Вот, нашел что кто то уже высказал эту мысль и подписываюсь. По мне Ктулху это что то вроде титана, только родом совсем не отсюда, ведь титаны существа хтонические и олицетворяли природную мощь земли, ее сокрытого подземного царства, а этого сюда "занесло" и он тут остался поселенцем.
Короче прикол, сам Лавкрафт толком не решил кто такой ктулху. В одних рассказах он один из древних, во вторых он бог. Йог Сатот вот бог, Азатот то же бог. На мой взгляд в мире Лавкрафта, чем больше у тебя ртов и тентаклей, тем более ты бог, а у ктулху и всяких там дагонов не достаточно этого добра, что бы считаться богами.) Уж очень они конкретные и не абстрактные для божеств, скорее просто инопланетяне и древние.
Прекрасное, отличное видео! Рад, что такой качественный контент попался в рекомендации! Касаясь вопроса, не думаю, что в термин «Бог» обязательно входит то, что данная сущность властвует над определённой эпостастей мира, особенно учитывая специфику мира Лавкрафта. Ктулху - определённо бог, но в понимании вселенной Лавкрафта, где бог означает некую космическую, сильную сущность, страждущую до власти и уничтожения.
Всем доброго времени суток. Я не хочу обидеть фанатов Говарда, но восторгов перед его творчеством и, в особенности, личностью я совершенно не испытываю. Этому есть много серьёзных причин. Перечислю основные. Во-первых, Говард был связан с масонами, причём сторонниками радикальных мер. Сейчас таких называют ультра-глобалистами. Стрёмные ребята. Во-вторых, Говардом активно управляли, через сексуальные приключения, через партнёршу.
Все божества- это лишь существа с большими характеристиками. Неуязвимость- это лишь миф, который они пускают в глаза своей публики, чтобы убедить их в своем превосходстве.
Бог - понятие относительное, бог это даже не могущество, бог это то кому могут поклоняться, Веть даже в древнем Египте, поклонялись кошкам и считали божествами, так что да, Ктулху это бог
Единственным Богом в творчестве Лавкрафта является Азатот, то есть абсолют, всемогущий и всеведующий, ибо он породил Йог Сатота, Ньярлототепа, даже Безымянный Туман, который вообще что угодно может уничтожить. Ктулху и ему подобные Великие Древние это просто чрезвычайно могущественные существа, настолько, что люди, даже имея своих, земных богов, называют их Богами. Ну и так же, как Ктулху и прочие Древние, являются богами для людей, так же для Древних Внешние Боги - Шаб-Нигшурат, Йог-Сатот, Безымянный Туман и Ньярлототеп - являются богами. Настолько, что проявлением их могущества является устаявшийся порядок вещей и само мироздание. Йог Сатот это само Бытие, то есть он та вселенная, в которой Ктулху находится. Шаба это рождение, Туман смерть, Ньярло хаос. Их можно считать Богами не потому, что они что то воплощают, а потому, что сами их силы и влияние создают во вселенной то или иное явление, а Ктулху, просто чрезвычайно развитое существо, настолько могучее, что его называют Богом, чьей единственной слабостью является лодка
Люди обожествляли все чего не могли осмыслить и взять под контроль, придавали этим явлениям человекоподобный образ, пытались через поклонение и молитвы склонить их если не к помощи, то хотя бы к не нанесению вреда. Так что да понятие "бог" это самое близкое нам понятие для определения сущности Ктулху.
Мне кажется, тот факт, что Ктулху воевал со Старцами (чья раса уж точно не боги) и НЕ ПОБЕДИЛ уже наталкивает на мысль, что он не бог. Но люди могут считать Ктулху богом, потому что разрыв между ними слишком огромен, в отличие от Старцов никаких шансов соперничать с ним у них нет. Для внешних богов (типа Ньярлотхотепа и Йог-Соттота) Ктулху, скорее всего, ничто)
Все просто.. тут нам стоит обратиться к трем законам Артура Кларка.. Один из которых гласит, что любая достаточно развитая технология не отличима от волшебства.. Т.е. любая цивилизация, развитая на столько. что для нас она будет не понятна. в наших глазах будет неким божественным проявлением. А если говорить про творчество Лавкрафта.. То тут нам стоит понимать. что в своих рассказах Говард создавал существ, которые бы отличались от стандартных представлений людей того времени о внеземной жизни.. Почему же именно океан.. Вспоминаем роман Солярис..
Я думаю что такие слова как "Бог" и "Божественный", в данной вселенной следует воспринимать как нечто вроде статуса, указывающего на их силу. В данном случае к Ктулху следует относиться не как к Богу чего-то, а скорее как к Полубогу. Например как к тому же Гераклу, который был сыном Зевса, обладал огромной силой, но не был бессмертен. Так и Ктулху, он способен влиять на разум существ, владеет "Ментальной Магией", но вряд-ли он может создать что-то из ничего. Ведь своих детей он не наколдовал, а зачал вполне себе естественным путем. Если уж совсем всё упростить и подвести под наши реалии, то Ктулху - это очень-очень сильный маг, в идеале освоивший конкретное магическое направление, в данном случае, ментальная магия, воздействующая на восприятие всего сущего. Простые люди естественно будут считать его Богом. Потому-что для них Богом является всё что больше них, и способно выпилить их целиком только подумав об этом. Для тех же Старцев, Ктулху ничто иное как очередная неведомая фигня, которая приперлась на Землю и посягнула на их территории, за что собственно и получила по щупальцам.
Насколько я в курсе, от идеи родства между божествами в пантеон ГФЛ в конечном итоге отказался. А вообще, Ктулху просто существо значительно более могущественное чем люди. Ему ведомы знания способные сжечь слабый человеческий мозг и в плане биологического строения он не имеет ничего общего с земной жизнью. Встречал вообще мнение, что он как Йогсотот существовал с другими богами на другом плане реальности, а в нашу сумел попасть только создав физическую оболочку. Но это, вроде, спекуляции. В Хребтах безумия говорилось, что вроде Ктулху из более приближенных к нам уголков вселенной, чем некоторые другие виды, типа пришельца из Цвета из иных миров.
Ктулху не обязательно быть богом чего-то, он невообразимо силен и могущественнен и уж речь зашла о параллельных реальностях Ктулху не из нашей реальности на все 100% он имеет проекцию в нашем мире и всего лишь долю своей силы в ней. Вода же блокирует его как инородная среда для него и потом он же спит. Ктулху "путешественник" наши миллиарды лет всего лишь пара дней отдыха для него в его бесконечно познании бесконечных вселенных.
1) информация об итоге войны со старцами есть в "хребтах безумия", согласно этому произведению, старцы проигрывали, так как, как бы не были они искусны, они были смертны, и тогда они заключили с новыми соседями договор, упомянутый в видео. 2) в описании Ктулху указано, что крылья его рудиментарные, то есть, они стали не нужными в процессе эволюции, следовательно, можно предположить, что это - одна из множества особей своего вида. Хотя, это не точно, так как не понятно, можно ли к нему применить наши понятия об эволюции. Следовательно, возможно, до того, как прибыть к нам, он контактировал с особями своего вида.э, и что породил именно его не Азатот. 3) касательно ответа на вопрос, является ли он богом, надо сначала определиться с определением того, кто такой бог во вселенной Лавкрафта. То есть, в этой вселенной так таковые боги не есть нечто сверхъестественное, и Йог-Сотот, и Шаб-Нигурат, и Ктулху, и пр. - просто куда более могущественные и развитые существа, чем человек, которые очень древние, взаимодействуют не только с нашими 3 измерениями и пр.. Вообще, тут встаёт в точное определение того, что считать сверхъестественным. 4) Вообще, даже если решить, что Шаб-Нигурат, Ньярлатотеп и пр. - боги, то касательно Ктулху вопрос не исчезает, так как он куда менее могущественный, чем многие другие "божества". Возможно, есть ещё ряд неточностей в вашем видео, не знаю, читал и слушал не все книги. Но мне всё равно просмотр был приятен, спасибо за труд.
Спасибо за комментарий и просмотр. Как я говорил позже, я допустил серию ошибок при создании видео и использовал не самые подходящие аргументы и доводы. Возможно, однажды я выпущу ролик с работой над ошибками. И такие комментарии становятся лучшим инструментом понимания моих ошибок
На вопрос "бог ли Ктулху", лучше всего подойдёт цитата из Желязны: - Значит, тот, кого назвали Ралтарики, и в самом деле демон? - спросил Тэк. - Да - и нет, - сказал Яма. - Если под «демоном» ты понимаешь злобное сверхъестественное существо, обладающее большим могуществом, крутящейся жизнью и способностью принимать на время любую видимую форму - тогда нет. Это общепринятое определение, но в одном отношении оно неправильно. - Да? В каком же? - Он не сверхъестественное существо. - А во всем остальном? - Да. - Тогда я не понимаю, какая разница - сверхъестественное оно или нет, если оно злобное, обладает большим могуществом, крутящейся жизнью и способно изменять свою форму по желанию. - Нет, разница большая. Различие между непознанным и непознаваемым, между наукой и фантазией - вот, что существенно. Четыре направления компаса - логика, знание, мудрость и непознанное. Некоторые клонятся в этом направлении. Другие идут дальше. Склониться перед одним - значит потерять из виду три. Я могу покориться непознанному, но не непознаваемому. Человек, склоняющийся в этом последнем направлении, либо святой, либо дурак. Мне не нужны ни тот, ни другой.
Интересный ролик. По поводу, кто он такой, так это очевидно из всего творчества Лавкрафта - он по сути писал научную фантастику, а не чистые ужасы как принято считать в массовом сознании. Ибо большая часть его существ, Древних - это инопланетяне. Практически все они пришли со звезд, с других планет. А те же Старцы, Ми-Го, Йитиане - это и вообще инопланетяне в чистом виде. И по сути Старцы создали человека, как к примеру Инженеры создавали жизнь на разных планетах в Прометее Скотта. А Богами таких мощных инопланетян как Ктулху называли в рассказах с точки зрения человека начала 20 века - ибо для них это реально Боги, ведь тогда еще люди не были настолько научно подкованными, и многое объясняли религией или суевериями.
Ну, если идти от такой логики, то божеств как таковых не существует, есть лишь сущности большей мерности которые могут влиять на разные аспекты реальности. Ктулху же это что то вроде сверхтелепата(Сверхпсионик) который тоже может на равных сражаться с сущностями. Просто человек пока не смог постигнуть его природы. "Божество является божеством до тех пор, пока люди не поймут как оно работает"
Да но, Ктулху представляет из себя вселенскую истину во вселенной Лавкрафта, а вселенная Лавкрафта это всего лишь одно мгновение сна Азатода. А Ктулху и прочее, это его Дети и ни какой другой "доброй" истины нет в его произведениях. И смысл в том, что ты можешь открыть для себя эту истину и сойти с ума или оставаться в слепом неведении до конца своей жизни, ради своего же блага. И Азатод, как и сам Ктулху не даёт людям выбора поклоняться ему или нет, он ставит перед фактом всё человечества, погружая его в безумие.
В одном из рассказов, вроде "Пики безумия" (того же Лавкрафта) упоминается Кт'улху. Но не как божество. А как жрец. И это многое объясняет. По приданиям, жрецы в обмен на служение своему божеству, получали частицу его сил. Это может объяснить могущество Кт'улху. И при этом объясняет почему он не может вырваться. Он - не божество.
Ктулху это не божество, а Великий Древний! Ну... а согласно дополненными рассказами Лавкрафта от Августа Дерлета, которые как раз таки мы и читаем(оригиналы не дошли до наших дней), Великие Древние создали Старших богов, а Старшие Младших богов. Также Великие Древние не являются божествами чего либо, только люди им это приписывали, как например Шаб-Ниггурат для людей является Великой Матерью, божеством магии и жизни. Но самих Древних называть богами ошибочно, просто у людей нет понятия которое бы подходило к тем существам, что стоят выше бога. Также Ктулху в своём физическом обличии это по сути всей как аватар. Древние могут принять любой облик который возжелают в любом его проявлении, так как они являются хаосом, который в Лавкрафте описан как высшая протосубстанция в которой всё зарождается и в ней же умирает. То что видели люди при виде Ктулху, лишь тот отблик который он принял. Так то этот Древний может даже в энергетический луч превратиться, просто ему это не нужно.
