpolitik di fatto le classi dirigenti arabe e israeliane sopravvivono politicamente grazia alla guerra
*C'è un grosso problema, e non da oggi: la difficoltà dei media europei (e quindi di tutti gli europei) nel "capire" la Realtà Israeliana.*
Non che, parlando di noi, gli Italiani di solito capiscano senza luoghi comuni e semplificazioni popoli e culture "diversi".
È uno dei limiti dell'Essere Umano: anche quando vuoi sinceramente comprendere "l'altro", non puoi che riferirti alla TUA esperienza, e quindi trasferire dinamiche e valori tuoi su ciò che osservi, arbitrariamente.
Figuriamoci se non sei in buona fede e la Realtà nuova che osservi la leggi selezionando le informazioni che fanno comodo all tua visione delle cose: si chiama #biasdiconferma .
Figuriamoci quindi se sei in MALAFEDE e questo arbitrario adattamento della Realtà alla tua visione lo forzi di proposito.
Succede quotidianamente, e succede riguardo Israele: gli europei che si occupano di quanto succede in M.O. inevitabilmente guardano Israele ma vedono UNO SPECCHIO.
Vedono SE STESSI.
Non lancio una gratuita accusa , anzi parlo per esperienza diretta : vivo in Israele da 10 anni, e per quanto amassi già il Paese, ci ho messo tempo a liberarmi dei miei bias di conferma, e comunque resto "diverso da chi è nato qui".
Il discorso sarebbe lunghissimo e peculiare, ma l'ho affrontato qui come premessa su come viene affrontata in Europa la discussione in atto oggi in Israele sul CHE FARE con Hamas-ostaggi-cessate il fuoco.
➡️ LA SITUAZIONE.
Ad oggi 3 settembre in Israele si discute su cosa sia più nell'interesse del Paese tra
🔸️proseguire la presenza a Gaza fino allo smantellamento completo delle capacità militari di hamas e manterere una presenza sul confine con l'Egitto (il corridoio Filadelfi), dove ancora esistono tunnel indislensabili ad hamas per trafficare e scappare,
️🔸️Oppure finirla qui, con un accordo di restituzione degli ostaggi (rimasti) e il permesso ad avere controllo solo indiretto del corridoio Filadelfi, considerando sufficiente l'attuale livello di smantellamento di Hamas. Così facendo si andrebbe incontro anche allecezigenze du un slkeato indispendsabim come gLi USA.
Ovviamente intorno a ciò ci sono altre considefazioni
Gli israeliani rispondono anche con un loro peculiare modo di affrontare queste situazioni di odio esterno: continuano la loro vita, tuttaltro che indifferenti, ma è....qui viene una delle difficoltà nel non applicare un mio "bias" italico, che oggi so riconoscere:
Sarei portato a parlare di resilienza, di un modo per non darla vinta a chi ti odia.
E un pò è cosi, ma piu che altro è una cosa "diversa", che non si inquadra nelle nostre esperienze e può essere riassunto così: NELLA QUOTIDIANITÀ, ISRSELE È SPARTA.
_🔸️ISRAELE: UN PAESE OCCIDENTALE MA MEDIORIENTALE E UNICO, CHE TUTTI GIUDICANO, LONTANI DAL COMPRENDERLO_
Un Popolo plurimillenario tanto Pacifico da rinunciare per 2000 anni alla propria nazione in Palestina, tirandosi fuori dalle competizioni imperialiste Cristiane e Islamiche,
ma capace di trasformarsi in Popolo guerriero per necessità, dove tutti sono comabattenti perchè pacifisti, dove uomini e donne stanno anni in divisa, in un esercito scuola di vita e di rispetto.
Anni in divisa anche perchè quegli anni sono effettivamente funzionali alla sopravvenza, e sono connessi agli studi precedenti e al mondo lavorativo successivo.
La necessità di una difesa avanzata trasformata da costo a volano per l'economia: la leadership tecnologica, scientifica e medica israeliana è direttamente collegata a quella militare.
Da italiano direi "un Popolo di combattenti ispirati alla vita".
Gli Israeliani semplicemente lo fanno, senza formule retotiche, anche perchè nella cultura ebraica proprio manca quel tarlo presente nelle altre due culture derivate da religioni monoteiste: DOVER convincere gli altri.
La assenza totale della necessità di "conversione".
È questa scarsa attitudine alla "propaganda" che rende gli ebrei così ingenui nella promozione di se stessi.
