Las Type M tienen como ventaja un mejor misil antiaereo y sonar calable que no poseen las Lupo. En lo demas son equivalentes. Me hubiese gustado ver el reemplazo del Rim-7P por cannisters de ESSM, pero al parecer no ocurrira. Las Lupo modernizadas manienten su viejo Aspide Albatros como SAM, tambien hubiese esperado que junto a su modernizacion recibieran un SAM mas moderno, lo que tampoco ocurrio.
@@javiergameros5160 los MM40 block 3 b logran 100 millas de alcance, es decir unos 160 kilómetros. Por otro lado, las fragatas M pueden lanzar helicópteros Cougar con misiles am 39 con lo que el alcance superficie superficie sería de más de 300 kilómetros dependiendo si lleva una o dos unidades.
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Son 10 años más antiguas. Más chicas, menos armadas, de menor autonomía, sin sonar de arrastre, Con velocidad de crucero más lentas y fueron diseñadas para mares interiores, no son oceánicas como las M de Chile. Y se está comparando lo mejor de Perú con la peor fragata de Chile.
@@Gerard-Red 10 años jajaja eso es falso totalmente Siempre el chile quiere saber todo pero lo unico q salen a relucir es su mitomanía jjj En el 2015 antes q se fuera ollanta ya se habían botado 3 q se hicieron en peru y otra comprada a holanda Capacidad de misiles jjjj todas las 7 q tenemos y las 6 corvetas tienen el mejor misil de sudamerica q es el exocet mme40 block 3 cada nave lleva 6 misiles y ojo es el unico pais donde ya se hizo la demostración de impacto 184 km y de 170 q fue la otomat!!! Chile no tiene esa capacidad de tiro El chileno solo es el YO TENGO MEJORES jajsja y no lo demuestran yo yo yo jjjjj Dices q tienen oceánicas jjjjjj te explicare!! Cada corveta cada fragata peruana lleva un helicopteo sea king q esta fragata llega un recorrido de 170 km y de ahi despega su helicóptero para dirigirse de dar unas vueltas por las 200 millas Porq ni chile llega hasta ahí y recuerda en dia de la HAYA YA BUQUES PERUANOS ESTAN ALFRENTE DE ARICA TOMANDO POSICIONES
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Me voy a entretener educándote. Porque veo que te falta aprender. 1. Chile tiene 2 fragatas clase M. Estas entraron en servicio en Holanda en los años 1991 y 1993. En promedio tienen 32 años de servicio al 2022. Perú tiene 8 "fragatas" (en realidad son solo corbetas porque pesan menos de 3.000 toneladas). Estas entraron en servicio en Perú y en Italia. Los siguientes años: 1977 - Lupo > Palacios 45 años 1978 - Sagitario > Quiñones 44 años 1978 - Guardiamarina San Martin 44 años 1979 - Villavicencio 43 años 1980 - Perseo > Bolognesi 42 años 1980 - Orsa > Aguirre 42 años 1984 - Almirante Grau 38 años 1987 - Mariategui 35 años. Si sumamos estos años y los dividimos por 8, tenemos que la edad promedio es de 42 años. 42-32 = 10 años. Las Clase M de Chile son 10 años más nuevas que las Lupo de Perú. Cualquiera que niegue este hecho, o es tonto o muy ignorante.
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Te sigo educando. Dices en el 2015, que "antes que se fuera Ollanta Humala se habían botado 3, que se hicieron en Perú y otra comprada a Holanda." Todo lo que dices es falso. Nunca se ha comprado una Lupo a Holanda, porque Holanda nunca ha tenido Lupos, todas se han comprado a Italia. En Perú nunca se "hicieron" Lupos, entre los años 1979 y 1987 se ARMARON dos que llegaron (no 3), ya prefabricadas de Italia, en un sistema modular que se llama KDK (Knock Down Kit). Estas se terminaron de armar en el 1984 y en el 1987. El SIMA se demoró 8 años en hacer un trabajo que debió terminarse en 4. Haciendo subir su costo de armado demasiado. Por esta razón, Perú nunca más intento armar fragatas por muchos años. Claramente solo convenía comprarlas. Aparte de las dos armadas en Perú, Perú compró 2 nuevas hechas a Italia en 1978 y 1979, que fueron las dos primeras que tuvo Perú. Humala compró 4 Lupos más, de segunda mano, dadas de baja por Italia. Muy baratas, pero muy gastadas. Ninguna de estas están operable en la actualidad. Esto es un hecho que nadie puede desmentir, porque es VERDAD. Y existe mucha documentación histórica que lo demuestra.