И чуть не забыл! О его слабости, не только в воде, и слабости других Древних в принцыпе. Когда-то Старшие и Младшие боги позавидовали силе и власти Древних, развязав первую войну богов. Боги не смогли убить Древних и поэтому выкинули их за пределы вселенной, в бесконечный хаос. А тех кого не смогли выкинуть, заперли и заставили спать "мёртвым" сном. Древние могут взаимодействовать с миром, но их силы ограничены и многим нужны последователи для осуществления своих планов, исключением только считается Нярлонхотеп, который свободно действует во благо Азатота. Поэтому Ктулху слаб перед толщей воды, да и он только что и может, что насылать кошмары в сны людей пока спит. Что на счёт его восстания в книге и фильме? Это можно лишь назвать сонной прогулкой, ведь чтобы он полностью пробудился нужно, чтобы определённые звёзды встали в ряд(или планеты? Честно точно не помню), чтобы Йог-Соттот открыл врата, через которые Древние явятся в мир и пробудятся полностью. Тогда человечество в безумной ярости самоуничтожится и возвысится вместе с Ктулху на новый план существования. По крайней мере культысты Ктулху в это покорно верят, а правда это или нет, думаю, что через годик-два узнаем)
Итак, пройдёмся по ошибочкам. 1. Азатот не родитель Ктулху, родителем Ктулху является божество Наг, об этом говорится в одной из переписок между Лавкрафтом и Джеймсом Мортоном. Азатот в целом является как бы так сказать, отцом всего, потому что весь мир - это его сон и как только он проснётся всему сущему придёт конец. 2. Полетел он сназала на планету Зотх, где Идх'я спарилась вместе с ним, от этого, так сказать, брака появилось четверо древних Гаттаноуа или Гхатонуа (произносят по разному), Йот'Кхоткхуа, Зот'Амог и Ктила. Всё остальное в целом правильно и очень даже интересно, про аналогию с Титаномахией я даже не задумывался. Так касательно вопроса о том бог всё таки Ктулху или нет. Обратимся к всемогущей википедии, знаю, что информация там может быть фасифицирована, но всё же. Она говорит нам, что бог - это могущественное сверхъестественное высшее существо в теистических и деистических религиях. Разберём это определение на критерии: 1. Могущество - присутствует. 2. Сверхъестественность - присутствует. 3. Высшее существо - ну по эволюции так точно, по умственному и физическому развитию сто процентов и по способностям тоже. 4. Ну и последнее - это принадлежность к религии и тут тоже мы попадаем в точку, потому что в мире лавкрафта есть культ Ктулху, и я вам даже больше скажу, в реальности, то есть в нашем мира тоже. Бог не обязательно должен быть богом чего-то, например, Бог в христианстве или Аллах в Исламе, просто боги, а не боги чего-то (если что проху прощения, может быть где то в священных писаниях этих религий написано богами чего они являются, но мне по крайней мере такого на глаза не попадалось). Ну и получается, что мы можем сделать вывод о том, что Ктулху - действительно бог в мире Лавкрафта и даже в нашем мире, в каком то смысле. Просто он не имеет какой-либо принадлежности каким-либо явлениям, так сказать. Да и ему в целом насрать на то поклоняется ему кто-то или нет, потому что люди для него не более чем звёздная пыль. Спасибо за внимание!
Я немного переживал за совершенные ошибки (да, я вскоре о них узнал) но они дают мне вот такие комментарии, а это очень круто. Что касаемо потомства Ктулху. Я говорил не об отсутствии у них имён, а об отсутствии какой-то краткого названия, классификации. Есть древние, есть старцы, есть глубоководные, ми-го, Йит (Йиг) и прочие. А потомство Ктулху - просто потомство Ктулху
@@starlingbeast ну они вроде как тоже считаются древними, Гаттаноуа так точно, он в каком то из рассказов даже упоминался, сейчас уже не вспомню каком, а вот про остальных история умалчивает.
Автор, все логично. Согласен с твоим мнением. Богоподобный исполин - может? Могущественный пришелец? Проще назвать божеством - для упрощения восприятия его образа. Думаю, что в этом суть! Отличный стиль, давай,автор - дальше больше💪
Многие с пеной во рту доказывают что Азатот накаствляет ТОАА из мервела, причём спящий. Лавкрафт говорил что ему приказывает книги писать Азатот а Стивен Кинг сплагиатил это. Только у Кинга Ган а у Лавкрафта Азатот. Тоесть если ТОАА это аватар то Азатот это Сверхестественно, приказывающее автору да ещё и во сне. Сделайте пожалуйста ролик на эту тему. ( извините за ошибки, писал в спешке )
Вода по своей плотности очень плотная, так что технически если представить себе что у кого то будут телепатические, парапсихические способности, вполне возможно что он будет барьером определенной силы для этих способностей, в конце концов кто не знал вода тоже имеет свой заряд, все имеет свой заряд так что фактически вы не стоите, не сидите а висите в воздухе, это продиктовано одной из 4 фундаментальных сил нашего мироздания на ряду с гравитацией, в противном случае такие маленькие вещи как фотоны проходили бы сквозь предметы, как и ваши атом проходили бы сквозь все, не держались бы куче...проще скажу вас бы не существовало если бы не было сильно и слабого электромагнитного воздействия. Так вот что то подобное я думаю будет возможно, если бы можно было проверить подобное на практике, в конце концов наши даже самые совершенные регистраторы и сканеры поверхностей не видят настолько четко сквозь толщу воды, даже эхолокационные и те далеко не совершенные потому что энергия (а звук любой частоты это по сути энергия), теряет свою силу по сути именно потому что толща воды создает собой препятствие, подобно тому как астероид входящий в атмосферу планеты видит сопротивление в виде атмосферы планеты и создается трение между объектом и воздухом - газом.
Ктулху ребёнк Азатода, Азатод - Главный демиург во вселенной Лавкрафта, следственно и его дети обладают теми же свойствами и статусом, что и Азатод. Вывод: Ктулху древний бог. То что маряк на катере въехал в Ктулху и потрепал его, ну окей и что дальше, как это влияет на его статус не понятно, тем-более эта лодка не убила его, там можно чего угодно выдумать и любые гипотезы приводить, к примеру. Маряк смог нанести незначительный но всё-таки урон, по причине того, что Ктулху проведя большое количество времени в подводной тюрьме, просто банально ослаб и ему необходимо время на восстановление. И Ктулху не обладает всякими "бестелесными способностями", он не может телепортироваться, это именно что очень титаническое существо. Ктулху не обладает свойствами переселения души, и прочие штуки каторые в современном мире приписывают тем или тому что мы называем "божеством".
Является ли Ктулху богом - хороший вопрос. Здесь много факторов. Попробую их как-то сгруппировать. 1. Понятие бога как таковое. "Бог" Не обязательно должен быть богом чего-то конкретного. Это не во всех культурах присутствует, хотя и в большинсиве. Но если брать моноатеистические религии, то там бог термин всеохватывающий. Существо воплощающее само мироздание. У Лавкрафта к подобным сущностям можно отнести Азатота, Йог-Сатота и, пожалуй, Ньерлатхотепа. Ктулху же, едва ли относится к таким богам. Но при этом он является и творцом для целой расы спаунов. На сколько возможность оставление рода физиологическим путем является божественной, конечно, вопрос другой. Однако творцом для расы он является и это божественная черта. 2. Культовый статус бога. В нашем мире сущность, которой поклоняется тот или иной культ считается для адептов божеством. Члены культа придерживаются определенных мировоззрений, философских учений, обрядов поклонений. Даже "летающий макаронный монстр", являясь персонажем пародийным, при этом является и божеством, потому что минимальный набор для идола у него есть. У Ктулху, также есть поклоняющиеся ему культы. Культы взывают к нему именно как к божеству и он отвечает. Кому-то во снах, кому-то дарит могущество. Здесь он вполне подходит под категорию божества. 3. Внутри вселенной Говарда Филлипса. Думаю здесь стоит начать с того, что и сам Лавкрафт именует данных персонажей не только богами, но и демонами. Даже Азатота - "султаном демонов". Так что и сам автор дает нам существ с сильно размытым описанием. Описанием, которое, скорее пытается подобрать человек через ассоциативный ряд. Определить до селе не выданное чем-то доступным пониманию. Потому в этом пункте именно Ктулху скорее не бог, а как сказано в видео, самое подходящее определение для него "бог".
Устрой сбор денег на камеру, чтобы подписчики смогли видеть тебя, как ты сидишь в камина и куришь сигару. А потом на реквизит ещё! Крч я вижу прям как ты сможешь развивать дальше свое творчество 🔥
Каждое божество, настоящее или книжное - это так или иначе создание, превозмогающее физические законы, так что Ктулху вполне справедливо называется божеством в отношение людей
Ктулху относится к роду Великих Древних. Это сущности великой силы, обладающие глубоким пониманием фундаментальных законов мироздания и властью над ними. Они не являются в полной мере существами плоти, ограниченными тремя измерениями, нет, их природа куда сложнее и величественнее. Сущность древних рассредоточенна во множестве измерений, недоступных слабым органам чувств органических существ, и они могут преобразовывать свои тела в газообразную форму или какой-то странный вид неземной энергии. Как правило, они являются ровестниками Вселенной, возникли в первые её эпохи, или старше её, придя откуда-то извне, из иных областей мироздания. Великих Древних не стоит путать с Внешними (Иными/Абсолютными) Богами. То еще более могущественные существа, связанные с первоосновами бытия как такового. Будь то Йог-Сотот, являющийся разумом и физическим воплощением всех вселенных, включая как похожие на нашу, так и совершенно чуждые и странные, или безганичный Азатот, который, будучи истинным творцом мироздания, больше похож на всемогущего и абсолютного Бога авраамических культов, но, в отличии от него, совершенно безумен, а может даже не разумен, или прочие Внешние Боги, все они превосходят своим существованием отдельно взятую вселенную. Хотя, возможно, большая их часть танцует немыслимый танец вокруг Азатота, под сводящие с ума звуки проклятых флейт и барабанов, на деле будучи узурпаторами, присосавшимися к его всемогуществу, и являются в бренные миры под личиной Ньярлатхотепа, надевая это вполощение как маску и перчатки. Ни Великие Древние, ни Абсолютные Боги не зависят от веры и почитания смертных, но их внимание можно привлечь определенными ритуалами и воззваниями. Обычно, на свою беду, но некоторым везет получить от них дары или иные формы милости. Впрочем, для столь слабых и несовершенных существ, как люди, милосердие столь превосходящих их существ может обернуться проклятием.
А вот тут мы оказываемся в ловушке непонимания. Первое, что нужно было сделать автору, это озвучить определения слова "бог". Второе- описать признаки и свойства Ктулху. И только потом спрашивать а бог ли Ктулху? Условно: Нет, он ведь не создавал мир за семь дней, а бог это тот, кто создал мир за семь дней. Или: Нет. Ведь Ктулху не живёт ни на Олимпе, ни в Асгарде, а боги живут именно там! Ктулху бессмертен, одно его присутствие оказывает влияние на реальность и на людей. Его возможности находятся за пределами понимания людей. Так что, как говорил граф Калиостро: "Огонь тоже считался божественным, а теперь мы кипятим на нём воду." С точки зрения нас нынешних- Ктулху божество. Но если мы, как вид, доживём до более высоких степеней развития- кто знает!..
