Вы подтвердили все мои мысли по поводу конфирмата в массиве и косого шурупа. Я далёк от столярки, хоть и имел когда-то 4 разряд, но интуитивно считал сочетание конфирмата с деревом дичью, а косой шуруп просто был не по душе, даже не знаю почему. А тут вы, маститый корифей, успокоили все мои сомнения по этому поводу. )) Спасибо за ваш труд!
Про перепады температур и влажность помещений - это очень верно сказано! Поэтому, я столярничаю дома, в боевых условиях. :))) Хорошо хоть у меня в основном шкатулки, а не шкафы. :)
Интересное видео а главное поучительное! А про конфирмат все верно, тем кто использует его нужно учиться делать и применять столярные соединения а не снимать видео о "тайне тайного конфирмата" ! )))))))))
Про утолщение. Наклеивать на щит( особенно широкий из сильно усыхаемых хвойных пород) поперечно брусок- очень рискованно. Если уж клеить то поперечный срез, иначе порвет
Спасибо за науку, так как повторение - мать ученья. Единственно, что хочется отметить, что железо в дереве это еще и невозможность потом распилить, фрезернуть, отрезать и т. д .
Ступени лестниц креплю на два самореза, раньше крепил на четыре ,ступени трескаются, сейчас на два ,отступаю от края на треть, с потаем , потом пробочником высверливаю заглушку. А на кромке ступени, прилегающей к подступеннику, засверливаю и сажаю два деревянных шканта, в подступеннике тоже отверстия, немного прослабляю,чтобы была скользящая посадка, этих отверстий не видно, они напротив тетивы. Подступенники креплю только с одной стороны , чтобы был свободный ход при изменении влажности и температуры. Вроде бы помогает. Хотя нюансов масса, это дерево.
Доброго времени, Юрий. Очень много полезных советов даёте, огромное Вам за это спасибо. Только я не совсем понял, по какой причине Вы так пренебрежительно относитесь к конфирматам, и к тем кто их применяет. Просто у них своё место и своя роль. Они очень хороши при производстве СБОРНОЙ - РАЗБОРНОЙ мебели, (даже из массива) и в купе со шкантами дают неплохое соединение. А главное, как я уже писал, с возможностью собрать дома, при помощи обычного шестигранника, отвертки и молоточка. Без применения специального электроинструмента. А при необходимости разобрать всё это. Еще раз: У конфирматов своя роль, и их применение нельзя считать признаком непроффесионализма.
Я не пренебрежительно отношусь... если Вы помните, то мой основной девиз - это « Любое решение правильно, если оно доведено до конца!» Но Вы сами произнесли ключевые слова : в сочетании со шкантами. Я же имел ввиду «вместо саморезов» ... Ну или вместо турбовинтов... С уважением!
Извините может не совсем по теме я только учусь столярному делу мне непонятно смотрите в основном делают мебель из рамных конструкции а низ из щита (донце)вопрос рамные конструкции понятно стабильны а как крепить к ним шит (донце)чтобы не прорвало и если вокруг потом отделывашь штапиком молдингом очень нужен ваш совет может снимите на эту тему ролик с уважением к вам
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, щит и приклеиваемое поперёк его утоление имеют разнонаправленные волокна, не может ли из-за этого растрескиваться щит?
Здравствуйте дядь Юр,согласен со всем Вами сказанным,но есть один вопрос,а при способе с утолщением,рейку утолщения для крепления верха и низа к боку Вы сажаете на клей?
Увы, не так широко, как кажется. К сожалению фрезерование мягких и хрупких пород поперек волокон даже хорошими фрезами е всегда дает хороший результат. Но это не значит, что этот способ плох. Я, например собираю таким методом сундуки, некоторые виды ящиков. Собирал тетрапод... Но представьте себе, как бы я на большом фрезере профрезеровал бы торец того бока, о котором говорю в начале ролика? 😉😉😉😉 Есть еще другие способы: в четверть, на ус с ламелями или шкантами... я рассказываю скорее о традиционных способах и разнице между ними. Спасибо за вопрос!!! Успехов!
Дмитрий Благородов Забыл упомянуть в видео еще соединение на ласточкин хвост. Еще буквально 70 - 80 лет назад корпуса шкафов, буфетов и прочей мебели собирали на «ЛХ».
очееь полезно, спасибо. а про косой шуруп можно уточнить: то, что это " ... не по-столярному.." ваше мнение понятно, но с точки зрения как показывает себя это соединение, для некоммерческих изделий для себя, оно возможно?
