Cela va dans le sens de la vidéo de ton feat avec major mouvement ..mon kiné pense comme toi et s'est reconverti, pourtant il adorait son métier...merci pour toutes ces informations.bravo👏💪🙏 ! Sinon, petite anecdote...ma soeur a mal au dos depuis des mois et cela fait 2 médecins différents sur Paris qui REFUSENT de lui prescrire des seances de kiné (ni aucune radio)...une lui a carrément dit que " tout le monde avait mal au dos" je cite... et l'autre lui a juste prescrit des anti inflammatoires. La sécu met-elle la pression sur les médecins pour limiter la prescription des seances de kiné? Je ne generalise pas mais je trouve cela bizarre car ma soeur est courtoise et n'est pas du genre à se plaindre pour rien Désolé du hors sujet,très bonne vidéo comme toujours 🙂🙂🙂 Guillaume
Tous vont y passer. Parler de zones "sous dotées" sous entend que dans certains endroits il y a trop de kinés (ou médecins, ou infirmiers, ou sage femmes ...) ce qui est parfaitement faux. Il faut plus de personnel partout, et pas en enlever d'un endroit pour les mettre dans un autre.
À chaque fois, les dernières victimes sont les patients. C'est ce qui arrive quand on veut légiférer sur tout un pays en même temps et sans solliciter les avis des populations.
Bonjour Aviscene, En effet on retrouve plusieurs incohérences dans le système de santé publique à l’heure actuelle dont la politique prône l’accès direct aux soins au dépend de la qualité de soin. Voici un Top 10 des problématiques KINÉ aujourd’hui : 1. À un tarif bas tu pratiqueras Le tarif moyen des prestations en kinésithérapie est évaluée à 17€ brut en moyenne et l’acte le + souvent pratiqué est à 16,13€ brut pour 30 min de soin. Ce tarif n’a pas été valorisé depuis plus de 20 ans et ne suit pas la courbe de l’inflation. Le tarif moyen chez nos voisins européens oscille entre 25 et 45€ la consultation avec un plafond haut de 60€ pour la Suisse et le Luxembourg. 2. Pour te faire payer, tu paieras Afin de pouvoir assurer la télétransmission des actes de kinésithérapie, votre thérapeute doit se fournir d’un logiciel de gestion de cabinet. Les abonnements oscillent entre 30 et 50€ par mois en fonction du fournisseur et ceux ci ont augmentés leur tarif en 2022. De plus, nous avons en moyenne 5-10% de factures rejetées et non payées chaque mois par la CPAM et les Mutuelles ce qui nous obligent soit à travailler gratuitement en dehors du temps de consultation pour gérer l’administratif, soit payer une agence de recouvrement qui nous facturera un pourcentage sur ce qu’elle arrive à récupérer. La mise en place du Tiers Payant Intégral à généré une difficulté supplémentaire pour les professionnels de santé pour se faire payer. 3. Te former tu financeras Actuellement, les organismes de formation continus font face à une suppression de leur financement par l’OGDPC. Ça veux dire quoi ? Votre kiné devra financer totalement sans aucune prise en charge la majorité de ces formations continues à l’avenir. Le coût de celles-ci est en moyenne de 700€. Les formations longues (thérapie manuelle, chaînes musculaires) oscillent entre 2000 et 3000€. 4. Gagner en expérience tu feras, rester au meme salaire on t’imposera Que votre kiné soit nouveau diplômé ou qu’il est 10 ans de métier derrière lui, il sera payer au même tarif horaire. De plus beaucoup de kinés se spécialisent au cours de leur carrière (sport, drainage, périnée, vertiges, maxillo …) mais ces actes spécialisés sont au même tarif (entre 16 et 20€) 5. Tes compétences tu cacheras L’Ordre des masseurs kinésithérapeutes a une politique très stricte concernant la communication au grand public. Si votre kiné souhaite développer une activité complémentaire à son métier pour le valoriser et vous permettre de bénéficier de nouveaux services, il ne peut communiquer qu’à l’intérieur de son cabinet. Distribution de flyers, annonce de parution dans un journal local, informations sur la vitrine sont interdits. De plus aucun remboursement n’est prévu par les mutuelles en cas d’actes Hors Nomenclature (Hors Tarifs Conventionnés). 6. Les médecines douces tu proscriras L’Ordre des masseurs kinésithérapeutes a publié il y a 2 ans un communiqué concernant les pratiques illusoires incluant thérapies énergétiques, viscérales, crâniennes, ventouses et acupuncture (medecine traditionnelle chinoise)… . Cette proposition fait le lit des dérives sectaires qui a default d’être proposés par des professionnels de santé seront proposés au grand public par des pseudo thérapeutes (psycho praticien, coachs en tout genre …) n’ayant aucune connaissances médicales. 7. Créer un nouveau poste tu ne pourras pas Beaucoup de kinés travaillant en zones dites sur dotées (avec une trop grande population de soignant) sont surchargés de travail et souhaite ouvrir un nouveau poste pour travailler à plusieurs. Ce n’est plus possible depuis l’établissement du zonage en 2018 réglementant l’installation des kinésithérapeutes sur le territoire 8. Travailler plus tu devras La seule option pour un kinésithérapeute de pouvoir augmenter sa rémunération est soit d’augmenter son temps de travail (votre kiné travaille généralement 10 à 12H par jour pour garantir un accès aux soins et ses revenus ; ceci n’est pas une volonté mais une nécessité financière), soit d’augmenter son taux horaire en privilégiant des séances de groupe. Le salaire moyen d’un kinésithérapeute libéral est évalué à 2500€. Sachez qu’il travaille en moyenne 50H (ce qui n’inclut pas le temps administratif) par semaine pour aboutir à ce salaire net en travaillant 1 patient par demie heure. Sachez que votre soignant a aussi le droit à une vie de famille (les créneaux horaires tôt le matin, tard le soir, entre midi et deux réduise sa qualité de vie sociale et familiale). 9. Une image de masseur ou de prof de sport tu auras La communication sur ce merveilleux métier a été biaisé depuis des années. Vos kinés sont pour la grande majorité formé à une multitude de techniques qu’ils ne peuvent pas pratiquer correctement au sein de leur cabinet à cause d’une tarification trop basse. 10. Victime tu seras Tout amène à détériorer la qualité des soins et les victimes sont nombreuses : professionnels de santé en burn out, fermeture de cabinet, errance thérapeutique des patients, difficulté d’accès aux soins pour les patients, déconventionnement massif et médecine à 2 vitesses … Je rajoute une mention spéciale concernant l’établissement du sport santé. Aujourd’hui aucune cotation d’actes n’a été crée pour le sport sur ordonnance. Ce type de suivi assuré par un APA ou un kinésithérapeute nécessite une prise en charge à la fréquence de 2-3 séances par semaine avec je cite l’HAS : un temps d’échauffement, un temps de ré athlétisation et un temps de relaxation. N’importe quel coach sportif vous dira que le temps moyen pour structurer une telle séance est de 1H en moyenne. Il est donc invraisemblable de demander à un kinésithérapeute de réaliser une séance de sport sur ordonnance à raison de 2-3 fois par semaine pendant 1H. Ces séances sont pourtant une très belle initiative pour élever la médecine préventive en France et proposer des solutions non médicamenteuses aux patients chroniques. Une nouvelle fois les pouvoirs publics coupe l’herbe sous le pied des professionnels de la santé pour assurer des soins qualitatifs. Le cercle vicieux de la santé en France : Mr X est pris en charge pour une lombo-sciatique. Son médecin lui prescrit des séances de kinésithérapie, un traitement médicamenteux et des examens complémentaires. Le délai d’attente pour les examens complémentaires augmentent car les services d’imagerie médicale sont saturés. Le kinésithérapeute est surchargé de travail, il ne prend plus de nouveaux patients ou il y a une liste d’attente. La pathologie aiguë de Mr X augmente tout comme son niveau d’anxiété face à sa pathologie. Résultante : augmentation du vécu douloureux. Il arrive à trouver un kiné compétent et assidu et débute les soins. Au bout de 10 séances : Cas numéro 1 : aucune amélioration notable, le kiné réfère vers le généraliste qui lui renvoi le patient pour continuer la kiné (errance thérapeutique) Cas numéro 2 : le patient va mieux mais souhaite continuer les séances de kiné car cela lui apporte du confort et qu’il n’y a pas de nombre limité sur son ordonnance (soin de confort, consommation en santé, saturation des cabinets de kinés). Cas numéro 3 : les exercices de rééducation visant à stabiliser son état sur le long terme ne sont pas proposés par le kiné ou ne sont pas réalisés par le patient (échec de l’autonomisation, augmentation du risque de récidive dans l’année, le patient devient douloureux chronique, augmentation de la demande de soin). Conclusion : Augmentation des pathologies chroniques et cas médicaux de + en + complexes avec de multiples TMS (hernie discale, névralgie, tendinopathie). Le patient aujourd’hui est de + en + jeune avec des pathologies précoces et des déséquilibres posturaux nombreux (douleurs de mâchoires, chevilles instables, douleurs rachidiennes diffuses). Qui est responsable aujourd’hui ? Les soignants qui pâlie depuis des dizaines d’années à l’insuffisance du système ou les pouvoirs publics en mettant en place une politique de santé public privilégiant la quantité à la qualité des soins ? L’effet COVID dans tout ça ? La période de crise sanitaire a amené de grands bouleversements sur le plan sanitaire, économique, sociétal. Beaucoup de patients ont vécu cette période très difficilement : troubles du sommeil, troubles anxieux-dépressifs, somatisations, sédentarité, perte de sens sur le plan professionnel … . En étant un des rares métier de santé à exercer avec des thérapies manuelles et avec un temps de consultation + long que la moyenne, nous avons été à l’écoute des patients durant cette période. La charge mentale associée à des problèmes qui ne relevaient pas directement de nos actes techniques a été une sollicitation supplémentaire qui c’est surajoutée à la charge administrative, aux horaires à rallonge, à la dévalorisation croissante des actes et compétences des MK. AU FINAL LE MÉTIER EST GÉNIAL MAIS LE CONTEXTE EST POURRI !
Salut Aviscene, Je suis kiné depuis 2017, et je travaille dans une maison de santé en plein désert médical depuis 6 mois. Je suis seul kiné sur une 15aine de village, environ 9000 habitants au total. Je crois que la démographie des kinés c'est en moyenne 125 kinés pour 100 000 habitants. Je ne me suis jamais senti aussi valorisé dans mon travail. Quand tu fais 20km de voiture pour un patient qui ne peut pas se déplacer, là tu te dis que tu as un intérêt à te déplacer. De plus comme t'es seul, tu te dois d'être efficace en fin de compte. Là, il y a pas beaucoup de monde qui me demande un massage tu vois 😜 Je me suis formé en méthode Mckenzie, en thérapie manuelle et en kiné du sport (un DU + la clinique du coureur) et nombre de fois avant où je me prenais "mais vous ne pouvez pas juste me masser" 😭 Alors oui il y a une pression, je suis très demandé et c'est difficile de gérer ça. Mais c'est un des inconvénients face à tous les avantages que j'ai trouvé : - meilleure estime de soi et de mon travail - meilleur salaire (il a doublé...) - meilleure relation avec les patients (ex de l'agriculteur qui t'offre un sac rempli de ce qu'il a cultivé : 30kg de patates et de carottes, oui oui 30kg 😂😂) -meilleure qualité de vie. Je vis en campagne au calme, j'ai déjà pu investir parce que là où je suis, le 3 pièces, c'est 90 000€. Je vis dans les Alpes Maritimes (PACA) et tu verras que les prix moyens sont beaucoup plus hauts 😂😂 Ça c'est plus perso mais j'ai même une activité d'ostéopathie Animale, bon que j'arrive pas à développer comme j'ai pas le temps 😂😂 mais je dépanne les animaux de mes patients en gros Et à côté je débute un élevage de chevaux avec ma femme. Donc oui je prenais déjà des mesures au cas où la kiné serait difficile pour en vivre. Bref la vie et le travail en désert médical, c'est trop génial mais ça ne marche que parce que beaucoup ne veulent pas venir donc en fait ça m'arrange 🤪
Je suis en troisième année sur les 5 de kiné dans un IFMK à Paris, à 9000€ par an. Ça me fait peur pour mon avenir... J'aime mes études, mon futur métier. Mais je trouve que l'on nous méprise encore plus avec cette réforme. Bref rien ne va depuis longtemps dans le domaine de la santé, on va droit dans le mur. Et nous les jeunes générations, on est déjà en train de payer les pots cassés de décisions prises il y a x décennies...
Je ne savais pas que les études de kiné étaient si cher en France. Sans les parents derrière, c'est compliqué pour un jeune de s'engager dans ces études. Je comprends pourquoi beaucoup de français tentent leur chance ici en Belgique (même si les quotas ont changé un peu la donne). Les études durent quatre ans (4 ans dans la partie francophone du pays et 5 ans dans la partie flamande ), il n'y a pas de concours et c'est moins de 1000€ par an. En tout cas, bonne chance à tous ceux et celles qui s'engagent dans cette voie.