"Нет, он ведь не создавал мир за семь дней, о бог это тот, кто создал мир за семь дней" (с) И тут боги других Пантеонов "ну да ну да пошли мы нахер"... многие боги вообще не создавали мир, какие то боги и есть этот мир. И они не перестают быть богами. "Нет. Ведь Ктулху не живёт ни на Олимпе, ни в Асгарде, а боги живут именно там!" И опять боги Ацтеков, Майя, Индии, Китая, Египта, Шумер, и многих других народов "ну да ну да, пошли мы нахер".
@@jormazmanyan9663 Давно нету абсолютно новых идей. Всё что можно было нового придумать придумали. Теперь осталось только комбинировать старые идеи в разные паки.
Логичнее что он космический скиталец и существо иного уровня восприятия и эволюции. Типо как во вселенной Вархаммер есть Эльдар, орки, люди и тд, а есть Варп. Силы Варпа ограничены за пределами своей зоны влияния в нём, их можно заточить, обессилить, но их можно и ранить, изгнать, но не на вечно
Два ответа на "вопрос" 1) Бог хранитель детей своих - своих народов 2) Понятие Бог это то еще спекулирование и нет четких критериев и вполне себе может идти как обозначение сверхсущности
Бог в нашем понимании это именно что идея. Это сущность, воплощающая некую идею и этой идеей управляющая. Вполне себе конкретное определение. Но! Лавкрафт НЕНАВИДЕЛ идеализм, и потому его "боги" живые существа, просто очень сильные и развитые, многомерные. Они не воплощают идеи, они просто часть природы мироздания. Материальной природы.
Логичнее что он космический скиталец и существо иного уровня восприятия и эволюции. Типо как во вселенной Вархаммер есть Эльдар, орки, люди и тд, а есть Варп. Силы Варпа ограничены за пределами своей зоны влияния в нём, их можно заточить, обессилить, но их можно и ранить, изгнать, но не на вечно
Это видео было очень интересным и образовательным. Я был удивлен тем, насколько Ктулху влияет на мировую поп-культуру и как вы сумели анализировать его значение для Лавкрафта. Спасибо за такое качественное видео.
Ктулху из другого измерения он пытается также познать себя и этот мир. Что касается воды то это символичное отличие наших с ним миров которое и не даёт ему в полной мере заняться этим познанием.Люди всегда из за скудости ума называли богами непонятные для них явления,сейчас 21-й век,не удивлюсь если где нибудь в нашей реальности существует культ какой нибудь волосатой клубники.😆
Голос у тебя такой, будто ты создан, чтобы рассказывать подобные истории, без шуток, наводя саспенс, но когда ты начинаешь шутить или говорить об отстарненных от основной темы вещах, появляется такой приятный резонанс) Однозначно подписка
Все же думаю, что Ктулху Бог, но не единственный и не всесильный. В той же греческой мифологии у каждого Бога была своя роль и их возможности тоже были ограничены. Возможно Ктулху тоже является подобным Богом во Вселенной Лавкрафта и у него есть своя роль в этом пантеоне.
Я скажу так. Ктулху, на момент обнаружения его Йохансоном, был спросонья. А потому человеку удалось ранить его и сбежать. Норвежец просто был более силен духом, чем его команда. Но справедливости ради стоит сказать, что Йохансон после этого впал в апатию и ему снились кошмары. Он же довольно рано умер от перенесенного ужаса.
Тут вскрывается такая проблема: насколько применима к сущности такого масштаба формулировка "спросонья". Да, вполне возможно, что пробудившись он был ещё не в полной силе. Но, тогда как-то не увязывается это с титулом божества, как мне кажется
Я считал, что по человеческим меркам, Ктулху и другие Древние это Боги так как их природа выходит за рамки человеческого естества. По меркам Древних каждый из них "смертный" и его можно ранить или убить, но по меркам смертных как мы, людей они натурально боги во всех смыслах.
По прекрасным выдумкам Г.Ф. ЛАвкрафта (без всякой иронии - это выдуманная атмосферная Вселенная, если не брать ранние и слабые вещи автора) Ктулху - один из Древних. В одном из произведений - кажется "Шепчущем во тьме", могу и ошибиться - Ктулху называют названным братом некоторых могущественных Древних. Он - крайне могущественное существо и не совсем материальное. Но он - не бог, ему поклонялись как божеству , а это разные вещи.
Ну вообще кто сказал что Бог каким бы он не был должен подчиняться человеческой логики. Ну и собственно как можно назвать существо которое на своих двоих добралось до планеты Земля хотя-бы с Юпитера. Хотя бы можете представить себе кого-то кто бы смог сам по себе добраться хотя-бы с Луны(кроме Лунтика)? И как его можно было бы назвать по сравнению с человеком?
Ну, например инопланетная форма жизни, существо внеземного происхождения. Если мы предположим, что мы не одни во вселенной. И что есть жизнь вне понятия человеческой логики. Но я сильно сомневаюсь что эту жизнь моментально окрестят божественной. И я бы почитал какой-нибудь трешёвый рассказ про секту свидетелей Лунтика)
Как по мне, в мире Лавкрафта в принципе нет прям классических божеств. Все они, так или иначе, существа, стоящие в эволюции намного и намного выше человека, имеющих непостижимую природу, живущих сразу в нескольких измерениях, но не олицетворяющие собой силы природы или явления, а просто существующие самими собой Спасибо за видео 👍
У Лавкрафта есть Нодэнс, а так же "Старые Боги", и им на смену пришли "Иные Боги". Так или иначе, за теми кого у Лавкрафта принято называть богами есть и более достойные этого звания. И все они служат напоминанию человечеству о его месте
Вопрос интересный. Но например того же Иисуса (сына божьего) смогли даже убить. Да, он воскрес, но его убили. И не сказать что после тех событий он стал чем-то столь необъяснимым. Но он же бог. Ну вот с Ктулху похожая ситуация. А твоя аналогия с богами "чего-то" разбивается о приведенный мною ранее пример. Хотя и я могу ошибаться
Моя аналогия с богами чего-то разбивается о мое плохое знание материала, ибо во вселенной Лавкрафта практически нет богов отвечающих за что-то конкретное. Однако, бог почему-то боится воды. Касаемо Иисуса. Тут дело какое. Если следовать самой книге, то мы заимеем такой факт: он был рождён от смертной женщины. И если задуматься, то мы можем объяснить его смерть - смерть человеческой формы, оболочки или жизни. И уже после смерти человеческой части возвысилась божественная часть. А вот у Ктулху нет подобного объяснения
Он воды не боится. Хоть он и за гранью понятий жизни и смерти, и пятое и десятое, но некоторым законам физики из нашего мира он также подвержен. И, вероятно, его псионическме способности имеют свойство волн. А волны в свою очередь имеют свойство затухания и рассеивания. Но про его заточение в Р'льехе мне самому неясно. Вроде он способен создавать конструкции, чья мерность намного превосходит нашу реальность, но выбраться из под толщи воды он не может. Хотя, вероятно, он сможет выбраться лишь путём привычным нам - через врата. А их держит вес океана. Ктулху конечно божество с далёких звёзд, но до Халка ему далеко. По аналогии с Иисусом : Ктулху рождён, он существо, и понятие жизни ему вовсе не чуждо, хоть многие и считают иначе. Про его рождение особо сказать нечего. Вряд-ли он дитя азатота в привычном понимании для человека. Может он просто был слеплен из материи. Но факт того, что он существо - интереснее намного. Хоть где-то он и зовётся сущностью, по сути он ею не является, ибо к слову "сущность" обычно приписывают нематериальность, отсутствие видимых ограничений, и ПОЛНУЮ отстранённость от жизни и смерти. В пример можно привести абстрактов из Marvel (вечность, бесконечность, живой трибунал, и остальные). Но Ктулху же мало подходит под это описание. Об этом свидетельствует и тот факт, что у него есть отпрыски, дети. Он создал жизнь, и вполне себе стандартным путём, ибо у его детей есть и отец и мать. Конечно я в состоянии представить процесс, при котором будут сохраняться статусы родителей у Ктулху и его партнёра, но при этом сам процесс будет неимоверно чужд людскому пониманию размножения, но всё же остановлюсь на этом варианте. И скорее всего Ктулху сам по себе живой, но в условиях его многомерности. Сколько бы 2д объект не пытался стать лучше 3д - у него не выйдет. И навредить не выйдет. Тут также. Просто Лавкрафту было легче так всё описать, нежели объяснять подобное читателю.
Во-первых, с твоих голосом я могу слушать что угодно, видимо. Разбор достаточно интересный, правда местами у меня возникала ассоциация с тем, что я смотрю ТВ3 Мистический 😂 В некоторых моментах я использовала бы несколько иные интонации, но вероятно это вкусовщина) музыкальное сопровождение хорошо и ненавязчиво подобрано.
Бог - существо обладающее настолько большими возможностями что они непонятны либо не до конца понятны тому кто называет существо богом, относительно муравья человек это бог, относительно человека Ктулху бог. И вообще, насколько мне известно, раса Зел'нага, так я условно назвал сородичей Ктулху и его самого, происходит из изначальной бездны, далее они воплотились на мире Вурл что вращался вокруг двойной зелёной звезды Хоц, в 23 туманности. По причинам, мне не известным, они покинули свой мир, в скитаниях по вселенной Ктулху наткнулся на существо Ит'хья, от их союза, гибнущие Зел'нага, получили пополнение, самые выдающиеся из детей Ктулху это Гатаноа, Йот'хотх, Зот'амог и, до некоторого времени тайная, дочь Ктилла. Оттуда они мигрировали дальше, оставляя за собой разрушения, чем Ктулху и заработал прозвище зверь миров, далее попали в черту солнечной системы, на Юггот, ныне Плутон, оттуда на Сатурн, оттуда на землю.
Это определение не выдерживает никакой критики за пределами Старкрафта. Во вселенной Лавкрафта "бог" - просто слово, выдуманное примитивными людьми, которое не подходит полностью под хтонических "богов". А в реальности Бог - это ИДЕЯ. Это ИДЕАЛЬНОЕ существо, в том смысле, что оно есть нечто, оно есть свет/любовь/гром/природа/мудрость/война и так далее. Это существо, воплощающее собой некую идею и обладающее властью над этой идеей.
@@mysterionlibrary В реально Бог это тот кому поклоняются. Даже табуретки, если ей поклоняются обретает статус Бог. Именно поэтому в мифологии выделяются: 1) демиурги - боги которые создают мир 2) трикстеры - боги клоуны/сптирики которые подкалывают других богов, но их терпят так как они помогают решать проблему. 3) хронические- боги олицетворяющие некие природные ака стихийные силы 4) нездешние боги - боги которые как бы есть но не здесь (как пример Греческий Неизвестный бог). И прочие Бог это просто тот кого обожествляют.
@@АнтонСергеев-ъ9н я использовал термин Зел'нага, потому что Древние, это слишком расплывчатое определение не привязанное к конкретному роду существ. По этому я и решил называть их так, но если у тебя есть предложения по поводу их наименования, то я готов их прочесть.
@@mysterionlibrary есть и в нашей вселенной существа и цивилизации которые по сравнению с нами боги, моё миропонимание шлёт нах*й все эти абстракции, да и Старкрафтовское название я взял за не имением лучшего названия для того рода к которому принадлежит Ктулху и основателем которого является. Если тебе не нравится то что я пишу, не читай. Или ты пришёл сюда чтобы обосрать чужое мнение и показать всем какой ты умничка?
Впервые услышал о Ктулху в книге А.Рудазова - Архимаг ( цикл из 9 книг ) Там гг Шумерский Маг, который хочет уничтожить Лэнг и Ктулху 😁 Очень хороший цикл.
Густав Йохансен таранит не самого Ктулху, а его наведённые эманации, слабый образ. В рассказе "Что приносит Луна" даются точные размеры Ктулху: "я ощущаю жуткий холод и осознаю, что часть огромного рифа, чей край я всё это время видел, на самом деле чёрная базальтовая корона ужасающе гигантского создания. Сперва из воды поднимается колоссальный лоб, а затем и его лицо. Его копыта, должно быть, топтали ил милями ниже." То есть, парусник норвежца физически не мог протаранить существо размером в несколько десятков километров. Сам Ктулху не относится к категории божество/не божество. Это просто самый близкий по смыслу термин.