🔸️CONTRO LA GUERRA A GAZA. SI, MA IN CHE SENSO?
*Ci sono grandi proteste un Israele,* delle quali in Europa di pretende di capire il senso, adattandolo a schemi propri.
Che non c'entrano NULLA.
Le proteste in Israele contro il governo sono una cosa molto complessa che in Europa viene affrontata senza rispetto e forti STRUMENTALIZZAZIONI.
Non troverete nessuno in quelle pazze che non ritenga Hamas responsabile di tutto questo, e che non senta propria questa guerra difensiva, assurda per le ragioni di chi l'ha voluta, e crudele per barbarie e cinici uso di civili come scudi umani da immolafe a una cinca propaganda.
Non è la guerra di Bibi, come oassa in Europa.
Gli Israeliani SANNO BENE cosa sta facendo l'Esercito a Gaza, perchè l'Esercito SONO LORO.
La propaganda su "israele che odia gli arabi" puó attecchire su chi non conosce Israele, ma viene guardata con incredulità da chi sa bene da quale parte sta l'odio.
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Faccio solo un esempio: da casa mia a tel Aviv sento il canto del muezzin levarsi da una moschea vicina.
Già il fatto che ci siano moschee dovrebbe far riflettere chi usa paroloni gravissimi come "genocidio".
Ebbene, quel canto non è stato messo in discussione mai, nè il 7 ottobre, tra i razzi che arrivavano a migliaia e con le allucinanti notizie di brutale violenza che giungevano dal sud, nè nei mesi successivi, quando quel canto si mescolava al suono delle sirene e alle notizie sugli ostaggi.
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Chi accusa Israele di una volontà assassina, ne è convinto, perchè quella volontà la conosce bene, e dà per scontato che un israeliano sia COME LUI.
In israele sono dunque in corso proteste gigantesche che riprendono il filo del discordo interroto dalla guerra,
Per mesi la priorità nazionale ha messo la politica in stand by.
Io stesso mi sono trovato a difendere Netanyahu da sccuse infondate vergognose.
Oggi però si inizia a parlare di futuro.
Bibi non ha mai smesso di portare avanti il suo gioco con la scaltrezza che lo contraddistingue.
Ed è il momento che anche il Paese torni a farsi sentire. Su questi non ho dubbi.
Ne ho invece su cosa sia più saggio e lungimirante fare.
E ckndideri questa indecisione un bene prezioso, una auto cinferma di non avere vincoli preconcetti.
Manifestazioni imponenti che uniscono chi protesta contro Bibi, tra cui molti di destra, a chi ha come priorità la liberazione degli ostaggi.
Nessuno che non ritenga Hamas responsabile di tutto quello che è successo.
Gia enormi proteste contro Bibi interrotte il 7 ottobre, stavano CONFIGURANDO UN NUOVO ISRAELE UNITO, in un contesto storico favorevole a nuovi discorsi e al superamento di uno stallo politico che stava bloccando il Paese: con un elettorato di destra moderata convinto a emanciparsi da "Re Bibi", e una sinistra senza rappresentanza che vive in una marea di singoli individui preoccupati per la fenuta democratica, questa è una congiunzione favorevole a decidioni coraggiosee a avanzate, senza pericolo che qualcuno osi cantare vittoria, malconci come sono i partiti e i loro leaders.
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OSTAGGI
con il rischio che hamas si riorganizzi
o FINIRE IL LAVORO,
esacerbando l'attrito con alleati in difficoltà e probabilmente accollandosi la morte degli kstaggi?
❓️
Bisogna che anche quella enorme piazza che mi vede a volte presente sappia distinguere, in questa difficile scelta, la strategia politica da quella militare.
Sia l'uscita di scena di Bibi, auspicata anche da molti elettori di centro destra, che una Pace SICURA sono nell'interesse del Paese.
Bisogna evitare tentazioni di forzare la "caduta" di Netanyahu con decisioni irreparabili.
Mi fido di IDF e Servizi che considerano una vittoria solo parziale, con lo smantellamento attuale di hamas, sufficiente.
E che ritengono il corridoio Filadelfi controllabile anche non direttamente.
Considero importanti i rapporti con gli americani.
Sono disposto a rinunciare alla vittoria totale che Israele merirerebbe.
Non tollererei però la recrudscenza di un terrorismo ringalluzzito nel considerare la "via terrorista" vantaggiosa,
E nemmeno vorei pensare di aver passato tutto ciò per trovarmi daccapo tra 5, 15 o 50 anni.