Юрий, спасибо огромное за крайне информативный ролик! Есть несколько вопросов: 1) Подскажите пожалуйста следующее: направление "сверху вниз" - это понятно, а что значит "слева направо"? 2) Не совсем понял, в чем принципиальная разница соединения на косой шуруп и на саморез. Просто соединение на соморез вы все же как-то расматриваете, а косой шуруп уже не комильфо. По сути же и там и там держит саморез. Ну а скажем в случае крепления донышка к боковине косой шуруп даже в какойм-то смысле предпочительнее ибо его не будет видно. (если что, я не большой мастер, лишь в качестве хобби и сам использую соедидение на саморез ибо пока навыка/инструментов на шканты не хватает). 3) В своей практике при соединении на соморез я всегда боковую детал рассверливаю так, чтобы саморез в ней прокручивался, что дает притяжку боковой детали в донышку (и как оказалось после видео, сберегает от растрескивания). Вопрос в следующем. Откуда вообще появится сила притяжки саморезом, если боковую стенку не расскерлит так чтобы саморез в ней ходил свободно?
Сергей Крупицкий О косом шурупе Вам ответил Виктор. Не думал, что это мимолетное замечание вызовет такой резонанс... слева направо - это значит, что донышки, верхние, нижние должны иметь направление волокон слева направо... А также жестко закрепленные горизонтальные перемычки тааое же направление. В этом случае все детали усыхают ( а они в любом случае усыхают) в одном направлении. У меня был случай, когда один «приходящий» «товарищ» вставил перемычку между выдвижным ящиком и отделением с дверкой в письменном столе с волокнами от себя в глубину. Я спросил его, почему? Нет щита нужной длины, лень клеить. Не заклинит? А че ему клинить? Был ответ. Через недели две пришел и со смущенным видом сказал, что заклинило ящик и нужно ехать устранять...
Спасибо большое Юрий! Просто кладезь полезнейшей информации! Ибо вся эта усушка и расширение дерева - это та еще наука и так хорошо, когда опытный человек тебе ее преподаст и не надо будет на своем опыте набивать шишки!
Можете применять конфирмаи. Но... большинство соединений в столярничестве ( не путать с мебельным производством) работают на срез и сжатие. И по этим характеристикам саморезы обыгрывают конфирматы. Плюс ко всему размеры, дешевизна, скорость работы... По сравнению с конфирматом. Впрочем, извиняюсь за то, что забыл упомянуть « особенно при работе с мягкими породами древесины»...
@@Jurprime Если можно , я позволю себе присоединиться к Вашему разговору . Конфирматы изготовлены из незакаленного металла и они гнутся . То есть игра древесины будет компенсирована изгибом или возможностью изгибания соединительной фурнитуры . При этом саморезы изготовлены из закаленного металла . Степень закалки и марка металла разные но закалка есть . Если попытаться согнуть , то часто саморез просто ломается в месте изгиба . Как следствие пропадет соединение в месте срезанного самореза . Это просто следует из физических свойств этих видов соединения . Щит можно и нужно применять в изготовлении мебели НО ! НАДО ПОНИМАТЬ КУДА ИХ ПРИМЕНЯТЬ . 😊 Для кухонь категорически нельзя . Там часто резко изменяется влажность и температура в помещении . Посудомойку открыли и клуб пара вылетел . Он горячий и это вода . Если корпуса выполнены из "столярного щита " и покрыты шпоном ( стабилизированы ) то вред может и проявится но намного позже чем в случае с массивом дерева " мебельным щитом " . 😉😊😀 Кто еще поспорит если не я 😀
@@Jurprime Раскажите, можно ли использовать разборные мебельные соединения при работе с щитами? Например, конусные или эксцентриковые стяжки в связке со шкантами. Но без клея. Чем это плохо? Хочется иметь возможность при необходимости всё разобрать на части(целый шкаф даже в другую комнату невозможно вытащить будет). В той же икее есть немного шкафов из массива сосны и там как раз используется эксцентриковая стяжка+шканты. Чем это плохо, будет что-то трескаться, раскручиваться и т.п.?
zininav Для массива из твердых пород можно использовать. Но я предпочитаю другие способы.есть ролик на канале на эту тему. Кратко: при тех способах, что я применяю металлические части соединения находятся под напряжением и компенсируют небольшое продольное усыхание, сжимая детали между собой. То есть, эти соединения не нуждаются в подтяжке со временем. Ну и под роликом есть ссылка на курс по шкафам. Там как раз идет речь о разборных шкафах из массива.
В прошлом году делал простенький шкафчик для вещей и инструмента на балкон. Стоял вопрос - из чего делать, из ДСП или из мебельного щита. Да и из инструментов у меня только только ручная циркулярка, дрель и лобзик. Сходил в магазин, где у нас щиты продают - посмотрел товар и понял, что щиты склеены неправильно и стоят в 1,5 раза дороже ДСП. Купил ДСП 16 мм и собрал на шканты 8х40, ибо терпеть не могу конфираты и эксцентриковые стяжки, уродливыми мне такие соединения кажутся. А на заднюю стенку - фанеру 6 мм (тоньше в магазине просто не было) - знаю, что лист ДВП будет ненадолго - от вещей с силой заталкиваемых он выгибается и ломается. Знаю, что это странная конструкция получилась, но мне нравится, что прочная и этих чертовых заглушек для конфиратов или стяжек нет.