20000€ pour des études c'est pas énorme surtout que les Kinés sont très bien payés par la suite. Et les prêts étudiant ça existe, pas besoin de parents pour ça
@@maten146 20000€ représentent une somme importante pour beaucoup de familles, et les banques sont très frileuses dans l'octroie de prêts, et sans un aval bancaire, ça se complique pour l'étudiant! Et surtout ici on parle de beaucoup plus que 20000€. L'étudiant un peu plus bas parle de 9000€ par an, 9000€ x 5 ça fait une sacrée somme! Donc, si on n'a pas les parents, grands-parents ou un mécène quelconque, ça va être très compliqué. Maintenant, on peut toujours travailler pendant un certain temps, mettre de côté et ensuite reprendre des études, c'est ce que j'ai fait. Et pour terminer, c'est pas très bon de s'endetter avant de commencer sa vie professionnelle.
@@herbomannn 20000€ sur 5 ans c'est 330€ par mois. C'est un somme tout à fait raisonnable d'autant qu'on parle ici d'étude. Les banques font en ce moment des prêt de 5000€ à taux zéro pour tous les étudiants par exemple. Ensuite 9000€ par ans est en effet une somme plus normal pour des études (4000€ c'est vraiment faible). Et pareil ça s'emprunte très facilement. Et non en France les banques vont être frileuse pour prêter pour des diplômes sans déboucher, mais dans le cas d'étude fructueuse (Kiné, santé, commerce, ingénieur, ...) elles prêtent les yeux fermés. Et non il n'y a rien de mauvaise de s'endetter pour des études qui vont t'apporter de l'argent derrière, c'est un investissement et pour un kiné ça se rembourse très vite. Aujourd'hui avec les taux très bas et l'inflation c'est même la meilleure chose à faire, tu gagnes de l'argent en t'endetant.
@@maten146 Le prêt est toujours possible, mais il faut regarder les choses en face, beaucoup de jeunes n'auront pas accès à ces études très cher s'ils n'ont pas derrière eux un soutien financier. Des études à pratiquement 10000€ l'année (sans compter le logement etc.), ça fait déjà un sacré tri, mieux qu'un concours! Heureusement qu'on n'est pas à des tarifs pareils en Belgique pour des études médicales ou paramédicales.
@@maten146 On obtient pas de prêt si on a pas de parents ou si nos parents ont très peu de moyen. Vous avez une vision assez décalé de la réalité. Pour donner un exemple, une amie a perdue sa mère pendant ses études, elle était garante de son prêt. Son prêt à été annulé en plein au milieu de son cursus. Donc non, on ne peut pas forcement compté sur des prêts pour financer ses études. Vive l'égalité des chances... !
Merci Aviscene pour avoir parler de notre situation, je me permets quelques précisions ; le nouvel avenant n'est pas encore signé, si les deux autres syndicats se positionnent contre (sachant que un des deux s'est déjà positionné contre), il ne sera pas signé, il faudra attendre mi janvier mais la tendance est clairement contre. En effet si l'avenant est signé comme tu l'as bien dit, les futurs étudiants kinés perdront en partie leur liberté d'installation, on parle de 2e BRUT soit 1e NET d'augmentation mais pas avant 2025, on aura une première augmentation de 1,30 euro en juillet 2023 et une deuxième de 0.70cts en juillet 2025. Les chiffres du BNC moyen d'un kiné sont complètement faussés par les cabinets usines qui sont un vrai fléau pour le métier et qui font de l'ombre aux vrais kinés qui se forment continuellement et passent du temps avec leurs patients. Sachez que si vous allez dans un cabinet où il y a 10 personnes en même temps que vous et que le kiné reste 3mn avec vous, fuyez et aller voir un vrai kiné, ça vous évitera de perdre du temps inutilement !
Je pense que ce qui est faussé aussi et même si certains kinés pouvaient atteindre ce BNC à 40000 €, c'est que clairement ils font plus que 35 h par semaine. En clair combien gagneraient-ils s'ils s'arrêtaient à 35 h ?
Bonjour. Merci pour votre vidéo et votre soutien! Je suis kiné depuis 20 ans et je vois le système de santé se dégradé depuis de nombreuses années avec les politiques successives. Avec cette nouvelle négociation, nous sommes méprisés et insultés. Une augmentation de moins de 2E brut en 2 fois, juillet 2023 et juillet 2025( faudrait quand meme pas qu'on ait tout d'un coup....) pour la séance la plus courante pour une majorité de kinés et qui n'avait pas évoluée depuis 2012.... Ça correspondra en 2025 en net à moins de 1E d'augmentation en 13 ans.... Honteux... Je suis proche de mes patients et travaille avec un patient par 30 min. Je suis écœurée. Et j'ai mal a ma profession...
Salut, je te remercie de parler de nous ! Je suis kiné depuis 5 ans et c'est vrai qu'on est pas forcément riches comme certains le pensent à 16.13 brut la séance ... Et l'augmentation sera de 2€ en 2 fois (+1€ en juillet 2023 et +1 en juillet 2025) on se moque de la santé en France c'est dingue ... Pas sûr de finir ma carrière en tant que kiné alors que j'adore ce job .. Bon courage à tous les soignants
Y a que les spécialité chirurgicales qui sont encore respecté par l'Etat malheureusement qui visiblement n'aucune connaissance des besoins réel du marché de la santé actuelle
J'ai des kinés libéraux qui se font masse thune en EHPAD avec des prises en charge de 2min/résident. Bien loin des 30min/séance... 😬. Ils voient 20 Residents/j en 2h lol
@@ShirokunOfficial C'est un système bien rodé. Ce sont les patrons de ces ehpad et la sécurité sociale qui mènent le jeu. Tous les intervenants libéraux dont les kinés sont des gagneuses. Méprisées de tous. Ils doivent par contrat reverser 20 à 40% de leurs honoraires perçus ou non à leurs ehpad. Sinon, c'est dehors. La Sécurité Sociale leurs met la pression par appels téléphoniques pour qu'un maximum de séances soit facturé 12€90 et non pas 20€43. Ainsi, le ou la kiné touche avant impôt sur le revenu par séance de 3 à 6€00 selon le pourcentage à verser à l'ehpad et ses frais de cabinet. On arrive à des prises en charge évidemment courtes. Le souci, c'est que l'ordre des kinésithérapeutes a inventé un nouveau texte qui impose à tous les kinés à ne pas se soumettre à des conditions de cadence ou de rendement sous peine de sanctions. Ainsi, mon action politique visait à détruire cette situation. Sans succès. 👏
Je suis moi-même kinésithérapeute diplômée en 2007, j’ai fait 2 années de prépa et 3 ans à l’ifmk. J’ai pu voir l’évolution de notre profession qui n’a fait que se dégrader et ça continue. Effectivement en moyenne notre acte est coté à 18€ brut pour 30 minutes de soin. Quand j’ai commencé à travailler je critiquais mes collègues qui prenaient plusieurs patients à la fois, maintenant avec l’inflation qui va sans doute durer et la crise immobilière qui s’annonce, je me dis qu’on n’aura bientôt plus le choix, tout cela me dégoûte.... Il est clair que je déconseille à un jeune de faire ce métier maintenant tout du moins en libéral, qui d’après ce que tu viens de dire n’a plus rien de libéral (pas de choix du lieu d’installation, pas de choix de son tarif, et même pas de liberté dans sa pratique grâce à notre cher ordre des kinés qui a réalisé l’exploit de nous faire fermer nos cabinets pendant le 1er confinement merci pour les 2 mois de perte de revenus en 2020😭 En tous cas merci à toi de parler des kinés, entre professionnels de santé serrons nous les coudes.
Effectivement, je vais voir des kinés depuis le début des années 80, à part la toute première que j'ai consultée, les autres prennent 2 à 3 patients à la fois. La séance dure un peu plus d'une demi heure sachant que l'on nous laisse en autonomie au moins 3 ou 4 fois 5 minutes.
Je précise que tous les kinés ne travaillent pas de cette façon, mais dans les grands cabinets avec plusieurs salles et pas mal de matériel, certains n’hésitent pas à rentabiliser un max leur cabinet. Après pour certains patients selon les pathologies et le stade de la pathologie ils ont plus besoin d’exercices que de massage ou thérapie manuelle. Mais si le kiné n’est pas là pour contrôler que l’exercice est bien réalisé, bien souvent il est mal exécuté avec des compensations...
Je trouve l'idée de mettre des professionnels de santé là où ça manque en début de carrière positive, ça marche bien au Québec. Mais la contrepartie financière en France est ridicule, c'est vraiment jeter des cacahuètes aux singes.
Au Québec ils ont pas le choix. Retiré la liberté d'installation ça va juste crée des mercenaires de la médecine qui font faire le strict minimum avec comme seul souhait de partir au plus vite. De plus, les déserts médicaux sont généralement pauvre en service en tous genres
Salut salut ! Merci pour ta vidéo c'est super agréable de voir que certains pro de santé (hors kiné) mettent en valeur les soucis de notre profession. Petite correction, l'avenant 7 c'est pas du tout 2 euros d'augmentation! on est pas passé de 16 à 18 euros. On est passé de 16.13e à 16.53e. En moyenne 40cts d'augmentation. "Super !" En tout cas merci encore !
Aviscene, pourrais tu faire une vidéo avec des témoignages de médecins qui expliquent comment ils ont organisé au mieux leur vie professionnelle pour que ça ne déborde pas sur leur vie privée stp ?
Apprendre à dire "Non" tout simplement. Se fixer une limite et s'y tenir. Ne jamais donner de numéro de téléphone privée ou d'email. Voilà le secret d'une vie équilibrée lol
Déstruction et privatisation du domaine de la santé , n'est que l'un des sujets sur lequel certains veulent se faire de la monnaie et tout cela avec la complicité des politiques qui veulent nous "aidez".
Ta vidéo est intéressante mais c'est dommage de ne pas présenter complètement la situation actuelle/pré-convention, par exemple sur la manière dont les nouveaux kiné s'installent dans la vie active. Ça aurait été top pour que les non-connaisseurs capturent mieux l'ampleur des modifications. Sinon merci pour tes petites vidéos réaction !
Salut Aviscene ! Merci pour ta vidéo ! Une vidéo avec ton meilleur pote pour expliquer sa reconversion dans une profession de santé serait envisageable ? J’ai moi meme le projet de me reconvertir pour devenir kiné à partir de septembre 2023 (question un peu intéressé du coup 😅)
Personnellement j’ai arrêté mon métier de kiné libérale il y a un an maintenant. Cela faisait 7 ans que j’étais diplômée, et depuis mon diplôme je me suis formée dans les thérapies alternatives. Aujourd’hui je vis uniquement de ça et franchement je ne reviendrais pas en arrière ! Je gagne bien mieux ma vie, je suis plus libre, et surtout j’ai une meilleure reconnaissance de mes consultants. C’est dommage que le système tue notre profession… Entre les ordres qui n’en font qu’à leur tête et le système qui nous dévalorise, je ne l’y sentais plus à ma place !
Personnellement j’ai arrêté mon métier de kiné libéral il y a un an maintenant. Cela faisait 7 ans que j’étais diplômé, et depuis mon diplôme je me suis formé dans la vente du vent ! Aujourd’hui je vis uniquement de ça et franchement je ne reviendrais pas en arrière ! Je gagne bien mieux ma vie, je suis plus libre, et surtout j’ai une meilleure reconnaissance de mes consultants, ils ne savent même pas que c'est du vent et je profite de mon ascendant professionnel et de ma blouse blanche pour les facturer ! Une vie de rêve en somme, quels idiots ces soignants et leurs valeurs hahaha
Je sors de 4 mois d hospitalisation. J habite dans le Finistère. Mon état de santé requiert des séances de kiné à domicile. Impossible de trouver un praticien. Comment faire ?
Je connais un jeune homme qui s'est fait mal au foot, il a renoncé à rencontrer un kiné car ceux qu'il a contactés, ne prennent plus de nouveaux patients ?! Métropole de Lyon
Pendant ce temps, à Paris vous pouvez quasi prendre un rendez vous le jour pour le lendemain (modulo votre propension à accepter les giga dépassements d'honoraires).
Le BNC est pas si mal sur la moyenne mais biaisé par la quantité de cabinets voyant beaucoup trop de patients par jours, à noter aussi que comme les autres professions libérales, pas de retraite interressante ni de vacances à prévoir pour les kinés libéraux, et les formations post diplôme sont très chères si on veut développer ses compétences
En toute honnêteté j’ai jamais pensé à faire kiné en France ( je le fais en Belgique après avoir fait un master Staps en France) , financièrement c’était juste impossible. Je comptais venir en France après être diplômé, mais déjà le salaire est pas attrayant ( surtout avec le coût de la vie actuelle ) et puis si c’est pour être contraint à travailler dans un endroit désert c’est non merci … Je suis vraiment déçu par le traitement que subissent les soignants en France , (ma mère/ soeur/ compagne sont infirmières) et honnêtement tous pensent à une reconversion ou changement de pays ..
@@jeanvernesse8873 les frais scolaires sont fixés pour les universités ducoup 835€ pour les francophones ett 947€ pour les flamandes. Les études de kiné se font en hautes écoles. Les frais scolaires en hautes écoles sont soit les mêmes que les unifs ou moins de 1000€ (pour celles qui sont reconnues ducoup non financés par l'état).
Bonjour Aviscene, tu mentionnes ton meilleur ami devenu kiné après une reconversion. Je suis moi même une littéraire qui désire devenir dentiste, et j'ai mis beaucoup de temps à oser me l'avouer. Je pense que ce serait génial d'interviewer ton meilleur ami ou d'autres gens qui se sont reconvertis en MMOPK, ça pourrait être inspirant pour ceux qui n'ont pas fait un parcours classique sciences au lycée puis PACES/PASS direct après le bac. Merci d'avance !