12:20 Лавкрафт просто творил, потому что было вдохновение. Вряд-ли он создавал блок-схемы, просчитывал риски и отлавливал баги. А вообще любая сверхсильная сущность - божество, любая непостижимая технология - магия.
Божество или нет.. В зависимости блин от определения. Если под божеством понимать какое-то сильное существо, стоящее на порядок выше людей - да, если под божеством понимать нечто чему поклоняются - да, если под божеством понимать воплощëнную концепцию - нет, если под божеством понимать некий абсолют и некое всемогущее существо - тоже нет
значит так,от канта мы знаем что нельзя смешивать трансцендентное с реальным,все что существует это сущее,а значит реальное,бог трансцендентен,он не существует так же как например ктулху,он просто не изученый вид пришельца для которого у людей 19 века не было языкового аппарата кроме как религиозного.то же касается и других нех из лавкрафта,это тупо инопланетяне
Божеством для язьічников могла стать любая сверхьестественная сила, на порядки возвьішающаяся над человечеством. И Лавкрафт єто понимал. Он бог также в том плане, что он порождение других богов из других измерений. А бог чего он? Врядли ГФЛ вдохновлялся японской мифологией, но позволю себе паралель. Считается что божественньім происхождением обладает император Японии и что от его рода, рода богов создавших Японию, пошли люди в Японии. Ктулху - бог для своих потомков и для тех кто принимает его силу и подчиняется ей, бог Р'льеха и его погибшей цивилизации.
Конечно, божество, я каждое воскресение хожу на службу. К стати, лучше бы Гундяев говорил Ктулху Фхтагн - у него было бы больше адекватных поклонников, а не этих овощей с ПГМ и любителей Тупина.
ну, после прочтения рассказа создаётся впечатление открытой концовки. тот норвежец не нанёс ему никакого вреда, а Рлайх мог опуститься вновь по совершенно другим причинам.
Ну, вроде как для его окончательно подъема нужен именно что определенный порядок звезд на небе. А так он может подниматься временно от тектонических движений, штормов и извержений ближайших вулканов
Ктуху это босс в террарии) А касательно видео, было очень интересно вас слушать, думаю у вашего канала есть большое будущее, только над превью немного поработать нужно
Ктулху не божество, просто бессмертное и почти неуязвимое существо с высокой псионической силой. Иначе как объяснить что божество заснуло на века из за того что его под воду опустили?!
Качественный ролик, мэн. Не скучно смотреть, продакшн и всё такое, но вопрос смысла лишён абсолютно, хаха. Ты бы ещё такой разбор на Сомнамбулические Поиски Неведомого Кадата сделал типа "Может на той горе не боги????" Ктулху - хтоническое существо, что-то вроде Хроноса детей евшего и смысл в том, что для человека встреча с подобным - по сути своей гораздо хуже смерти. Опыт настолько жосткий, что его невозможно пережить в здравом рассудке. А ты вроде как о мрачной космической Годзилле-телепате... хаха. Пис ✌️
Бро, я ищу смысл скорее в метафоре Ктулху. Анализ божественности это скорее игра для мозгов, да и комментарии она даёт хорошие. Я из них узнал больше чем из книг)
Вы бы, молодые люди, лучше ввели в педивикиилхотя бы) слова Первоэлемент и Стихия. Чем верить вранью распиаренного белитриста. Уважаемый автор видео. Вы если занимаетесь вселенной Говарда, то делайте это внимательно. Шаб-Нигурат не может быть супругой Ктулху. Она ему не ровня. Она относится к 5-ти Старшим Богам. А он всего-лишь киДревним божествам. К невсемогущей многочисленной расе. Разберитесь сначала в смыслах, котрые пропихивал сам Лавкрафт. Для вас, неразумных, специально смешали важное и полезное с отвратительными и пугающими эмоциями. Чтобы вы не думали о том, что может прокачать ум. Во многих направлениях одновременно.
интересные мысли, не знаком с вселенной Лавкравта (как то не зацепило), но то что Вы пишете про смыслы любопытно. Полагаете следует углубиться в эту тему или есть что что более интересное. Что нибудь посоветуете?
Ктулху может быть богом войны и завоеваний, так думал Дональд Тайсон. Почему Ктулху слаб в рассказе ? Может, на него продолжает действовать сила, не дающая ему пробудиться. Как и на всех Древних, которых тоже что то сдерживает. Кстати, конец света и пробуждение Ктулху описаны в "Ползучем Хаосе". Так же там есть некие боги, явно противники Древних . Ну и в "Загадочном доме на туманном утесе" тоже.
@Sci-Fi Horror VHS в целом согласен, но ... Старших вписал Дерлет, описания их как фракции у Говарда нет, хотя несомненно они планировались. Дерлет слепил из них банально "добро", что не свойственно депрессивной вселенной Говарда. В Ползучем Хаосе действие происходит в бреду, да. Но там фигурируют названия реальных земных городов и указано, что они давно поглощены океаном, а в конце Земля уничтожена, ее "не видят" другие планеты. Видение будущего, так сказать. Я лично не признаю за канон то, что написал Дерлет и прочие, у них все свелось к фантастике, а не депрессивному ужасу или сказке.
А что такое бог? Арес бог? Тогда как его ранил Диомед? Тюр бог? Как Фенрир откусил ему руку? Разные народы придумывали разных богов, разного калибра, от могучих верховных богов, до мелких, но всё таки богов рек, гор, рощ, и даже отдельных деревьев.
Диомед ранил Ареса, да. Ему помогала в этом Афина, насколько я помню. Другими словами - с божественной помощью. Фенрир это не просто волк из леса. Он сын Локи, а так же должен убить Одина. Сам Фенрир рос и вскармливался среди асов. Не очень он подходит для ваше примера противостояния божественному
@@sergeiich этот вопрос, кстати, активно обсуждался в комментариях и мысли людей разделились. Я же придерживаюсь мнения, что термин "Бог" в лавкрафтиане к Ктулху не очень применим. Вот Азатот - да, он больше подходит для такого звания
Была у Лавкрафта книга, название связано с Холмом и Йигом, по-моему, по сюжету гг находит под холмом цивилизацию людей, которые утверждают, что человечество произошло от Ктулху, книжку читал давно, могу что-то путать. А так, Ктулху мелковат на фоне других лавркрафтианских богов, в целом, имхо, мне кажется, что там только два прямо-таки трушных бога - Азатот и Йог-Сотот, остальные слишком материальны для этого.
Реквизиты для поддержки автора:
Карта Озон: 2204 2402 9394 8834
Донаты: boosty.to/boosthast/donate
"Во вторых 2023 год только начался"🤣🤣🤣🤣просто убил
Можно считать его больше Титаном, но именно поклонение людей делает его божеством
Вот, нашел что кто то уже высказал эту мысль и подписываюсь. По мне Ктулху это что то вроде титана, только родом совсем не отсюда, ведь титаны существа хтонические и олицетворяли природную мощь земли, ее сокрытого подземного царства, а этого сюда "занесло" и он тут остался поселенцем.
Короче прикол, сам Лавкрафт толком не решил кто такой ктулху. В одних рассказах он один из древних, во вторых он бог. Йог Сатот вот бог, Азатот то же бог. На мой взгляд в мире Лавкрафта, чем больше у тебя ртов и тентаклей, тем более ты бог, а у ктулху и всяких там дагонов не достаточно этого добра, что бы считаться богами.) Уж очень они конкретные и не абстрактные для божеств, скорее просто инопланетяне и древние.
Так древние тоже вполне абстрактны, ведь в своей финальной форме представляют архетипы - концептуальные прообразы
Прекрасное, отличное видео! Рад, что такой качественный контент попался в рекомендации!
Касаясь вопроса, не думаю, что в термин «Бог» обязательно входит то, что данная сущность властвует над определённой эпостастей мира, особенно учитывая специфику мира Лавкрафта. Ктулху - определённо бог, но в понимании вселенной Лавкрафта, где бог означает некую космическую, сильную сущность, страждущую до власти и уничтожения.
В "Любовь, Смерть, Роботы" неплохо нарисовали пленённого Ктулху). Определённо качественней чем в упомянутом немом фильме.
Оп-па! А какой сезон? Какая серия?
@@starlingbeast 3 сезон 8 серия
Аааа. Вот в чем дело. Я только первый смотрел)
@@starlingbeast Там еще и первая серия ниче такая. Тоже по тематике лавкрафта, хоть и является экранизацией рассказа другого автора
Эрида- богиня хаоса
Всем доброго времени суток.
Я не хочу обидеть фанатов Говарда, но восторгов перед его творчеством и, в особенности, личностью я совершенно не испытываю. Этому есть много серьёзных причин. Перечислю основные. Во-первых, Говард был связан с масонами, причём сторонниками радикальных мер. Сейчас таких называют ультра-глобалистами. Стрёмные ребята. Во-вторых, Говардом активно управляли, через сексуальные приключения, через партнёршу.
И тебя вылечат...
Все божества- это лишь существа с большими характеристиками. Неуязвимость- это лишь миф, который они пускают в глаза своей публики, чтобы убедить их в своем превосходстве.
Бог - понятие относительное, бог это даже не могущество, бог это то кому могут поклоняться, Веть даже в древнем Египте, поклонялись кошкам и считали божествами, так что да, Ктулху это бог
Единственным Богом в творчестве Лавкрафта является Азатот, то есть абсолют, всемогущий и всеведующий, ибо он породил Йог Сатота, Ньярлототепа, даже Безымянный Туман, который вообще что угодно может уничтожить.
Ктулху и ему подобные Великие Древние это просто чрезвычайно могущественные существа, настолько, что люди, даже имея своих, земных богов, называют их Богами.
Ну и так же, как Ктулху и прочие Древние, являются богами для людей, так же для Древних Внешние Боги - Шаб-Нигшурат, Йог-Сатот, Безымянный Туман и Ньярлототеп - являются богами.
Настолько, что проявлением их могущества является устаявшийся порядок вещей и само мироздание. Йог Сатот это само Бытие, то есть он та вселенная, в которой Ктулху находится. Шаба это рождение, Туман смерть, Ньярло хаос.
Их можно считать Богами не потому, что они что то воплощают, а потому, что сами их силы и влияние создают во вселенной то или иное явление, а Ктулху, просто чрезвычайно развитое существо, настолько могучее, что его называют Богом, чьей единственной слабостью является лодка
Люди обожествляли все чего не могли осмыслить и взять под контроль, придавали этим явлениям человекоподобный образ, пытались через поклонение и молитвы склонить их если не к помощи, то хотя бы к не нанесению вреда. Так что да понятие "бог" это самое близкое нам понятие для определения сущности Ктулху.
Мне кажется, тот факт, что Ктулху воевал со Старцами (чья раса уж точно не боги) и НЕ ПОБЕДИЛ уже наталкивает на мысль, что он не бог.
Но люди могут считать Ктулху богом, потому что разрыв между ними слишком огромен, в отличие от Старцов никаких шансов соперничать с ним у них нет.
Для внешних богов (типа Ньярлотхотепа и Йог-Соттота) Ктулху, скорее всего, ничто)
Кстати, верно подмечено
Разрыв между Ктулху и людьми ,примерно такой же как между людьми и насекомыми
@@ЕрасылШайнусупсмотря с какими людьми
@@ЗахарМаксимов-л9т РС-28 "Сатана-2" в башку со всем пакетом боеголовок в ней (750 кт в 10 штуках) и посмотрим как он регенерирует...