@@Jurprime Вам спасибо) За Ваши классные видео - много полезного из них почерпнул для себя! И да опечатался - не конфираты, а конфирматы конечно же, только сейчас заметил)
Опачки Тапочки Страшны не опечатки, страшна безграмотность, уверенная в том, что она делает все правильно и лучше всех. А ведь еще Козьма Прутков говаривал: «Сомневайся!»...😉😉😉😉😉
Доброго времени суток Юрий! Мне очень нравятся ваши ролики, я нахожу их достаточно поучительными для себя как начинающего столяра. Просматривая ролики о двуручных кроватях , в одном из них, мастер сослался на видео курс из 13 уроков, меня заинтересовал этот курс , сколько он стоит и как его можно приобрести? С уважением Эдуард.
Эдуард Мотрошилов Оплату можно по курсу. Но, честное слово, я не знаю как это работает. Я не занимаюсь этим вопросом и далек от интернета в этом смысле. Напишите мне на почту jurprime@gmail.com Я проконсультируюсь с сыном и дам Вам ответ.
Добрый день, Юрий! А, что Вы думаете про метод вываривания дерева - как способ защиты от дальнейшего коробления и растрескивания, в частности, мебельного щита ?
Добрый день! Я не знаю, насколько помогает вываривание древесины в простой воде, но к вывариванию в солёной воде отношусь положительно. Вываривание в солёном растворе защищает древесину от проникновения каких-то гнилостных грибков и в то же время частично уменьшает растрескивание и коробление. Естественно, что нужно это делать до сушки. Я не вижу особой нужды в вываривании древесины для столярных изделий типа мебели, дверей, окон и так далее. А вот для изделий долблёных или точёных на токарных станках это вполне полезно.
@@Jurprime Спасибо за ответ! А почему вы считаете, что вываривание полезно только до сушки? Если, например, взять достаточно сухую древесину и дополнительно ее проварить , не станет ли она после этого более стабильна?
@@ВасильМедвідь-ю9щ Смотрите. Если мы проварим сухую хорошую древесину, то есть ли смысл ее варить? Если сухую растрескавшуюся, то есть ли смысл ее варить? Вывод напрашивается сам собой: нужно варить до сушки, чтобы сохранить хорошую заготовку и не дать ей растрескаться при сушке. Если проваривать сухую , то , на мой взгляд, для того, чтобы она точилась лучше или для резьбы...
@@Jurprime Спасибо за ответ, Юрий! Ну, я скажу так - возможно, если делать классическую мебель в рамочных обвязках с филенчатыми вставками, то нет смысла варить хорошую сухую древесину. Но, вот недавно я столкнулся с заказом на межкомнатные двери в дизайне "лофт" из дуба - заказчик хочет дубовые двери из цельного щита без филенок. Все мастера, с которыми я общался, боятся за такое браться, говорят, что такое изделие может коробиться , даже если материал для изготовления подобран хороший и сухой. То же самое касается и мебели из щита, особенно прямых фасадов без филенок. Вот в чем вопрос! ))) А, вываривание дает дополнительную стабильность древесине. Вы ведь не зря в дубовых столешнях делаете поперечные вставки на ласточкин хвост. Спрашивается - зачем? если дерево подобрано сухое и качественное. Кроме того, от старших людей я слышал такое, что раньше мастера делали кареты ( классные кареты для лошадиной тяги, когда еще не было машин ) - только из вываренного дуба. И это очень интересно.
@@ВасильМедвідь-ю9щ Интересных вещей много. Сейчас темп жизни ускорился в разы. Выдержанное , мореное дерево заменили термодревесиной. Казеиновый или костный клеи заменены клеями на основе ПВА, шканты или нагели заменены конфирматами или турбовинтами, резьбу делает станок с ЧПУ, фасады из прессованной бумаги, а столешни из прессованной стружки... Можно соглашаться с этими вещами, а можно не соглашаться. Но мир движется в своем, не всегда понятном для нас направлении. Заказчика можно переубедить... Но я бы лично не стал делать ванную для выварки дерева размером более 2-х метров ради одной или даже нескольких дверей. Тем более, что результат все равно не предсказуем. Ведь «выварка уменьшает вероятность растрескивания и коробления древесины», но не гарантирует на 100%... С уважением!