Son dos diseños distintos. La clase M fue diseñada para mar abierto, es por lo tanto OCEÁNICA. Su casco y calado es muy distinto al de las Lupo. El Calado de las Lupo es de solo 3,7 metros y el de las clase M es de 6,1. Este gran detalle revela que las Lupos tienen fondo casi plano. Y este diseño es para mares interiores, porque estas fragatas fueron diseñadas para navegar en mares tales como el Mediterráneo, Adriático, Egeo y el Mar negro. No para navegar en océanos con condiciones de mar adversas. Por eso hay un video de una Clase M navegando en oleajes imposibles para una Lupo. Otro detalle del diseño de las Lupo es que sus planchas son de solo 10 mm de espesor. Lo que significa que una Lupo en malas condiciones de mar no puede navegar muy rápido, ni mucho tiempo porque se parte en dos. La velocidad máxima de las Lupo esconde su baja velocidad crucero. Que es de solo 16 nudos, mientras que la Clase M tiene una velocidad crucero de 18 nudos. La autonomía de las Lupo a velocidad crucero es de 4.350 millas náuticas. Inferior a las 5.500 millas náuticas de clase M que los recorre a mayor velocidad. Además de ser mucho más robusta, la clase M es también más pesada. Y esto significa que tiene una mayor resistencia al castigo que podría recibir en combate. Entonces solo como barco la clase M es muy superior a la Lupo. En cuanto a armamento. las dos tienen como mejor misil el Exocet MM-40 Block III, pero las M llevan 8 y las Lupo llevan 4. Y la versión que compró Chile, el Block IIIc, tiene mejor sistema de guiado y contra contra medidas electrónicas y logra ser mucho más certera que el MM-40 comprado por Perú dos años antes, la versión Block III. El misil Otomat fue retirado de las Lupo, y en todo caso este misil italiano solo logra su alcance máximo cuando es guiado en su aproximación por un helicóptero, que era la tarea que hacia el helicóptero italiano Augusta Bell 212 ASW, que llevaban antes las Lupo. Las defensas antiaéreas parecieran ser distintas, pero en realidad el misil Aspide utilizado por las Lupo es una copia italiana más potente del Sea Sparrow utilizado por las clase M. Pero las Lupo llevan solo 8 y las clase M llevan 16. Esto significa que es dos veces más posible lanzar misiles para parar un ataque de saturación con misiles exocet o de cualquier otro tipo. Las Lupo llevan dos montajes dobles de Breda Bofors 40/70. Sistema que se diseñó en 1948. Que acoplado ahora a un sistema de radar y tiro automático pasa a denominarse Sistema Dardo. Cada cañón dispara hasta 450 tiros por minuto, lo que significa que los 4 juntos disparan 1.800 tiros por minuto. Cada torreta doble tiene un cargador de 760 proyectiles. Lo que significa que su ráfaga dura 50 segundos. El alcance antiaéreo con precisión es de 3.000 metros. Sin precisión es de 12.000 metros. Pero no sirve de mucho. Si calculamos este sistema tratando de parar un misil que se aproxima al barco. Debería comenzar a disparar a un distancia de 3 kilómetros. En cada segundo dispara 30 tiros. Un misil lento como el Exocet vuela 277 metros por segundo. Y en su aproximación final va en Zig-Zag en random. Esto significa que el sistema Dardo deja espacios de 9 metros entre tiro y tiro. Y solo tiene 11 segundos para destruir el misil disparando con los 4 cañones juntos. Las probabilidades de impacto que tienen esos 330 tiros sobre un blanco cuyo frente es de solo 350 mm y que se mueve en un espacio de 9x9 metros. Es de una posibilidad entre 7. En otras palabras, 14% de posibilidades de que el sistema dardo pueda detener un Exocet lanzado al barco. Las clase M llevan el sistema CIWS Goalkeeper. Este tiene 7 cañones, que disparan 70 tiros por segundo a una distancia certera efectiva de 2.000 metros. ESto significa que tiene 7 segundos para destruir un misil que se acerca. Pero en esos 7 segundos dispara 490 tiros. A una distancia promedio menor. La posibilidades de que un Goalkeeper destruya un exocet son de 1 entre 3, esto es 33% de posibilidad. En resumen con el doble del armamento antibuque y el doble de la capacidad antiaérea. Una Clase M equivale a dos lupos. En las funciones antiaérea y antibuque. En cuanto a capacidad antisubmarina. Las Clase M llevan sonar de arrastre y las Lupo no. Y eso una enorme diferencia. Porque el sonar de casco es muy limitado debido al ruido que hace el mismo barco. La clase M puede llevar un helicóptero Cougar y este lleva un sonar de profundidad variable con alcance de 112 kilómetros. Las Lupo pueden ahora levar el Super SeaSprite, pero este helicóptero que puede levantar la mitad del peso que levanta un Cougar, no tiene sonar de profundidad variable. Tiene sonoboyas, que sirven sol para triangular la posición de un submarino ya detectado, pero no para detectar uno. Tarea que debe realizar el deficiente sonar de casco de las Lupo. Las Lupo llevan los lanzadores de torpedos Mk 32. (2 tubos) para torpedos Mk 46. Y las clase M llevan 2 lanzadores dobles Mk 32 (4 tubos) también para torpedos Mk-46. la diferencia más notable está en la gran capacidad de detección de submarinos de la clase M, comparada con la muy baja capacidad de detección de submarinos de las Lupo. El hecho que las clase M lleven el doble de tubos lanzatorpedos es tan bien lo que refuerza la idea de que no solo las clase M son mucho mejores barcos, sino que tienen el doble de las capacidades de combate que las Lupo. El último factor es que las dos fragatas chilenas clase M fueron construidas en los años 91 y 93, por lo que tienen una edad promedio de 32 años, mientras que las Lupo en promedio son 10 años más viejas. La edad impacta principalmente en la capacidad de las maquinarias de rendir al máximo en una situación de apremio. Ya se vio en el último RIMPAC como la corbeta BAP Guise de solo 37 años y recientemente puesta a punto en Corea antes de ser regalada a Perú, no fue capaz de responder a las exigencias de un simple ejercicio naval y sus maquinarias se incendiaron. Y si Perú envió al BAP Guise al RIMPAC, es porque es el barco que estaba en mejores condiciones. De lo contrario la MGP habría enviado a una de las Lupo. Entonces este hecho permite pensar que las condiciones de las maquinarias de las Lupo ya no dan para más.
Gerard Red: Lo felicito, señor: da gusto leer comentarios de suscriptores que entienden bien de estos temas y argumentan con datos en la mano en sus comentarios. ¡Saludos!.