Старцы тоже являлись богоподобными существами, первыми хозяевами планеты земля
Все просто.. тут нам стоит обратиться к трем законам Артура Кларка.. Один из которых гласит, что любая достаточно развитая технология не отличима от волшебства.. Т.е. любая цивилизация, развитая на столько. что для нас она будет не понятна. в наших глазах будет неким божественным проявлением. А если говорить про творчество Лавкрафта.. То тут нам стоит понимать. что в своих рассказах Говард создавал существ, которые бы отличались от стандартных представлений людей того времени о внеземной жизни.. Почему же именно океан.. Вспоминаем роман Солярис..
Я думаю что такие слова как "Бог" и "Божественный", в данной вселенной следует воспринимать как нечто вроде статуса, указывающего на их силу.
В данном случае к Ктулху следует относиться не как к Богу чего-то, а скорее как к Полубогу. Например как к тому же Гераклу, который был сыном Зевса, обладал огромной силой, но не был бессмертен.
Так и Ктулху, он способен влиять на разум существ, владеет "Ментальной Магией", но вряд-ли он может создать что-то из ничего. Ведь своих детей он не наколдовал, а зачал вполне себе естественным путем.
Если уж совсем всё упростить и подвести под наши реалии, то Ктулху - это очень-очень сильный маг, в идеале освоивший конкретное магическое направление, в данном случае, ментальная магия, воздействующая на восприятие всего сущего.
Простые люди естественно будут считать его Богом. Потому-что для них Богом является всё что больше них, и способно выпилить их целиком только подумав об этом.
Для тех же Старцев, Ктулху ничто иное как очередная неведомая фигня, которая приперлась на Землю и посягнула на их территории, за что собственно и получила по щупальцам.
Насколько я в курсе, от идеи родства между божествами в пантеон ГФЛ в конечном итоге отказался.
А вообще, Ктулху просто существо значительно более могущественное чем люди. Ему ведомы знания способные сжечь слабый человеческий мозг и в плане биологического строения он не имеет ничего общего с земной жизнью. Встречал вообще мнение, что он как Йогсотот существовал с другими богами на другом плане реальности, а в нашу сумел попасть только создав физическую оболочку. Но это, вроде, спекуляции. В Хребтах безумия говорилось, что вроде Ктулху из более приближенных к нам уголков вселенной, чем некоторые другие виды, типа пришельца из Цвета из иных миров.
Ктулху не обязательно быть богом чего-то, он невообразимо силен и могущественнен и уж речь зашла о параллельных реальностях Ктулху не из нашей реальности на все 100% он имеет проекцию в нашем мире и всего лишь долю своей силы в ней. Вода же блокирует его как инородная среда для него и потом он же спит. Ктулху "путешественник" наши миллиарды лет всего лишь пара дней отдыха для него в его бесконечно познании бесконечных вселенных.
1) информация об итоге войны со старцами есть в "хребтах безумия", согласно этому произведению, старцы проигрывали, так как, как бы не были они искусны, они были смертны, и тогда они заключили с новыми соседями договор, упомянутый в видео.
2) в описании Ктулху указано, что крылья его рудиментарные, то есть, они стали не нужными в процессе эволюции, следовательно, можно предположить, что это - одна из множества особей своего вида. Хотя, это не точно, так как не понятно, можно ли к нему применить наши понятия об эволюции. Следовательно, возможно, до того, как прибыть к нам, он контактировал с особями своего вида.э, и что породил именно его не Азатот.
3) касательно ответа на вопрос, является ли он богом, надо сначала определиться с определением того, кто такой бог во вселенной Лавкрафта. То есть, в этой вселенной так таковые боги не есть нечто сверхъестественное, и Йог-Сотот, и Шаб-Нигурат, и Ктулху, и пр. - просто куда более могущественные и развитые существа, чем человек, которые очень древние, взаимодействуют не только с нашими 3 измерениями и пр.. Вообще, тут встаёт в точное определение того, что считать сверхъестественным.
4) Вообще, даже если решить, что Шаб-Нигурат, Ньярлатотеп и пр. - боги, то касательно Ктулху вопрос не исчезает, так как он куда менее могущественный, чем многие другие "божества".
Возможно, есть ещё ряд неточностей в вашем видео, не знаю, читал и слушал не все книги.
Но мне всё равно просмотр был приятен, спасибо за труд.
Спасибо за комментарий и просмотр. Как я говорил позже, я допустил серию ошибок при создании видео и использовал не самые подходящие аргументы и доводы. Возможно, однажды я выпущу ролик с работой над ошибками. И такие комментарии становятся лучшим инструментом понимания моих ошибок
Йог Сотот и Шуба - не просто "куда более развитые существа", они концепции второго плана первобытности мироздания
Есть версия, если у человека появляются такие фантазии, образы..значит где-то в иных мирах они существуют!
Мысль о пространстве вариантов сквозит в эзотерике. Но, я лично выбираю научный подход)
На вопрос "бог ли Ктулху", лучше всего подойдёт цитата из Желязны:
- Значит, тот, кого назвали Ралтарики, и в самом деле демон? - спросил Тэк.
- Да - и нет, - сказал Яма. - Если под «демоном» ты понимаешь злобное сверхъестественное существо, обладающее большим могуществом, крутящейся жизнью и способностью принимать на время любую видимую форму - тогда нет. Это общепринятое определение, но в одном отношении оно неправильно.
- Да? В каком же?
- Он не сверхъестественное существо.
- А во всем остальном?
- Да.
- Тогда я не понимаю, какая разница - сверхъестественное оно или нет, если оно злобное, обладает большим могуществом, крутящейся жизнью и способно изменять свою форму по желанию.
- Нет, разница большая. Различие между непознанным и непознаваемым, между наукой и фантазией - вот, что существенно. Четыре направления компаса - логика, знание, мудрость и непознанное. Некоторые клонятся в этом направлении. Другие идут дальше. Склониться перед одним - значит потерять из виду три. Я могу покориться непознанному, но не непознаваемому. Человек, склоняющийся в этом последнем направлении, либо святой, либо дурак. Мне не нужны ни тот, ни другой.
Интересный ролик. По поводу, кто он такой, так это очевидно из всего творчества Лавкрафта - он по сути писал научную фантастику, а не чистые ужасы как принято считать в массовом сознании. Ибо большая часть его существ, Древних - это инопланетяне. Практически все они пришли со звезд, с других планет. А те же Старцы, Ми-Го, Йитиане - это и вообще инопланетяне в чистом виде. И по сути Старцы создали человека, как к примеру Инженеры создавали жизнь на разных планетах в Прометее Скотта. А Богами таких мощных инопланетян как Ктулху называли в рассказах с точки зрения человека начала 20 века - ибо для них это реально Боги, ведь тогда еще люди не были настолько научно подкованными, и многое объясняли религией или суевериями.
У меня были мысли по анализу Инженеров Скотта, но боюсь все упрется в Лавкрафта опять)
Ну, если идти от такой логики, то божеств как таковых не существует, есть лишь сущности большей мерности которые могут влиять на разные аспекты реальности.
Ктулху же это что то вроде сверхтелепата(Сверхпсионик) который тоже может на равных сражаться с сущностями. Просто человек пока не смог постигнуть его природы.
"Божество является божеством до тех пор, пока люди не поймут как оно работает"
Ктулху вполне можно назвать самоназванным богом, ибо он, воздействуя на умы людей, создал культ себя у разных народов мира
Кстати, хорошая мысль. Аналогия с сектами, только более глобальная
Да но, Ктулху представляет из себя вселенскую истину во вселенной Лавкрафта, а вселенная Лавкрафта это всего лишь одно мгновение сна Азатода. А Ктулху и прочее, это его Дети и ни какой другой "доброй" истины нет в его произведениях. И смысл в том, что ты можешь открыть для себя эту истину и сойти с ума или оставаться в слепом неведении до конца своей жизни, ради своего же блага. И Азатод, как и сам Ктулху не даёт людям выбора поклоняться ему или нет, он ставит перед фактом всё человечества, погружая его в безумие.
Божество это сакральность. Если из космоса, значит гость, инопланетянин. Просто представитель своего мира, иная популяция. Никакой божественности
В одном из рассказов, вроде "Пики безумия" (того же Лавкрафта) упоминается Кт'улху. Но не как божество. А как жрец. И это многое объясняет. По приданиям, жрецы в обмен на служение своему божеству, получали частицу его сил. Это может объяснить могущество Кт'улху. И при этом объясняет почему он не может вырваться. Он - не божество.
Хребты безумия)
@@starlingbeast пасиб ^^
Ктулху это не божество, а Великий Древний! Ну... а согласно дополненными рассказами Лавкрафта от Августа Дерлета, которые как раз таки мы и читаем(оригиналы не дошли до наших дней), Великие Древние создали Старших богов, а Старшие Младших богов. Также Великие Древние не являются божествами чего либо, только люди им это приписывали, как например Шаб-Ниггурат для людей является Великой Матерью, божеством магии и жизни. Но самих Древних называть богами ошибочно, просто у людей нет понятия которое бы подходило к тем существам, что стоят выше бога.
Также Ктулху в своём физическом обличии это по сути всей как аватар. Древние могут принять любой облик который возжелают в любом его проявлении, так как они являются хаосом, который в Лавкрафте описан как высшая протосубстанция в которой всё зарождается и в ней же умирает. То что видели люди при виде Ктулху, лишь тот отблик который он принял. Так то этот Древний может даже в энергетический луч превратиться, просто ему это не нужно.
И чуть не забыл! О его слабости, не только в воде, и слабости других Древних в принцыпе.
Когда-то Старшие и Младшие боги позавидовали силе и власти Древних, развязав первую войну богов. Боги не смогли убить Древних и поэтому выкинули их за пределы вселенной, в бесконечный хаос. А тех кого не смогли выкинуть, заперли и заставили спать "мёртвым" сном. Древние могут взаимодействовать с миром, но их силы ограничены и многим нужны последователи для осуществления своих планов, исключением только считается Нярлонхотеп, который свободно действует во благо Азатота. Поэтому Ктулху слаб перед толщей воды, да и он только что и может, что насылать кошмары в сны людей пока спит. Что на счёт его восстания в книге и фильме? Это можно лишь назвать сонной прогулкой, ведь чтобы он полностью пробудился нужно, чтобы определённые звёзды встали в ряд(или планеты? Честно точно не помню), чтобы Йог-Соттот открыл врата, через которые Древние явятся в мир и пробудятся полностью. Тогда человечество в безумной ярости самоуничтожится и возвысится вместе с Ктулху на новый план существования. По крайней мере культысты Ктулху в это покорно верят, а правда это или нет, думаю, что через годик-два узнаем)
Большое спасибо) ваши познания куда обширнее моих)
@@starlingbeast Я просто прям ёбнутый фанат Лавкрафта и сколько его рассказов я бы не прочитал, мне всё мало)
Итак, пройдёмся по ошибочкам.
1. Азатот не родитель Ктулху, родителем Ктулху является божество Наг, об этом говорится в одной из переписок между Лавкрафтом и Джеймсом Мортоном. Азатот в целом является как бы так сказать, отцом всего, потому что весь мир - это его сон и как только он проснётся всему сущему придёт конец.
2. Полетел он сназала на планету Зотх, где Идх'я спарилась вместе с ним, от этого, так сказать, брака появилось четверо древних Гаттаноуа или Гхатонуа (произносят по разному), Йот'Кхоткхуа, Зот'Амог и Ктила.
Всё остальное в целом правильно и очень даже интересно, про аналогию с Титаномахией я даже не задумывался.
Так касательно вопроса о том бог всё таки Ктулху или нет. Обратимся к всемогущей википедии, знаю, что информация там может быть фасифицирована, но всё же. Она говорит нам, что бог - это могущественное сверхъестественное высшее существо в теистических и деистических религиях. Разберём это определение на критерии:
1. Могущество - присутствует.
2. Сверхъестественность - присутствует.
3. Высшее существо - ну по эволюции так точно, по умственному и физическому развитию сто процентов и по способностям тоже.
4. Ну и последнее - это принадлежность к религии и тут тоже мы попадаем в точку, потому что в мире лавкрафта есть культ Ктулху, и я вам даже больше скажу, в реальности, то есть в нашем мира тоже.