А еще я не понял, почему на саморезах можно, а на конфирмате нельзя... Ведь это одно и то же? Или типа конфирмат толще и трещину даст тоже более толстую на дереве? :)
Вообще-то, конфирмат (евровинт) был создан на западе для крепления деталей из ДСП, там, благодаря клеевым добавкам, нет такой "игры" материала, нет такой зависимости от влажности и температуры воздуха. А "сидит" он плотно в плите, плюс хорошая сила притяжения. Кстати, зависимо от нагрузки на деталь из ДСП, тоже, дополнительно применяют и шканты и даже упорные планки.
О! Так я оказывается молодец! Я на шкантах свои витрины начал два года назад фигачить. Даже без клея! :))) (Усиливал уголками) Даже не знаю почему. Видимо интуиция подсказала. Правда, не сразу узнал как совмещать плоскости сркпеляемых шкантами деталей. Люди подсказали. До того как собрал свою первую витрину, знал только о соединениях шип-паз. Но это для меня просто недостижимый космос чисто инструментально, даже сейчас. Вот моя самая первая витрина-полка из щитов: thunderozzz.livejournal.com/141044.html А это уже вторая: thunderozzz.livejournal.com/152084.html В этом году собираюсь сделать стенку-витрину... Страшно начинать! :))
А я так не понял почему шурупом можно соединять а конфирматом нет, где логика? Отличие фактически ведь только в размерах, и так и представляю как полностью собранный и проклеенный шкаф размером 2,50 на 4,40 который мне на заказ делали будут поднимать на 7 этаж без грузового лифта Дикость полная ,не кажется вам?
Сергей Сотников Нет, не кажется. Потому, что есть масса вариантов сделать шкаф разборным и без конфирматов. Я Вам такую простую задачку задам: делаете Вы комод в стиле лофт и решили сделать все основные детали ( бока, донышки) из щита толщиной 65 мм. Есть у Вас в наличии такой материал. Каким конфирматом соединять будете? Или изделие из ели чем предпочтете собирать?
Юрий Примаченко Ну я не такой спец как вы а только начинающий, а если имеется длинна то конфирматы в 100 мм не редкость, я только указал на не логичность заявления шуруп да конфирмат нет, и объяснения почему тоже странно не кажется?
Все просто, но полезно о соединениях! Но мне кажется, что шканты это самое верное решение, с появлением саморезов все очень быстро облегчили себе задачу и не замарачиваются,
Я понял твою мысль, Андрей! Уехать на заработки, это совсем не значит научиться там чему-то. Заработки - это в большинстве случаев потогонная система, не очень- то и позволяющая учиться. А человек должен делать свою работу осознанно. Ты все еще в Польше?
С первой минуты поставил лайк! Мебель сам говорит про мастера!
Огромное спасибо за видео.счастья и крепкого здоровья.
сансей,в очередной раз спасибо за ваш ликбез.здоровья и успехов в творчестве)
Хорошее видео дядя Юра... :) Спасибо Вам. Всем привет и берегите себя. :)
Спасибо, Учитель, очень полезная информация.
очень полезная информация,давно смотрю ваши видео, подписан и многому у вас научился, спасибо,удачи.
Вы подтвердили все мои мысли по поводу конфирмата в массиве и косого шурупа. Я далёк от столярки, хоть и имел когда-то 4 разряд, но интуитивно считал сочетание конфирмата с деревом дичью, а косой шуруп просто был не по душе, даже не знаю почему. А тут вы, маститый корифей, успокоили все мои сомнения по этому поводу. )) Спасибо за ваш труд!
Очень полезная информация... Спасибо...
Спасибо вам что делитесь своим опытом.
Про перепады температур и влажность помещений - это очень верно сказано! Поэтому, я столярничаю дома, в боевых условиях. :))) Хорошо хоть у меня в основном шкатулки, а не шкафы. :)
Спасибо Юрий! Поучительно! 👍👍👍
Интересное видео а главное поучительное! А про конфирмат все верно, тем кто использует его нужно учиться делать и применять столярные соединения а не снимать видео о "тайне тайного конфирмата" ! )))))))))
Про утолщение. Наклеивать на щит( особенно широкий из сильно усыхаемых хвойных пород) поперечно брусок- очень рискованно. Если уж клеить то поперечный срез, иначе порвет
Доброго дня, можно сделать обзор на установку ящиков, главное как правильно разместить прикручивание направляющих. Заранее благодарен
Солидарен
Я первый... привет Юрий... каждый раз будет полезный видеоролик... вот этот раз тоже
Спасибо! Всех благ!
Спасибо за науку, так как повторение - мать ученья. Единственно, что хочется отметить, что железо в дереве это еще и невозможность потом распилить, фрезернуть, отрезать и т. д .
Это точно. Сколько пильных дисков полетело из-за таких мастеров. Особенно при утилизации старых ( относительно» дверных полотен ...