Bonjour, je viens de la restauration et j'ai réussi ma pass dans une spécialité que je ne connaissais pas du tout: la physique. Je suis en pharma mais j'ai aussi été accepté en dentaire. Si tu te donnes les moyens, tu peux aussi le faire. Courage!
Bonjour, Merci pour cette vidéo , je suis m’informe sur le sujet car j’ai l’intention de devenir kiné je ne pensais pas que la situation était aussi critique. Je t’avoue que ça m’inquiète énormément mais que peut on faire ?
Merci d'avoir mis en avant les problèmes que rencontre notre profession. L'avenir est sombre pour la kiné libéral, car plus personne ne voudra travailler à ce tarif et dans ces conditions. Finalement tout le monde sera touché par ces décisions, car chacun est susceptible d'avoir besoin de ce type de soins. On va tout droit vers une médecine à 2 vitesses et un déconventionnement massif des libéraux.
Rappelons ici comment fonctionnent les "négociations paritaires conventionnelles". La sécu (l'état) pose son dossier sur la table, sur lequel tout est déjà écrit et rien d'important n'est négociable. 3 syndicats (en médecine) sont suffisants pour valider la future convention et seuls les signataires recevront les subventions de l'état qui représentent 95% de leur budget de fonctionnement (tu m'étonnes avec à peine 5% de syndiqués). Donc là commence un jeu de faux culs pour savoir lesquels seront les premiers à vendre leur âme pour 30 deniers... puis comment présenter la "bonne nouvelle" aux professionnels sans avouer cette corruption organisée par l'état.
Salut aviscene , je vais être un peu hors sujet mais pour être dans l'actualité avec ChatGTP as tu prévu de traiter de l'IA et le futur du métier de médecin ? En tant qu'étudiant en médecine je dois avouer que ça me fait un peu peur. Je m'explique j'aime médecine pour ce côté intellectuel : prise de décision , casse tête. Devoir réviser pour peaufiner son savoir , progresser ect. C'est "méritant/stimulant" de se voir progresser et devenir meilleur malgré que ce soit dur .. Mais j'arrive tout à fait à imaginer un avenir ou l'aspect diagnostique/interprétation nous ai enlevé par l'IA par ses qualités intrinsèques de machines qui apprend sans oublier et à une vitesse folle. Alors ça serait génial d'un point de vu patient car ça permettrait d'avoir des diagnostiques plus précis , rapidement ect ect . Je me demande même ou est l'intérêt de passer mon temps à apprendre comme je le fais actuellement au vu de la presque aucune plus value que je peux apporter en comparaison ? ( à part du coté relationnel ect qui sont intéressant mais qui ne me stimuleront pas à long terme ). J'y vois une certaine perte de sens
Au contraire, il ne faut pas avoir peur de l'IA, elle sera bénéfique pour le patient mais aussi pour le médecin qui de tout temps a su intégrer à sa pratique les avancées technologiques. Il n'y a qu'à voir la révolution qu' a représenté l'imagerie médicale à son époque. C'est faux de penser que la machine va détroner l'homme. Le médecin existera toujours, le progrès technologique enrichira sa pratique.Il faudra juste se former et ça c'est passionnant !
@@tototata2295 Je ne suis pas vraiment daccord sur le fond. L'imagerie médicale et les autres révolutions sont bien bien différente pour moi. Car elles créent des compétences à acquérir pour interpréter les résultats d'un certain type de donné donc faut acquérir des connaissances . Là on t'enlève des compétences car quelque chose le fera mieux que toi et te donnera les résultats tt fait. L'IA a clairement les capacités de détrôner l'homme dans ses nombreuses capacités intelectuelles qui font que le métier de med peut être passionant ( trouver un diagnotique ect ) . Elle ne supprimera certainement pas le médecin mais elle peut totalement lui enlever tout l'aspet technique , intelectuel et le releguer à des fonctions d'AS , infirmier et psychologue. Non pas que ces fonctions ne soient pas très importantes et nécessaire au patient hein. En bref je pense que c est très bien côté patient ce vers quoi on tend et ce que permettra l'IA. Une sorte de super médecin qui n'oublie pas ses connaissances , économiquement c est le top , plus rapide, plus précis.
Je te rejoins Lucas. Après pour toi je ne pense pas que ça te concerne mais cela va vraiment concerner les futures générations. Ceux qui pensent que ça ne sera pas le cas c'est très souvent ceux qui n'ont pas les connaissances sur ces sujets mais donne leur avis tout de même
Salut ! Je suis étudiant en médecine aussi et me suis posé cette question, mais je crois que c'est un faux débat. Déjà attention aux technophile qui te vendent ce discours, toujours se rappeler que il y a 10a on lisait des articles qui annonçait la fin du permis de conduire en 2020 à cause des voitures autonomes, et en fait la technologie encore aujourd'hui n'est pas prête du tout (en ville en tout cas). D'ailleurs, cela fait plus de 20a que des IA de diagnotic existe et c'est prouvé depuis longtemps qu'elle sont meilleures que les médecins pour certaine chose. L'analogie avec l'imagerie me parait assez juste. En fait il faudra toujours tout apprendre et aussi apprendre comment fonctionne une IA, et cela pour plusieurs raisons. 1 : parceque une IA a besoin d'électrécité et d'un moyen informatique, donc quand ces solutions ne sont pas/plus disponible il faudra compter sur toi (coupure de courant dont on a parler pour janvier, médecine humanitaire ou de catastrophe ou plus prosaiquement, piratage informatique) 2 : Et celui-ci est majeur et c'est le principal obstacle de l'IA en médecine et ailleurs : sur le plan médico légal, le médecin restera celui qui pose le diagnostic. Pour la bonne et simple raison que si le diagnotic n'est que du ressort d'une IA, on peux facilement penser qu'il y aura une obligation de résultat et non de moyen. Hors, il y aura forcement des mauvais diagnotic, même avec une IA. Et, clairement, la rentabilité d'une IA diagnostic pour une compagnie si elle est reconnue responsable, sera très limitée ou négative. Donc hormis un changement sociétal majeur (je parle de l'aversion au risque de notre société, de son déni de la maladie et de la mort et de sa judiciarisation), en tant que médecin tu aura le dernier mot, ce qui implique un esprit critique et des connaissance médicale. 3 : qui découle des 2 autre : aujourd'hui les IA ne sont pas meilleurs que les hommes, en fait elles sont des surhommes. La nuance est fine mais importante. En fait l'apprentissage sur de grandes bases de donnée fait qu'elle dépassent n'importe qui en connaissance, mais que elle reproduisent les biais et préjugé qui composent la société, car la base de donnée reflète la pratique humaine de la médecine, par définition perfectible. Et c'est très difficile de réduire cet éceuil (je te renvoie aux très nombreux articles qui parlent par exemple, d'une intelligence conversationnelle devenue raciste et xénophobe) 4: la relation médecin patient : je veux pour preuve que un médecin sympa et humain, même si c'est une brêle en médecine, sera bcp moins poursuivis en justice que un médecin froid mais brillant. 5 : le fait que les réseaux neuronaux en IA ne permette pas de suivre le raisonement est un handicap autant juridique qu'éthique : 2 exemple : un IA de mammographie était plus performante que les humain globalement, mais elle loupait qq diagnostic obvious -> en recoupant les donnée on s'est en fait rendu compte que l'IA n'avait pas appris à reconnaitre le k du sein, elle avait appris à reconnaitre la provenance des donnée qu'on lui avait fournis pour son apprentissage: si les radio venait d'un centre anti-cancer, elle les classaient cancer et si les radio provenait d'autre part : pas de k. Bref elle avait raison pour de mauvaise raison. Et c'est typiquement une limite que la sociéte n'est pas prête de dépasser : par ex, il existe une IA pour décider si une banque doit faire accepter une demande de crédit ou non, bien meilleure que tt les conseiller. Et bien elle a été interdite, car dans la loi, si on refuse un prêt, on doit pourvoir dire pourquoi, or avec l'IA cela est impossible. De plus cette IA refusait systématiquement aux pauvres et aux étrangers. Bref, désolé pour mon pavé, je n'ai pas mis mes sources mais elles sont toutes retrouvable en 2 clic sur google, et je conclurai par dire que finalement la limite de l'IA semble etre notre propre limite d'etre humain.
- Des milliers de français meurent inutilement, par manque d'accès aux soins - Oui mais les jeunes médecins ont payé leurs études 20 k€ - Ah OK, bonne journée
Pourquoi les enseignants sont-ils obligés de travailler dans un établissement imposé alors que les médecins peuvent travailler où ils veulent ? Peut-être pour respecter un concept simple comme l’équité et l’égalité des chances (même si elle est imparfaite)... Jamais compris pourquoi les médecins peuvent travailler où ils veulent.....
Les médecins travaillent déjà où ils ne veulent pas pendant l'internat. Pendant l'internat tu changes de stage tous les 6 mois et souvent loin de chez toi
@@lapinotta3603 Ce sont les patients qui se font rembourser, pas nous. Nous n’avons pas de congés payés, pas de CDI à vie et nous avons 90 jours de carence en cas de maladie. Donc rien à voir avec des fonctionnaires
Un kiné prend 2/3 patients par 15min* il en met un sur un velo, l'autre sur des exercices et il s'ocupe directement du 3e. Beaucoup fonctionnent comme ca pratiquement pour rentabiliser. J'en connais beaucoup. Ceux qui ne le font pas ont fait d'autres spécialistées plus rentables (ostéo, fascia...)
Bonsoir, je ne suis pas du genre à commenter les vidéos YT ou à répondre aux gens mais là je me permets car je suis kiné et donc concerné (ou plutôt justement pas concerné) par ce que vous dites. Même si vous nuancez le propos un peu plus tard dans votre commentaire en disant « beaucoup » et pas « tous », on dirait vraiment que vous dites que tous les kinés fonctionnent comme ça. C’est totalement faux. J’ai jusqu’à présent travaillé dans 2 cabinets (+ effectué des stages dans 2 autres cabinets lorsque j’étais étudiant) et je peux vous dire qu’aucun ne travaille comme ca… Pour vous donner mon exemple personnel, chaque séance dure entre 20 et 30min en cabine (adaptable selon la pathologie du patient) suivi, si nécessaire, d’exercices d’abord guidés puis en autonomie au fur et à mesure des séances pendant 10, 20, 30, 40min selon les besoins du patient. Mais il y a systématiquement minimum 20 ou 30min de cabine seul à seul avec le patient. Et je peux vous assurer que je ne fais pas spécialité à côté pour compenser financièrement cela, ou en tout cas ces techniques ne sont pas facturées lorsque je les utilise. Alors en effet, on est loin des BNC pharamineux que pouvaient toucher les confrères il y a 15 ans, mais avec un volume horaire d’environ 40h/semaine je tourne à environ 40k/an de BNC et des collègues au cabinet faisant de bien plus gros horaires que moi tablent sur du 60k. Et on travaille tous de la même façon. Après il faut aussi optimiser ses frais pro mais c’est un autre sujet. Il existe bien des cabinets usines c’est vrai, et c’est malheureux pour notre profession, quand je reçois des ordonnances où le médecin se sent obligé de préciser dessus « Pas d’électrode SVP ça ne sert à rien » (true story) ça me désole. Tout ça participe à décrédibiliser notre profession. Bref, navré du pavé mais je reconnais avoir pris là mouche devant votre commentaire qui fait de mauvaises généralités. ÉDIT : j’exerce en province, je sais qu’en IDF les choses sont un peu différentes il y a beaucoup de dépassements d’honoraires mais c’est quelque chose qui ne se pratique pas dans ma région (malheureusement, car on va pas se mentir ça ferait du bien au porte feuille justement)
Je réponds à Adrien ici, car impossible directement. Je disais plus haut en commentaire que la plupart des kinés que j'ai consultés agissent avec plusieurs patients à la fois. Il existe aussi des disparités au niveau sérieux parmi ceux que j'ai vus, j'entends par là être prêt de son patient, mais je ne parle pas d'incompétence, tous étaient bienveillants mais certains plus parcimonieux. Quant à la lecture de l'ordonnance du médecin, tous adaptaient leur thérapie et même certains s'inscrivaient en faux pour mieux soigner! Mais je rejoins certains témoignages, les kinés sont blindés de patients et me suis tourné dernièrement vers un ostéopathe, mais c'est plus cher, 56 € la séance de 3/4 d'heure sans couverture mutuelle.
Je n’avais pas connaissance de tout ça pour les kinésithérapeutes. C’est une honte mais ça ne m’étonne pas. C’est pareil pour les orthophonistes. Les cotisations et contraintes administratives augmentent sans cesse et nous étranglent. Je déconseille maintenant aux jeunes de choisir ce métier.
Je resterais max 1 ans en France après mes études Je veux faire de l’argent et être valoriser pour mes compétences Parce que dans les études ils sont nuls, arrogants et se prenne pour je ne sais pas qui :) Les stages hôpitals c’est encore pire Être dans la santé c’est pas au détriment de soi même Suisse, Canada, usa ou déconventionnement + réseau en ligne
Je fais des études de pharmacie en Belgique et le 1er jour de la rentrée, le prof nous a dit que ça paie pas bien, ce n'est pas financièrement intéressant de tenir une officine.
Je comprendrais jamais ce système... Au lieu de mettre des avantages pour inciter les pro à aller s'installer dans les zones déficitaires on dégoute et met des obligations ce qui va créer une pénurie de soignants de plus en plus catastrophique. Il y a une vrai urgence je pense avant qu'on ne puisse plus se soigner en France... Déjà que les salaires ne donnent pas envie de travailler en France...
