REACCIÓN A VIDEO: ¿Se pierde la salvación?

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  • Опубликовано: 19 окт 2024
  • Reacción al video de
    VERDAD Y LIBERTAD
    Tema: ¿La salvación se pierde?

Комментарии • 154

  • @protestaespinoza
    @protestaespinoza 6 месяцев назад +2

    Por mucho tiempo yo de verdad sufría porque no sabía sobre la salvación,pero,ya hace tiempo, que por "casualidad "me topé con este pastor Jonathan y cambió mi vida,hoy nadie es capaz de cambiar lo que se cuñó en mi corazón - mis saludos cordiales desde CHILE!!!

  • @oswaldomartinarruereyna2017
    @oswaldomartinarruereyna2017 4 месяца назад

    Wow que deliciosa exposicion de la palabra como me gozo!!! con sus enseñanzas de la biblia @PastorJonatán, suave sin forzar la escritura sin hacer esfuerzo por torcer los textos Dios mio, el Señor me ayude a enseñar así tan clara la sana doctrina la gloria a Dios siempre.

  • @jairotejada2221
    @jairotejada2221 6 месяцев назад +4

    Saludos desde Honduras. La salvacion no se pierde el que se pierde es el que no la acepta.

  • @teresamireles599
    @teresamireles599 Год назад +36

    Yo estoy convencida de que El pastor Jonathan es el teólogo más sabio qué hay , y de que el Espíritu Santo le dio ese don de discernimiento , a sido de mucha ayuda para mi crecimiento espiritual , que El Señor le diga dando esa llenura del Espíritu Santo , hnos oremos por la salud del hno para Dios lo ayude a seguir trabajando para la edificación de la Iglesia y principalmente Para la Gloria de Dios 🫂🙏🏻

    • @juancerna7968
      @juancerna7968 Год назад +4

      Gracias a Dios Todopoderoso pastor por utilizando en su santa palabra para aclarnos su verdad Dios me lo guarde me lo proteja cuide y me lo bendiga siempre reciban muchas felicidades y bendiciones del Señor Jesucristo Amén

    • @mayragastelum679
      @mayragastelum679 Год назад

      @@jetsielyohanvargasmenjiv-pt3foargumentos

    • @claudioriffojara5378
      @claudioriffojara5378 Год назад

      ​@@rudycordon5547😂😂😂😂

    • @yuleinisrojas1081
      @yuleinisrojas1081 11 месяцев назад +1

      Bendecido pastor para la gloria de Dios

    • @merycalderon9584
      @merycalderon9584 6 месяцев назад +1

      Gracias pastor me encanta como lo explica tan sabiamente la palabra de Dios sobre en este tiempo que hay tantas sectas que si no nos llenamos de la palabra nos confunde mucho. Bendiciones de lo alto por el esfuerzo tan grande 🙏

  • @BairoCalderon
    @BairoCalderon 7 месяцев назад

    Gracias pastor Jonathan por su enseñanza,yo ya había entendido algo que la salvación no se pierde ahora con la enseñanza que usted da me queda totalmente claro que no se pierde,Dios lo bendiga grandemente pastor y le siga dando sabiduría,Gloria por siempre a mi Señor Jesucristo.Enviado desde Ecuador provincia del Guayas.

    • @ana-h2o1w
      @ana-h2o1w 6 месяцев назад

      Claro q se puede perder, eso es una falsa doctrina, lee 1 corintios 9:27. Pablo luchaba para no perder la salvación, si el la podía perder, crees q nosotros no? 😳😳😳

  • @Wilber-Fe-y-Sabiduria_D
    @Wilber-Fe-y-Sabiduria_D Год назад +8

    Una reacción y respuesta con buena enseñanza Bíblica. pastor Jonatan.
    Gracias a Dios por su Palabra que es la única VERDAD. Gracias a Dios por los pastores que Dios a levantado para su Propósito.
    La única VERDAD es la Palabra de Dios.
    Gloria a Dios.

  • @JoseLuisRodriguez-b8j
    @JoseLuisRodriguez-b8j Год назад +14

    Recuerdo que buscaba un video de sobre si la salvación se pierde o no, y me apareció el canal del pastor Jonathan, escuché el video unos 15 minutos y luego avandoné el video porque por primera vez en la vida alguien me estaba enseñando algo totalmente distinto a lo que yo creia, y me empesé a sentir confundido porque el Pastor Jonathan era especifico en sus enseñanzas, asi que para no sentirme mas confundido dejé de escucharlo, luego de unos dias sin querer RUclips me recomendó el mismo video, esta vez lo escuché completo apesar de que iva encontra de lo que ya me habian enseñado y puse en duda todo lo que yo creia.... en resumen hoy me quiero dar contra el suelo al ver lo imnorante que eh sido en las escrituras durante toda mi vida como creyente....
    Y lo que no habia entendido durante 10 años en el evangelio, lo eh venido a entender en mas o menos un año que llevo aprendiendo con el pastor Jonatha...
    Hoy empiezo a entender las escrituras con tanta claridad y mientras boy avanzando en el estudio de la palabra, veo la armonia que tiene toda la palabra de Dios...
    Reconozco que me fui muy dificil echar al suelo 10 años de fundamento que ya tenia creyento tantas barbaridades y viviendo un fariceismo total y aparentando ser algo que en realidad no era...
    Hoy bendigo a Dios por la vida de Pastor Jonatha y oro por el para que Dios bendiga su vida y le de fortaleza para que el siga enseñando la palabra de Dios....

    • @ana-h2o1w
      @ana-h2o1w 6 месяцев назад

      Es en serio? Empezado dice q Adán está en el reino de los cielos🙈🙈 falso se toda falsedad. Creo q satanas te sedujo, con la gracia q no transforma con la gracia q te da licencia para vivir en pecado, por q es mas fácil pensar q ya eres salvo y q tú no tienes q adquirir ningún compromiso, es como el novio q quiere estar de novio pero con derecho a todo pero sin el compromiso del matrimonio, 😳 tenaz amigo, lee 1 corintios 9:27. Hasta Pablo se ocupó de su salvación, hasta Pablo temia perder la salvación, a no ser q tu seas muchísimo mejor q Pablo. 🙈🙈🙈. Mateo 7:21. Está hablando de gente cristiana. Mateo 24:13. Por q si ya entregué mi vida una vez a Dios, tengo que perseverar, no q una vez salvo siempre salvo? 🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️ amigo recapacita por eso Jesús dijo mirad q nadie os engañe con filosofías y falsas sutilezas. Mirad q nadie os engañe con fábulas y tradiciones de hombres. Si satanas engaño a la tercera parte de los Ángeles del cielo imagínate lo q hará con nostros si nos dejamos llevar por estos vientos de doctrinas falsas.