Ступени лестниц креплю на два самореза, раньше крепил на четыре ,ступени трескаются, сейчас на два ,отступаю от края на треть, с потаем , потом пробочником высверливаю заглушку. А на кромке ступени, прилегающей к подступеннику, засверливаю и сажаю два деревянных шканта, в подступеннике тоже отверстия, немного прослабляю,чтобы была скользящая посадка, этих отверстий не видно, они напротив тетивы. Подступенники креплю только с одной стороны , чтобы был свободный ход при изменении влажности и температуры. Вроде бы помогает. Хотя нюансов масса, это дерево.
Клей на монтажный клей, ..фикс какой-то, быстро клеит и держит мертво, сам клей резиноподобный
Доброго времени, Юрий. Очень много полезных советов даёте, огромное Вам за это спасибо. Только я не совсем понял, по какой причине Вы так пренебрежительно относитесь к конфирматам, и к тем кто их применяет. Просто у них своё место и своя роль. Они очень хороши при производстве СБОРНОЙ - РАЗБОРНОЙ мебели, (даже из массива) и в купе со шкантами дают неплохое соединение. А главное, как я уже писал, с возможностью собрать дома, при помощи обычного шестигранника, отвертки и молоточка. Без применения специального электроинструмента. А при необходимости разобрать всё это. Еще раз: У конфирматов своя роль, и их применение нельзя считать признаком непроффесионализма.
Я не пренебрежительно отношусь... если Вы помните, то мой основной девиз - это « Любое решение правильно, если оно доведено до конца!»
Но Вы сами произнесли ключевые слова : в сочетании со шкантами.
Я же имел ввиду «вместо саморезов» ... Ну или вместо турбовинтов...
С уважением!
Извините может не совсем по теме я только учусь столярному делу мне непонятно смотрите в основном делают мебель из рамных конструкции а низ из щита (донце)вопрос рамные конструкции понятно стабильны а как крепить к ним шит (донце)чтобы не прорвало и если вокруг потом отделывашь штапиком молдингом очень нужен ваш совет может снимите на эту тему ролик с уважением к вам
Или может скажите где посмотреть или задал не понятный вопрос
Виктор Дубровин Здравствуйте! Вопрос понятен. Просто ответ не поместится в один комментарий. Это тема для большого обсуждения...
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, щит и приклеиваемое поперёк его утоление имеют разнонаправленные волокна, не может ли из-за этого растрескиваться щит?
Да, может! Это одна из причин.
@@Jurprime Спасибо!
Здравствуйте дядь Юр,согласен со всем Вами сказанным,но есть один вопрос,а при способе с утолщением,рейку утолщения для крепления верха и низа к боку Вы сажаете на клей?
Здравствуй, Витя! Да, на клей.
Подскажите, как соединить столешницу из дуба к кухонному гарнитуру?
а применение фрез для углового сращивания? в мебели ведь они широко применяются...
Увы, не так широко, как кажется.
К сожалению фрезерование мягких и хрупких пород поперек волокон даже хорошими фрезами е всегда дает хороший результат.
Но это не значит, что этот способ плох.
Я, например собираю таким методом сундуки, некоторые виды ящиков. Собирал тетрапод...
Но представьте себе, как бы я на большом фрезере профрезеровал бы торец того бока, о котором говорю в начале ролика? 😉😉😉😉
Есть еще другие способы: в четверть, на ус с ламелями или шкантами...
я рассказываю скорее о традиционных способах и разнице между ними.
Спасибо за вопрос!!!
Успехов!
@@Jurprime ну да. о габаритах детали я как то не подумал...
Дмитрий Благородов Забыл упомянуть в видео еще соединение на ласточкин хвост. Еще буквально 70 - 80 лет назад корпуса шкафов, буфетов и прочей мебели собирали на «ЛХ».
@@Jurprime ага, даже странно, что вы это пропустили, в лх вы мастер!)
Дмитрий Благородов Я сценарии не пишу, пару минут обдумал, реквизит приготовил и снимать...
Амастер в ЛХ - это Андрей Ярмолкевич...
донышко шкафчика можно назвать нижний полик.где то читал
Первый раз слышу, но согласен. В танке тоже «полик».
Выражение «газ до полика» очень популярно у танкистов...
очееь полезно, спасибо. а про косой шуруп можно уточнить: то, что это " ... не по-столярному.." ваше мнение понятно, но с точки зрения как показывает себя это соединение, для некоммерческих изделий для себя, оно возможно?
Да, возможно!
«Любое решение правильно, если оно доведено до конца!»
Юрий Примаченко, если честно, мне, как "чайнику" в столярке, трудно соотнести ваш ответ с моим вопросом. но все равно, спасибо
А как клеить утолщение, если оно идёт поперек щита? А если шкаф разборный, клеить ведь нельзя?
Клеить можно, если деталь идет в «короб». То есть, если деталь соединяется в изделие вместе с другой деталью в районе утолщения.