Excelente análisis el suyo, cierto que nuestras lupo ya sobre excedieron su operatividad, sin embargo como peruano me siento orgulloso de la mgp por cuanto con poco ( casi nulo) presupuesto gubernamental hace lo necesario para mantenerlas operativas,hoy están inmersos en reemplazar sus sistemas de control de tiro recurriendo a tecnología nacional. Saludos
Lo mismo dices a todos COPIAR Y PEGAR no sea ignorante chileno!! Un accidente de un buque lo puede tener cualquier pais , lo a tenido eeuu a cada rato siendo una potencia militar!! Chile lo a tenido chocandose con un submarino Chile a tenido muchos accidentes de f16 de tanques de misiles x eso te digo no sea ignorante La armada británica en el 82 fue demolido x unos aviones viejos argentinos!! Les dieron su merecido fueron 9 buques hundidos La armada chilena esta formada x buques de ese tienpo la mayoría son de los años ochentas y no se trata q tengas barcos 3 o 4 años más modernas, se trata la experiencia real combate la experiencia de un profesional para q uno diga q armada es mejor Tu eres un chilenito q en toda página das como siperpotencia y héroe a una armada chilena sin haber hundido nada en su perra vida!! Q seea q alguna vez hundan algo jajaja me imagino q no podrás dormir?jajaja De verdad das vergüenza y lástima.. suerte en tus historias jajajaja
Las clase Lupi y M son prácticamente de la misma generación y con capacidades similares. La superioridad de chile es en las Type 23 y las Adelaide, estas últimas desconozco la capacidad operativa debido a su antigüedad y que desde el inicio se pensó como un buque "económico". Habría que ver la operatividad y estado de su brazo lanzador, un sistema ya descontinuado, a demás de si EUA suministro los misiles Standard.
Las Adelaida Chilenas operan el SM-2 Block IIIa y ESSM como SAM. La aprobacion a la venta de esos misiles esta publicada por la DSCA. USA, Alemania, España, Japon, Corea del Sur, Dinamarca y Chile, firmaron el contrato con Raytheon para la extension de soporte y desarrollo del SM-2.
Mucho antes de la compra de las Adelaide se pensó en Chile modernizar las fragatas Type 23 con armas y sistemas de EEUU. Se ordenaron, se aprobaron y se compraron. Pero a última hora surgió la oferta de las fragatas Australianas ya modernizadas con esas capacidades entre los años 2010 y 2014. Y además se observó el excelente programa de modernización que los ingleses hicieron con sus 13 fragatas Type 23. Entonces se sacó la cuenta que las Type 23 podría hacer las mismas modernizaciones ya probadas en las Type 23, y el armamento ya comprado nuevo por valor de 140 millones de dólares, podría ser instalado en las Adelaide que se compraron sin armas. Asi Chile en pocos años modernizó a nivel OTAN las tres Type 23. Reemplazó las dos clase L por dos Adelaide ya modernizadas en Australia, y los 5 buques quedaron armados con excelentes sistemas de armas, radares, sonares, navegación y comunicaciones. En la Type 22 se le instaló tambien nuevas armas y sistemas. Y en las clase M que ya lanzaban los Exocet MM40 Block II, cuyos sistemas de lanzamiento y tubos son los mismos de los necesarios para los Block III, se les instalaron los MM40 Block IIIc, que son mejores que los peruanos, y se les mejoró su sistema de detección de submarinos. Así las 8 fragatas chilenas aumentaron y mejoraron mucho sus capacidades de combate. Las clase Adelaide no tienen ningún sistema descontinuado. Todo lo contrario. Tienen sistemas que se han instalado recientemente en fragatas muy potentes y que no existen en otras armadas latinoamericanas. Lo que llamas "brazo lanzador". Es un sistema MK-13 que tiene en su base un cargador que puede llevar hasta 40 misiles de tres tipos diferentes, incluyendo el SM2 - MR (RIM-66), que es un misil de 153 kilometros de alcance, trisónico, antiaéreo y antibuque, el HARPOON RGM-84L anti buques, y el HARPON ASM anti blancos terrestres. Y los lanzadores verticales llevan 8 misiles ESSM. También trisónicos antiaéreos de 45 kilometros de alcance, capaces de encontrar en vuelo y destruir misiles antibuque enemigos que se acerquen al barco. Las Adelaide fueron modernizadas con potentes sonares modernos y torpedos antisubmarinos MU-90 Impact. Las Adelaide también tienen un cañón naval de 76mm.
Corto, hablas de antigüedad, supongo wue sabes el año de construcción de las Las Adelaida, las lupo Y la clase 23. Hablar cursta poco Sabias que hay 13 clase 23 en la marina real británica. Pera que te hagas una idea. Las Adelaida estaban activas se vendieron por cambio de fragatas nuevas, por eso ys venian con sistemas nuevos y em Chile se volvieron a actualizar. Hsste la idea Que tan viejas son grente a lss lupo. Compara y ese cuento que las lupos son más modernas no creo
Superiores las fragatas chilenas, esta claro ... el problema para Perú es que este es su buque de combate, no tiene de otra clase, en cambio Chile tiene otros buques y que son superiores a las Clase M ... la Armada de Chile es por lejos superior a la peruana ....
@@jimmyveraa.8022 similitud en fragatas no a la infantería de marina; aún así las fragatas M, son superiores y no son chatarras como todooooos tildan sólo por ser de chile; tienen un poco mayor de desplazamiento pero modernizadas. Las lupo no, y más allá las fragatas italianas no son de lo mejorcito en buques. Al contrario son unas de las mas baratas en producción, por eso muchos países tanto europeos y asiaticos prefieren diseños sea británicos, estadounidenses o de países bajos.
@@jimmyveraa.8022 20 (creo?) LAV III anfibios no hacen la diferencia cuando tienes enfrente una fuerza de superficie mejor y mas grande, ahora los LPDs no ganan guerras y menos LPDs pequeños como los de Chile y Peru ... a todo esto Chile construira 3 buques de transporte anfibio y a futuro el reemplazo del Aldea, entonces seguira siendo mas grande y mejor .... saludos!
@@jimmyveraa.8022 "lanzadores multiples y 5 veces mas misiles y cohetes" que tiene que ver eso con las fragatas??? cuando se habla de fuerza de superficie se refiere a buques, y de hecho no es así, Peru no tiene mas antitanques que Chile ... y que tiene que ver camisea en esto??? y los millones??? otra vez peruanos con "a futuro" , "muy pronto" , "ya vendran" ... hoy por hoy la fuerza de superficie de Chile es muy superior a Peru, y por tierra y aire pasa lo mismo.... repito, al dia de hoy no hay comparación ...