  • @regnerdantasrios9469
    @regnerdantasrios9469 3 месяца назад

    Dios le siga bendiciendo Pastor Jonatan.

  • @nenacherrez476
    @nenacherrez476 Год назад +2

    Yo me congregaba en mi iglesia pentecostés y me bautice ahí pero a medida q fui escuchando las predicas y comparando la biblia no entendía como sacar la verdad y comencé a escuchar al pastor Adrián Rogers junto a la biblia iba aclarando muchas cosas como la salvacion q no se pierde y me costó muchísimo por q escuchaba a mi congregacion haciendo énfasis de q teníamos q cuidar nuestra salvación por q se perdía lastimosamente me aleje de Dios y de todo cristiano hasta q El Espíritu Santo de Dios me convencía de volver a los pies de Cristo ....hoy en día es penoso escuchar y ver creyentes o cristianos como se pelean en q cada uno tiene su verdad y realmente después de tantos años por q llevo 13 años desde q me bautice aceptando al Señor Jesús y justamente en el 2021 encontré al pastor Jonatan como Dios lo usa para abrirnos los ojos a la ceguera espiritual q tenemos muchos creyentes y Oro a Dios Soberano q siga usando a este siervo de Dios Jonatan para q con paciencia y mansedumbre siga dando estudio bíblicos con buena exegesis y hermeneutica biblica

    • @haydeeflores9155
      @haydeeflores9155 7 месяцев назад

      Que pasaría entonces con una persona que resibe el perdón y la gracia de nuestro Señor Jesucristo y al tiempo se retira de los caminos de Dios y vuelve a pecar y muere en pecado
      Se salvaría aún en pecado? Esa es mi duda

  • @modestoaliagasanchez8178
    @modestoaliagasanchez8178 Месяц назад

    Hermano usted siga adelante con la verdad de Jesuscristo el resto sobra hermano los Cristianos verdaderos que fueron cambiado transformado sanado libertado y ha recibido la sakvacion y la vida eterna porque ahora todo hombre o mujer que tiene a Cristo en su corazon ya es nacido de nuevo todas estas personas jamas pecan o jamas regresan al mundo porque el espiritu de verdad de Cristo que esta en su corazon no te permite que peques es imposible que regrese al mundo no se puede perder la salvacio.n

  • @rosendosanchez314
    @rosendosanchez314 Год назад

    El Señor Jesucristo Bendiga a todos Siervos de Dios que sirven al Señor de todo corazón con una vida Honesta Pura Transparente y Santa.

  • @evangelinaduarteochoa1685
    @evangelinaduarteochoa1685 6 месяцев назад +1

    Dios bendiga al pastor Jonatan me gusta ver sus vídeos muy bien esplicado

  • @Desiglioli777
    @Desiglioli777 Месяц назад

    Pastor Jonatan DIOS lo bendiga,también en Mateos JESUS da un ejemplo sobre que los sanos no necesitan doctor si no los enfermos y si meditamos en esto nos preguntamos:acaso el enfermo le dirá al doctor como sanarlo?si es así entonces no necesitarían doctor,igual con CRISTO y nosotros los salvos,no haremos nuestra voluntad si no que seguiremos la voluntad de EL teniendo siempre salvación.

  • @hananflores
    @hananflores 6 месяцев назад

    Gracias a Dios, yo lo enseñe tal como se explica en este video, doy gracias a mi profesor de secundaria que me enseño comprensión de textos. Su lema era, toda palabra o frase, tiene un significado unico dentro del texto o contexto, interpretar fuera del texto o contexto, corremos el peligro de obtener muchos significados.

  • @luzcuellar2895
    @luzcuellar2895 Год назад +10

    Qué bendición poder escuchar al pastor Jonatan, con esa sabiduría que Dios le da para explicar y enseñar 💕

    • @mariacortes3739
      @mariacortes3739 Год назад

      Usted es un maestro de la palabra muy educado que
      El
      Señor le de mas sabiduri y ciga educando con mcho amor

  • @dunamis29
    @dunamis29 Год назад +7

    Una cosa es pecar, y otra prácticar el pecado ese es la diferencia de un creyente no práctica el pecado.

  • @enmadeleon1474
    @enmadeleon1474 6 месяцев назад

    DIOS les bendiga. Pienso q el evangelio vino de nuestro SEÑOR JESÚS. No vino de ningún hombre. Y si creemos q hay salvación. Tenemos q tener convicción de lo q hemos creído. Bendiciones

  • @backpackerhouseicthus660
    @backpackerhouseicthus660 Год назад +2

    Estoy de acuerdo con usted pastor Jonathan qué el señor le siga siga siga

  • @yenselmedina4137
    @yenselmedina4137 Год назад +12

    Dios le bendiga pastor yo tengo 20 años en el evangelio y hace 2 años aproximadamente fue que entendí la salvación por fe, y que la salvación no se pierde. Ante de eso no me santifica porque lo hacía con mi carne bajo miedo a perderme y después de entender la gracia, la fe, la purificación y justificación en cristo el Espiritu santo me ha samtificado mas y he crecido mas en el evangelio

    • @RufinoHuaman
      @RufinoHuaman Год назад +3

      La Salvación si se pierde...

    • @juancarlosramirez4527
      @juancarlosramirez4527 Год назад +1

      ​@@RufinoHuamanAMÉN AMÉN LA SALVACIÓN SI SE PIERDE AY MUCHA PALABRA QUÉ Escudriñar

    • @JacintoPiloso-u7s
      @JacintoPiloso-u7s Год назад

      ​@@juancarlosramirez4527y cómo la puede recuperar?sí afirma que se pierde!