Юрий, спасибо огромное за крайне информативный ролик! Есть несколько вопросов:
1) Подскажите пожалуйста следующее: направление "сверху вниз" - это понятно, а что значит "слева направо"?
2) Не совсем понял, в чем принципиальная разница соединения на косой шуруп и на саморез. Просто соединение на соморез вы все же как-то расматриваете, а косой шуруп уже не комильфо. По сути же и там и там держит саморез. Ну а скажем в случае крепления донышка к боковине косой шуруп даже в какойм-то смысле предпочительнее ибо его не будет видно. (если что, я не большой мастер, лишь в качестве хобби и сам использую соедидение на саморез ибо пока навыка/инструментов на шканты не хватает).
3) В своей практике при соединении на соморез я всегда боковую детал рассверливаю так, чтобы саморез в ней прокручивался, что дает притяжку боковой детали в донышку (и как оказалось после видео, сберегает от растрескивания). Вопрос в следующем. Откуда вообще появится сила притяжки саморезом, если боковую стенку не расскерлит так чтобы саморез в ней ходил свободно?
Косой шуруп - в одной детали работает по волокнам на вырыв , в другую заходит на очень маленькую глубину .
@@kalimspecstroj Точно! Понял! Спасибо за пояснение про косой шуруп!!!
Сергей Крупицкий О косом шурупе Вам ответил Виктор.
Не думал, что это мимолетное замечание вызовет такой резонанс...
слева направо - это значит, что донышки, верхние, нижние должны иметь направление волокон слева направо... А также жестко закрепленные горизонтальные перемычки тааое же направление. В этом случае все детали усыхают ( а они в любом случае усыхают) в одном направлении.
У меня был случай, когда один «приходящий» «товарищ» вставил перемычку между выдвижным ящиком и отделением с дверкой в письменном столе с волокнами от себя в глубину. Я спросил его, почему? Нет щита нужной длины, лень клеить.
Не заклинит?
А че ему клинить? Был ответ.
Через недели две пришел и со смущенным видом сказал, что заклинило ящик и нужно ехать устранять...
Спасибо большое Юрий! Просто кладезь полезнейшей информации! Ибо вся эта усушка и расширение дерева - это та еще наука и так хорошо, когда опытный человек тебе ее преподаст и не надо будет на своем опыте набивать шишки!
да, почему саморез хорошо а конфирмат плохо?
Можете применять конфирмаи. Но... большинство соединений в столярничестве ( не путать с мебельным производством) работают на срез и сжатие. И по этим характеристикам саморезы обыгрывают конфирматы.
Плюс ко всему размеры, дешевизна, скорость работы... По сравнению с конфирматом.
Впрочем, извиняюсь за то, что забыл упомянуть « особенно при работе с мягкими породами древесины»...
@@Jurprime
Если можно , я позволю себе присоединиться к Вашему разговору .
Конфирматы изготовлены из незакаленного металла и они гнутся . То есть игра древесины будет компенсирована изгибом или возможностью изгибания соединительной фурнитуры .
При этом саморезы изготовлены из закаленного металла . Степень закалки и марка металла разные но закалка есть . Если попытаться согнуть , то часто саморез просто ломается в месте изгиба .
Как следствие пропадет соединение в месте срезанного самореза .
Это просто следует из физических свойств этих видов соединения .
Щит можно и нужно применять в изготовлении мебели НО ! НАДО ПОНИМАТЬ КУДА ИХ ПРИМЕНЯТЬ . 😊
Для кухонь категорически нельзя .
Там часто резко изменяется влажность и температура в помещении .
Посудомойку открыли и клуб пара вылетел . Он горячий и это вода .
Если корпуса выполнены из "столярного щита " и покрыты шпоном ( стабилизированы ) то вред может и проявится но намного позже чем в случае с массивом дерева " мебельным щитом " .
😉😊😀
Кто еще поспорит если не я 😀
Столярное КБ У меня дома кухня из щита каштана. 11 лет. Ни одной трещины, ни одного коробления... нужно просто знать, как делать... :):):)
@@Jurprime Раскажите, можно ли использовать разборные мебельные соединения при работе с щитами? Например, конусные или эксцентриковые стяжки в связке со шкантами. Но без клея. Чем это плохо? Хочется иметь возможность при необходимости всё разобрать на части(целый шкаф даже в другую комнату невозможно вытащить будет). В той же икее есть немного шкафов из массива сосны и там как раз используется эксцентриковая стяжка+шканты. Чем это плохо, будет что-то трескаться, раскручиваться и т.п.?
zininav Для массива из твердых пород можно использовать. Но я предпочитаю другие способы.есть ролик на канале на эту тему.