Mais quelle horreur cette réforme soutien aux futurs étudiants en kiné concernés... Je suis bien contente d'avoir mis un terme à mes études de médecine en quatrième année, l'avenir du système de santé en France est effrayant.
On ferait tout pour dégoûter de la kinésithérapie, on s'y prendrait pas autrement. J'ai l'impression que ça va motiver à devenir osthéo, plutôt (en vrai, ça me surprendrait même plus, à ce stade)
@@nicolaw85290 Ce n'est pas une pseudo-science, car reconnue et enseignée. Perso, pour la même pathologie, les médecins ne m'ont pas soulagée. Par contre, une séance chez l'ostéo, et plus de douleurs. Et m'a bien expliqué la cause.
@@calista7731 en elle-même l'ostéo est bel et bien une pseudo-science. Son efficacité n'est pas démontrée scientifiquement. Les raisonnements qui incluent "pour moi ça a marché" ne sont pas valides car individuellement vous avez pu être soumis à de nombreux effets contextuels ou un effet placebo. Si ça fonctionnait si bien, il serait facile d'en faire des études qualitatives et convaincantes. L'ostéo emprunte toutefois des mouvements à la kinésithérapie ou des choses qui fonctionnement vraiment (massages) donc forcément vous pouvez aussi avoir ressenti des effets de ce point de vue là
@@nicolaw85290 oui, l'osteo emprunte des techniques de kiné. C'est pour ça que beaucoup de kinés sont aussi ostéos. Après, la Science n'est pas infuse et ne détient pas la puissance-verité. Au vu de certaines conclusions et expériences scientifiques , mais je ne rentrerai pas dans ce débat. La recherche d'études qualitatives et convaincantes n'est pas à l'ordre du jour, pour quelles raisons cela n'a pas été fait ?. Sinon, chacun se débrouiller comme il le peut pour soulager ses douleurs
un truc aussi regardez ce que les personnes âgées consultent le plus , où il y a le plus de dépenses . Il me semble que les kinés sont beaucoup consultaient par les retraités . Donc logique la population vieillit et ils veulent descendre l'espérance de vie comme aux US et co . Donc moins de dépenses mais ils ne changeront pas leur trains de vie et on paiera toujours autant d'impôts . Logique qu'ils s'attaquent aux kinés ...
Merci Aviscene d'avoir dit toute la vérité ! Beaucoup de jeunes pensent que kiné est un métier de rêve mais la réalité en est bien loin.. Je confirme tous tes propos (zonage, prix des IFMK énorme, salaire en libéral/hôpital). Les vieux kinés ont eu la belle vie mais le métier s'est totalement paupérisé et cela va de pire en pire.. Perso j'ai arrêté ce métier après seulement 2 ans de boulot et je suis beaucoup plus épanouie dans mes nouvelles études :) Je suis d'autant plus heureuse de m'être reconvertie rapidement quand je vois toutes les mauvaises choses qui arrivent. Courage à tous.
@@CaroPrettyJeni merci ! Super comme décision et félicitations parce que le concours véto est difficile. Je te souhaite beaucoup de bonheur dans ces études. Luce
@@tototata2295 C'est adorable merci bcp 🥺 Oui c'était très difficile mais le fait de ne pas avoir 18 ans a été un grand atout pour le coup ! Et la PACES fut un bon entrainement ahah. Bonne continuation à vous également et plein de belles choses 😊
Est-ce si choquant de demander aux soignants / kinés / médecins de s'installer dans des zones où le besoin est criant ? Si le prix des études s'en trouvait réduit, on irait vers une sorte de statut hybride un peu travailleur public qui me semble assez urgent pour répondre à une situation de déserts insupportable
Le soucis des déserts médicaux ta pas grand chose à côté niveau infrastructure faut comprendre les jeunes qui ont pas envie d'être dans un village paume où des tu souhaites faire quelque chose ça te prend 30 min. Le soucis vien pas des soignant mais des politiques passe et actuelle.
@@pierrotyo6524 certes, mais comme pour les fonctionnaires, a l'État d'assumer un système de classement et de mutations, primes, etc pour combler malgré tout ces lieux sous dotés. En rendant les études moins onéreuses, et en augmentant le nb de places je ne doute pas que pléthore de candidats continueront de s'inscrire sur ces cursus
Biensure que c'est important mais il y a differentes manières d'y arriver. Les mesures coercitives c'est l'enfer. Exemple : - Si tu es en couple avec un.e igénieur.e qui va bosser après les études en plein dans une zone "surdotée" et que tu es obligé de bosser à 2h de route. - tu es impliqué dans une asso, un groupe de musique... et tu dois partir pendant 2 ans plus loin... - tu voulais vivre à l'endroit d'où tu viens, où tes amis et ta famille et bien non tu peux pas. Quand c'est imposé ça peut être desociabilisant et à l'origine de souffrance. Les soignants sont des êtres humains et les déraciner n'est pas une bonne idée. Sympa la qualité du soin dans la campagne avec des jeunes inexpérimentés plongé directement dans un tissu médical défaillant, là où les prises en charges sont les plus complexes lié à une errance médicale. Cela doit venir d'un choix individuelle, les bonnes mesures sont celles qui incitent les professionnels à y aller, de leur propre chef. Pour l'nstant la seule proposition qui a été faite c'est de l'argent, et ça ne marche pas.
Salut, en fait c’est comme les infirmières et les médecins avant 2017. C’est pour un temps et c’est malheureux quand même, parce que même en zones non prioritaires, il y a des listes d’attente longues, les Kinés sont obligés de prendre plus de monde, non pas forcément pour le fric, mais aussi pour rendre service. Du coup, le travail est bâclé la plupart du temps et certaines personnes n’ont pas accès aux soins, même dans les zones denses. C’est ridicule même si ca ne durera pas éternellement.
Non, le mien prend bien UN patient par demie heure ... mais c'est un kiné à l'ancienne, proche de la retraite ... nous avions un système de santé cité en exemple comme un modèle à suivre ... ça fait bien 10 ans que ce n'est plus le cas malheureusement ... tous les professionnels de santé sont concernés : trouver un médecin généraliste traitant est un parcours du combattant, un rdv chez un spécialiste c'est comme jouer au loto : peu de gagnants ... un kiné qui se déplace à domicile pour une personne âgée (93 ans) , pas encore trouvé malgré 8 mois de recherches intensives. Encore une fois, je ne jette pas la pierre aux professionnels de santé, quand je vois l'augmentation "royale" accordée aux généraliste et l'asence de revalorisation des actes de kiné, par exemple ... j'admire la nouvelle génération qui s'engage encore dans cette voie
C'est comme ça qu'on aura en France des praticiens avec une formation inférieure à celle des kinésithérapeutes français.... (ce qui arrive déjà avec les généralistes qu'on est en train d'éliminer car incapables de réussir le concours qui vient d'être instauré )
Plus simple de faire de se procurer un « diplôme « d ostéopathe en Roumanie et vive la liberté …. Encore une profession qui va disparaitre … Merci Macron …
Il y des kine peuvent prendre 4 patients en même temps , chacun dans une salle avec un appareil , pdt 20 mn ….. je pense que c est beaucoup mieux payé que les 25 malheureux euros des médecins généralistes …dans mon quartier , des délais d attente de 2 mois !!
Moi, ça me motive pas à faire kiné, mais je ne crois pas qu'ils vont diparaitre et par contre, ce que je comprend, c'est que ma mutuelle va augmenter à ause de décisions de ce genre et que toi, tu dis qu'en échange de ce petit sacrifice, eh ben je dois continuer à me passer de kiné et continuer à attendre que l'un d'entre eux veuille bien venir s'installer dans ma campagne
Eh bien alors que nous allons recevoir Jenifer qui va nous parler de son nouvel album , on va revenir sur l'actualité, l'assassin des kurdes et la j'vous le dis , c'est un mec bien , c'est même mon préféré , donc j'vous le dit j'ai beaucoup d'amour pour lui , j'vous l'dis.. c'est vrai que j' vous l'dit pas souvent les chéries mais la j'vous l'dit c'est une personne qui a fait une erreur mais on va le recevoir sur le plateau pour pouvoir en parler.. calme toi Gilles on en parle après Mais Cyril c'est scandaleux ce que vous dites enfin !! En attendant on reçois ce soir Jenifer , un maximum de bruit pour Jenifer les chéries !!!! Jeni !!! Jeni !!! Jenifer merci d'être là , tu sais qu'on t'aime beaucoup ici toi et Matt vous êtes nos préférer , eh racontes nous un peu comment tu fais pour être toujours au top comme ça après 20 ans de carrière , c'est quand même incroyable , parce que j'vous le dit la première fois que j'ai rencontré Jenifer c'était dans la méthode , eh ouai j'vous l'dit elle était toute jeune à cette époque et j'vous l'dit c'est l'une des rares avec Matt a être rester là même donc rien que pour ça ma Jen merci !!! Et j'vous l'dit les chéries on va avoir un live en exclu
La bonne blague ! Ils viennent remplir les écoles belges plus faciles d'accès en privant les belges des études de leurs rêves par manque de places comme en vété !
Alors je suis allez en Belgique et ça ce voit que vous y connaissez rien… Je suis arrivé la première Année où justement on avait drastiquement réduit le nombre de français .. Résultat des courses ! Trop de belges formés! Donc numerus closus… certains ont été sur le carreaux!!! Alors svp .. renseignez vous !!!
il suffit juste de regarder comment la médecine a été démoli en Angleterre c'est le projet ...J'ai eu des retours par des gens qui vivaient là bas c'est le tiers monde .Si vous avez des amis là bas faite des interviews cela ira plus vite ...
Oui la NHS est un désastre. C'était pourtant une référence à une époque. C'est pour ça qu'il faut se battre en France pour que notre système ne connaisse pas le même sort.
dans l'idée de l'envoyer au directeur de la CNAM, un texte tourne : Monsieur le Dirigeant Je vous fais cette lettre Que vous lirez peut-être Si vous avez le temps Je pars voir un patient A domicile ou non Encombré, alité Diminué, impotent Moi, kiné qui pourtant Suis tellement méprisé, Si bien financièrement Que dans ma qualité De dévoué soignant Par vous qui ignorez Nos appels incessants A revaloriser Ces tarifs offensants Depuis longtemps gelés Monsieur le directeur, Ma profession se meurt Impossible, j’en ai peur De pouvoir comme avant Assurer dignement Des soins de qualité Pour seize euro seulement Quand tout a augmenté Face à l’urgence, vous proposez : De vendre nos jeunes diplômés Leur liberté d’installation, Contre une faible augmentation Bien inférieure à l’inflation Mise en action sur deux années Est ce par avarice Que vous osez ainsi Ignorer notre cri Qui n’a rien d’un caprice ? Est ce à dessein de nier Le besoin légitime D’un peu plus de deniers Au delà des centimes ? N’avons nous pas, pourtant Dépensé sans compté ? Répondu présents quand Il fallait s’équiper ? Et soigné des patients En étant mieux formés ? Monsieur le Dirigeant Serez vous celui qui Des alertes à fait fi Et qui tout simplement Nous dira dans 5 ans Quand nous ne serons plus « si seulement j’avais pu… Si au moins j’avais su On ne m’avait rien dit… On ne m’avait rien dit. » Monsieur le directeur Les moyens pour le soin Chaque année diminués Tels une peau de chagrin Menacent la santé De vos concitoyens Chaque année plus âgés Des patients attendant Des soignants épuisés Ne comptant plus leurs heures En signant cet avenant Vous serez, j’en ai peur, Le dernier fossoyeur D’un système qui se meurt Monsieur le dirigeant J’aurai tenté, pourtant Tout au moins essayé De vous en alerter. merci d'avoir parlé de nous en tout cas !
@@Lokmann_ moi aussi j'ai pas eu le classement que je voulais pour obtenir médecine. Je ne regrette pas d'être étudiante en kiné, j'aime mon futur métier
La France est devenue la poubelle du monde, je finis mes études de kiné et apres je me casse. Hors de question de me taper des études aussi compliquées, pour gagner 1500e net par mois.
Il y a une grande disparité dans l’installation des jeunes diplômés, créant donc une disparité dans l’accès aux soins des patients qui viennent justement de ces zones sous dotées. Répondre à ce besoin de soin pendant 2 ans ( avec avantages fiscaux, mise à disposition de locaux par les communes etc…) n’est pas une mauvaise opportunité. Alors oui, contraindre des soignants et enlever des privilèges n’est pas l’idéal, mais au vu de l’état du système de santé et des pertes de chance des patients du à leur géolocalisation, est ce si dramatique ??? Ps: Je suis en 3ème année d’infirmier et des réformes semblables sont discutées, alors peut-être suis je bienpensant du fait du manque d’expérience ??
Avez. Ous compris que les jeunes kine ne pourrons s installer que dans dans des zones tres tres limitées et reconnues sous dotée de façon arbitraire .cela n a jamais marché, cf NHS en grande bretagneou on doit attendre 24 mois pour être opére d un vesicule lithiasique , et ou serra rentree sous assistance ide et kine seulement au bout de 6h post op ...