Бог не обязательно должен быть богом чего-то, например, Бог в христианстве или Аллах в Исламе, просто боги, а не боги чего-то (если что проху прощения, может быть где то в священных писаниях этих религий написано богами чего они являются, но мне по крайней мере такого на глаза не попадалось).
Ну и получается, что мы можем сделать вывод о том, что Ктулху - действительно бог в мире Лавкрафта и даже в нашем мире, в каком то смысле. Просто он не имеет какой-либо принадлежности каким-либо явлениям, так сказать. Да и ему в целом насрать на то поклоняется ему кто-то или нет, потому что люди для него не более чем звёздная пыль.
Спасибо за внимание!
Я немного переживал за совершенные ошибки (да, я вскоре о них узнал) но они дают мне вот такие комментарии, а это очень круто.
Что касаемо потомства Ктулху. Я говорил не об отсутствии у них имён, а об отсутствии какой-то краткого названия, классификации. Есть древние, есть старцы, есть глубоководные, ми-го, Йит (Йиг) и прочие. А потомство Ктулху - просто потомство Ктулху
@@starlingbeast ну они вроде как тоже считаются древними, Гаттаноуа так точно, он в каком то из рассказов даже упоминался, сейчас уже не вспомню каком, а вот про остальных история умалчивает.
@@blackdragon8366 Ктила есть в игре Sinking City
@@starlingbeast точно, совсем забыл
Автор, все логично. Согласен с твоим мнением. Богоподобный исполин - может? Могущественный пришелец? Проще назвать божеством - для упрощения восприятия его образа. Думаю, что в этом суть! Отличный стиль, давай,автор - дальше больше💪
Многие с пеной во рту доказывают что Азатот накаствляет ТОАА из мервела, причём спящий. Лавкрафт говорил что ему приказывает книги писать Азатот а Стивен Кинг сплагиатил это. Только у Кинга Ган а у Лавкрафта Азатот. Тоесть если ТОАА это аватар то Азатот это Сверхестественно, приказывающее автору да ещё и во сне. Сделайте пожалуйста ролик на эту тему. ( извините за ошибки, писал в спешке )
Извиняюсь не аватар а автор. Я даже не заметил как андроид исправил текст.
Вода по своей плотности очень плотная, так что технически если представить себе что у кого то будут телепатические, парапсихические способности, вполне возможно что он будет барьером определенной силы для этих способностей, в конце концов кто не знал вода тоже имеет свой заряд, все имеет свой заряд так что фактически вы не стоите, не сидите а висите в воздухе, это продиктовано одной из 4 фундаментальных сил нашего мироздания на ряду с гравитацией, в противном случае такие маленькие вещи как фотоны проходили бы сквозь предметы, как и ваши атом проходили бы сквозь все, не держались бы куче...проще скажу вас бы не существовало если бы не было сильно и слабого электромагнитного воздействия.
Так вот что то подобное я думаю будет возможно, если бы можно было проверить подобное на практике, в конце концов наши даже самые совершенные регистраторы и сканеры поверхностей не видят настолько четко сквозь толщу воды, даже эхолокационные и те далеко не совершенные потому что энергия (а звук любой частоты это по сути энергия), теряет свою силу по сути именно потому что толща воды создает собой препятствие, подобно тому как астероид входящий в атмосферу планеты видит сопротивление в виде атмосферы планеты и создается трение между объектом и воздухом - газом.
Ктулху ребёнк Азатода, Азатод - Главный демиург во вселенной Лавкрафта, следственно и его дети обладают теми же свойствами и статусом, что и Азатод. Вывод: Ктулху древний бог.
То что маряк на катере въехал в Ктулху и потрепал его, ну окей и что дальше, как это влияет на его статус не понятно, тем-более эта лодка не убила его, там можно чего угодно выдумать и любые гипотезы приводить, к примеру. Маряк смог нанести незначительный но всё-таки урон, по причине того, что Ктулху проведя большое количество времени в подводной тюрьме, просто банально ослаб и ему необходимо время на восстановление. И Ктулху не обладает всякими "бестелесными способностями", он не может телепортироваться, это именно что очень титаническое существо.
Ктулху не обладает свойствами переселения души, и прочие штуки каторые в современном мире приписывают тем или тому что мы называем "божеством".
Он сын нуба. Брата близнеца йеба. Нуб и йеб сыновья йог сотота и шуп нигурата. Это в легенде написоно
Является ли Ктулху богом - хороший вопрос.
Здесь много факторов. Попробую их как-то сгруппировать.
1. Понятие бога как таковое.
"Бог" Не обязательно должен быть богом чего-то конкретного. Это не во всех культурах присутствует, хотя и в большинсиве. Но если брать моноатеистические религии, то там бог термин всеохватывающий. Существо воплощающее само мироздание. У Лавкрафта к подобным сущностям можно отнести Азатота, Йог-Сатота и, пожалуй, Ньерлатхотепа. Ктулху же, едва ли относится к таким богам. Но при этом он является и творцом для целой расы спаунов. На сколько возможность оставление рода физиологическим путем является божественной, конечно, вопрос другой. Однако творцом для расы он является и это божественная черта.
2. Культовый статус бога.
В нашем мире сущность, которой поклоняется тот или иной культ считается для адептов божеством.
Члены культа придерживаются определенных мировоззрений, философских учений, обрядов поклонений. Даже "летающий макаронный монстр", являясь персонажем пародийным, при этом является и божеством, потому что минимальный набор для идола у него есть.
У Ктулху, также есть поклоняющиеся ему культы. Культы взывают к нему именно как к божеству и он отвечает. Кому-то во снах, кому-то дарит могущество. Здесь он вполне подходит под категорию божества.
3. Внутри вселенной Говарда Филлипса.
Думаю здесь стоит начать с того, что и сам Лавкрафт именует данных персонажей не только богами, но и демонами. Даже Азатота - "султаном демонов". Так что и сам автор дает нам существ с сильно размытым описанием.
Описанием, которое, скорее пытается подобрать человек через ассоциативный ряд. Определить до селе не выданное чем-то доступным пониманию. Потому в этом пункте именно Ктулху скорее не бог, а как сказано в видео, самое подходящее определение для него "бог".
Не, вопрос так себе. У Лавкрафта он назван богом и рассуждать на тему - софистика
@@4точка-ц6м у Лавкрафта он "погонщик" Богов
@@MorfiusDuval ну да, явно не божественная сущность. Хахаха, сын того, кто буквально видит во сне всё, что есть
Устрой сбор денег на камеру, чтобы подписчики смогли видеть тебя, как ты сидишь в камина и куришь сигару. А потом на реквизит ещё! Крч я вижу прям как ты сможешь развивать дальше свое творчество 🔥
Тогда придется собирать деньги ещё и на камин)
и на сигары)
@@starlingbeast я скоро буду переводить страшные истории, голос у меня не очень, а ваш идеален для подобных рассказов.
@@starlingbeast может, скооперируемся?
@@ГеоргийБолотник интересно, можно попробовать
Каждое божество, настоящее или книжное - это так или иначе создание, превозмогающее физические законы, так что Ктулху вполне справедливо называется божеством в отношение людей
Просто осьминог переросток. Побывавший возле Фукусимы 1
Ктулху относится к роду Великих Древних. Это сущности великой силы, обладающие глубоким пониманием фундаментальных законов мироздания и властью над ними. Они не являются в полной мере существами плоти, ограниченными тремя измерениями, нет, их природа куда сложнее и величественнее. Сущность древних рассредоточенна во множестве измерений, недоступных слабым органам чувств органических существ, и они могут преобразовывать свои тела в газообразную форму или какой-то странный вид неземной энергии. Как правило, они являются ровестниками Вселенной, возникли в первые её эпохи, или старше её, придя откуда-то извне, из иных областей мироздания. Великих Древних не стоит путать с Внешними (Иными/Абсолютными) Богами. То еще более могущественные существа, связанные с первоосновами бытия как такового. Будь то Йог-Сотот, являющийся разумом и физическим воплощением всех вселенных, включая как похожие на нашу, так и совершенно чуждые и странные, или безганичный Азатот, который, будучи истинным творцом мироздания, больше похож на всемогущего и абсолютного Бога авраамических культов, но, в отличии от него, совершенно безумен, а может даже не разумен, или прочие Внешние Боги, все они превосходят своим существованием отдельно взятую вселенную. Хотя, возможно, большая их часть танцует немыслимый танец вокруг Азатота, под сводящие с ума звуки проклятых флейт и барабанов, на деле будучи узурпаторами, присосавшимися к его всемогуществу, и являются в бренные миры под личиной Ньярлатхотепа, надевая это вполощение как маску и перчатки.
Ни Великие Древние, ни Абсолютные Боги не зависят от веры и почитания смертных, но их внимание можно привлечь определенными ритуалами и воззваниями. Обычно, на свою беду, но некоторым везет получить от них дары или иные формы милости. Впрочем, для столь слабых и несовершенных существ, как люди, милосердие столь превосходящих их существ может обернуться проклятием.
все зависит от восприятия мира...он воспринимал этот мир по своему или не воспринимал вовсе депрессия это самый ужасный враг
Вы о Лавкрафте?
@@starlingbeast да
А вот тут мы оказываемся в ловушке непонимания. Первое, что нужно было сделать автору, это озвучить определения слова "бог". Второе- описать признаки и свойства Ктулху. И только потом спрашивать а бог ли Ктулху?
Условно:
Нет, он ведь не создавал мир за семь дней, а бог это тот, кто создал мир за семь дней.
Или:
Нет. Ведь Ктулху не живёт ни на Олимпе, ни в Асгарде, а боги живут именно там!
Ктулху бессмертен, одно его присутствие оказывает влияние на реальность и на людей. Его возможности находятся за пределами понимания людей. Так что, как говорил граф Калиостро: "Огонь тоже считался божественным, а теперь мы кипятим на нём воду." С точки зрения нас нынешних- Ктулху божество. Но если мы, как вид, доживём до более высоких степеней развития- кто знает!..
"Нет, он ведь не создавал мир за семь дней, о бог это тот, кто создал мир за семь дней" (с)
И тут боги других Пантеонов "ну да ну да пошли мы нахер"... многие боги вообще не создавали мир, какие то боги и есть этот мир. И они не перестают быть богами.
"Нет. Ведь Ктулху не живёт ни на Олимпе, ни в Асгарде, а боги живут именно там!"
И опять боги Ацтеков, Майя, Индии, Китая, Египта, Шумер, и многих других народов "ну да ну да, пошли мы нахер".
@@АнтонСергеев-ъ9н я именно про это. Так как нет определения, кого именно можно считать богом и почему, ответить на вопрос бог ли кто-то конкретный.
Ксено - псайкер. Императора на него нет.
Ваха вечна!
Справедливости ради весь образ варпа прямо таки пропитан Лавкрафтом со всеми этими тентакляии и шопотом в умах
@@jormazmanyan9663 Давно нету абсолютно новых идей. Всё что можно было нового придумать придумали. Теперь осталось только комбинировать старые идеи в разные паки.
6:21 Молитву Ктулху придумал Дональд Дак?
Гуфи немного помог..
Это молитва не Ктулху.
Логичнее что он космический скиталец и существо иного уровня восприятия и эволюции. Типо как во вселенной Вархаммер есть Эльдар, орки, люди и тд, а есть Варп. Силы Варпа ограничены за пределами своей зоны влияния в нём, их можно заточить, обессилить, но их можно и ранить, изгнать, но не на вечно
Два ответа на "вопрос"
1) Бог хранитель детей своих - своих народов
2) Понятие Бог это то еще спекулирование и нет четких критериев и вполне себе может идти как обозначение сверхсущности
Бог в нашем понимании это именно что идея. Это сущность, воплощающая некую идею и этой идеей управляющая. Вполне себе конкретное определение. Но! Лавкрафт НЕНАВИДЕЛ идеализм, и потому его "боги" живые существа, просто очень сильные и развитые, многомерные. Они не воплощают идеи, они просто часть природы мироздания. Материальной природы.