Кратко: при тех способах, что я применяю металлические части соединения находятся под напряжением и компенсируют небольшое продольное усыхание, сжимая детали между собой. То есть, эти соединения не нуждаются в подтяжке со временем.
Ну и под роликом есть ссылка на курс по шкафам. Там как раз идет речь о разборных шкафах из массива.
Ексцентрики зі шкантами?
В прошлом году делал простенький шкафчик для вещей и инструмента на балкон. Стоял вопрос - из чего делать, из ДСП или из мебельного щита. Да и из инструментов у меня только только ручная циркулярка, дрель и лобзик. Сходил в магазин, где у нас щиты продают - посмотрел товар и понял, что щиты склеены неправильно и стоят в 1,5 раза дороже ДСП. Купил ДСП 16 мм и собрал на шканты 8х40, ибо терпеть не могу конфираты и эксцентриковые стяжки, уродливыми мне такие соединения кажутся. А на заднюю стенку - фанеру 6 мм (тоньше в магазине просто не было) - знаю, что лист ДВП будет ненадолго - от вещей с силой заталкиваемых он выгибается и ломается. Знаю, что это странная конструкция получилась, но мне нравится, что прочная и этих чертовых заглушек для конфиратов или стяжек нет.
Спасибо за комментарий!
Кроме Вашего ника мне еще нравятся Ваши умные, толковые и взвешенные комментарии!
Успехов!!!! :)
@@Jurprime Вам спасибо) За Ваши классные видео - много полезного из них почерпнул для себя!
И да опечатался - не конфираты, а конфирматы конечно же, только сейчас заметил)
Опачки Тапочки Страшны не опечатки, страшна безграмотность, уверенная в том, что она делает все правильно и лучше всех.
А ведь еще Козьма Прутков говаривал: «Сомневайся!»...😉😉😉😉😉
Доброго времени суток Юрий! Мне очень нравятся ваши ролики, я нахожу их достаточно поучительными для себя как начинающего столяра. Просматривая ролики о двуручных кроватях , в одном из них, мастер сослался на видео курс из 13 уроков, меня заинтересовал этот курс , сколько он стоит и как его можно приобрести? С уважением Эдуард.
"Двуярусных кроватях"
Здравствуйте!
Ссылки на курсы находятся в описании под видео. Если перейти по ссылке, то там все будет рассказано. С уважением!
@@Jurprime я живу в Украине, оплату по курсу можно произвести и делаете ли вы пересылку и в Украину?
Эдуард Мотрошилов Оплату можно по курсу. Но, честное слово, я не знаю как это работает. Я не занимаюсь этим вопросом и далек от интернета в этом смысле. Напишите мне на почту jurprime@gmail.com Я проконсультируюсь с сыном и дам Вам ответ.
@@Jurprime спасибо! Всего хорошего! Благослови вас Бог!
А почему конфирмат хуже самореза? Я думал, что конфирмат это тот же саморез, только потолще
Юрий доброго времени сутток а ласточкин хвост не подходит!
Добрый день, Юрий! А, что Вы думаете про метод вываривания дерева - как способ защиты от дальнейшего коробления и растрескивания, в частности, мебельного щита ?
Добрый день! Я не знаю, насколько помогает вываривание древесины в простой воде, но к вывариванию в солёной воде отношусь положительно.
Вываривание в солёном растворе защищает древесину от проникновения каких-то гнилостных грибков и в то же время частично уменьшает растрескивание и коробление.
Естественно, что нужно это делать до сушки.
Я не вижу особой нужды в вываривании древесины для столярных изделий типа мебели, дверей, окон и так далее. А вот для изделий долблёных или точёных на токарных станках это вполне полезно.
@@Jurprime Спасибо за ответ! А почему вы считаете, что вываривание полезно только до сушки? Если, например, взять достаточно сухую древесину и дополнительно ее проварить , не станет ли она после этого более стабильна?
@@ВасильМедвідь-ю9щ Смотрите. Если мы проварим сухую хорошую древесину, то есть ли смысл ее варить? Если сухую растрескавшуюся, то есть ли смысл ее варить?
Вывод напрашивается сам собой: нужно варить до сушки, чтобы сохранить хорошую заготовку и не дать ей растрескаться при сушке.
Если проваривать сухую , то , на мой взгляд, для того, чтобы она точилась лучше или для резьбы...
@@Jurprime Спасибо за ответ, Юрий! Ну, я скажу так - возможно, если делать классическую мебель в рамочных обвязках с филенчатыми вставками, то нет смысла варить хорошую сухую древесину. Но, вот недавно я столкнулся с заказом на межкомнатные двери в дизайне "лофт" из дуба - заказчик хочет дубовые двери из цельного щита без филенок. Все мастера, с которыми я общался, боятся за такое браться, говорят, что такое изделие может коробиться , даже если материал для изготовления подобран хороший и сухой. То же самое касается и мебели из щита, особенно прямых фасадов без филенок. Вот в чем вопрос! ))) А, вываривание дает дополнительную стабильность древесине. Вы ведь не зря в дубовых столешнях делаете поперечные вставки на ласточкин хвост. Спрашивается - зачем? если дерево подобрано сухое и качественное. Кроме того, от старших людей я слышал такое, что раньше мастера делали кареты ( классные кареты для лошадиной тяги, когда еще не было машин ) - только из вываренного дуба. И это очень интересно.