Eh bah génial, bravo les négociations 👏👏👏 En voulant boucher les trous d’une politique de santé inadaptée en vigueur depuis des décennies, ils sont en train de tuer les professions de santé à petit feu. Je ne savais même pas que les kiné en avaient fait les frais eux aussi, et décidément je me dis que l’exercice de professions de santé dans les années à venir va être compliqué. Le bateau coule 🫧
Je ne suis pas d'accord, le maillage territorial (comme il existe pour les pharmacies ou comme il existait pour les notaires) me semble salutaire pour éviter les déserts médicaux. A Paris, il y a bien assez de kinés, on a même l'impression qu'ils se font tellement concurrence que leurs journées ne sont parfois même pas remplies. Par ailleurs au sujet des prix de la consultation, toujours à Paris, il faut noter que les dépassements d'honoraires sont pratiqués par la quasi totalité des kinés (impossible de trouver une séance à moins de 35€)...
À noter que le dépassements d’honoraires systématique est exclusivement réalisé en Île de France (la CPAM ayant fermé les yeux sur cette pratique du fait des prix de l’immobilier et du coût de la vie). Ce type de fonctionnement n’existe pas en Province.
Ah bon?quelle est votre source? Je suis kine et je bosse aujourd’hui de 8h à 19h je vais voir au mieux 21 personnes si elles viennent toutes à leur rendez-vous !
Qui sera la prochaine victimes ? Infirmiers, sage femmes, dentistes ? Je préfère pas savoir franchement lol
Cela va dans le sens de la vidéo de ton feat avec major mouvement ..mon kiné pense comme toi et s'est reconverti, pourtant il adorait son métier...merci pour toutes ces informations.bravo👏💪🙏 !
Sinon, petite anecdote...ma soeur a mal au dos depuis des mois et cela fait 2 médecins différents sur Paris qui REFUSENT de lui prescrire des seances de kiné (ni aucune radio)...une lui a carrément dit que " tout le monde avait mal au dos" je cite... et l'autre lui a juste prescrit des anti inflammatoires.
La sécu met-elle la pression sur les médecins pour limiter la prescription des seances de kiné?
Je ne generalise pas mais je trouve cela bizarre car ma soeur est courtoise et n'est pas du genre à se plaindre pour rien
Désolé du hors sujet,très bonne vidéo comme toujours 🙂🙂🙂
Guillaume
Tous vont y passer. Parler de zones "sous dotées" sous entend que dans certains endroits il y a trop de kinés (ou médecins, ou infirmiers, ou sage femmes ...) ce qui est parfaitement faux. Il faut plus de personnel partout, et pas en enlever d'un endroit pour les mettre dans un autre.
À chaque fois, les dernières victimes sont les patients. C'est ce qui arrive quand on veut légiférer sur tout un pays en même temps et sans solliciter les avis des populations.
Des salaires qui n'ont pas évolué depuis 1999 il me semble pour les kiné...
2 euros d'augmentation je croit rêver
Bonjour Aviscene,
En effet on retrouve plusieurs incohérences dans le système de santé publique à l’heure actuelle dont la politique prône l’accès direct aux soins au dépend de la qualité de soin.
Voici un Top 10 des problématiques KINÉ aujourd’hui :
1. À un tarif bas tu pratiqueras
Le tarif moyen des prestations en kinésithérapie est évaluée à 17€ brut en moyenne et l’acte le + souvent pratiqué est à 16,13€ brut pour 30 min de soin. Ce tarif n’a pas été valorisé depuis plus de 20 ans et ne suit pas la courbe de l’inflation. Le tarif moyen chez nos voisins européens oscille entre 25 et 45€ la consultation avec un plafond haut de 60€ pour la Suisse et le Luxembourg.
2. Pour te faire payer, tu paieras
Afin de pouvoir assurer la télétransmission des actes de kinésithérapie, votre thérapeute doit se fournir d’un logiciel de gestion de cabinet. Les abonnements oscillent entre 30 et 50€ par mois en fonction du fournisseur et ceux ci ont augmentés leur tarif en 2022. De plus, nous avons en moyenne 5-10% de factures rejetées et non payées chaque mois par la CPAM et les Mutuelles ce qui nous obligent soit à travailler gratuitement en dehors du temps de consultation pour gérer l’administratif, soit payer une agence de recouvrement qui nous facturera un pourcentage sur ce qu’elle arrive à récupérer. La mise en place du Tiers Payant Intégral à généré une difficulté supplémentaire pour les professionnels de santé pour se faire payer.
3. Te former tu financeras
Actuellement, les organismes de formation continus font face à une suppression de leur financement par l’OGDPC. Ça veux dire quoi ? Votre kiné devra financer totalement sans aucune prise en charge la majorité de ces formations continues à l’avenir. Le coût de celles-ci est en moyenne de 700€. Les formations longues (thérapie manuelle, chaînes musculaires) oscillent entre 2000 et 3000€.
4. Gagner en expérience tu feras, rester au meme salaire on t’imposera
Que votre kiné soit nouveau diplômé ou qu’il est 10 ans de métier derrière lui, il sera payer au même tarif horaire. De plus beaucoup de kinés se spécialisent au cours de leur carrière (sport, drainage, périnée, vertiges, maxillo …) mais ces actes spécialisés sont au même tarif (entre 16 et 20€)
5. Tes compétences tu cacheras
L’Ordre des masseurs kinésithérapeutes a une politique très stricte concernant la communication au grand public. Si votre kiné souhaite développer une activité complémentaire à son métier pour le valoriser et vous permettre de bénéficier de nouveaux services, il ne peut communiquer qu’à l’intérieur de son cabinet. Distribution de flyers, annonce de parution dans un journal local, informations sur la vitrine sont interdits. De plus aucun remboursement n’est prévu par les mutuelles en cas d’actes Hors Nomenclature (Hors Tarifs Conventionnés).
6. Les médecines douces tu proscriras
L’Ordre des masseurs kinésithérapeutes a publié il y a 2 ans un communiqué concernant les pratiques illusoires incluant thérapies énergétiques, viscérales, crâniennes, ventouses et acupuncture (medecine traditionnelle chinoise)… . Cette proposition fait le lit des dérives sectaires qui a default d’être proposés par des professionnels de santé seront proposés au grand public par des pseudo thérapeutes (psycho praticien, coachs en tout genre …) n’ayant aucune connaissances médicales.
7. Créer un nouveau poste tu ne pourras pas
Beaucoup de kinés travaillant en zones dites sur dotées (avec une trop grande population de soignant) sont surchargés de travail et souhaite ouvrir un nouveau poste pour travailler à plusieurs. Ce n’est plus possible depuis l’établissement du zonage en 2018 réglementant l’installation des kinésithérapeutes sur le territoire
8. Travailler plus tu devras
La seule option pour un kinésithérapeute de pouvoir augmenter sa rémunération est soit d’augmenter son temps de travail (votre kiné travaille généralement 10 à 12H par jour pour garantir un accès aux soins et ses revenus ; ceci n’est pas une volonté mais une nécessité financière), soit d’augmenter son taux horaire en privilégiant des séances de groupe. Le salaire moyen d’un kinésithérapeute libéral est évalué à 2500€. Sachez qu’il travaille en moyenne 50H (ce qui n’inclut pas le temps administratif) par semaine pour aboutir à ce salaire net en travaillant 1 patient par demie heure. Sachez que votre soignant a aussi le droit à une vie de famille (les créneaux horaires tôt le matin, tard le soir, entre midi et deux réduise sa qualité de vie sociale et familiale).
9. Une image de masseur ou de prof de sport tu auras
La communication sur ce merveilleux métier a été biaisé depuis des années. Vos kinés sont pour la grande majorité formé à une multitude de techniques qu’ils ne peuvent pas pratiquer correctement au sein de leur cabinet à cause d’une tarification trop basse.
10. Victime tu seras
Tout amène à détériorer la qualité des soins et les victimes sont nombreuses : professionnels de santé en burn out, fermeture de cabinet, errance thérapeutique des patients, difficulté d’accès aux soins pour les patients, déconventionnement massif et médecine à 2 vitesses …
Je rajoute une mention spéciale concernant l’établissement du sport santé. Aujourd’hui aucune cotation d’actes n’a été crée pour le sport sur ordonnance. Ce type de suivi assuré par un APA ou un kinésithérapeute nécessite une prise en charge à la fréquence de 2-3 séances par semaine avec je cite l’HAS : un temps d’échauffement, un temps de ré athlétisation et un temps de relaxation. N’importe quel coach sportif vous dira que le temps moyen pour structurer une telle séance est de 1H en moyenne. Il est donc invraisemblable de demander à un kinésithérapeute de réaliser une séance de sport sur ordonnance à raison de 2-3 fois par semaine pendant 1H. Ces séances sont pourtant une très belle initiative pour élever la médecine préventive en France et proposer des solutions non médicamenteuses aux patients chroniques. Une nouvelle fois les pouvoirs publics coupe l’herbe sous le pied des professionnels de la santé pour assurer des soins qualitatifs.
Le cercle vicieux de la santé en France :
Mr X est pris en charge pour une lombo-sciatique. Son médecin lui prescrit des séances de kinésithérapie, un traitement médicamenteux et des examens complémentaires.
Le délai d’attente pour les examens complémentaires augmentent car les services d’imagerie médicale sont saturés. Le kinésithérapeute est surchargé de travail, il ne prend plus de nouveaux patients ou il y a une liste d’attente.
La pathologie aiguë de Mr X augmente tout comme son niveau d’anxiété face à sa pathologie. Résultante : augmentation du vécu douloureux.
Il arrive à trouver un kiné compétent et assidu et débute les soins.
Au bout de 10 séances :
Cas numéro 1 : aucune amélioration notable, le kiné réfère vers le généraliste qui lui renvoi le patient pour continuer la kiné (errance thérapeutique)
Cas numéro 2 : le patient va mieux mais souhaite continuer les séances de kiné car cela lui apporte du confort et qu’il n’y a pas de nombre limité sur son ordonnance (soin de confort, consommation en santé, saturation des cabinets de kinés).
Cas numéro 3 : les exercices de rééducation visant à stabiliser son état sur le long terme ne sont pas proposés par le kiné ou ne sont pas réalisés par le patient (échec de l’autonomisation, augmentation du risque de récidive dans l’année, le patient devient douloureux chronique, augmentation de la demande de soin).
Conclusion :
Augmentation des pathologies chroniques et cas médicaux de + en + complexes avec de multiples TMS (hernie discale, névralgie, tendinopathie). Le patient aujourd’hui est de + en + jeune avec des pathologies précoces et des déséquilibres posturaux nombreux (douleurs de mâchoires, chevilles instables, douleurs rachidiennes diffuses).
Qui est responsable aujourd’hui ?
Les soignants qui pâlie depuis des dizaines d’années à l’insuffisance du système ou les pouvoirs publics en mettant en place une politique de santé public privilégiant la quantité à la qualité des soins ?
L’effet COVID dans tout ça ?
La période de crise sanitaire a amené de grands bouleversements sur le plan sanitaire, économique, sociétal.
Beaucoup de patients ont vécu cette période très difficilement : troubles du sommeil, troubles anxieux-dépressifs, somatisations, sédentarité, perte de sens sur le plan professionnel … .
En étant un des rares métier de santé à exercer avec des thérapies manuelles et avec un temps de consultation + long que la moyenne, nous avons été à l’écoute des patients durant cette période.
La charge mentale associée à des problèmes qui ne relevaient pas directement de nos actes techniques a été une sollicitation supplémentaire qui c’est surajoutée à la charge administrative, aux horaires à rallonge, à la dévalorisation croissante des actes et compétences des MK.
AU FINAL LE MÉTIER EST GÉNIAL MAIS LE CONTEXTE EST POURRI !
Putain merci !!! Qu'on arrête avec le manque de kiné quand on me prescrit 50 séances pour une PTG
bonjour
est ce que le sport sur ordonnance est remboursé par la sécu ?
2) est ce qu'il fait parti des compétences kiné
Merci
@@laulau3827 le sport sur ordonnance n'est pas remboursé par la sécu et oui dispensé le sport sur ordonnance est du ressort du kiné
Salut Aviscene,
Je suis kiné depuis 2017, et je travaille dans une maison de santé en plein désert médical depuis 6 mois. Je suis seul kiné sur une 15aine de village, environ 9000 habitants au total. Je crois que la démographie des kinés c'est en moyenne 125 kinés pour 100 000 habitants.
Je ne me suis jamais senti aussi valorisé dans mon travail. Quand tu fais 20km de voiture pour un patient qui ne peut pas se déplacer, là tu te dis que tu as un intérêt à te déplacer.
De plus comme t'es seul, tu te dois d'être efficace en fin de compte. Là, il y a pas beaucoup de monde qui me demande un massage tu vois 😜
Je me suis formé en méthode Mckenzie, en thérapie manuelle et en kiné du sport (un DU + la clinique du coureur) et nombre de fois avant où je me prenais "mais vous ne pouvez pas juste me masser" 😭
Alors oui il y a une pression, je suis très demandé et c'est difficile de gérer ça. Mais c'est un des inconvénients face à tous les avantages que j'ai trouvé :
- meilleure estime de soi et de mon travail
- meilleur salaire (il a doublé...)
- meilleure relation avec les patients (ex de l'agriculteur qui t'offre un sac rempli de ce qu'il a cultivé : 30kg de patates et de carottes, oui oui 30kg 😂😂)
-meilleure qualité de vie. Je vis en campagne au calme, j'ai déjà pu investir parce que là où je suis, le 3 pièces, c'est 90 000€. Je vis dans les Alpes Maritimes (PACA) et tu verras que les prix moyens sont beaucoup plus hauts 😂😂
Ça c'est plus perso mais j'ai même une activité d'ostéopathie Animale, bon que j'arrive pas à développer comme j'ai pas le temps 😂😂 mais je dépanne les animaux de mes patients en gros
Et à côté je débute un élevage de chevaux avec ma femme. Donc oui je prenais déjà des mesures au cas où la kiné serait difficile pour en vivre.