Lo que se es que hay 4 Lupos que van a ser actualizadas y Les podran motors nuevos y Nuevo radares ,tambien se Les instalaran nuevos misiles Otamat MK2 Nueva version para sumar en total 16 misiles sumados a los actuales Exocet M 40. Estas 4 Lupos se ven muy conservadas y mantienen alta velocidad 36 nudos aun con los motores viejos. La actualizacion es para durar dos decadas sumados a las seis fragatas a construir y dos mas que SE adquirieran a Korea para sumar doce en total y esa Creo Sera la cantidad a mantener en El futuro y para cuando sea El tiempo de las Lupos y las dos adquiridas, se construiran otras seis fragatas para mantener las doce construidas en Sima en un lapso distante de 1,5 a 2 decadas entre ellas y asi Peru SE quedaria con UN minimo de 6 a un maximo de 12 fragatas todas nuevas construidas en el Sima Callao.
Aun que les duela ,chile jamas tendrá la fortaleza de la economía peruana ,siendo la 2 moneda con mas valor ,que pena por chile hoy en día con inflación monetaria
Ya es una realidad así como los arándanos y uvas que ya le pasamos en exportación o así como el puerto de chancay que ustedes tendrán que venir a recoger su mercaderia. Ni que hablar de las reservas ustedes tuvieron que sacar plata de su reservas para su estabilidad económica . Perú no sacó ni un sol y tiene mucho más dinero en reservas que chile . Y sobre las fragatas tranquilo ya se destino dinero para la construcion de los buques multirol que reemplazaran a las lupo .
Cómo siempre Perú es mejor y superior en el futuro. Los F16 no son nada contra los Rafael. Los leopard 2 no son nada frente a los k2 Las fragatas chilenas no son nada franta a las futuras fragatas peruanas. Los scorpen no san nada frente a s80. No te da vergüenza? Cuando tengas todo eso me contactas y te agendo.
SI NADIE PUEDE NEGAR QUE LAS FRAGATAS CHILENAS SON SUPERIORES PERO ESO CAMBIARA EN CORTO TIEMPO CUANDO PERU A PARTIR DEL 2024 COMIENCE CON LA CONSTRUCCION DE SUS PROPIAS FUERZA DE SUPERFICIE AHI SI VA A CAMBIAR LA HISTORIA Y LA DIFERENCIA ENTRE LAS DOS FUERZAS SERA ABISMAL POR PARTE DE LA MGP SOLO EL TIEMPO LO DIRA.
@@From_chile el último virrey fue Velasco q los hizo correr jjj logico primero los incas o q cosa hay debajo de santiago quien crees q fundo santiago jjjjjjjj
¿Por qué en asalto anfibio? Creo que no sabes que el Sargento Aldea es mucho más grande que el BAP Pisco. Tampoco sabes que el Sargento Aldea tiene dos enormes barcazas en su interior que llevan los blindados NZLAV y los Scorpion rápidamente a la playa. Mientras que el BAP Pisco los tira al mar, y los LAV II, (antiguas ambulancias canadienses repintadas) donde tienen que avanzar a solo 10 km x hora hasta llegar a la playa, si es que llegan. Tal vez no sepas que la Armada de Chile tiene 10 helicópteros Super Puma, 9 helicópteros Dauphin y 8 helicópteros pequeños con que apoyar un desembarco anfibio. (27) ¿Cuántos helicópteros tiene la MGP? (18) Chile además tiene dos barcazas de la clase Batral, que también pueden llevar blindados, camiones e infantes de Marina hasta la playa misma. Y el transporte de 4.865 toneladas Aquiles. Y además de eso Chile puede apoyar sus desembarcos anfibios con los 4 patrulleros oceánicos, OPV, que también pueden llevar helicópteros, lanchas de desembarco e infantería de marina a lugares muy lejos de Chile. Y un asalto anfibio chileno seguro va a contar con el apoyo de los F-16, A-29 y A-36 de la fuerza aérea, con el apoyo de las poderosas fragatas antiaéreas y antisubmarinas y vigilando todo desde el aire y manteniendo en vuelo los F-16 estarán los KC-135 mientras vigilando todo habrá un E-3 Sentry.
buena comparacion, pero hubiese sido mejor q en vez de las clase M, fuera las del tipo ADELAIDE, ya q la clase M es mas oceanica por eso las diferencias en calado y estructura en general
Hola, una muy buena comparación, cada fragata tiene lo suyo. Saludos cordiales desde Santiago 🇨🇱.
Ahora se orina n en su totalidad valiente no disparar a los tuyos. Ahora cuando comienza cobardes
Las Type M tienen como ventaja un mejor misil antiaereo y sonar calable que no poseen las Lupo. En lo demas son equivalentes. Me hubiese gustado ver el reemplazo del Rim-7P por cannisters de ESSM, pero al parecer no ocurrira. Las Lupo modernizadas manienten su viejo Aspide Albatros como SAM, tambien hubiese esperado que junto a su modernizacion recibieran un SAM mas moderno, lo que tampoco ocurrio.
Sus misiles solo llegana hasta 120 km mientras que los misiles que portan las Lupo superan los 180 km.
@@javiergameros5160 los MM40 block 3 b logran 100 millas de alcance, es decir unos 160 kilómetros. Por otro lado, las fragatas M pueden lanzar helicópteros Cougar con misiles am 39 con lo que el alcance superficie superficie sería de más de 300 kilómetros dependiendo si lleva una o dos unidades.
Cero comparación las peruanas son muy antiguas las chilenas son muy superiores
Antiguas dices jjjjj y dime cuanto mas antiguas x 1 o 2 años? Te voy a decir lo q dijo una vez un oficial fach!! No son viejas solo antiguas jajaja
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Son 10 años más antiguas. Más chicas, menos armadas, de menor autonomía, sin sonar de arrastre, Con velocidad de crucero más lentas y fueron diseñadas para mares interiores, no son oceánicas como las M de Chile.
Y se está comparando lo mejor de Perú con la peor fragata de Chile.
