Sensibilità ed Efficienza non sono la stessa cosa
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- Опубликовано: 11 июл 2024
- Una domanda come un’altra che spesso e volentieri nemmeno ci si pone ma che porta a parecchi fraintendimenti durante l’iter progettuale così come sulla scelta degli speaker da utilizzare nel sistema.
Facciamo chiarezza su cosa sia una e cosa sia l’altra, comparando tra loro un paio di speaker e vedendo un po’ quali sono i numeri a cui stare davvero attenti.
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Ti ringrazio per aver guardato con interesse il video, se ti è piaciuto un pollice in su male non fa ! Scrivimi nei commenti le tue domande che, per quanto ti possano sembrare banali, non lo sono!
- Mike Borghese-
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00:00 Intro
00:23 Pulce
01:08 Presupposti
02:06 Esempi
03:45 Sensibilità
05:51 Efficienza
07:21 Comparazioni
10:28 Potenza
12:14 Differenze
15:32 Dove guardare
17:00 Pareri
17:58 End
#diffusori #hifi #audio
Finalmente qualcuno che lo spiega in modo accurato,semplice e comprensibile... Solitamente gli "esperti" audio con cui ho avuto a che fare (nei gruppi fb sopratutto) non sono così simpatici e tranquilli...
Purtroppo il mondo della musica è costellato di frustrati che giocano a chi c'è l ha più lungo. Te lo dico con cognizione perché sono stato sia musicista, fonico, ed audiofilo
Ahimè molti vedono la musica come una gara. Musicisti compresi, infatti tutti a parole predicano bene poi nei fatti fanno l opposto. C è molta invidia nel settore sotto tutti i punti di vista. Mica tutti eh, poi ci sono anche quelli presi bene come mike ma in generale, diffidate, sempre.
@@valeriogagliano7144 fin'ora Mike è stato l'unico o uno dei pochissimi che fa video interessanti insegnando un sacco di cose a tutti ,in una maniera pacata tranquilla e serena che ti fa proprio venire voglia di guardare i suoi video... Prima di conoscere il suo canale ho avuto a che fare soltanto con persone "so tutto io"
Ottima spiegazione fatta non solo da chi sa le cose ma sopratutto da chi le ha capite!
Ciao Mike! Per la prima volta in un tuo video non ho capito tutto subito... per comprendere la differenza tra sensibilità ed efficienza dovrò riguardare il video forse più di una volta 😂
Grazie come sempre per i tuoi video, simpatici, tecnici e decisamente informativi...
Buongiorno Mike, grazie hai trattato un tema fondamentale...ma ostico! Mi permetto due aggiuntine scoraggianti: su 100w assorbiti circa 95 si perdono e solo 5 (al massimo) si trasformano in suono, a meno di caricamenti a tromba che possono moltiplicare la pressione sonora a pari potenza. Quando faccio paragoni serrati tra speakers top di trenta anni fa e attuali, non vedo reali miglioramenti,ferrofluid, Kapton, cellulosa, neodimio, bobina doppio strato interno-esterno...sono presenti da piú tempo di quanto si creda. Persino il kevlar e il carbonio e nido d'ape sono impiegati da fine anni '70..
Consiglio la lettura delle specifiche A.E.S. che cercano di aiutare nella scelta real world degli speakers.
Saluti a tutti.
Hai avuto esperienza con quegli altoparlanti?
Ad esempio le doppie bobine o gli anelli di controreazione sulle bobine, sai come reagiscono?
Secondo Aloia estendono in alto la linearità e l'ampli vede qualcosa di più simile ad una resistenza che ad una impedenza reattiva e incontrollabile.
Ne se va detto che lui aggiunge un condensatore su questi anelli.
Trovi riscontri?
@@franconapoletano5319 scusa Franco ma forse non intendevi chiedere a me ? Comunque ho usato sub pro con retroazione di controllo FBT e possono ridurre moltissimo le distorsioni in box relativamente piccoli, a spese di moolta potenza extra che incide termicamente sulla bobina. La escursione é controllata con precisione. Le forze meccaniche sul cono sono maggiori. La efficienza in termini di rendimento rimane il solito 2-3% (97% di potenza sprecata in calore)
@@doctortubes5046 chiedevo a te perche mi sembravi ferrato su un argomento che mi interessa e infatti mi hai chiarito aspetti interessanti.