Bref la vie et le travail en désert médical, c'est trop génial mais ça ne marche que parce que beaucoup ne veulent pas venir donc en fait ça m'arrange 🤪
Waouw merci pour ton témoignage !! Tu m'a donné envie d'entreprendre ses études (je suis en réorientation)
Dans l'éducation nationale depuis 10 ans, je ne peux être que solidaire de ce que vous traversez ... Sincère soutien.
Je suis en troisième année sur les 5 de kiné dans un IFMK à Paris, à 9000€ par an. Ça me fait peur pour mon avenir...
J'aime mes études, mon futur métier. Mais je trouve que l'on nous méprise encore plus avec cette réforme. Bref rien ne va depuis longtemps dans le domaine de la santé, on va droit dans le mur. Et nous les jeunes générations, on est déjà en train de payer les pots cassés de décisions prises il y a x décennies...
Ça craint...
Tout mon soutien. ❤😢
Je ne savais pas que les études de kiné étaient si cher en France. Sans les parents derrière, c'est compliqué pour un jeune de s'engager dans ces études. Je comprends pourquoi beaucoup de français tentent leur chance ici en Belgique (même si les quotas ont changé un peu la donne). Les études durent quatre ans (4 ans dans la partie francophone du pays et 5 ans dans la partie flamande ), il n'y a pas de concours et c'est moins de 1000€ par an. En tout cas, bonne chance à tous ceux et celles qui s'engagent dans cette voie.
20000€ pour des études c'est pas énorme surtout que les Kinés sont très bien payés par la suite.
Et les prêts étudiant ça existe, pas besoin de parents pour ça
@@maten146 20000€ représentent une somme importante pour beaucoup de familles, et les banques sont très frileuses dans l'octroie de prêts, et sans un aval bancaire, ça se complique pour l'étudiant! Et surtout ici on parle de beaucoup plus que 20000€. L'étudiant un peu plus bas parle de 9000€ par an, 9000€ x 5 ça fait une sacrée somme! Donc, si on n'a pas les parents, grands-parents ou un mécène quelconque, ça va être très compliqué. Maintenant, on peut toujours travailler pendant un certain temps, mettre de côté et ensuite reprendre des études, c'est ce que j'ai fait. Et pour terminer, c'est pas très bon de s'endetter avant de commencer sa vie professionnelle.
@@herbomannn 20000€ sur 5 ans c'est 330€ par mois.
C'est un somme tout à fait raisonnable d'autant qu'on parle ici d'étude.
Les banques font en ce moment des prêt de 5000€ à taux zéro pour tous les étudiants par exemple.
Ensuite 9000€ par ans est en effet une somme plus normal pour des études (4000€ c'est vraiment faible).
Et pareil ça s'emprunte très facilement. Et non en France les banques vont être frileuse pour prêter pour des diplômes sans déboucher, mais dans le cas d'étude fructueuse (Kiné, santé, commerce, ingénieur, ...) elles prêtent les yeux fermés.
Et non il n'y a rien de mauvaise de s'endetter pour des études qui vont t'apporter de l'argent derrière, c'est un investissement et pour un kiné ça se rembourse très vite.
Aujourd'hui avec les taux très bas et l'inflation c'est même la meilleure chose à faire, tu gagnes de l'argent en t'endetant.
@@maten146 Le prêt est toujours possible, mais il faut regarder les choses en face, beaucoup de jeunes n'auront pas accès à ces études très cher s'ils n'ont pas derrière eux un soutien financier. Des études à pratiquement 10000€ l'année (sans compter le logement etc.), ça fait déjà un sacré tri, mieux qu'un concours! Heureusement qu'on n'est pas à des tarifs pareils en Belgique pour des études médicales ou paramédicales.
@@maten146 On obtient pas de prêt si on a pas de parents ou si nos parents ont très peu de moyen. Vous avez une vision assez décalé de la réalité. Pour donner un exemple, une amie a perdue sa mère pendant ses études, elle était garante de son prêt. Son prêt à été annulé en plein au milieu de son cursus. Donc non, on ne peut pas forcement compté sur des prêts pour financer ses études. Vive l'égalité des chances... !
Merci Aviscene pour avoir parler de notre situation, je me permets quelques précisions ; le nouvel avenant n'est pas encore signé, si les deux autres syndicats se positionnent contre (sachant que un des deux s'est déjà positionné contre), il ne sera pas signé, il faudra attendre mi janvier mais la tendance est clairement contre.
En effet si l'avenant est signé comme tu l'as bien dit, les futurs étudiants kinés perdront en partie leur liberté d'installation, on parle de 2e BRUT soit 1e NET d'augmentation mais pas avant 2025, on aura une première augmentation de 1,30 euro en juillet 2023 et une deuxième de 0.70cts en juillet 2025.
Les chiffres du BNC moyen d'un kiné sont complètement faussés par les cabinets usines qui sont un vrai fléau pour le métier et qui font de l'ombre aux vrais kinés qui se forment continuellement et passent du temps avec leurs patients.
Sachez que si vous allez dans un cabinet où il y a 10 personnes en même temps que vous et que le kiné reste 3mn avec vous, fuyez et aller voir un vrai kiné, ça vous évitera de perdre du temps inutilement !
Je pense que ce qui est faussé aussi et même si certains kinés pouvaient atteindre ce BNC à 40000 €, c'est que clairement ils font plus que 35 h par semaine. En clair combien gagneraient-ils s'ils s'arrêtaient à 35 h ?
@@debbiemax1 On est plus sur des semaines de 45h pour un BNC à 30000e, ça varie beaucoup selon la pratique du kiné.
@@rogergaetan3981pour un kiné qui prend 1 seul patient à la demi heure, mais pour ceux qui en prennent 2 ça double
Bonjour. Merci pour votre vidéo et votre soutien! Je suis kiné depuis 20 ans et je vois le système de santé se dégradé depuis de nombreuses années avec les politiques successives. Avec cette nouvelle négociation, nous sommes méprisés et insultés. Une augmentation de moins de 2E brut en 2 fois, juillet 2023 et juillet 2025( faudrait quand meme pas qu'on ait tout d'un coup....) pour la séance la plus courante pour une majorité de kinés et qui n'avait pas évoluée depuis 2012.... Ça correspondra en 2025 en net à moins de 1E d'augmentation en 13 ans.... Honteux... Je suis proche de mes patients et travaille avec un patient par 30 min. Je suis écœurée. Et j'ai mal a ma profession...
pourtant, beaucoup pratiquent des dépassements d'honoraires...sur Paris c'est au moins 50 € voire 75€
Salut, je te remercie de parler de nous ! Je suis kiné depuis 5 ans et c'est vrai qu'on est pas forcément riches comme certains le pensent à 16.13 brut la séance ... Et l'augmentation sera de 2€ en 2 fois (+1€ en juillet 2023 et +1 en juillet 2025) on se moque de la santé en France c'est dingue ... Pas sûr de finir ma carrière en tant que kiné alors que j'adore ce job ..
Bon courage à tous les soignants
Pour ma part, je suis à 20€ de l'heure avant impôt sur le revenu. Le pied !
Y a que les spécialité chirurgicales qui sont encore respecté par l'Etat malheureusement qui visiblement n'aucune connaissance des besoins réel du marché de la santé actuelle
J'ai des kinés libéraux qui se font masse thune en EHPAD avec des prises en charge de 2min/résident. Bien loin des 30min/séance... 😬. Ils voient 20 Residents/j en 2h lol
@@ShirokunOfficial C'est un système bien rodé. Ce sont les patrons de ces ehpad et la sécurité sociale qui mènent le jeu. Tous les intervenants libéraux dont les kinés sont des gagneuses. Méprisées de tous. Ils doivent par contrat reverser 20 à 40% de leurs honoraires perçus ou non à leurs ehpad. Sinon, c'est dehors. La Sécurité Sociale leurs met la pression par appels téléphoniques pour qu'un maximum de séances soit facturé 12€90 et non pas 20€43. Ainsi, le ou la kiné touche avant impôt sur le revenu par séance de 3 à 6€00 selon le pourcentage à verser à l'ehpad et ses frais de cabinet. On arrive à des prises en charge évidemment courtes. Le souci, c'est que l'ordre des kinésithérapeutes a inventé un nouveau texte qui impose à tous les kinés à ne pas se soumettre à des conditions de cadence ou de rendement sous peine de sanctions. Ainsi, mon action politique visait à détruire cette situation. Sans succès. 👏
Je suis moi-même kinésithérapeute diplômée en 2007, j’ai fait 2 années de prépa et 3 ans à l’ifmk. J’ai pu voir l’évolution de notre profession qui n’a fait que se dégrader et ça continue. Effectivement en moyenne notre acte est coté à 18€ brut pour 30 minutes de soin. Quand j’ai commencé à travailler je critiquais mes collègues qui prenaient plusieurs patients à la fois, maintenant avec l’inflation qui va sans doute durer et la crise immobilière qui s’annonce, je me dis qu’on n’aura bientôt plus le choix, tout cela me dégoûte.... Il est clair que je déconseille à un jeune de faire ce métier maintenant tout du moins en libéral, qui d’après ce que tu viens de dire n’a plus rien de libéral (pas de choix du lieu d’installation, pas de choix de son tarif, et même pas de liberté dans sa pratique grâce à notre cher ordre des kinés qui a réalisé l’exploit de nous faire fermer nos cabinets pendant le 1er confinement merci pour les 2 mois de perte de revenus en 2020😭
En tous cas merci à toi de parler des kinés, entre professionnels de santé serrons nous les coudes.
Prendre plusieurs patients à la fois ?
@@Greeneetch bah oui, ceci existe depuis longtemps
Effectivement, je vais voir des kinés depuis le début des années 80, à part la toute première que j'ai consultée, les autres prennent 2 à 3 patients à la fois. La séance dure un peu plus d'une demi heure sachant que l'on nous laisse en autonomie au moins 3 ou 4 fois 5 minutes.
Je précise que tous les kinés ne travaillent pas de cette façon, mais dans les grands cabinets avec plusieurs salles et pas mal de matériel, certains n’hésitent pas à rentabiliser un max leur cabinet. Après pour certains patients selon les pathologies et le stade de la pathologie ils ont plus besoin d’exercices que de massage ou thérapie manuelle. Mais si le kiné n’est pas là pour contrôler que l’exercice est bien réalisé, bien souvent il est mal exécuté avec des compensations...
Vous avez fait 2ans de prepa puis 3ans de kine c est quoi que vous appelez prepa ?
Je trouve l'idée de mettre des professionnels de santé là où ça manque en début de carrière positive, ça marche bien au Québec. Mais la contrepartie financière en France est ridicule, c'est vraiment jeter des cacahuètes aux singes.
Au Québec ils ont pas le choix. Retiré la liberté d'installation ça va juste crée des mercenaires de la médecine qui font faire le strict minimum avec comme seul souhait de partir au plus vite. De plus, les déserts médicaux sont généralement pauvre en service en tous genres
Salut salut ! Merci pour ta vidéo c'est super agréable de voir que certains pro de santé (hors kiné) mettent en valeur les soucis de notre profession. Petite correction, l'avenant 7 c'est pas du tout 2 euros d'augmentation! on est pas passé de 16 à 18 euros. On est passé de 16.13e à 16.53e. En moyenne 40cts d'augmentation.
"Super !"
En tout cas merci encore !
Aviscene, pourrais tu faire une vidéo avec des témoignages de médecins qui expliquent comment ils ont organisé au mieux leur vie professionnelle pour que ça ne déborde pas sur leur vie privée stp ?
Apprendre à dire "Non" tout simplement. Se fixer une limite et s'y tenir. Ne jamais donner de numéro de téléphone privée ou d'email. Voilà le secret d'une vie équilibrée lol
Déstruction et privatisation du domaine de la santé , n'est que l'un des sujets sur lequel certains veulent se faire de la monnaie et tout cela avec la complicité des politiques qui veulent nous "aidez".
Ta vidéo est intéressante mais c'est dommage de ne pas présenter complètement la situation actuelle/pré-convention, par exemple sur la manière dont les nouveaux kiné s'installent dans la vie active. Ça aurait été top pour que les non-connaisseurs capturent mieux l'ampleur des modifications. Sinon merci pour tes petites vidéos réaction !
Salut Aviscene ! Merci pour ta vidéo ! Une vidéo avec ton meilleur pote pour expliquer sa reconversion dans une profession de santé serait envisageable ? J’ai moi meme le projet de me reconvertir pour devenir kiné à partir de septembre 2023 (question un peu intéressé du coup 😅)
même projet de reconversion pour moi, une vidéo avec lui serait intéressante oui
Personnellement j’ai arrêté mon métier de kiné libérale il y a un an maintenant. Cela faisait 7 ans que j’étais diplômée, et depuis mon diplôme je me suis formée dans les thérapies alternatives. Aujourd’hui je vis uniquement de ça et franchement je ne reviendrais pas en arrière ! Je gagne bien mieux ma vie, je suis plus libre, et surtout j’ai une meilleure reconnaissance de mes consultants.