@@Gerard-Red 10 años jajaja eso es falso totalmente
Siempre el chile quiere saber todo pero lo unico q salen a relucir es su mitomanía jjj
En el 2015 antes q se fuera ollanta ya se habían botado 3 q se hicieron en peru y otra comprada a holanda
Capacidad de misiles jjjj todas las 7 q tenemos y las 6 corvetas tienen el mejor misil de sudamerica q es el exocet mme40 block 3 cada nave lleva 6 misiles y ojo es el unico pais donde ya se hizo la demostración de impacto 184 km y de 170 q fue la otomat!!! Chile no tiene esa capacidad de tiro
El chileno solo es el YO TENGO MEJORES jajsja y no lo demuestran yo yo yo jjjjj
Dices q tienen oceánicas jjjjjj te explicare!! Cada corveta cada fragata peruana lleva un helicopteo sea king q esta fragata llega un recorrido de 170 km y de ahi despega su helicóptero para dirigirse de dar unas vueltas por las 200 millas
Porq ni chile llega hasta ahí y recuerda en dia de la HAYA YA BUQUES PERUANOS ESTAN ALFRENTE DE ARICA TOMANDO POSICIONES
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Me voy a entretener educándote. Porque veo que te falta aprender.
1. Chile tiene 2 fragatas clase M. Estas entraron en servicio en Holanda en los años 1991 y 1993. En promedio tienen 32 años de servicio al 2022.
Perú tiene 8 "fragatas" (en realidad son solo corbetas porque pesan menos de 3.000 toneladas). Estas entraron en servicio en Perú y en Italia. Los siguientes años:
1977 - Lupo > Palacios 45 años
1978 - Sagitario > Quiñones 44 años
1978 - Guardiamarina San Martin 44 años
1979 - Villavicencio 43 años
1980 - Perseo > Bolognesi 42 años
1980 - Orsa > Aguirre 42 años
1984 - Almirante Grau 38 años
1987 - Mariategui 35 años.
Si sumamos estos años y los dividimos por 8, tenemos que la edad promedio es de 42 años.
42-32 = 10 años.
Las Clase M de Chile son 10 años más nuevas que las Lupo de Perú.
Cualquiera que niegue este hecho, o es tonto o muy ignorante.
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 Te sigo educando.
Dices en el 2015, que "antes que se fuera Ollanta Humala se habían botado 3, que se hicieron en Perú y otra comprada a Holanda."
Todo lo que dices es falso.
Nunca se ha comprado una Lupo a Holanda, porque Holanda nunca ha tenido Lupos, todas se han comprado a Italia.
En Perú nunca se "hicieron" Lupos, entre los años 1979 y 1987 se ARMARON dos que llegaron (no 3), ya prefabricadas de Italia, en un sistema modular que se llama KDK (Knock Down Kit). Estas se terminaron de armar en el 1984 y en el 1987. El SIMA se demoró 8 años en hacer un trabajo que debió terminarse en 4. Haciendo subir su costo de armado demasiado. Por esta razón, Perú nunca más intento armar fragatas por muchos años. Claramente solo convenía comprarlas.
Aparte de las dos armadas en Perú, Perú compró 2 nuevas hechas a Italia en 1978 y 1979, que fueron las dos primeras que tuvo Perú.
Humala compró 4 Lupos más, de segunda mano, dadas de baja por Italia. Muy baratas, pero muy gastadas. Ninguna de estas están operable en la actualidad.
Esto es un hecho que nadie puede desmentir, porque es VERDAD. Y existe mucha documentación histórica que lo demuestra.
*Por lejos superiores las Chilenas*
Son dos diseños distintos.
La clase M fue diseñada para mar abierto, es por lo tanto OCEÁNICA.
Su casco y calado es muy distinto al de las Lupo.
El Calado de las Lupo es de solo 3,7 metros y el de las clase M es de 6,1.
Este gran detalle revela que las Lupos tienen fondo casi plano.
Y este diseño es para mares interiores, porque estas fragatas fueron diseñadas para navegar en mares tales como el Mediterráneo, Adriático, Egeo y el Mar negro. No para navegar en océanos con condiciones de mar adversas. Por eso hay un video de una Clase M navegando en oleajes imposibles para una Lupo.
Otro detalle del diseño de las Lupo es que sus planchas son de solo 10 mm de espesor. Lo que significa que una Lupo en malas condiciones de mar no puede navegar muy rápido, ni mucho tiempo porque se parte en dos.
La velocidad máxima de las Lupo esconde su baja velocidad crucero. Que es de solo 16 nudos, mientras que la Clase M tiene una velocidad crucero de 18 nudos. La autonomía de las Lupo a velocidad crucero es de 4.350 millas náuticas.
Inferior a las 5.500 millas náuticas de clase M que los recorre a mayor velocidad.
Además de ser mucho más robusta, la clase M es también más pesada. Y esto significa que tiene una mayor resistencia al castigo que podría recibir en combate.
Entonces solo como barco la clase M es muy superior a la Lupo.
En cuanto a armamento. las dos tienen como mejor misil el Exocet MM-40 Block III, pero las M llevan 8 y las Lupo llevan 4. Y la versión que compró Chile, el Block IIIc, tiene mejor sistema de guiado y contra contra medidas electrónicas y logra ser mucho más certera que el MM-40 comprado por Perú dos años antes, la versión Block III.
El misil Otomat fue retirado de las Lupo, y en todo caso este misil italiano solo logra su alcance máximo cuando es guiado en su aproximación por un helicóptero, que era la tarea que hacia el helicóptero italiano Augusta Bell 212 ASW, que llevaban antes las Lupo.
Las defensas antiaéreas parecieran ser distintas, pero en realidad el misil Aspide utilizado por las Lupo es una copia italiana más potente del Sea Sparrow utilizado por las clase M. Pero las Lupo llevan solo 8 y las clase M llevan 16. Esto significa que es dos veces más posible lanzar misiles para parar un ataque de saturación con misiles exocet o de cualquier otro tipo.
Las Lupo llevan dos montajes dobles de Breda Bofors 40/70. Sistema que se diseñó en 1948. Que acoplado ahora a un sistema de radar y tiro automático pasa a denominarse Sistema Dardo. Cada cañón dispara hasta 450 tiros por minuto, lo que significa que los 4 juntos disparan 1.800 tiros por minuto.