    • @JacintoPiloso-u7s
      @JacintoPiloso-u7s Год назад

      ​@@RufinoHuamansí sé puede cómo la recupera?y que tiene que hacer?para volver hacer salvo?

    • @RufinoHuaman
      @RufinoHuaman Год назад +1

      @@JacintoPiloso-u7s La Salvación se pierde, cuando la muerte te alcanza, antes de que te reconsillies con Él Señor... pero, si aun esta con vida, todos tenemos la Oportunidad de reclsilliarnos con Él Señor... En libro de Isaias habla muy claro, al respecto de que la Salvación si se pierde... pero? Dios manda a que se vuelva a Dios... No quiero la muerte del impío, si no que se vuelvan al camino.. Dios siempre nos advierte... por eso es Dios de misericordia.. Si alguien no Obedece esa misericordia de Dios? morirán en sus pecados...

  • @lilim778
    @lilim778 Год назад +4

    Que bendición sus enseñanzas basadas en la escritura ✍️

  • @franciscocova9739
    @franciscocova9739 Год назад +3

    Me quito el sombrero, un verdadero maestro, Dios le de mas cada dia hermano jonatan, me he edificado en grande con sus enseñanzas

  • @antoniogensenanzasdelabibl2242
    @antoniogensenanzasdelabibl2242 Год назад +4

    Gracias pastor
    Que bendición, la Palabra de Dios bien explicada.

  • @melaniadelcarmenurbina9000
    @melaniadelcarmenurbina9000 Год назад +2

    Estoy plenamente convencida de que quiero permanecer en mi señor Jesucristo!!
    Dios lo bendiga amado Pastor!

  • @Coromoto98
    @Coromoto98 7 месяцев назад +1

    Alguien que me ayude! Hace 20 años recibí al Señor Jesucristo como mi salvador y persevere por 10 años, sirviendo en la congregación y hasta predicaba, luego de 10 años me aparte y me fui al mundo, pero no al 100% sino que siempre he buscado a escuchar enseñanzas, alabanzas y biblia hablada en mi casa. Que puedo entender entonces, fui salva o no.
    Hay salvación para mi o no? Por qué aunque he tratado de congregarme de nuevo no lo logro porque mis fuerzas me fallan...solo logro ir unas dos veces y luego me vence el desánimo o desaliento a congregarme y sobre todo orar.
    Pastor si puede por favor ayudarme

    • @Werner_pol
      @Werner_pol 7 месяцев назад +1

      Cuando crees en el señor, desde ese momento eres sellado por el espíritu santo.
      O sea NUNCA perderás esa salvación que Cristo te dio y el no se puede negar.

    • @hondjeg1
      @hondjeg1 5 месяцев назад

      Hno Si tu d veras tuviste ese encuentro personal y tu recibistes al Espiriru Santo ya fuiste sellado,ahora lo q pasa es q podemos apagar al Espiritu y d alli se aprovecha el diablo para meter dudas y luego lucha para q no t reintegres a la vida cristiana d lleno. Rom 8:
      6 La mentalidad pecaminosa es muerte, mientras que la mentalidad que proviene del Espíritu es vida y paz.
      7 La mentalidad pecaminosa es enemiga de Dios, pues no se somete a la ley de Dios, ni es capaz de hacerlo.
      8 Los que viven según la naturaleza pecaminosa no pueden agradar a Dios.
      9 Sin embargo, ustedes no viven según la naturaleza pecaminosa sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios vive en ustedes. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de Cristo.
      10 Pero si Cristo está en ustedes, el cuerpo está muerto a causa del pecado, pero el Espíritu que está en ustedes es vida[d] a causa de la justicia.
      11 Y si el Espíritu de aquel que levantó a Jesús de entre los muertos vive en ustedes, el mismo que levantó a Cristo de entre los muertos también dará vida a sus cuerpos mortales por medio de su Espíritu, que vive en ustedes.
      12 Por tanto, hermanos, tenemos una obligación, pero no es la de vivir conforme a la naturaleza pecaminosa.
      13 Porque si ustedes viven conforme a ella, morirán; pero si por medio del Espíritu dan muerte a los malos hábitos del cuerpo, vivirán.
      14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios son hijos de Dios.
      15 Y ustedes no recibieron un espíritu que de nuevo los esclavice al miedo, sino el Espíritu que los adopta como hijos y les permite clamar: «¡Abba! ¡Padre!»
      16 El Espíritu mismo le asegura a nuestro espíritu que somos hijos de Dios.
      17 Y si somos hijos, somos herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, pues si ahora sufrimos con él, también tendremos parte con él en su gloria.

  • @vilmaiglesias7512
    @vilmaiglesias7512 Год назад +9

    Que paz nos da el saber que la salvación no se pierde. Que no es por nuestras obras, sino en las que están preparadas de antemano, (Efesios 2:10)

  • @pedrochacon6656
    @pedrochacon6656 3 месяца назад

    Yo tambien creía que la salvación de perdía,pero aquel versículo que dice que fui comprado a precio de sangre, entendí que para yo me perdiese, Jesús tenía que venderme al diablo ,porque yo soy de Cristo,pero el Señor no hace negocios chimbos,doy Pedro chacon de Venezuela

  • @yeseniamartinez6050
    @yeseniamartinez6050 8 месяцев назад +1

    Dios le bendiga creo que él hmno dice la libertad de elegir. No que uno hace las obras para salvación.

  • @abelardoaular6286
    @abelardoaular6286 Год назад +1

    Amado hermano pastor gloria a Dios y gracias por enseñar la palabra de acuerdo a sus textos y contestos para no salirse de la verdad y la seguridad que tenemos en Cristo jesus de alcanzar la vida eterna segun la fe en El y su gracia, Dios le bendiga

  • @wethuelaliagaaliaga6964
    @wethuelaliagaaliaga6964 Год назад +1

    Gloria a DIOS, gracias por su explicación de la palabra de DIOS, sobre el purgatorio. sobre la trinidad dice en 1Jn.5: 7 Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.
    8 Y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan. EL SEÑOR JESUCRISTO TE BENDIGA.