Grazie mille 👍
Ci sono tipi di trasduttori efficenti in commercio?
@@franconapoletano5319 gli speakers per uso pubblico (concerto) sono i piú efficienti ma non sono hifi, i monitor da studio passivi con coni in polipropilene mediamente sono piú efficienti (alesis monitor two) , tutti gli speakers con tromba (propriamente definita-no transmission line) hanno efficienze altissime (×10)
@@franconapoletano5319 gli speakers piú efficienti sono quelli Public Address (uso pubblico, concerti) ma non sono hi fi. Gli speakers a tromba sono i piú efficienti (×10) ma un sub a tromba ha l'ingombro di due lavatrici. I monitor da studio con coni in polipropilene sono mediamente piú efficienti e sicuramente hi fi (alesis monitor two)
Sarei molto interessato a dei proggetti PA compatti con alta qualità e potenza elevata per utilizzo nel live. Sarebbe top !
Ciao Mike Borghese, mi piaci veramente tanto perché dici le cose come stanno senza tanti discorsi. Io sono della Toscana e spero un giorno di riuscire a venire a trovarti per fare 2 chiacchere con te. E mi piacerebbe farti vedere anche il mio impianto autocostruito della Ciare da loro progetto. Tanti Auguri per tutto che te lo meriti veramente
Grazie infinite !
Interessante grazie amico mio...
Video illuminante ed istruttivo come al solito🙂..... personalmente preferirei sempre piu' video riguardanti l' utilizzo di componentistica pro ( come il bellissimo 15 Faital ) anche perche' sinceramente il "classico" mondo hi fi mi ha nauseato: mentre nel mondo pro ogni 10 anni si fa un netto balzo in avanti ( speakers piu' performanti, amplificatori in classe D che suonano sempre meglio, diffusori attivi con DSP etc. ) nel mondo hi fi stiamo ancora ai tempi dei fratelli Lumiere ( diffusori passivi, classe A "pura", valvole, chiodo nel solco......ops vinile...😆😅😂 ) .... sarebbe possibile qualche delucidazione (consigli per la costruzione😉) per quella bellisssima bass trap alle tue spalle in un futuro video?
Massì magari capiterà in futuro, già ne ho fatti di video sui fonoassorbenti
@@MikeBorgheseAudio Si e' vero e sono molto interessanti, ma quella bass trap angolare ha quel pannello diffondente fatto con criterio acustico che lo rende parecchio appetibile😉
Ciao Mike....ottimo idea un impianto ad alta efficienza lo aspetterò con ansia ....valvole e alta efficienza sono la mia passione è tu sei molto bravo quindi le aspettative sono alte a presto e fai il buono come la parmigiana che ho appena mangiato 😂😂😂...ciao
Bravo. Io dall'hifi mi sto spostando sul pa. Le emozioni che provavo con tali impianti dal vivo, cercavo di ricrearle spendendo soldi nell'hifi, ma personalmente mi sbagliavo. Mi piace ammettrlo apertamente. Da quando uso finali pa, in casa, non ho più acceso i precedenti.......
Video interessantissimo 🎉
Grazie Mike, ti seguo con grande interesse.Ho costruito impianti audio ancora nel secolo scorso e sono rimasto appassionato ancora. Ti volevo chiedere gentilmente di fare qualche riflessione a proposito di sub "bin" caricato a tromba, in anni 80/90 erano molto utilizzati e facevano un gran effetto da sub con una spinta quasi fisica nello stomaco... Vedo che oggi quasi nessuno li usa sarebbe interessante di capire perché. Grazie
Ciao Mike,
Sarebbe interessante se facessi un video sui vari tipi di caricamento e i relativi pro e contro. 🎺📯
Grande Mike!!! In tema di efficenza e sensibilità quando ci porti sul canale un piccolo sub sottile da hi-fi car passivo per aumentare le basse e bassissime frequenza degli impianti di serie???? Facci questo miracolo!!!!!🎉🎉
Non penso farò mai una cosa del genere sai, non sono fan del Car audio.
In ogni caso c'è OMBRA, che potrebbe fare al caso tuo
Ho capito! Grazie.
Riguardo ai prossimi video, fai quello che vuoi: mi va sempre bene.
Riguardo, invece, al piatto del giorno, mi hai deluso. Ma come! Hai 2 bellissimi WOK davanti a te!!!😂😂😂❤
Bellissima associazione ! Mi hai regalato un Sorriso!