C’est dommage que le système tue notre profession…
Entre les ordres qui n’en font qu’à leur tête et le système qui nous dévalorise, je ne l’y sentais plus à ma place !
Dans les thérapies alternatives c’est-à-dire ? Tu fais quoi exactement ?
Personnellement j’ai arrêté mon métier de kiné libéral il y a un an maintenant. Cela faisait 7 ans que j’étais diplômé, et depuis mon diplôme je me suis formé dans la vente du vent ! Aujourd’hui je vis uniquement de ça et franchement je ne reviendrais pas en arrière ! Je gagne bien mieux ma vie, je suis plus libre, et surtout j’ai une meilleure reconnaissance de mes consultants, ils ne savent même pas que c'est du vent et je profite de mon ascendant professionnel et de ma blouse blanche pour les facturer ! Une vie de rêve en somme, quels idiots ces soignants et leurs valeurs hahaha
Je sors de 4 mois d hospitalisation. J habite dans le Finistère. Mon état de santé requiert des séances de kiné à domicile. Impossible de trouver un praticien. Comment faire ?
pov je rentre en école de kiné à la rentrée, j'ai vu les commentaires ça m'a dégouté
Je suis d'accord avec vous, mais que dire sur les kinés qui reçoivent 2 ou même 3 patients dans différentes salles ?
merci de parler de ce sujet !
Je connais un jeune homme qui s'est fait mal au foot, il a renoncé à rencontrer un kiné car ceux qu'il a contactés, ne prennent plus de nouveaux patients ?! Métropole de Lyon
Pendant ce temps, à Paris vous pouvez quasi prendre un rendez vous le jour pour le lendemain (modulo votre propension à accepter les giga dépassements d'honoraires).
Le BNC est pas si mal sur la moyenne mais biaisé par la quantité de cabinets voyant beaucoup trop de patients par jours, à noter aussi que comme les autres professions libérales, pas de retraite interressante ni de vacances à prévoir pour les kinés libéraux, et les formations post diplôme sont très chères si on veut développer ses compétences
En toute honnêteté j’ai jamais pensé à faire kiné en France ( je le fais en Belgique après avoir fait un master Staps en France) , financièrement c’était juste impossible.
Je comptais venir en France après être diplômé, mais déjà le salaire est pas attrayant ( surtout avec le coût de la vie actuelle ) et puis si c’est pour être contraint à travailler dans un endroit désert c’est non merci …
Je suis vraiment déçu par le traitement que subissent les soignants en France , (ma mère/ soeur/ compagne sont infirmières) et honnêtement tous pensent à une reconversion ou changement de pays ..
c'est gratuit en belgique?
@@jeanvernesse8873 ils y a les frais de scolarité et mais ils ont des quotas pour les non belges .
@@jeanvernesse8873 les frais scolaires sont fixés pour les universités ducoup 835€ pour les francophones ett 947€ pour les flamandes. Les études de kiné se font en hautes écoles. Les frais scolaires en hautes écoles sont soit les mêmes que les unifs ou moins de 1000€ (pour celles qui sont reconnues ducoup non financés par l'état).
Bonjour Aviscene, tu mentionnes ton meilleur ami devenu kiné après une reconversion. Je suis moi même une littéraire qui désire devenir dentiste, et j'ai mis beaucoup de temps à oser me l'avouer. Je pense que ce serait génial d'interviewer ton meilleur ami ou d'autres gens qui se sont reconvertis en MMOPK, ça pourrait être inspirant pour ceux qui n'ont pas fait un parcours classique sciences au lycée puis PACES/PASS direct après le bac. Merci d'avance !
Bonjour, je viens de la restauration et j'ai réussi ma pass dans une spécialité que je ne connaissais pas du tout: la physique. Je suis en pharma mais j'ai aussi été accepté en dentaire. Si tu te donnes les moyens, tu peux aussi le faire. Courage!
@@yassin-lc5kv merci ! Tu peux raconter ton parcours ?
Merci d'en parler, Les zones surdotées manques de kiné, les cabinets sont pleins et même en surdotées les patients ne trouvent pas de kiné, étrange ?
Bonjour,
Merci pour cette vidéo , je suis m’informe sur le sujet car j’ai l’intention de devenir kiné je ne pensais pas que la situation était aussi critique. Je t’avoue que ça m’inquiète énormément mais que peut on faire ?
Quel bonheur de vous découvrir
Bonjour Walid
Peut on savoir le parcours de ton ami Kiné ?
Sincères salutations
Merci d'avoir mis en avant les problèmes que rencontre notre profession. L'avenir est sombre pour la kiné libéral, car plus personne ne voudra travailler à ce tarif et dans ces conditions. Finalement tout le monde sera touché par ces décisions, car chacun est susceptible d'avoir besoin de ce type de soins.
On va tout droit vers une médecine à 2 vitesses et un déconventionnement massif des libéraux.
Rappelons ici comment fonctionnent les "négociations paritaires conventionnelles". La sécu (l'état) pose son dossier sur la table, sur lequel tout est déjà écrit et rien d'important n'est négociable. 3 syndicats (en médecine) sont suffisants pour valider la future convention et seuls les signataires recevront les subventions de l'état qui représentent 95% de leur budget de fonctionnement (tu m'étonnes avec à peine 5% de syndiqués). Donc là commence un jeu de faux culs pour savoir lesquels seront les premiers à vendre leur âme pour 30 deniers... puis comment présenter la "bonne nouvelle" aux professionnels sans avouer cette corruption organisée par l'état.
D'où la signature de l'avenant 4 par la SNMKR avec 300 affiliés pour parmi les 2000 sondés
Peux-tu faire une vidéo sur les français qui partent faire leurs études de médecine en Belgique stp ? Merci 😊
Merci pour votre vidéo très utile pour l informations
Sa devient de pire en pire courage à eux
Bilan ils ne pensent qu'à leur argent, et les services sont de plus en plus LAMENTABLES !!!
Merci de ce partage et qu'est ce qu'il en est comparativement aux osthéopathes ?
Pour être ostéo, c'est 5 ans, entre 8k et 9k l'année, soit 45000€ en 5 ans avec un salaire plus ou moins similaire a celui d'un kiné...
Parfait ça, je suis en PASS et j’entre en IFMK l’année prochaine si tout se passe bien…
Je n'étais pas au courant... C'est peu médiatisé ! Les médias préfèrent parler de Mbappe qui reprend l'entraînement au PSG... Je suis scandalisée...
C'est pas nouveau que les médias préfèrent donner du pain et des jeux à la population, plutôt que de leur parler de vrais problèmes de fond
Salut aviscene , je vais être un peu hors sujet mais pour être dans l'actualité avec ChatGTP as tu prévu de traiter de l'IA et le futur du métier de médecin ? En tant qu'étudiant en médecine je dois avouer que ça me fait un peu peur. Je m'explique j'aime médecine pour ce côté intellectuel : prise de décision , casse tête. Devoir réviser pour peaufiner son savoir , progresser ect. C'est "méritant/stimulant" de se voir progresser et devenir meilleur malgré que ce soit dur .. Mais j'arrive tout à fait à imaginer un avenir ou l'aspect diagnostique/interprétation nous ai enlevé par l'IA par ses qualités intrinsèques de machines qui apprend sans oublier et à une vitesse folle. Alors ça serait génial d'un point de vu patient car ça permettrait d'avoir des diagnostiques plus précis , rapidement ect ect . Je me demande même ou est l'intérêt de passer mon temps à apprendre comme je le fais actuellement au vu de la presque aucune plus value que je peux apporter en comparaison ? ( à part du coté relationnel ect qui sont intéressant mais qui ne me stimuleront pas à long terme ). J'y vois une certaine perte de sens
Au contraire, il ne faut pas avoir peur de l'IA, elle sera bénéfique pour le patient mais aussi pour le médecin qui de tout temps a su intégrer à sa pratique les avancées technologiques. Il n'y a qu'à voir la révolution qu' a représenté l'imagerie médicale à son époque. C'est faux de penser que la machine va détroner l'homme. Le médecin existera toujours, le progrès technologique enrichira sa pratique.Il faudra juste se former et ça c'est passionnant !
Bon sujet
@@tototata2295 Je ne suis pas vraiment daccord sur le fond.
L'imagerie médicale et les autres révolutions sont bien bien différente pour moi. Car elles créent des compétences à acquérir pour interpréter les résultats d'un certain type de donné donc faut acquérir des connaissances . Là on t'enlève des compétences car quelque chose le fera mieux que toi et te donnera les résultats tt fait.
L'IA a clairement les capacités de détrôner l'homme dans ses nombreuses capacités intelectuelles qui font que le métier de med peut être passionant ( trouver un diagnotique ect ) .
Elle ne supprimera certainement pas le médecin mais elle peut totalement lui enlever tout l'aspet technique , intelectuel et le releguer à des fonctions d'AS , infirmier et psychologue. Non pas que ces fonctions ne soient pas très importantes et nécessaire au patient hein.
En bref je pense que c est très bien côté patient ce vers quoi on tend et ce que permettra l'IA. Une sorte de super médecin qui n'oublie pas ses connaissances , économiquement c est le top , plus rapide, plus précis.
Je te rejoins Lucas. Après pour toi je ne pense pas que ça te concerne mais cela va vraiment concerner les futures générations. Ceux qui pensent que ça ne sera pas le cas c'est très souvent ceux qui n'ont pas les connaissances sur ces sujets mais donne leur avis tout de même
Salut ! Je suis étudiant en médecine aussi et me suis posé cette question, mais je crois que c'est un faux débat.
Déjà attention aux technophile qui te vendent ce discours, toujours se rappeler que il y a 10a on lisait des articles qui annonçait la fin du permis de conduire en 2020 à cause des voitures autonomes, et en fait la technologie encore aujourd'hui n'est pas prête du tout (en ville en tout cas). D'ailleurs, cela fait plus de 20a que des IA de diagnotic existe et c'est prouvé depuis longtemps qu'elle sont meilleures que les médecins pour certaine chose.
L'analogie avec l'imagerie me parait assez juste. En fait il faudra toujours tout apprendre et aussi apprendre comment fonctionne une IA, et cela pour plusieurs raisons.
1 : parceque une IA a besoin d'électrécité et d'un moyen informatique, donc quand ces solutions ne sont pas/plus disponible il faudra compter sur toi (coupure de courant dont on a parler pour janvier, médecine humanitaire ou de catastrophe ou plus prosaiquement, piratage informatique)
2 : Et celui-ci est majeur et c'est le principal obstacle de l'IA en médecine et ailleurs : sur le plan médico légal, le médecin restera celui qui pose le diagnostic. Pour la bonne et simple raison que si le diagnotic n'est que du ressort d'une IA, on peux facilement penser qu'il y aura une obligation de résultat et non de moyen. Hors, il y aura forcement des mauvais diagnotic, même avec une IA. Et, clairement, la rentabilité d'une IA diagnostic pour une compagnie si elle est reconnue responsable, sera très limitée ou négative. Donc hormis un changement sociétal majeur (je parle de l'aversion au risque de notre société, de son déni de la maladie et de la mort et de sa judiciarisation), en tant que médecin tu aura le dernier mot, ce qui implique un esprit critique et des connaissance médicale.
3 : qui découle des 2 autre : aujourd'hui les IA ne sont pas meilleurs que les hommes, en fait elles sont des surhommes. La nuance est fine mais importante. En fait l'apprentissage sur de grandes bases de donnée fait qu'elle dépassent n'importe qui en connaissance, mais que elle reproduisent les biais et préjugé qui composent la société, car la base de donnée reflète la pratique humaine de la médecine, par définition perfectible. Et c'est très difficile de réduire cet éceuil (je te renvoie aux très nombreux articles qui parlent par exemple, d'une intelligence conversationnelle devenue raciste et xénophobe)
4: la relation médecin patient : je veux pour preuve que un médecin sympa et humain, même si c'est une brêle en médecine, sera bcp moins poursuivis en justice que un médecin froid mais brillant.
5 : le fait que les réseaux neuronaux en IA ne permette pas de suivre le raisonement est un handicap autant juridique qu'éthique : 2 exemple : un IA de mammographie était plus performante que les humain globalement, mais elle loupait qq diagnostic obvious -> en recoupant les donnée on s'est en fait rendu compte que l'IA n'avait pas appris à reconnaitre le k du sein, elle avait appris à reconnaitre la provenance des donnée qu'on lui avait fournis pour son apprentissage: si les radio venait d'un centre anti-cancer, elle les classaient cancer et si les radio provenait d'autre part : pas de k. Bref elle avait raison pour de mauvaise raison.
Et c'est typiquement une limite que la sociéte n'est pas prête de dépasser : par ex, il existe une IA pour décider si une banque doit faire accepter une demande de crédit ou non, bien meilleure que tt les conseiller. Et bien elle a été interdite, car dans la loi, si on refuse un prêt, on doit pourvoir dire pourquoi, or avec l'IA cela est impossible. De plus cette IA refusait systématiquement aux pauvres et aux étrangers.
Bref, désolé pour mon pavé, je n'ai pas mis mes sources mais elles sont toutes retrouvable en 2 clic sur google, et je conclurai par dire que finalement la limite de l'IA semble etre notre propre limite d'etre humain.
- Des milliers de français meurent inutilement, par manque d'accès aux soins
- Oui mais les jeunes médecins ont payé leurs études 20 k€
- Ah OK, bonne journée
Médecine c'est la fac, la il parle des kinésithérapeutes c'est normal vue la difficulté et la responsabilité d'être bien payé.