  • @Batman_Black22
    @Batman_Black22 Год назад +3

    Ese señor se equivocó al plantear que la doctrina de la seguridad salvación proviene de Calvino.

    • @estarlinjimenez6173
      @estarlinjimenez6173 Год назад

      Claro que se equivoca porque Calvino lo que hizo fue enumerarla con una nombre pero Jesús en todos lo evangelio habló de la vida eterna y la seguridad de la salvación ejemplo Juan 10:27:28

  • @JuanInfantesCerna
    @JuanInfantesCerna 6 месяцев назад +1

    Amen es verdad yo también estuve equivocado

  • @jai31lopez
    @jai31lopez 9 месяцев назад +1

    Jhonatan bendiciones

  • @giandavidriver5964
    @giandavidriver5964 Год назад +1

    Dios le bendiga Hermano, somos de la misma conviccion en Cristo, gracias por lo de colosas no sabia ese dato, !!!

  • @ailynalava5503
    @ailynalava5503 Год назад +2

    Gracias x su encenanza bendicion amen

  • @josefagarcia1401
    @josefagarcia1401 Год назад +6

    Jonathan hermano le pido de favor ruegue a Dios por mi

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +3

      Dios te ama. Él es tu verdadero refugio. Oro por ti con el corazón. Ora también tú, que él te escucha y te atiende. No temas. Dios te bendiga.

  • @AlexanderMendozaRocha-be1dp
    @AlexanderMendozaRocha-be1dp 3 месяца назад

    Ante todo este debate solo me queda una conclusión que la salvación no se pierde pero al que verdaderamente es SALVO Entonces la pregunta es. ERES SALVO??

  • @johnhernandez7662
    @johnhernandez7662 5 месяцев назад

    Perdonen mi duda. ¿Que pasa con los falsos maestros. Pastores, apostoles, Profetas o sectas que confiesan a Jesucristo como salvador? O los apostatas ahora niegan a Jesus..?

  • @berthaflores3180
    @berthaflores3180 Год назад +2

    Entonces si no se pierde la salvacion, para que predicarle a los que estan viviendo en el pecado si ya estan salvos . Disculpe mi ignorancia pero me confundo mucho con este tema espero entenderlo estudiare mas.Dios le Bendiga Pastor.

    • @estarlinjimenez6173
      @estarlinjimenez6173 Год назад

      Hermano el que estás en pecado no estás salvo salvo están aquellos que no practican el pecado, se predica el evangelio porque Jesús dijo que vayan también el evangelio es el medio para Dios salvar sus elegido

    • @maribelsilva1613
      @maribelsilva1613 Год назад

      Yo tambien me confundo

    • @carmenvillarrealverde4629
      @carmenvillarrealverde4629 7 месяцев назад

      Dios no es Dios de confusion, sino de paz. Investiguen que es eterno, tenemos vida eterna, la presencia del E. S. no permite que estemos esclavos del pecado.

  • @e.vilches3315
    @e.vilches3315 Год назад +4

    ¿La voluntad de Dios? Jesus dice: Mateo 23:37" Jerusalén, cuantas veses quise juntarte ... pero tu no quisiste...

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +1

      Claro. Porque hay muchos incrédulos que no quieren aceptar a Cristo. No hay ningún problema con eso.

  • @wali4769
    @wali4769 6 месяцев назад

    A los que dicen que la salvación no se pierde yo siempre los pregunto, ¿Porque en el apocalipsis las cartas a las iglesias hace énfasis en las obras y de acuerdo a ello los juzga?

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  6 месяцев назад +3

      Si los juzga pero para esta vida, y el castigo prometido era que iba a quitar su candelero, osea iba a apagar el testimonio de la Iglesia en ese lugar. Lo cual sucedió porque hoy todos esos lugares son tierras musulmanas.

  • @FranciscoPonce-g6j
    @FranciscoPonce-g6j 3 месяца назад

    Todo cristiano que vive una doble vida si pierde su salvacion

  • @JoseMartinez-s9j
    @JoseMartinez-s9j 8 месяцев назад

    La gloria sea a nuestro señor Jesucristo no al hombre

  • @griseldaramirezderiquelme
    @griseldaramirezderiquelme Год назад +2

    Por primera ves escucho muy atentamente estas enseñanzas...y me gustaria aprender con respecto al Diezmo ..estoy entiendo la palabra verdadera de Cristo

    • @MaríaVargas-f8n
      @MaríaVargas-f8n Год назад

      La pregunta. No es para mi. Pero es un tema muy profundo. Yo soy muy creyente en el Diezmo. Una teología dice q no se debe diezmar ya q eso era para los levitas. Pero en cuanto a la biblia encontramos 7 dispensación. El diezmo nació. En la quinta despensacion d la promesa. No existía la ley para esa época ni los levitas. Diezmo de melquisedeq. Y la promesa de Jacob a dar sus diezmo.. Después llegó la dispensación de la ley y fue tomada este modelo. Para los levitas.. Estamos bajo la gracia. El diezmo es una promesa q sale del corazón. Y Jesús dijo a los fariseos en lucas 11. 42 qué era nesesario diezmar igual se refería a los judíos. Pero Dios me a bendecido. X sembrar en la obra

  • @viverlysoto2330
    @viverlysoto2330 Год назад +3

    El que es salvo anda por el camino angosto y ahora tiene una nueva naturaleza, y se deleita en Cristo y NO práctica el pecado , porque es de Dios

  • @unaesperanzaviva874
    @unaesperanzaviva874 Год назад +1

    SALUDOS DESDE RÍO GRANDE TIERRA DEL FUEGO ARGENTINA 🔥...UNA BENDICION PASTOR SUS ENSEÑANZAS

  • @carlosgonzales6286
    @carlosgonzales6286 2 месяца назад

    En mi vida de creyente estoy convencido que no Renegare de Jesús

  • @elvigilante3564
    @elvigilante3564 Год назад +4

    A nosotros los seres humanos nos cuesta muchísimo entender que podamos recibir algo sin hacer absolutamente nada. Estamos acostumbrados a trabajar para conseguir algo. Cuesta mucho entender que la salvación me la hayan regalado porque es algo que no merezco, por eso hay quienes creen que hay que hacer algo para retenerla. Estar seguro de que no voy a perder mi salvación porque no depende de mi, me da paz y me permite vivir en libertad. Debe ser muy difícil vivir sin la seguridad de ser salvo.