Ciao! Electro voice bk315 le conosci? Sono casse nate come monitor da palco per tastiera, io le utilizzo per ascoltare musica con un triode della unison research e devo dire che mi piacciono assai. Le trombe se non ricordo male dovrebbero avere 102db di sensibilita. Il cabinet è stato rifatto in multistrato di betulla. Pero le ho comprate usate a scatola chiusa, non c è nessuno che mi sappia dire qualcosa a riguardo. Le ho ascoltate mi son piaciute e via me le son portate a casa cacciando 1000eurini. Tu sei pratico? Buona presa o una sola? Ho chiesto a varie persone ma nessuno le conosce se non chi me le ha vendute. Grazie ottimo canale!
Non le conosco sai, dovrei usarle per farmi un'idea, o magari anche misurarle
Ciao Mike settimana scorsa ho sentito da un amico un paio di casse della Philips risalenti al lontano 1975 restaurate a dovere si tratta di casse attive da loro chiamate con un altisonante " motional feedback" , in pratica hanno montato un accelerometro sul woofer per controllarne l'escursione e correggere le distorsioni, a vederle non gli daresti un soldo bucato sono anche piccole eppure dovresti sentire cosa esce da quei woofer, un suono che farebbe impallidire molti sistemi moderni sia come pienezza che come definizione, ne hai mai sentito parlare? Che ne pensi? Philips negli anni 70 era avanti anni luce non quella azienda di oggi ..
ho ascoltato tantissimi tipi di woofer ,ma ultimamente con dei vecchissimi rcf L15P200 AK (sempre con lo stesso ampli )mi sono dovuto ricredere da ben più blasonati e costosi , mai provati ?
Interessante. Domanda: nella scelta degli speaker ti limiti a quanto disponibile presso il tuo rivenditore di fiducia o valuti (su carta) anche altri brand/modelli che poi scarti? Lo chiedo perché nelle community in cui si discute di Open Baffle e DIY vedo nomi ricorrenti (americani o cinesi che siano).
Tendenzialmente vado a vedere tutte le marche valide che ci sono sul mercato senza discriminante sui distributori.
In modo da poter scegliere il meglio del meglio.
Spesso però la vera discriminante è affidarsi a marche i cui dato sono veritieri e che permettono una corretta progettazione 😉
Quindi se ho capito bene se prendiamo 2 diffusori con la stessa sensibilità, a parità di potenza applicata quello a 8 ohm suonerà più "forte" di quello a 4 ohm 🤔
Yes, vince chi ha sensibilità alta e anche impedenza alta 😉
Grazie mille Mike, come sempre interessante. Ma in tutto questo, quanto cambia e soprattutto quanto è importante la dimensione del magnete e dell'avvolgimento? Lo chiedo perché molti dicono un maniera molto semplicistica che più il magnete è grosso meglio è 😅
Discorso difficile, in generale il magnete e dimensionato in modo da garantire la repulsione del campo elettromagnetico e quindi il giusto movimento della bobina che, più è grande, più tiene potenza (in linea di massima).
@@MikeBorgheseAudio guerre?
@@franconapoletano5319 errore di scrittura, ho corretto
Il 24 pollici della precision device me lo consigli? Cosa ne pensi
Ciao Mike. Pensi che si potrebbe progettare un diffusore che si possa stampare con stampante 3D?
Certo che sì, lo sto facendo in questi giorni
@@MikeBorgheseAudio MITICO! 💣💥
Ho studiato a fondo il 16ohm del Faital, in un box di 580l due di quei woofer in parallelo scendono da paura, saranno nel mio prossimo progetto con una accoppiata alla Sato Horn e un super tweeter.
Wow, 580 litri! Non è una roba per casa, suppongo, a meno di non avere un salone come a Versailles!
@@869formaggio assolutamente sì, chiaramente per ambienti grandi ma se vediamo in Giappone dove mettono le loro casse anche in 35mq si possono adattare.
Cambia l' efficienza al variare del materiale del cono? I 2 coni ad esempio entrambi cono in carta con sospensione "rigidina", un cono equivalente in polipropilene o.... con tanta corsa, sarebbe la stessa cosa?
Sono tanti parametri che prendono parte
Ciao Mike, perchè nelle auto si usano altoparlanti per i sub con sospensione pneumatica mentre i sub in discoteca o nei concerti hanno sospensione rigida? Se la pneumatica è più efficiente perchè usano la rigida in concerto? A parità di potenza.