Cada torreta doble tiene un cargador de 760 proyectiles. Lo que significa que su ráfaga dura 50 segundos.
El alcance antiaéreo con precisión es de 3.000 metros. Sin precisión es de 12.000 metros. Pero no sirve de mucho. Si calculamos este sistema tratando de parar un misil que se aproxima al barco. Debería comenzar a disparar a un distancia de 3 kilómetros. En cada segundo dispara 30 tiros. Un misil lento como el Exocet vuela 277 metros por segundo. Y en su aproximación final va en Zig-Zag en random.
Esto significa que el sistema Dardo deja espacios de 9 metros entre tiro y tiro. Y solo tiene 11 segundos para destruir el misil disparando con los 4 cañones juntos. Las probabilidades de impacto que tienen esos 330 tiros sobre un blanco cuyo frente es de solo 350 mm y que se mueve en un espacio de 9x9 metros. Es de una posibilidad entre 7. En otras palabras, 14% de posibilidades de que el sistema dardo pueda detener un Exocet lanzado al barco.
Las clase M llevan el sistema CIWS Goalkeeper. Este tiene 7 cañones, que disparan 70 tiros por segundo a una distancia certera efectiva de 2.000 metros. ESto significa que tiene 7 segundos para destruir un misil que se acerca. Pero en esos 7 segundos dispara 490 tiros. A una distancia promedio menor. La posibilidades de que un Goalkeeper destruya un exocet son de 1 entre 3, esto es 33% de posibilidad.
En resumen con el doble del armamento antibuque y el doble de la capacidad antiaérea. Una Clase M equivale a dos lupos. En las funciones antiaérea y antibuque.
En cuanto a capacidad antisubmarina. Las Clase M llevan sonar de arrastre y las Lupo no. Y eso una enorme diferencia. Porque el sonar de casco es muy limitado debido al ruido que hace el mismo barco.
La clase M puede llevar un helicóptero Cougar y este lleva un sonar de profundidad variable con alcance de 112 kilómetros. Las Lupo pueden ahora levar el Super SeaSprite, pero este helicóptero que puede levantar la mitad del peso que levanta un Cougar, no tiene sonar de profundidad variable. Tiene sonoboyas, que sirven sol para triangular la posición de un submarino ya detectado, pero no para detectar uno. Tarea que debe realizar el deficiente sonar de casco de las Lupo.
Las Lupo llevan los lanzadores de torpedos Mk 32. (2 tubos) para torpedos Mk 46.
Y las clase M llevan 2 lanzadores dobles Mk 32 (4 tubos) también para torpedos Mk-46.
la diferencia más notable está en la gran capacidad de detección de submarinos de la clase M, comparada con la muy baja capacidad de detección de submarinos de las Lupo.
El hecho que las clase M lleven el doble de tubos lanzatorpedos es tan bien lo que refuerza la idea de que no solo las clase M son mucho mejores barcos, sino que tienen el doble de las capacidades de combate que las Lupo.
El último factor es que las dos fragatas chilenas clase M fueron construidas en los años 91 y 93, por lo que tienen una edad promedio de 32 años, mientras que las Lupo en promedio son 10 años más viejas.
La edad impacta principalmente en la capacidad de las maquinarias de rendir al máximo en una situación de apremio. Ya se vio en el último RIMPAC como la corbeta BAP Guise de solo 37 años y recientemente puesta a punto en Corea antes de ser regalada a Perú, no fue capaz de responder a las exigencias de un simple ejercicio naval y sus maquinarias se incendiaron.
Y si Perú envió al BAP Guise al RIMPAC, es porque es el barco que estaba en mejores condiciones. De lo contrario la MGP habría enviado a una de las Lupo. Entonces este hecho permite pensar que las condiciones de las maquinarias de las Lupo ya no dan para más.
Fuente : Vulcan Militar.
Gerard Red: Lo felicito, señor: da gusto leer comentarios de suscriptores que entienden bien de estos temas y argumentan con datos en la mano en sus comentarios.
¡Saludos!.
@@ericcontreras3526 Gracias Eric. Saludos.
Excelente análisis el suyo, cierto que nuestras lupo ya sobre excedieron su operatividad, sin embargo como peruano me siento orgulloso de la mgp por cuanto con poco ( casi nulo) presupuesto gubernamental hace lo necesario para mantenerlas operativas,hoy están inmersos en reemplazar sus sistemas de control de tiro recurriendo a tecnología nacional.
Saludos
Lo mismo dices a todos COPIAR Y PEGAR no sea ignorante chileno!!
Un accidente de un buque lo puede tener cualquier pais , lo a tenido eeuu a cada rato siendo una potencia militar!!
Chile lo a tenido chocandose con un submarino
Chile a tenido muchos accidentes de f16 de tanques de misiles x eso te digo no sea ignorante
La armada británica en el 82 fue demolido x unos aviones viejos argentinos!! Les dieron su merecido fueron 9 buques hundidos
La armada chilena esta formada x buques de ese tienpo la mayoría son de los años ochentas y no se trata q tengas barcos 3 o 4 años más modernas, se trata la experiencia real combate la experiencia de un profesional para q uno diga q armada es mejor
Tu eres un chilenito q en toda página das como siperpotencia y héroe a una armada chilena sin haber hundido nada en su perra vida!!
Q seea q alguna vez hundan algo jajaja me imagino q no podrás dormir?jajaja
De verdad das vergüenza y lástima.. suerte en tus historias jajajaja
Buen video Jona muchas gracias
Las clase Lupi y M son prácticamente de la misma generación y con capacidades similares. La superioridad de chile es en las Type 23 y las Adelaide, estas últimas desconozco la capacidad operativa debido a su antigüedad y que desde el inicio se pensó como un buque "económico". Habría que ver la operatividad y estado de su brazo lanzador, un sistema ya descontinuado, a demás de si EUA suministro los misiles Standard.