  • @agustinpolanco510
    @agustinpolanco510 9 месяцев назад +1

    no Pongal sus fundamentos en jacobo arminio ni calvino porque el fundamento esta en apostoles y profetas siendo la solides de toda Ensenada cristo jesus

  • @virnacruz8053
    @virnacruz8053 3 месяца назад

    👏👏👏👏👏👏🙏🙏

  • @juventinochavez841
    @juventinochavez841 7 месяцев назад

    La ignorancia del humano es prdonable Ante la preciencia de Dios pero si se humillan porque como se me ocurre pensar que Dios se pierde? Esas gentes sin ciencia divina que Dios tenga micericordia el Perdido es el incredulo , pero Dios es intachable y todo poderoso el Camino la verdad y la Vida eterna .

  • @justopastorc.a.7164
    @justopastorc.a.7164 7 месяцев назад

    Apocalipsis 3:5
    El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.

  • @hermindatorresgarcia609
    @hermindatorresgarcia609 Год назад +1

    🎉Dios le siga dando está sabiduría de defender la palabra de Dios bendiciones pastor

  • @eugeniohermeslopezroblero3256
    @eugeniohermeslopezroblero3256 Год назад +1

    Bendiciones siervo desde Chiapas México

  • @agustinpolanco510
    @agustinpolanco510 9 месяцев назад +1

    tenemos que ensenar que tipode fe te Salva porque hay varios tipos defe pues tanbien los demonios creen y Tremblan pero para ellos no hay salvacion mates 7 todo el capitulo obradores de maldad no los conosco dice Jesus aquie? a conosedores de la palabra .que hicieron obras Buenos apartaos. la salvation la perdition porobrar maldad y no por obras Buenos que haciamos antes

  • @HECTORMUNOZ-nu5pc
    @HECTORMUNOZ-nu5pc 5 месяцев назад

    Pastor buenos días, yo estuve en la iglesia adventista 10 años y salí cuando gruesos errores, pastor tengo 55 años y escuchando su video usted dice que tardo 12 años en estudiar la biblia, como puedo estudiar la biblia con más entendimiento sin estar preocupado y afanado por llevar la palabra a otros, quedo atento, bendiciones para usted y su familia.Gracias

  • @brandongraphitevazquez117
    @brandongraphitevazquez117 8 месяцев назад

    Y yo por que me alejaria de mi Apa Jesus ? jaja muy cierto pastos y como dijo su dicipulo a Jesus en su momento, si no es contigo, a quien iremos? no hay otra verdad, no hay otro camino mas que mi Papa Jesus, Nuestro Papa Jesus

  • @arielarosas6129
    @arielarosas6129 Год назад +1

    Gracias!❤

  • @lidiadiaz6820
    @lidiadiaz6820 8 месяцев назад

    Gracias Pastor por sus explicaciones , porque yo caí en una angustia horrible porque estaba toda confundida en que la salvación se pierde , gracias a Dios no . Muchas Bendiciones Pastor y gracias

  • @mariateresajimenezgarcia
    @mariateresajimenezgarcia Год назад +1

    Saludos y que Dios los bendiga desde Almería, España.
    Pastor por favor tiene algún video sobre el bautismo, sobre el tema de en qué nombre es? Porque mire colosenses 3:17 y otro que dicen que se bauticen en el nombre de Jesús y en otro en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, en este último en especial he oído que son títulos de Jesús,, y que el verdadero bautismo es el nombre de Jesús,,, por favor podría aclarármelo o poner algún link si ya lo trató en algún otro video. Muchas gracias.

  • @justopastorc.a.7164
    @justopastorc.a.7164 7 месяцев назад

    2 Pedro 2:21-22
    Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado. Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno. PARA LOS PROFANOS .

  • @yonelibravo7336
    @yonelibravo7336 Год назад

    En mi niñez (6) años 68 ahora ,,jamás escuché arminianos,y calvinismo🙄🙄🤔🤔YO SOY CRISTIANA. 👉📖ESTUDIANDO DE PE,A PA LAS ESCRITURAS EN MI ADOLESCENCIA

  • @alexolaya300
    @alexolaya300 Год назад +2

    Viendo todo el video hermano es clara y sencilla su explicación según el contexto, eso mismo veo cuando leo la biblia, que tristeza y necedad de otros tan fácil que es el asunto ,utilizan artimañas para torcer la biblia. El asunto es fácil .

  • @soniarodriguez7919
    @soniarodriguez7919 5 месяцев назад

    La salvación se pierde . Si yo odio a alguien o cometo pecado y muero entonces soy salvo ? No estoy de acuerdo que la salvación no se pierde .

  • @magdalenarengifo9944
    @magdalenarengifo9944 6 месяцев назад

    Dios le bendiga, le rogaría si aumente su volúmen de su audio, gracias

  • @ArmandoEliasCastaneda
    @ArmandoEliasCastaneda 6 месяцев назад

    Pastor Jonatan, Dios le bendiga siempre, he aprendido mucho con sus estudios bíblicos, que son muy buenos, pero no estoy de acuerdo, en su totalidad de que la salvación no se pierde, encontré un estudio muy bueno y bien claro, donde estudió aclara , que las dos teologías , tienen razón, si no le es molestia busque el pastor Norman guanotuña, Ministerio Miles , no siempre tenemos la razón, como creo que, él tenga siempre la tenga , pero siempre aprendemos de todos un poco, por favor no creas que con esto estoy desvalorizando su trabajo, todo lo contrario, me gustan mucho sus estudios, que Dios le bendiga siempre, si le llega este mensaje, por favor, no tiene porque esforzarse mucho , sólo ponga , si con eso es suficiente, soy de Cuba, muchas gracias Dios le bendiga, chao

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  6 месяцев назад

      A mi también me costó aceptarlo años. Así que, te entiendo y estoy dispuesto a hablar contigo en vivo y en directo pata definir este tema. Aceptas?