Логичнее что он космический скиталец и существо иного уровня восприятия и эволюции. Типо как во вселенной Вархаммер есть Эльдар, орки, люди и тд, а есть Варп. Силы Варпа ограничены за пределами своей зоны влияния в нём, их можно заточить, обессилить, но их можно и ранить, изгнать, но не на вечно
Это видео было очень интересным и образовательным. Я был удивлен тем, насколько Ктулху влияет на мировую поп-культуру и как вы сумели анализировать его значение для Лавкрафта. Спасибо за такое качественное видео.
Большое спасибо вам за просмотр и комментарий. Для меня, как для начинающего автора видео сейчас это очень важно
Что мне нравится, так это то, как ты плавно сочетаешь жуть, пафос и серьезный тон с шутками и саркастическими интонациями.
Воу. Спасибо)
Ктулху из другого измерения он пытается также познать себя и этот мир. Что касается воды то это символичное отличие наших с ним миров которое и не даёт ему в полной мере заняться этим познанием.Люди всегда из за скудости ума называли богами непонятные для них явления,сейчас 21-й век,не удивлюсь если где нибудь в нашей реальности существует культ какой нибудь волосатой клубники.😆
Окстись неверный! Ктулху спит за наши грехи!!!11
Голос у тебя такой, будто ты создан, чтобы рассказывать подобные истории, без шуток, наводя саспенс, но когда ты начинаешь шутить или говорить об отстарненных от основной темы вещах, появляется такой приятный резонанс) Однозначно подписка
Спасибо)
Да пусть он уже скорее пробуждается, это человечество неисправимо.
Все же думаю, что Ктулху Бог, но не единственный и не всесильный. В той же греческой мифологии у каждого Бога была своя роль и их возможности тоже были ограничены. Возможно Ктулху тоже является подобным Богом во Вселенной Лавкрафта и у него есть своя роль в этом пантеоне.
Я скажу так. Ктулху, на момент обнаружения его Йохансоном, был спросонья. А потому человеку удалось ранить его и сбежать. Норвежец просто был более силен духом, чем его команда. Но справедливости ради стоит сказать, что Йохансон после этого впал в апатию и ему снились кошмары. Он же довольно рано умер от перенесенного ужаса.
Тут вскрывается такая проблема: насколько применима к сущности такого масштаба формулировка "спросонья". Да, вполне возможно, что пробудившись он был ещё не в полной силе. Но, тогда как-то не увязывается это с титулом божества, как мне кажется
автор с твоим голосом нужно читать рассказы!( книги).
Я считал, что по человеческим меркам, Ктулху и другие Древние это Боги так как их природа выходит за рамки человеческого естества. По меркам Древних каждый из них "смертный" и его можно ранить или убить, но по меркам смертных как мы, людей они натурально боги во всех смыслах.
Ну я всё же сделаю работу над ошибками к этому видео. Есть что переосмыслить и сказать иначе
По прекрасным выдумкам Г.Ф. ЛАвкрафта (без всякой иронии - это выдуманная атмосферная Вселенная, если не брать ранние и слабые вещи автора) Ктулху - один из Древних. В одном из произведений - кажется "Шепчущем во тьме", могу и ошибиться - Ктулху называют названным братом некоторых могущественных Древних. Он - крайне могущественное существо и не совсем материальное. Но он - не бог, ему поклонялись как божеству , а это разные вещи.
Вроде бы "названным братом" его называют в ужасе данвича
@@Ogrion Вы правы, там есть кусок текста, который переводил Армитедж - как раз про "названного брата Ктулху".
Он вообще не материален. Взаимодействующая с материальным бытием оболочка - манифестация
как только тебя нашел сразу задел твой голос , очень нравится
Спасибо большое за оценку)
Оп, походу норм канал нашёл
Ну вообще кто сказал что Бог каким бы он не был должен подчиняться человеческой логики. Ну и собственно как можно назвать существо которое на своих двоих добралось до планеты Земля хотя-бы с Юпитера. Хотя бы можете представить себе кого-то кто бы смог сам по себе добраться хотя-бы с Луны(кроме Лунтика)? И как его можно было бы назвать по сравнению с человеком?
Ну, например инопланетная форма жизни, существо внеземного происхождения. Если мы предположим, что мы не одни во вселенной. И что есть жизнь вне понятия человеческой логики. Но я сильно сомневаюсь что эту жизнь моментально окрестят божественной.
И я бы почитал какой-нибудь трешёвый рассказ про секту свидетелей Лунтика)
Как по мне, в мире Лавкрафта в принципе нет прям классических божеств. Все они, так или иначе, существа, стоящие в эволюции намного и намного выше человека, имеющих непостижимую природу, живущих сразу в нескольких измерениях, но не олицетворяющие собой силы природы или явления, а просто существующие самими собой
Спасибо за видео 👍
У Лавкрафта есть Нодэнс, а так же "Старые Боги", и им на смену пришли "Иные Боги". Так или иначе, за теми кого у Лавкрафта принято называть богами есть и более достойные этого звания. И все они служат напоминанию человечеству о его месте
@@starlingbeast хоть из и названьем богами но они просто существа, которые на порядок выше чем люди
@@starlingbeast Йог-сатот назывался вратами и олицетворял пространство или тип того.
"фтулку в танк! втулку в танк!" 😁
Вопрос интересный. Но например того же Иисуса (сына божьего) смогли даже убить. Да, он воскрес, но его убили. И не сказать что после тех событий он стал чем-то столь необъяснимым. Но он же бог.
Ну вот с Ктулху похожая ситуация. А твоя аналогия с богами "чего-то" разбивается о приведенный мною ранее пример. Хотя и я могу ошибаться
Моя аналогия с богами чего-то разбивается о мое плохое знание материала, ибо во вселенной Лавкрафта практически нет богов отвечающих за что-то конкретное. Однако, бог почему-то боится воды.
Касаемо Иисуса. Тут дело какое. Если следовать самой книге, то мы заимеем такой факт: он был рождён от смертной женщины. И если задуматься, то мы можем объяснить его смерть - смерть человеческой формы, оболочки или жизни. И уже после смерти человеческой части возвысилась божественная часть.
А вот у Ктулху нет подобного объяснения
Он воды не боится. Хоть он и за гранью понятий жизни и смерти, и пятое и десятое, но некоторым законам физики из нашего мира он также подвержен. И, вероятно, его псионическме способности имеют свойство волн. А волны в свою очередь имеют свойство затухания и рассеивания. Но про его заточение в Р'льехе мне самому неясно. Вроде он способен создавать конструкции, чья мерность намного превосходит нашу реальность, но выбраться из под толщи воды он не может. Хотя, вероятно, он сможет выбраться лишь путём привычным нам - через врата. А их держит вес океана. Ктулху конечно божество с далёких звёзд, но до Халка ему далеко.
По аналогии с Иисусом : Ктулху рождён, он существо, и понятие жизни ему вовсе не чуждо, хоть многие и считают иначе. Про его рождение особо сказать нечего. Вряд-ли он дитя азатота в привычном понимании для человека. Может он просто был слеплен из материи. Но факт того, что он существо - интереснее намного. Хоть где-то он и зовётся сущностью, по сути он ею не является, ибо к слову "сущность" обычно приписывают нематериальность, отсутствие видимых ограничений, и ПОЛНУЮ отстранённость от жизни и смерти. В пример можно привести абстрактов из Marvel (вечность, бесконечность, живой трибунал, и остальные). Но Ктулху же мало подходит под это описание. Об этом свидетельствует и тот факт, что у него есть отпрыски, дети. Он создал жизнь, и вполне себе стандартным путём, ибо у его детей есть и отец и мать. Конечно я в состоянии представить процесс, при котором будут сохраняться статусы родителей у Ктулху и его партнёра, но при этом сам процесс будет неимоверно чужд людскому пониманию размножения, но всё же остановлюсь на этом варианте. И скорее всего Ктулху сам по себе живой, но в условиях его многомерности. Сколько бы 2д объект не пытался стать лучше 3д - у него не выйдет. И навредить не выйдет. Тут также. Просто Лавкрафту было легче так всё описать, нежели объяснять подобное читателю.
Во-первых, с твоих голосом я могу слушать что угодно, видимо. Разбор достаточно интересный, правда местами у меня возникала ассоциация с тем, что я смотрю ТВ3 Мистический 😂 В некоторых моментах я использовала бы несколько иные интонации, но вероятно это вкусовщина) музыкальное сопровождение хорошо и ненавязчиво подобрано.
Ну, следующий ролик будет не про нагнетание атмосферы)
Бог - существо обладающее настолько большими возможностями что они непонятны либо не до конца понятны тому кто называет существо богом, относительно муравья человек это бог, относительно человека Ктулху бог. И вообще, насколько мне известно, раса Зел'нага, так я условно назвал сородичей Ктулху и его самого, происходит из изначальной бездны, далее они воплотились на мире Вурл что вращался вокруг двойной зелёной звезды Хоц, в 23 туманности. По причинам, мне не известным, они покинули свой мир, в скитаниях по вселенной Ктулху наткнулся на существо Ит'хья, от их союза, гибнущие Зел'нага, получили пополнение, самые выдающиеся из детей Ктулху это Гатаноа, Йот'хотх, Зот'амог и, до некоторого времени тайная, дочь Ктилла. Оттуда они мигрировали дальше, оставляя за собой разрушения, чем Ктулху и заработал прозвище зверь миров, далее попали в черту солнечной системы, на Юггот, ныне Плутон, оттуда на Сатурн, оттуда на землю.
Каким боком мифологии Старкратфта соотносится с мифологии Лавкрафта?
Это определение не выдерживает никакой критики за пределами Старкрафта. Во вселенной Лавкрафта "бог" - просто слово, выдуманное примитивными людьми, которое не подходит полностью под хтонических "богов".
А в реальности Бог - это ИДЕЯ. Это ИДЕАЛЬНОЕ существо, в том смысле, что оно есть нечто, оно есть свет/любовь/гром/природа/мудрость/война и так далее. Это существо, воплощающее собой некую идею и обладающее властью над этой идеей.
@@mysterionlibrary В реально Бог это тот кому поклоняются. Даже табуретки, если ей поклоняются обретает статус Бог.
Именно поэтому в мифологии выделяются:
1) демиурги - боги которые создают мир
2) трикстеры - боги клоуны/сптирики которые подкалывают других богов, но их терпят так как они помогают решать проблему.
3) хронические- боги олицетворяющие некие природные ака стихийные силы
4) нездешние боги - боги которые как бы есть но не здесь (как пример Греческий Неизвестный бог).
И прочие
Бог это просто тот кого обожествляют.
@@АнтонСергеев-ъ9н я использовал термин Зел'нага, потому что Древние, это слишком расплывчатое определение не привязанное к конкретному роду существ. По этому я и решил называть их так, но если у тебя есть предложения по поводу их наименования, то я готов их прочесть.
@@mysterionlibrary есть и в нашей вселенной существа и цивилизации которые по сравнению с нами боги, моё миропонимание шлёт нах*й все эти абстракции, да и Старкрафтовское название я взял за не имением лучшего названия для того рода к которому принадлежит Ктулху и основателем которого является. Если тебе не нравится то что я пишу, не читай. Или ты пришёл сюда чтобы обосрать чужое мнение и показать всем какой ты умничка?
Богохульник! Ктулху фтагн)
что ж очередное вау ! над чем бы ты не размышлял в видео , результат будет один круто ! кста я Ктулху xD
Как с техникой будет получше - будет про игры)
Впервые услышал о Ктулху в книге
А.Рудазова - Архимаг ( цикл из 9 книг )
Там гг Шумерский Маг, который хочет уничтожить Лэнг и Ктулху 😁
Очень хороший цикл.