Las Adelaida Chilenas operan el SM-2 Block IIIa y ESSM como SAM. La aprobacion a la venta de esos misiles esta publicada por la DSCA. USA, Alemania, España, Japon, Corea del Sur, Dinamarca y Chile, firmaron el contrato con Raytheon para la extension de soporte y desarrollo del SM-2.
@@CarlosGM_CL Interesante. Entonces el sistema Standard está operativo.
Entonces Adelaide y Duke son las fragatas más poderosas de LATAM.
@@jesusdiaz3776 Si, lo son.
Mucho antes de la compra de las Adelaide se pensó en Chile modernizar las fragatas Type 23 con armas y sistemas de EEUU. Se ordenaron, se aprobaron y se compraron. Pero a última hora surgió la oferta de las fragatas Australianas ya modernizadas con esas capacidades entre los años 2010 y 2014. Y además se observó el excelente programa de modernización que los ingleses hicieron con sus 13 fragatas Type 23.
Entonces se sacó la cuenta que las Type 23 podría hacer las mismas modernizaciones ya probadas en las Type 23, y el armamento ya comprado nuevo por valor de 140 millones de dólares, podría ser instalado en las Adelaide que se compraron sin armas.
Asi Chile en pocos años modernizó a nivel OTAN las tres Type 23. Reemplazó las dos clase L por dos Adelaide ya modernizadas en Australia, y los 5 buques quedaron armados con excelentes sistemas de armas, radares, sonares, navegación y comunicaciones.
En la Type 22 se le instaló tambien nuevas armas y sistemas.
Y en las clase M que ya lanzaban los Exocet MM40 Block II, cuyos sistemas de lanzamiento y tubos son los mismos de los necesarios para los Block III, se les instalaron los MM40 Block IIIc, que son mejores que los peruanos, y se les mejoró su sistema de detección de submarinos.
Así las 8 fragatas chilenas aumentaron y mejoraron mucho sus capacidades de combate.
Las clase Adelaide no tienen ningún sistema descontinuado. Todo lo contrario. Tienen sistemas que se han instalado recientemente en fragatas muy potentes y que no existen en otras armadas latinoamericanas.
Lo que llamas "brazo lanzador".
Es un sistema MK-13 que tiene en su base un cargador que puede llevar hasta 40 misiles de tres tipos diferentes, incluyendo el SM2 - MR (RIM-66), que es un misil de 153 kilometros de alcance, trisónico, antiaéreo y antibuque, el HARPOON RGM-84L anti buques, y el HARPON ASM anti blancos terrestres.
Y los lanzadores verticales llevan 8 misiles ESSM. También trisónicos antiaéreos de 45 kilometros de alcance, capaces de encontrar en vuelo y destruir misiles antibuque enemigos que se acerquen al barco.
Las Adelaide fueron modernizadas con potentes sonares modernos y torpedos antisubmarinos MU-90 Impact.
Las Adelaide también tienen un cañón naval de 76mm.
Corto, hablas de antigüedad, supongo wue sabes el año de construcción de las
Las Adelaida, las lupo
Y la clase 23.
Hablar cursta poco
Sabias que hay 13 clase 23 en la marina real británica. Pera que te hagas una idea.
Las Adelaida estaban activas se vendieron por cambio de fragatas nuevas, por eso ys venian con sistemas nuevos y em Chile se volvieron a actualizar.
Hsste la idea
Que tan viejas son grente a lss lupo.
Compara y ese cuento que las lupos son más modernas no creo
♥️🇨🇱🇬🇧🇺🇸👍
Chile 💪🏻💪🏻💪🏻
creo que la M es la más livianita de chile
Superiores las fragatas chilenas, esta claro ... el problema para Perú es que este es su buque de combate, no tiene de otra clase, en cambio Chile tiene otros buques y que son superiores a las Clase M ... la Armada de Chile es por lejos superior a la peruana ....
La peruana es mas completa por ejemplo posee blindados anfibios y chile no, Peru posee LPDs del 2015 y 2022 mientras Chile LSTs de los 80s.
@@jimmyveraa.8022 Wooow no me digas, y eso los hace mas completa? Jajajaja solo con los misiles de las duke la armada de Chile es mas completa 🤣😂
@@jimmyveraa.8022 similitud en fragatas no a la infantería de marina; aún así las fragatas M, son superiores y no son chatarras como todooooos tildan sólo por ser de chile; tienen un poco mayor de desplazamiento pero modernizadas. Las lupo no, y más allá las fragatas italianas no son de lo mejorcito en buques. Al contrario son unas de las mas baratas en producción, por eso muchos países tanto europeos y asiaticos prefieren diseños sea británicos, estadounidenses o de países bajos.
@@jimmyveraa.8022 20 (creo?) LAV III anfibios no hacen la diferencia cuando tienes enfrente una fuerza de superficie mejor y mas grande, ahora los LPDs no ganan guerras y menos LPDs pequeños como los de Chile y Peru ... a todo esto Chile construira 3 buques de transporte anfibio y a futuro el reemplazo del Aldea, entonces seguira siendo mas grande y mejor .... saludos!
@@jimmyveraa.8022 "lanzadores multiples y 5 veces mas misiles y cohetes" que tiene que ver eso con las fragatas??? cuando se habla de fuerza de superficie se refiere a buques, y de hecho no es así, Peru no tiene mas antitanques que Chile ... y que tiene que ver camisea en esto??? y los millones??? otra vez peruanos con "a futuro" , "muy pronto" , "ya vendran" ... hoy por hoy la fuerza de superficie de Chile es muy superior a Peru, y por tierra y aire pasa lo mismo.... repito, al dia de hoy no hay comparación ...
de largo gana las fragatas de los cholenos
Lo que se es que hay 4 Lupos que van a ser actualizadas y Les podran motors nuevos y Nuevo radares ,tambien se Les instalaran nuevos misiles Otamat MK2 Nueva version para sumar en total 16 misiles sumados a los actuales Exocet M 40. Estas 4 Lupos se ven muy conservadas y mantienen alta velocidad 36 nudos aun con los motores viejos. La actualizacion es para durar dos decadas sumados a las seis fragatas a construir y dos mas que SE adquirieran a Korea para sumar doce en total y esa Creo Sera la cantidad a mantener en El futuro y para cuando sea El tiempo de las Lupos y las dos adquiridas, se construiran otras seis fragatas para mantener las doce construidas en Sima en un lapso distante de 1,5 a 2 decadas entre ellas y asi Peru SE quedaria con UN minimo de 6 a un maximo de 12 fragatas todas nuevas construidas en el Sima Callao.