Diffido di chi ha certezze in merito, quindi sarebbe davvero insensato e spiacevole assistere a una polarizzazione eccessiva sull'argomento
@@marcoTLVPN grazie. Mi spiace ma qua pochi pochi possono intendere un discorso come questo. Dalle notizie italiane pare infatti scendano in piazza pacifisti antimilitaristi che non avrebbero mai voluto la guerra a gaza
@@marcoTLVPN questo commento mi fa ribollire il sangue all'infinito ed è il motivo per cui siete odiati dai paesi limitrofi. Trasuda un senso di superiorità e razzismo imbarazzante che mi fa comprendere i palestinesi ancora di più....
Ho avuto la pazienza di leggere ciò che lei ha scritto con molta cura. Le sue considerazioni su quel che sta accadendo sono molto interessanti; mettono in chiaro alcuni aspetti che qui in Italia non sono presi in considerazione.
La pregherei, se le fosse possibile, di esporre meglio questi concetti da lei riportati provando a farsi intervistare da Ivan. Apprezzerei molto che esponesse il suo pensiero in maniera più estesa e completa. Non che non l'abbia già fatto, ma, secondo me, un'intervista sarebbe più efficacie rispetto a un lunghissimo commento su YT.😊
(Io l'ho letto, ma sono un'eccezione😂😅)
Prof dei miei stivali , grande Avvocato
Questa sezione commenti mi disgusta , si percepisce che si da retta solo a chi ha argomentato in modo pacato , seppur sostanga un genicidio e non ha il minimo contatto con la realtà
I "liberali" italiani.
Nello statuto di hamas c'è espressamente il genocidio degli ebrei, gli ebrei sono già massacrati prima di 70 anni di "oppressione" vedi massacro di Hebron 1929 e affini, mha
Sono dissociati. Sembrano dei lord ottocenteschi nell’ora del tè, si parlano addosso non avendo idea di ciò che dicono, ma lo fanno con una forma e una “pacatezza” eccellente. Forma>sostanza
Quando si parla di questo problema, israele, si dimentica che nel "48" bengurion diceva "questa è la nostra terra e loro se ne devono andare" , e quindi quando "loro" si incazzano la cosa deve essere considerata una conseguenza naturale; io annoto che gli israeliani sono educati all'odio etnico. Se poi netaniau deve risolvere i suoi problemi giudiziari e utilizza la guerra per pararsi l'orifizio questo è un problema del popolo che non ha la possibilità di emanciparsi. Complimenti Ivan, questi confronti sono il pane della democrazia...
Hai centrato in pieno la questione. Quell'argomento del cazzo che va bene che fanno bene a voler ammazzare e mandare in esilio tutti i palestinesi perché tanto sono tutti dei fanatici islamisti e a dimostrarlo starebbe le aggressioni come quella del 7 ottobre non considera la possibilità che anche senza la loro particolare religione, cultura, ecc QUALSIASI popolo al mondo si sarebbe già radicalizzato se sottoposto a quello a cui gli israeliani li hanno sottoposti per decenni su decenni.
Proviamo ad immaginare noi italiani che ci ritroviamo un sacco di gente arrivata da posti lontanissimi che poi organizzano milizie e ci massacrano e cacciano via dai nostri paesi e città perché a dire loro sarebbero "i veri" abitanti della penisola: a distanza di un secolo continueremmo ad insistere ancora sulla via del dialogo e la pace? Soprattutto quando gli altri ammettono pubblicamente la loro intenzione di sradicarci completamente come popolo?
Anche i Palestinesi sono educati all'odio etnico, nel momdo arabo in generale c'è un odio verso gli ebrei che non c'entra nulla con la situazione Israeliana.
Tu non sai di cosa parli.
Netanyahu è stato votato dagli Israeliani, inoltre non so gli altri partiti cosa hanno intenzione di fare, non penso quello di trattare con Hamas, non hanno colpe solo gli Israeliani di questa situazione, bisogna vedere anche la Regione. È una questione molto più complessa del "gli Israeliani hanno odio etnico"
@@stefanogenova2237Vedi che nelle scuole Israeliane si insegna all'odio antisemita ed etnico. Inoltre ci sono leggi non tanto democratiche come negare il matrimonio inter-religioso, vale la legge del taglione, se non ti schieri con il governo ti arrestano senza motivo o ti uccidono, infatti molti partecipanti ad alcuni partiti ultra-ortodossi ebrei sono stati uccisi solo perché contro l'invasione della Palestina