Intendi sospensione rigida e sospensione in gomma morbida ?
In realtà c'è tutta una progettazione legata alla rigidità del movimento e all'auto controllo di un sub, così da avere tenuta in potenza oltre che prestazioni sonore
@@MikeBorgheseAudio si esatto. Intendo quello
Io ho alcuni faital pro 12fh500 ovvero i 12” e mi sono trovato divinamente usandoli in cassa chiusa …… ottimi componenti
Mi chiedevo ma se un woofer ha una FS più bassa rispetto ad un subwoofer, la differenza sostanziale è dettata da xmax ed altri parametri?
È un insieme di parametri che determina la FS, non solo la massa mobile ma anche la cedevolezza e altri ancora
Grosso è sempre meglio 😂
2,83 volts con quanti ampère?
In pratica con quanta potenza?
Per le misure è 1 watt?
In tal caso dovrebbe essere 0,354 A circa
Mi sa che non hai seguito bene il video.
Gli ampere sono determinati dalla curva di impedenza, quindi tensione costante e corrente variabile
@@MikeBorgheseAudio si ma nelle misure di efficenza devo erogare una potenza costante altrimenti come comparo un altoparlante da un altro?
Diverso è il discorso se devo misurare la potenza erogabile sull'altoparlante
@@franconapoletano5319 potenza costante non è una cosa che si può fare, di solito (almeno io) calcolo la curva di efficienza mettendo in relazione Sensibilità ed impedenza
@@MikeBorgheseAudio si con gli altoparlanti a bobina l'impedenza varia continuamente con la frequenza quindi anche la corrente varia di continuo.
Ma proprio su questo sto cercando notizie sui trasduttori a doppia bobina e con anelli di retroazione (fbt) e con condensatore come suggerisce Bartolomeo Aloia
@@franconapoletano5319 non scervellarti troppo, a volte mantenere le cose semplici è la cosa migliore, anche perché poi c'è un crossover di mezzo
voglio comunque un sub con quel bestione da 3kw😂
Hahaha anche io !
Tutto corretto quello che dici! Ma con MMS pesante , bobine enormi sarà impossibile parlare di alta efficienza. Su un valvolare/transistor con poca potenza utilizzerei dei doppio cono in carta non trattata..
Ci penso, sarà un impianto da studiarsi bene bene
Ho dei medio bassi BBC da 12" che hanno 30 anni, dichiaravano 100db me li tengo stretti, non reggono molta potenza ma non serve perché con 250w suonano già fortissimo, quindi la tecnologia si é andata avanti ma per le qualità prezzo e per la affidabilità (spider al silicone, nuovi materiali ecc) e le tenute in potenza ma c'é chi li sapeva fare gli altoparlanti anche 20/30/40 anni fa vedi jbl sa ecc ovvio costavano molto di più rispetto ad ora...
Modello ?
B&C 12PE32 in produzione penso, almeno, da 30 anni! Montato nelle Montarbo 312.
@@biggroundib ho guardato lo speaker, bello bello ! È un 12" usato come medio, veramente bello a vedersi così!
Ovviamente con nemmeno 3 millimetri di escursione chiamarlo "midbass" è un po' unazzardo, secondo me è un medio puro, fatto molto bene, ma non scende in frequenza, se non con grandi distorsioni.
È uno speaker bello e inusuale, non lo conoscevo, grazie !
@@MikeBorgheseAudio Sono un categoria di mid woofer molto efficienti che effettivamente pochi produttori hanno a catalogo. Nelle suddette Montarbo 312, 3 vie, I 12PE32 erano in bass reflex, usati con 6PEV13 come medio e DE32 come tweeter. Non scendono molto in basso, ma fanno comunque la loro figura! Grazie!
@@biggroundib condivido a pieno le decisioni progettuali
Nn ciò capito uncà 😂
Non banale, me ne rendo conto, consiglio di vedere a approfondire con video più vecchiotti prima di partire con questo 😉
Nn era una accusa alla tua spiegazione... Era una alla mia ignoranza
@@lupodefiume lo so lo so, però se posso aiutare ad approfondire è sempre un piacere, vorrei potertelo spiegare meglio magari via a vis (come un bravo docente) ma qui online non si può mannaggia
Tranquillo fai già tanto 😉