  • @juanluisjaracabezas8265
    @juanluisjaracabezas8265 Год назад

    Que la salvación se pierde no tengo ninguna duda que es así claro a satanás no le gusta que se crea que es así..

  • @verdadylibertad3636
    @verdadylibertad3636 Год назад

    Pastor Jonatan, le agradezco mucho haberse tomado el tiempo para argumentar su posicion, yo tengo claro que usted no es Calvinista, hasta ahora concuerdo plenamente con las enseñanzas que tienes en tu canal, sin lugar a dudas son una bendicion para la Iglesia hoy, en este punto si tenemos diferencia que veo son irreconciliables, pero eso no te hace un falso maestro, y creo que a mi tampoco, como tambien creo que ppr mas que creamos saber de Biblia no nos convierte en ministros inerrantes, en algo podemos errar sus enseñanzas me han bendecido mucho, doy gracias a Dios por su vida y ministerio, se, que tengo mucho que aprender, y seguramente usted es un hombre mucho mas preparado que yo, note un poco de sarcasmo al principio cuando pones en duda mi intencion, de haberte pedido que analices mis argumentos,lo hice con toda la intencion porque creo firmemente, que no me las se, todas, si lo hice con la intencion de aprender, porque veo que eres un buen maestro, claramente eso,no te hace infalible, pero gracias una vez mas, por responder mi humilde peticion, Dios continue llenando tu vida y ministerio de Sabiduria, y cuando ppr alguna razon venga a Cali, me gustaria recibirle, un abrazo y siga haciendo lo que hace.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +2

      Quizás mi tono o manera de hablar particular se confunde con sarcasmo o mala actitud. Pero le aseguro que no es así, simplemente hablo con sinceridad lo que en el momento pienso. Me refería a que no conozco a la persona y me podrían preguntar (y lo hicieron luego) por qué hice un video hacia usted. Y le agradezco su amabilidad y respeto, como lo dije en el vídeo fue usted amable y respetuoso. Me gustaría seguir tocando esos puntos, me faltó ver unos últimos versos que citaste que ya antes también los he explicado. Pero trataré de dar las explicaciones en unos nuevos videos.

    • @verdadylibertad3636
      @verdadylibertad3636 Год назад +2

      @@ArgumentosBiblicos tranquilo pastor, mis mas sinceros respetos hacia usted, como le digo, hasta ahora, concuerdo plenamente con sus enseñanzas, sobre que Mateo 24 no es para la iglesia, el carismatismo, etc, reconozco un buen maestro y me agrada mucho saber que un hombre tan joven como tu, traza bien la palabra, lo bendigo por eso y le animo a que continue, le haces bien al cuerpo de Cristo, lo importante creo yo,es que estamos deacuerdo en lo fundamental,un abrazo pastor Jonatan, ojala y un dia le pueda conocer personalmente.

  • @fidelarredondo3893
    @fidelarredondo3893 6 месяцев назад

    Y de dónde el que dice que la salvación no se pierde y el que dice que la salvación si se pierde lo sacan. Si en la biblia no aparece una cita que diga que la salvación no se pierde o que si se pierde.

  • @armandosantossanchez1568
    @armandosantossanchez1568 Год назад +3

    Pastor Jonatan :
    podría hacer un vídeo o subir material escrito explicando que no existen hoy los profetas como en el antiguo testamento ?
    En el libro de Lucas: dice que la ley y los profetas eran hasta Juan el Bautista.
    En el libro de hebreos cap 1 nos dice que
    Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras ( sueños, visiones, Zarza ardiente, etc). En otros tiempos a los padres por los profetas.
    En estos postreros días nos ha hablado por su hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
    En el libro de hebreos nos enseña que Cristo es Superior al Sistema anterior; Cristo vino como un mejor profeta y un mejor Sumo Sacerdote; ya que es comparado con Moises ( ley) y con Aaron ( S. Sacerdote).
    Aquí en Hebreos creó y entiendo que Cristo : es la revelación máxima de Dios y que en Cristo: tenemos una mayor compresión de Quien es el Padre, por Cristo, como hijo nos lo reveló y trajo el mensaje de Padre.
    por ende no puede haber otros revelación mayor.
    Y que además no podría venir un profeta humano, a traer nuevas revelaciones. porque eso implicaría : que este, sería mayor que Jesucristo. Y esto es absolutamente imposible !!!!
    Además las escrituras fueron cerradas.
    Pero no sé cómo más defender que no existen hoy los profetas modernos.
    Le agradecería si me ayuda en este tema para tener más luz en este tema al respecto.
    Gracias Pastor Jonatan.

    • @joseisraeldoradomejia5744
      @joseisraeldoradomejia5744 Год назад +1

      Yo también quisiera ese estudio
      Quiero defender que hoy no hay profetas.

    • @ruthrengifo1020
      @ruthrengifo1020 Год назад

      Si es muy cierto que antes Dios hablaba a traves de los profetas. Y por jesus tenemos Abseso a que a traves de sus espiritu tu santo nos guia a toda verdad y podemos tener esa relacion con el. Ahora el ha dado dones para edificacion de su iglesia y esta el don de profesia. Como tambien don de ciencia y diserdimiento y otros ..

  • @jhonjarcastro
    @jhonjarcastro 6 месяцев назад

    Hijos de Dios y se perdieron para siempre: Lucifer y la tercera parte de Ángeles calleron......o se perdieron.....No dice que eran perdidos o caidos....Ellos calleron o se perdieron..Los dos termino son valido para indicar que están o serán condenados..

  • @oleodegozocomunidadcristia1591

    El hermano que envio el video al pastor jonatan solo queria hacerse famoso..jajajajjaja broma
    Bendiciones a todos!!!