@@ВасильМедвідь-ю9щ Интересных вещей много. Сейчас темп жизни ускорился в разы. Выдержанное , мореное дерево заменили термодревесиной.
Казеиновый или костный клеи заменены клеями на основе ПВА, шканты или нагели заменены конфирматами или турбовинтами, резьбу делает станок с ЧПУ, фасады из прессованной бумаги, а столешни из прессованной стружки... Можно соглашаться с этими вещами, а можно не соглашаться. Но мир движется в своем, не всегда понятном для нас направлении.
Заказчика можно переубедить...
Но я бы лично не стал делать ванную для выварки дерева размером более 2-х метров ради одной или даже нескольких дверей. Тем более, что результат все равно не предсказуем.
Ведь «выварка уменьшает вероятность растрескивания и коробления древесины», но не гарантирует на 100%...
С уважением!
Кремень смотрит, учится!
А еще я не понял, почему на саморезах можно, а на конфирмате нельзя... Ведь это одно и то же?
Или типа конфирмат толще и трещину даст тоже более толстую на дереве? :)
Вообще-то, конфирмат (евровинт) был создан на западе для крепления деталей из ДСП, там, благодаря клеевым добавкам, нет такой "игры" материала, нет такой зависимости от влажности и температуры воздуха. А "сидит" он плотно в плите, плюс хорошая сила притяжения. Кстати, зависимо от нагрузки на деталь из ДСП, тоже, дополнительно применяют и шканты и даже упорные планки.
О! Так я оказывается молодец! Я на шкантах свои витрины начал два года назад фигачить. Даже без клея! :))) (Усиливал уголками) Даже не знаю почему. Видимо интуиция подсказала. Правда, не сразу узнал как совмещать плоскости сркпеляемых шкантами деталей. Люди подсказали. До того как собрал свою первую витрину, знал только о соединениях шип-паз. Но это для меня просто недостижимый космос чисто инструментально, даже сейчас.
Вот моя самая первая витрина-полка из щитов:
thunderozzz.livejournal.com/141044.html
А это уже вторая:
thunderozzz.livejournal.com/152084.html
В этом году собираюсь сделать стенку-витрину...
Страшно начинать! :))
Юрий доброго времени суток, возьмите пожалуйста меня в ученики на лето.
Приезжайте! С удовольствием!
А я так не понял почему шурупом можно соединять а конфирматом нет, где логика? Отличие фактически ведь только в размерах, и так и представляю как полностью собранный и проклеенный шкаф размером 2,50 на 4,40 который мне на заказ делали будут поднимать на 7 этаж без грузового лифта Дикость полная ,не кажется вам?
Сергей Сотников Нет, не кажется. Потому, что есть масса вариантов сделать шкаф разборным и без конфирматов.
Я Вам такую простую задачку задам: делаете Вы комод в стиле лофт и решили сделать все основные детали ( бока, донышки) из щита толщиной 65 мм. Есть у Вас в наличии такой материал. Каким конфирматом соединять будете?
Или изделие из ели чем предпочтете собирать?
Юрий Примаченко Ну я не такой спец как вы а только начинающий, а если имеется длинна то конфирматы в 100 мм не редкость, я только указал на не логичность заявления шуруп да конфирмат нет, и объяснения почему тоже странно не кажется?
Сергей Сотников А Вы точно конфирматы имеете ввиду? Может турбовинты?
Конфирматов длиннее 70 мм не встречал, хотя и искал как-то...
@@Jurprime я тоже не нашёл
Все просто, но полезно о соединениях! Но мне кажется, что шканты это самое верное решение, с появлением саморезов все очень быстро облегчили себе задачу и не замарачиваются,
Ну я об этом и говорю... спасибо!
🤝
ЮРІЙ! ДУЖЕ БАГАТО ЛЮДЕЙ ЇЗДИТЬ ВЖЕ В UE, НЕ РОЗУМІЮ, ДЛЯ ЧОГО ВИ ВЧИТЕ НАС
Я понял твою мысль, Андрей!
Уехать на заработки, это совсем не значит научиться там чему-то.
Заработки - это в большинстве случаев потогонная система, не очень- то и позволяющая учиться.
А человек должен делать свою работу осознанно.
Ты все еще в Польше?
Навіть не знаю на саморіз нармально а на комформат не камельфо