Человечество изучила поверхность луны больше чем глубины океана он изучен на 7%
Густав Йохансен таранит не самого Ктулху, а его наведённые эманации, слабый образ. В рассказе "Что приносит Луна" даются точные размеры Ктулху:
"я ощущаю жуткий холод и осознаю, что часть огромного рифа, чей край я всё это время видел, на самом деле чёрная базальтовая корона ужасающе гигантского создания. Сперва из воды поднимается колоссальный лоб, а затем и его лицо. Его копыта, должно быть, топтали ил милями ниже."
То есть, парусник норвежца физически не мог протаранить существо размером в несколько десятков километров.
Сам Ктулху не относится к категории божество/не божество. Это просто самый близкий по смыслу термин.
Спасибо, информация очень полезна. Обязательно прочту "Что приносит Луна"
12:20
Лавкрафт просто творил, потому что было вдохновение. Вряд-ли он создавал блок-схемы, просчитывал риски и отлавливал баги.
А вообще любая сверхсильная сущность - божество, любая непостижимая технология - магия.
О Ктулху более подробно я заинтересовался, после игры в Террарию)
Во-первых, вы сами видите, как написант, а во-вторых, 2023-й только начался😂😂😂😂 ахахахахахахахаэ
Короче, пересказ неплохой, но по факту тот же Валай делает круче, а по поводу термина бога, вся раса древних является Богами
Валя я смотрю сам. И у нас немного разные подходы к созданию видео. Я не ставлю цели просто пересказать рассказ или биографию персонажа
Божество или нет.. В зависимости блин от определения.
Если под божеством понимать какое-то сильное существо, стоящее на порядок выше людей - да, если под божеством понимать нечто чему поклоняются - да, если под божеством понимать воплощëнную концепцию - нет, если под божеством понимать некий абсолют и некое всемогущее существо - тоже нет
итого 2 нет, против 1 да
@@starlingbeast у меня два да и два нет приведено >~>
(Если вы не про статистику по комментариям, а про мой комментарий)
@@moonshadow9676 сорян, плохо прочитал
значит так,от канта мы знаем что нельзя смешивать трансцендентное с реальным,все что существует это сущее,а значит реальное,бог трансцендентен,он не существует так же как например ктулху,он просто не изученый вид пришельца для которого у людей 19 века не было языкового аппарата кроме как религиозного.то же касается и других нех из лавкрафта,это тупо инопланетяне
Особенно Азатот, во сне которого наша реальность создана и была? Многовато силы для пришельцы. Не мешай философию с мистикой.
Это многомерное существо которое живёт за пределами нашего понимания,а этот огромный прешелец это просто проэкция Ктулху на материальный мир.
Лавкрафт считал, что Ктулху в космосе пользовался крыльями... в вакууме)))
Как и Старцы, и Ми-го) Обосновывал он это тем, что они дескать из другой материи)
Продолжай в том же духе!
Скоро слава тебя ждёт
Наблюдать будет сущность всякая за тобой и со дна глубокого и со свёзд не виданных ещё)
👍👍👍👍👍
Из глубин Сатурна выбраться Ктулхе не тяжело было, а со дна океана тяжело.
Кстати да, забавно)
Магический сон? Не? Опять же, по пророчеству город поднимется со дна, тоесть магия Старцев рассеется.
Божеством для язьічников могла стать любая сверхьестественная сила, на порядки возвьішающаяся над человечеством. И Лавкрафт єто понимал. Он бог также в том плане, что он порождение других богов из других измерений. А бог чего он?
Врядли ГФЛ вдохновлялся японской мифологией, но позволю себе паралель. Считается что божественньім происхождением обладает император Японии и что от его рода, рода богов создавших Японию, пошли люди в Японии.
Ктулху - бог для своих потомков и для тех кто принимает его силу и подчиняется ей, бог Р'льеха и его погибшей цивилизации.
Конечно, божество, я каждое воскресение хожу на службу. К стати, лучше бы Гундяев говорил Ктулху Фхтагн - у него было бы больше адекватных поклонников, а не этих овощей с ПГМ и любителей Тупина.
Ты адекват, ага🤣 тут только определение подойдёт от амеров, ага, weirdo full of shite, не обсценно, но крайне точно для подобных🤣
@@АлександрТаверски-м4ж чувак это юмор. Вот я вижу у тебя с адекватностью точно проблема, раз ты его не понимаешь, и наверное еще и ПГМ...
@@InBlackUA ага, это про подобных в телеге есть UGM, вот это юмор.
что я смотрю, у меня 1000 долгов по учёбе
У меня тоже самое
для меня ктулху просто инопланетянин титанического размера, а на некст разбор можно парочку дагона и мать гидру?
Ну пока они не в планах, но только пока
ну, после прочтения рассказа создаётся впечатление открытой концовки. тот норвежец не нанёс ему никакого вреда, а Рлайх мог опуститься вновь по совершенно другим причинам.
Ну, вроде как для его окончательно подъема нужен именно что определенный порядок звезд на небе. А так он может подниматься временно от тектонических движений, штормов и извержений ближайших вулканов
Подача не дурна.
Спасибо)
"А во вторых 2023 год только начался" 😁👍
Ктуху это босс в террарии)
А касательно видео, было очень интересно вас слушать, думаю у вашего канала есть большое будущее, только над превью немного поработать нужно
Превью это отдельная боль
С таким подходом и качеством видео, музыки и озвучки, подписаться следует. 🤝🏻🏋️♂️☘️👍
Какой же у тебя харизматичный голос
Можешь рассказать помимо Говард Лавкрафта про мифологии и вселенная Годзиллы(если хочешь)
Может и попробую, спасибо за идею)
АХАХАХАХПХ КТУЛХУ ЭТО БОГ ЧЕГО ПХПХАХХППХПХП КАКОЙ БРЕД))
Уже после выгрузки ролика тоже за голову хватаюсь. "ЧТО Я НЕСУ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ?!"
Ктулху не божество, просто бессмертное и почти неуязвимое существо с высокой псионической силой. Иначе как объяснить что божество заснуло на века из за того что его под воду опустили?!
Дум Гай, встретившись с Ктулху: О, давненько не ел суши 🥢
"да ещё и в стольких измерениях"
Качественный ролик, мэн. Не скучно смотреть, продакшн и всё такое, но вопрос смысла лишён абсолютно, хаха. Ты бы ещё такой разбор на Сомнамбулические Поиски Неведомого Кадата сделал типа "Может на той горе не боги????"
Ктулху - хтоническое существо, что-то вроде Хроноса детей евшего и смысл в том, что для человека встреча с подобным - по сути своей гораздо хуже смерти. Опыт настолько жосткий, что его невозможно пережить в здравом рассудке.
А ты вроде как о мрачной космической Годзилле-телепате... хаха.
Пис ✌️
Ктулху сдерживает не вода, а космические силы. Именно поэтому надо, чтобы планеты выстроились)
Бро, я ищу смысл скорее в метафоре Ктулху. Анализ божественности это скорее игра для мозгов, да и комментарии она даёт хорошие. Я из них узнал больше чем из книг)
@@starlingbeast нёньсэнс) развлекайся
Вы бы, молодые люди, лучше ввели в педивикиилхотя бы) слова Первоэлемент и Стихия. Чем верить вранью распиаренного белитриста. Уважаемый автор видео. Вы если занимаетесь вселенной Говарда, то делайте это внимательно. Шаб-Нигурат не может быть супругой Ктулху. Она ему не ровня. Она относится к 5-ти Старшим Богам. А он всего-лишь киДревним божествам. К невсемогущей многочисленной расе. Разберитесь сначала в смыслах, котрые пропихивал сам Лавкрафт. Для вас, неразумных, специально смешали важное и полезное с отвратительными и пугающими эмоциями. Чтобы вы не думали о том, что может прокачать ум. Во многих направлениях одновременно.
интересные мысли, не знаком с вселенной Лавкравта (как то не зацепило), но то что Вы пишете про смыслы любопытно. Полагаете следует углубиться в эту тему или есть что что более интересное. Что нибудь посоветуете?
Ну можно на жёлтого короля
Хастур по запросам опережает всех, это точно
Ктулху может быть богом войны и завоеваний, так думал Дональд Тайсон. Почему Ктулху слаб в рассказе ? Может, на него продолжает действовать сила, не дающая ему пробудиться. Как и на всех Древних, которых тоже что то сдерживает. Кстати, конец света и пробуждение Ктулху описаны в "Ползучем Хаосе". Так же там есть некие боги, явно противники Древних . Ну и в "Загадочном доме на туманном утесе" тоже.
@Sci-Fi Horror VHS в целом согласен, но ... Старших вписал Дерлет, описания их как фракции у Говарда нет, хотя несомненно они планировались. Дерлет слепил из них банально "добро", что не свойственно депрессивной вселенной Говарда. В Ползучем Хаосе действие происходит в бреду, да. Но там фигурируют названия реальных земных городов и указано, что они давно поглощены океаном, а в конце Земля уничтожена, ее "не видят" другие планеты. Видение будущего, так сказать. Я лично не признаю за канон то, что написал Дерлет и прочие, у них все свелось к фантастике, а не депрессивному ужасу или сказке.
Отличный голос. Мне нравится атмосфера. Я подпишусь.
Спасибо, Офицер)
У скандинавов, бальдер умер от ветки Амели, так что вода, это еще не позор)))
Бальдр, от омелы)
@@МыслиДукалиса ))))
И это охеренно было обставлено в God of War
@@starlingbeast
Хм...
Вполне
Да, офигенно)
В мифологии лавкрафтианских вымышленных существ - Ктулху представитель "Древних", или працивилизации, существовавшей ещё до зарождения человечества.
Всегда путаюсь кто древние, кто иные боги
@@starlingbeast Так это от переводчика зависит. А Лавкрафта кто только не переводил
@@ДмитрийКрупнов-р9ечто зависит?)) какую отсебятину переводчик кинет или какие у него навыки английского, чтобы other или old неверно перевести?
Он не просыпается потому ,что ссытся ядерного оружия. А старцы красавцы , обманули его и навешали :)
Почему от этого комментария у меня в голове заиграла песня черепашек-ниндзя?
А что такое бог? Арес бог? Тогда как его ранил Диомед? Тюр бог? Как Фенрир откусил ему руку? Разные народы придумывали разных богов, разного калибра, от могучих верховных богов, до мелких, но всё таки богов рек, гор, рощ, и даже отдельных деревьев.
Диомед ранил Ареса, да. Ему помогала в этом Афина, насколько я помню. Другими словами - с божественной помощью.
Фенрир это не просто волк из леса. Он сын Локи, а так же должен убить Одина. Сам Фенрир рос и вскармливался среди асов. Не очень он подходит для ваше примера противостояния божественному
@@starlingbeast ну так и Ктулху не Вася Пупкин на дно загнал, да и он всего лишь спит. Пока нет определения термина "бог", разговор не имеет смысла.
@@sergeiich этот вопрос, кстати, активно обсуждался в комментариях и мысли людей разделились. Я же придерживаюсь мнения, что термин "Бог" в лавкрафтиане к Ктулху не очень применим. Вот Азатот - да, он больше подходит для такого звания
Отец К'тулху - Нуг.
Спасибо за уточнение)
Была у Лавкрафта книга, название связано с Холмом и Йигом, по-моему, по сюжету гг находит под холмом цивилизацию людей, которые утверждают, что человечество произошло от Ктулху, книжку читал давно, могу что-то путать.
А так, Ктулху мелковат на фоне других лавркрафтианских богов, в целом, имхо, мне кажется, что там только два прямо-таки трушных бога - Азатот и Йог-Сотот, остальные слишком материальны для этого.
Да. Ктулху просто самый мемный, как мне кажется
А не "Курган" ли эта самая книга?
@@starlingbeast очень может быть
Ну еще и Ньярлатхотеп хоть его наверное можно назвать самым мелочным из всех но он единственное существо в мифах Ктулху которое обладает свободой воли