  • @aracelyosorio6903
    @aracelyosorio6903 Год назад +3

    Hermano bendiciones muy de acuerdo con usted mejor dicho con la palabra el apostol Pablo se molesto cuando a la obra de Cristo le querian añadir obras osea la circusicion y los amonestó duramente es lo mismo ahora no aceptan que la salvacion es del señor solamente y creen que tenemos que hacer obras para la salvacion y no se dan cuenta que hacemos obras o andamos en santida por ser salvos ya que la santificación es consecuencia de la justificacion

  • @henryaguirre1058
    @henryaguirre1058 10 месяцев назад

    Juan 3:18

  • @HopintonRosalessarral-ni6rv
    @HopintonRosalessarral-ni6rv 5 месяцев назад

    Muchas veces traté de escuchar a Jhonatan, pero tiene el sistema de Luis Toro, que solo él habla, habla y habla, casi no deja de hablar a otro.
    El que inventó el lápiz y el borrador por algo cada lapiz trae su borrador, porque el escribe puede tambien borrar lo que escribe.
    La palabra de Dios dice; no borraré su nombre del libro de la vida, pero sí puede borrar.

  • @manuelduranmolina1385
    @manuelduranmolina1385 Год назад +1

    El hombre no tiene justicia propia romanos 3:10 10:1 solo Dios tiene justicia propia y.el nos. Justifica en Cristo 1corintios 1:30 romanos3:24 Dios quedó satisfecho.con el sacrificio de Cristo echo una vez.y para siempre ebreos 1010,14

  • @JoseMartinez-s9j
    @JoseMartinez-s9j 8 месяцев назад

    Bueno varon¿Usted que cree se pierde o no la salvacio?no le entendí

  • @samuelossed39
    @samuelossed39 Год назад

    Hola pastor Jonatan. Soy Samuel otro siervo de chile. Escribí este año un libró por Amazon “ Plan de Dios “ de Samuel Mathinson. Hoy te conocí por tv y disfruté de tus conocimiento y humildad te ruego si 😊quieres envíame tu dirección para enviarte una copia. Te saludo en el amor de Cristo. Samuel Mathinson.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад

      Saludos y cómo podría ayudarte, me dices. Qué es lo que deseas exactamente.

  • @terryanngomes
    @terryanngomes Год назад

    También lo creo Y que el Señor lo siga bendiciendo dándole siempre esa sabiduría divina que sobrepasa toda sabiduría humana y que el Señor Desús enmudeCa toda boca que quiera levantarse contra e'l y la doctrina

  • @domicianochamorro4663
    @domicianochamorro4663 5 месяцев назад

    Creo q la mayoria son pentecostales los q creen en la perdida de la salvacion. Definamos la salvacion. Es la liberacion del pecado y sus consecuencias juicio pena y condenacion. Cuando uno cree en la obra de Cristo y lo recibe por fe es salvo. Yo pregunto a estos q creen en perdida cual pecado y en q momento pierde.

    • @jorgeluis-nk3gl
      @jorgeluis-nk3gl 5 месяцев назад

      Leí tu comentario y bueno así nomás nadie contesta. aquí te dejo un versículo.
      Mateo 12:31
      Por eso os digo: todo pecado y blasfemia será perdonado a los hombres, pero la blasfemia contra el Espíritu no será
      perdonada.
      Hay muchas personas que han aceptado a Cristo muchos con lágrimas, de ellos muchos le sirvieron, y de ellos muchos creyeron, se arrepintieron y le sirvieron, pero ahora ya no están los caminos de Dios y de ellos muchos dejan algunos años el evangelio y viven una vida perdida, pero luego vuelven al evangelio. Pero dentro de ese trayecto cuántos blasfemaron contra el Espíritu Santo y con cosas de su mover que ellos no entendían. Y ahora viven pensando que son salvos. Talvez responderás mateo 7:31 pero de ellos te digo muchos vuelven al evangelio y son grandes predicadores, Dieras esos si eran de Dios porque regresaron, pero si están en su carne o en el espíritu solo Dios lo sabe. nosotros no sabemos eso solo Dios lo sabe. El llamado de nosotros es solo predica el evangelio que tiene poder salvación a todo aquel que cree. Ten cuidado de creer todo lo que escuchas. Consulta a Dios en oración si debes escuchar a estos pastores. O es tu carne. Quieres saber la verdad. Te digo la respuesta Jesús es la verdad. Solo sabemos lo que Jesús dijo por su fruto se conoce al árbol.

    • @domicianochamorro4663
      @domicianochamorro4663 5 месяцев назад +1

      @@jorgeluis-nk3gl ud. Estas confundiendo. con no perdonar la blasfemia y salvacion.sabe cual es el pecado imperdonable que t llevara al infierno? es la incredulidad. Muchos habran blasfemado en su ignorancia.

  • @alexolaya300
    @alexolaya300 Год назад +5

    Escucho a confianza tus videos varón , usas con exactitud la escritura, trazas bien.

  • @DanielMatus-t9h
    @DanielMatus-t9h Год назад

    Pastor este tema debiera tratarlo con el pastor Eduardo Gutiérrez.seria una tremenda bendición para la iglesia del Dios.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +1

      Ya lo he realizado. Está aquí: chat.whatsapp.com/EXEUyaMwyMWCXO0SSNR07Z Gutiérrez no tiene ningún argumento solido en cuanto a este tema.

  • @ruthrengifo1020
    @ruthrengifo1020 Год назад +1

    Pero si no se pierde.. porque dijo pablo porque perder una salvacion tan grande?

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +1

      Pablo jamás dijo eso señora. Lea bien la Biblia.

    • @ruthrengifo1020
      @ruthrengifo1020 Год назад +1

      @ArgumentosBiblicos entonces que quiere decir en su carta a los hebreos 2:1 cuando dice que atendamos con diligencia a las cosas que hemos oido. 2. Porque si la.palabra dicha por los angeles fue firme y toda rebelion y desobediencia recibio justa paga de retribucion? 3. Como escapades nosotros si somos negligente en cuanto a una salvacion tan grande? Diciendo q el pecado se trata en la cruz . Cada persona tiene una alternativa y si descuidamos la cruz. Que pasaria?. Entiendo que Dios ya sabe quien se salva. Pero para efecto de nosotros no podemos pensar q no se pierde la.salvacion y bueno ser negligente y que yo se q tarde o temprano Dios me va a salvar. Tengo que.manterneme, ser perseverante si fuera asi entonces no me preocupo y listo y bueno que Dios haga. Eso no creo q sea asi. Mira la parabola de la oveja descarriada y dice y si aconteciese hallarla.... mateo 18 :13 tambia hay un verso que dice o eres frio o caliente si eres tibio te vomitare de mi boca. Tengo que cuidar mi relacion con jesus. Buscarle obedecerle y mantenerme. Hay otro verso que dice mejor no me hubieras conocido que habiendo conocido te apartare de mi. Mucha gente se aparta y si muere en su pecado se pierde. Bueno con el respeto . Hay muchas cosas que he aprendido de sus enseñanzas pero en esta si que no estoy de acuerdo.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад

      @@ruthrengifo1020 Bien aquí lo explico: ruclips.net/video/yIVA8WvpMzM/видео.html

    • @ruthrengifo1020
      @ruthrengifo1020 Год назад +1

      @ArgumentosBiblicos yo creo que la confusion es el enfoque cuando decimos que la salvacion no se pierde. Estoy clara en que cuando aceptamos a Cristo recibimos la salvacion, la vida eterna , somos justos santos etc. Y tambien que toda persona su salvacion esta ahi, hasta q muera . Es decir, si la persona aun en su crecimiento falla en algun pecado, no pierde aun su salvacion porque aun en vida puede pedir pedir perdon . En esto es que entiendo que no se pierde. Esa salvacion Permanente aunque falle aun esta a tiempo en ponerse a cuenta y su salvacion ahi esta. 7 veces cae el justo y 7 lo levanta. Ahi creo q estoy clara. Ahora mi pregunta es. Si en esa caida de pecado, diamond cayo en una fornicacion por tentacion o descuido habiendo aceptado a jesus y muere? Mi pregunta es es salvo?. Para mi no. A menos que en su ultimo momento Dios le de la oportunidad de perdon que solo Dios lo sabe. Me podria aclarar aqui. A ver si estoy bien. Gracias estoy aprendiendo bastante.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад +1

      @@ruthrengifo1020 mi señora. La salvación no se pierde por nada. Y un salvo no se descarría jamás. Yo también pensaba así hace 20 años atrás. Comprendo que le cuesta mucho entender porque por un tiempo le han dado una manera equivocada de pensar y de interpretar. Con gusto, podemos tener una cita virtual, en vivo, para ver este tema en una entrevista edificante, para todos. Me da su número de WhatsApp para coordinar.

  • @nicolasemiliobelmarsoto1112
    @nicolasemiliobelmarsoto1112 4 месяца назад

    Que extraño, este pastor lo escuché en otro video hablando completamente lo contrario, no me parece confiable, pues usaba con esta misma seguridad la palabra.

  • @anagracechavarria6322
    @anagracechavarria6322 Год назад +1

    Gracias Pastor Jonatán por esta reacción de la seguridad de salvación en Cristo, y poner en claro las malas interpretaciones que se hacen de la Bliblia, y aclarar con la misma Biblia. Está claro que la salvación es segura en Cristo

  • @erickjoelrodriguez
    @erickjoelrodriguez 8 месяцев назад

    Con mucho respeto hermano tiene usted muchísimas cosas buenas desde que habla del Reino de Dios el problema que va a tener siempre es si mezcla las cosa. Ve a jehova acesinando y destruyendo todo a su paso y lo mezcla con jesús que vino a sanar a amar hasta sus enemigos y no capta que Jesús dijo: Yo he venido hacer lo que mi padre me enviado hacer. Amado pastor son dos Dioses diferentes uno avita en la oscuridad 1 Reyes 8:12 y el padre en luz.1 timoteo 6:16. A usted será que no se le ha revelado todavía que jehova es el Dragón qué escupe fuego salmos18 : 6-9
    Y que dio la orden para Asecinar a Jesús.
    Zacarías 13:7... Mateo 26:31. Aparte de todo ésto he aprendido mucho de usted. Saludos pastor que Dios lo guarde en completa paz.

  • @EdyLopez-me9gc
    @EdyLopez-me9gc 3 месяца назад

    Este hombre es la apostacia e n la biblia

  • @duglasrodriguez6322
    @duglasrodriguez6322 Год назад

    B E N D I C I O N E S desde Tegucigalpa, Honduras.

  • @eladiomendezjuarez7358
    @eladiomendezjuarez7358 Год назад +1

    Cuan equivocado estas amigo en cuanto si se pierde o no la salvacion , la salvacion si se pierde no somos salvo siempre salvo Lea Mateo24: 13 y Mateo 10: 22. Almenos que el hombre nunca se desvie de Dios. Ahora la salvacion si tiene condicion no es no mas creer o tener fe que le dijo Jesus al joven rico? Tambien este amigo no tiene claro la Ley de Dios ni el sabado esta de acuerdo con Natanael Valoyes no se dejen guiar por los hombres y me refiero a Jonathan.

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад

      Esos versos clásicos sin contexto. Mira te invito a un programa en vivo, usted y yo, allí me ilustras lo equivocado que estoy si? Te envío un enlace para unirnos en transmisión

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  Год назад

      Estoy esperando tu respuesta

    • @ArgumentosBiblicos
      @ArgumentosBiblicos  5 месяцев назад

      Estoy esperando tu respuesta

  • @hernandolozano6140
    @hernandolozano6140 Год назад +1

    Calvino contra Arminio déjalos ellos están en la presencia del dueño de la vida .ahora cómo estás tú referente al dueño de la vida . jesucristo dijo el q crea en El Salvador es fiel por su gracia . De seguro q la salvación no se pierde por q todos los días percevero en El señor

  • @ministeriovirtualpalabradeDios

    Amen

  • @agustinpolanco510
    @agustinpolanco510 9 месяцев назад

    expliquen loque habla cada apostol o profeta Segun apostol habla por el espiritu de Dios no Segundo su interpretation como juan calvino personal ointerpretacio teologica

  • @juanantoniotrigueirocortes8996
    @juanantoniotrigueirocortes8996 6 месяцев назад

    Pero vuelvo a preguntarle por tercera vez.
    A qué denominación pertenece usted???
    Porque no lo dice??
    Usted no puede ser un pastor cristiano evangélico.
    No cree en el infierno, por lo tanto no cree en la biblia, en donde se habla infinidad de veces del lugar de tormento.