Que buena información ,bien por Perú.
Peru no tiene por dónde. Aunque siguen soñando con ser como Chile algún dia, no lo pueden lograr por ser peruanos. Que pena.
Aun que les duela ,chile jamas tendrá la fortaleza de la economía peruana ,siendo la 2 moneda con mas valor ,que pena por chile hoy en día con inflación monetaria
Ya es una realidad así como los arándanos y uvas que ya le pasamos en exportación o así como el puerto de chancay que ustedes tendrán que venir a recoger su mercaderia.
Ni que hablar de las reservas ustedes tuvieron que sacar plata de su reservas para su estabilidad económica .
Perú no sacó ni un sol y tiene mucho más dinero en reservas que chile .
Y sobre las fragatas tranquilo ya se destino dinero para la construcion de los buques multirol que reemplazaran a las lupo .
Ahora tendrán que hacer un comparativo VS la clase Daegu, dónde las Fragatas chilenas quedarán OBSOLETAS.
Carajos no hay comparación lejos l chilena es mejor
Tranquilo jaja
Haz un comparativo con las próximas feagatas de la MGP, estoy seguro que sera interesante para todos , sobre todo para los chilenos chauvinistas.
Cómo siempre Perú es mejor y superior en el futuro.
Los F16 no son nada contra los Rafael.
Los leopard 2 no son nada frente a los k2
Las fragatas chilenas no son nada franta a las futuras fragatas peruanas.
Los scorpen no san nada frente a s80.
No te da vergüenza?
Cuando tengas todo eso me contactas y te agendo.
co estos botes bamos a derrocar al bori
SI NADIE PUEDE NEGAR QUE LAS FRAGATAS CHILENAS SON SUPERIORES PERO ESO CAMBIARA EN CORTO TIEMPO CUANDO PERU A PARTIR DEL 2024 COMIENCE CON LA CONSTRUCCION DE SUS PROPIAS FUERZA DE SUPERFICIE AHI SI VA A CAMBIAR LA HISTORIA Y LA DIFERENCIA ENTRE LAS DOS FUERZAS SERA ABISMAL POR PARTE DE LA MGP SOLO EL TIEMPO LO DIRA.
jajaja es un chiste
@@joseandresvivancovidela2101 solo una fragata peruana equivale a 6 chilena!! Grau lo comprobó
La marina chilena es un chiste no tiene comparación
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 el último virrey del Perú fue un chileno llamado Patricio linch ... Saludos desde Lima chile 🇨🇱
@@From_chile el último virrey fue Velasco q los hizo correr jjj logico primero los incas o q cosa hay debajo de santiago quien crees q fundo santiago jjjjjjjj
Muy buenas armadas ambas, la chilena resalta sus fragatas un poco mas modernas y la peruana es mas completa sobretodo en asalto anfibio.
¿Por qué en asalto anfibio? Creo que no sabes que el Sargento Aldea es mucho más grande que el BAP Pisco. Tampoco sabes que el Sargento Aldea tiene dos enormes barcazas en su interior que llevan los blindados NZLAV y los Scorpion rápidamente a la playa.
Mientras que el BAP Pisco los tira al mar, y los LAV II, (antiguas ambulancias canadienses repintadas) donde tienen que avanzar a solo 10 km x hora hasta llegar a la playa, si es que llegan.
Tal vez no sepas que la Armada de Chile tiene 10 helicópteros Super Puma, 9 helicópteros Dauphin y 8 helicópteros pequeños con que apoyar un desembarco anfibio. (27)
¿Cuántos helicópteros tiene la MGP? (18)
Chile además tiene dos barcazas de la clase Batral, que también pueden llevar blindados, camiones e infantes de Marina hasta la playa misma.
Y el transporte de 4.865 toneladas Aquiles.
Y además de eso Chile puede apoyar sus desembarcos anfibios con los 4 patrulleros oceánicos, OPV, que también pueden llevar helicópteros, lanchas de desembarco e infantería de marina a lugares muy lejos de Chile.
Y un asalto anfibio chileno seguro va a contar con el apoyo de los F-16, A-29 y A-36 de la fuerza aérea, con el apoyo de las poderosas fragatas antiaéreas y antisubmarinas y vigilando todo desde el aire y manteniendo en vuelo los F-16 estarán los KC-135 mientras vigilando todo habrá un E-3 Sentry.
What ??
Chile muy superior a Perú
buena comparacion, pero hubiese sido mejor q en vez de las clase M, fuera las del tipo ADELAIDE, ya q la clase M es mas oceanica por eso las diferencias en calado y estructura en general
De lejos la marina peruana es mejor
Porque?
Decir somos los mejores y nada más
Cualquiera lo hace
Hasta Haití, te bamos a dejar en ese nivel
@@Litre-rodo ustedes son peor q Haiti, no te compares condorito jjjj
@@cesaralejandrodelgadoquint1793 pedu durante la pandemia le mostró al mundo entero ser peor que Haití 🤣
@@rodrigofernandez9629 los araukk se dio cuenta todo el mundo que cuando tienen terremoto piden ayuda jajajaja 🤣
son muy buenos buque para el mar mediterráneo! adriático egeo etc! poco calado! en la paso drake se dan vuelta!
Por mientras.pronto seran nuevas
La situación se vuelve a favor del Perú por la capacidad humana , en eso el Perú saca una enorme ventaja .
??? Y esa teoría de dónde sale.
Si en los rimpac la armada chilena lidera y la nave peruana se incendia.!!
Ya para.
Siendo realistas chile nos supera pero en tres años Perú será ultra más modernas sus lupos