Merci pour ces vidéos informatives et explicatives c'est la casse du système médical en marche😱
Merci beaucoup docteur et ne faites pas attention aux mauvaises langues
Pourquoi les enseignants sont-ils obligés de travailler dans un établissement imposé alors que les médecins peuvent travailler où ils veulent ? Peut-être pour respecter un concept simple comme l’équité et l’égalité des chances (même si elle est imparfaite)...
Jamais compris pourquoi les médecins peuvent travailler où ils veulent.....
Parce que nous ne sommes pas fonctionnaires. Nous sommes une profession libérale
Les médecins travaillent déjà où ils ne veulent pas pendant l'internat. Pendant l'internat tu changes de stage tous les 6 mois et souvent loin de chez toi
@@kevinstroessner7974 remboursés par le gouvernement, ça change un gros aspect de l'exercice liberal
@@lapinotta3603 Ce sont les patients qui se font rembourser, pas nous. Nous n’avons pas de congés payés, pas de CDI à vie et nous avons 90 jours de carence en cas de maladie. Donc rien à voir avec des fonctionnaires
@@kevinstroessner7974 Oui, comme les pharmaciens ! 🤭
Merci pour ton implication.
Ma kiné prenait 5 personnes en même temps que moi. Impossible de savoir ses tarifs, un jour 50 euros à ma charge puis 70 euros ?...pour la même chose.
Magouille et compagnie
... Et après on s'étonne que l'état cherche à être plus drastique !
Un kiné prend 2/3 patients par 15min* il en met un sur un velo, l'autre sur des exercices et il s'ocupe directement du 3e. Beaucoup fonctionnent comme ca pratiquement pour rentabiliser. J'en connais beaucoup. Ceux qui ne le font pas ont fait d'autres spécialistées plus rentables (ostéo, fascia...)
Oui. Ça fait longtemps que tout ça existe
Bonsoir, je ne suis pas du genre à commenter les vidéos YT ou à répondre aux gens mais là je me permets car je suis kiné et donc concerné (ou plutôt justement pas concerné) par ce que vous dites.
Même si vous nuancez le propos un peu plus tard dans votre commentaire en disant « beaucoup » et pas « tous », on dirait vraiment que vous dites que tous les kinés fonctionnent comme ça. C’est totalement faux. J’ai jusqu’à présent travaillé dans 2 cabinets (+ effectué des stages dans 2 autres cabinets lorsque j’étais étudiant) et je peux vous dire qu’aucun ne travaille comme ca…
Pour vous donner mon exemple personnel, chaque séance dure entre 20 et 30min en cabine (adaptable selon la pathologie du patient) suivi, si nécessaire, d’exercices d’abord guidés puis en autonomie au fur et à mesure des séances pendant 10, 20, 30, 40min selon les besoins du patient. Mais il y a systématiquement minimum 20 ou 30min de cabine seul à seul avec le patient. Et je peux vous assurer que je ne fais pas spécialité à côté pour compenser financièrement cela, ou en tout cas ces techniques ne sont pas facturées lorsque je les utilise.
Alors en effet, on est loin des BNC pharamineux que pouvaient toucher les confrères il y a 15 ans, mais avec un volume horaire d’environ 40h/semaine je tourne à environ 40k/an de BNC et des collègues au cabinet faisant de bien plus gros horaires que moi tablent sur du 60k. Et on travaille tous de la même façon. Après il faut aussi optimiser ses frais pro mais c’est un autre sujet.
Il existe bien des cabinets usines c’est vrai, et c’est malheureux pour notre profession, quand je reçois des ordonnances où le médecin se sent obligé de préciser dessus « Pas d’électrode SVP ça ne sert à rien » (true story) ça me désole. Tout ça participe à décrédibiliser notre profession.
Bref, navré du pavé mais je reconnais avoir pris là mouche devant votre commentaire qui fait de mauvaises généralités.
ÉDIT : j’exerce en province, je sais qu’en IDF les choses sont un peu différentes il y a beaucoup de dépassements d’honoraires mais c’est quelque chose qui ne se pratique pas dans ma région (malheureusement, car on va pas se mentir ça ferait du bien au porte feuille justement)
Je réponds à Adrien ici, car impossible directement.
Je disais plus haut en commentaire que la plupart des kinés que j'ai consultés agissent avec plusieurs patients à la fois. Il existe aussi des disparités au niveau sérieux parmi ceux que j'ai vus, j'entends par là être prêt de son patient, mais je ne parle pas d'incompétence, tous étaient bienveillants mais certains plus parcimonieux.
Quant à la lecture de l'ordonnance du médecin, tous adaptaient leur thérapie et même certains s'inscrivaient en faux pour mieux soigner!
Mais je rejoins certains témoignages, les kinés sont blindés de patients et me suis tourné dernièrement vers un ostéopathe, mais c'est plus cher, 56 € la séance de 3/4 d'heure sans couverture mutuelle.
Bonjour Docteur, qu’est ce qu’un médecin somaticien ?
Je n’avais pas connaissance de tout ça pour les kinésithérapeutes. C’est une honte mais ça ne m’étonne pas. C’est pareil pour les orthophonistes. Les cotisations et contraintes administratives augmentent sans cesse et nous étranglent. Je déconseille maintenant aux jeunes de choisir ce métier.
Non ce n’est pas pareil, vous avez des séances à 25-35€ nous elles sont à 16€
oui c’est vrai, si vous prenez les patients en individuel, c’est pire.
Je resterais max 1 ans en France après mes études
Je veux faire de l’argent et être valoriser pour mes compétences
Parce que dans les études ils sont nuls, arrogants et se prenne pour je ne sais pas qui :)
Les stages hôpitals c’est encore pire
Être dans la santé c’est pas au détriment de soi même
Suisse, Canada, usa ou déconventionnement + réseau en ligne
Et aussi être en cabinet libéral en ville c’est 100 patient en liste d’attente … et malgré ça on nous dis pas d’installation blabla …
Je fais des études de pharmacie en Belgique et le 1er jour de la rentrée, le prof nous a dit que ça paie pas bien, ce n'est pas financièrement intéressant de tenir une officine.
Je comprendrais jamais ce système...
Au lieu de mettre des avantages pour inciter les pro à aller s'installer dans les zones déficitaires on dégoute et met des obligations ce qui va créer une pénurie de soignants de plus en plus catastrophique. Il y a une vrai urgence je pense avant qu'on ne puisse plus se soigner en France... Déjà que les salaires ne donnent pas envie de travailler en France...
Merci pour l'info surtout pour la nouvelle génération
C'est bien triste !
Mais quelle horreur cette réforme soutien aux futurs étudiants en kiné concernés... Je suis bien contente d'avoir mis un terme à mes études de médecine en quatrième année, l'avenir du système de santé en France est effrayant.
Tu vis de quoi aujourd'hui
Entièrement d’accord avec toi. Effrayant et angoissant. Et se sentir impuissant devant ce massacre me remplit de colère
@@Gbzissou je viens d'arrêter donc je vais sûrement reprendre d'autres études
@@kevinstroessner7974 tellement... je comprends les personnes qui décident d'exercer dans d'autres pays
On ferait tout pour dégoûter de la kinésithérapie, on s'y prendrait pas autrement. J'ai l'impression que ça va motiver à devenir osthéo, plutôt (en vrai, ça me surprendrait même plus, à ce stade)
Oui, c'est quoi le problème ?
@@calista7731 Quel est le problème à délaisser une science au profit d'une pseudo-science ?
@@nicolaw85290 Ce n'est pas une pseudo-science, car reconnue et enseignée. Perso, pour la même pathologie, les médecins ne m'ont pas soulagée. Par contre, une séance chez l'ostéo, et plus de douleurs. Et m'a bien expliqué la cause.
@@calista7731 en elle-même l'ostéo est bel et bien une pseudo-science. Son efficacité n'est pas démontrée scientifiquement. Les raisonnements qui incluent "pour moi ça a marché" ne sont pas valides car individuellement vous avez pu être soumis à de nombreux effets contextuels ou un effet placebo. Si ça fonctionnait si bien, il serait facile d'en faire des études qualitatives et convaincantes. L'ostéo emprunte toutefois des mouvements à la kinésithérapie ou des choses qui fonctionnement vraiment (massages) donc forcément vous pouvez aussi avoir ressenti des effets de ce point de vue là
@@nicolaw85290 oui, l'osteo emprunte des techniques de kiné. C'est pour ça que beaucoup de kinés sont aussi ostéos. Après, la Science n'est pas infuse et ne détient pas la puissance-verité. Au vu de certaines conclusions et expériences scientifiques , mais je ne rentrerai pas dans ce débat. La recherche d'études qualitatives et convaincantes n'est pas à l'ordre du jour, pour quelles raisons cela n'a pas été fait ?. Sinon, chacun se débrouiller comme il le peut pour soulager ses douleurs
Le pire c'est que ça risque d'encourager davantage les gens à faire ostéo. Donc super l'avancée des pseudo-sciences en France...
Pourtant c'est bon les huîtres.
L'ostéopathie une pseudo science? 🙄
Une perte de la liberté d’entreprendre et de travail. 😞
Beaucoup de jeunes partent en Espagne pour suivre leurs études de kiné savez vous si du coup c'est moins cher là bas ?
Je paye 33000 pour 4 ans au CEU valencia
@@Iriding971 8000€/an + l'hébergement... whouaaa c'est cher qd même !
Merci pour votre réponse 😉
un truc aussi regardez ce que les personnes âgées consultent le plus , où il y a le plus de dépenses . Il me semble que les kinés sont beaucoup consultaient par les retraités . Donc logique la population vieillit et ils veulent descendre l'espérance de vie comme aux US et co . Donc moins de dépenses mais ils ne changeront pas leur trains de vie et on paiera toujours autant d'impôts . Logique qu'ils s'attaquent aux kinés ...
Merci Aviscene d'avoir dit toute la vérité ! Beaucoup de jeunes pensent que kiné est un métier de rêve mais la réalité en est bien loin..
Je confirme tous tes propos (zonage, prix des IFMK énorme, salaire en libéral/hôpital). Les vieux kinés ont eu la belle vie mais le métier s'est totalement paupérisé et cela va de pire en pire..
Perso j'ai arrêté ce métier après seulement 2 ans de boulot et je suis beaucoup plus épanouie dans mes nouvelles études :)
Je suis d'autant plus heureuse de m'être reconvertie rapidement quand je vois toutes les mauvaises choses qui arrivent. Courage à tous.
Sans indiscrétion, peux tu nous dire dans quel secteur ou métier tu t'es reconvertie? Merci
@@tototata2295 J'ai réussi le concours véto et là je suis en 2e année :)
Toujours dans le domaine médical ?
@@CaroPrettyJeni merci ! Super comme décision et félicitations parce que le concours véto est difficile. Je te souhaite beaucoup de bonheur dans ces études. Luce
@@tototata2295 C'est adorable merci bcp 🥺
Oui c'était très difficile mais le fait de ne pas avoir 18 ans a été un grand atout pour le coup ! Et la PACES fut un bon entrainement ahah. Bonne continuation à vous également et plein de belles choses 😊
Est-ce si choquant de demander aux soignants / kinés / médecins de s'installer dans des zones où le besoin est criant ? Si le prix des études s'en trouvait réduit, on irait vers une sorte de statut hybride un peu travailleur public qui me semble assez urgent pour répondre à une situation de déserts insupportable
Le soucis des déserts médicaux ta pas grand chose à côté niveau infrastructure faut comprendre les jeunes qui ont pas envie d'être dans un village paume où des tu souhaites faire quelque chose ça te prend 30 min.
Le soucis vien pas des soignant mais des politiques passe et actuelle.
@@pierrotyo6524 certes, mais comme pour les fonctionnaires, a l'État d'assumer un système de classement et de mutations, primes, etc pour combler malgré tout ces lieux sous dotés. En rendant les études moins onéreuses, et en augmentant le nb de places je ne doute pas que pléthore de candidats continueront de s'inscrire sur ces cursus
Biensure que c'est important mais il y a differentes manières d'y arriver. Les mesures coercitives c'est l'enfer.
Exemple :
- Si tu es en couple avec un.e igénieur.e qui va bosser après les études en plein dans une zone "surdotée" et que tu es obligé de bosser à 2h de route.
- tu es impliqué dans une asso, un groupe de musique... et tu dois partir pendant 2 ans plus loin...
- tu voulais vivre à l'endroit d'où tu viens, où tes amis et ta famille et bien non tu peux pas.
Quand c'est imposé ça peut être desociabilisant et à l'origine de souffrance. Les soignants sont des êtres humains et les déraciner n'est pas une bonne idée.
Sympa la qualité du soin dans la campagne avec des jeunes inexpérimentés plongé directement dans un tissu médical défaillant, là où les prises en charges sont les plus complexes lié à une errance médicale.
Cela doit venir d'un choix individuelle, les bonnes mesures sont celles qui incitent les professionnels à y aller, de leur propre chef. Pour l'nstant la seule proposition qui a été faite c'est de l'argent, et ça ne marche pas.
logiquement ca devrait être concours et puis études en alternance rémunérer par l'Etat.
Salut, en fait c’est comme les infirmières et les médecins avant 2017. C’est pour un temps et c’est malheureux quand même, parce que même en zones non prioritaires, il y a des listes d’attente longues, les Kinés sont obligés de prendre plus de monde, non pas forcément pour le fric, mais aussi pour rendre service.
Du coup, le travail est bâclé la plupart du temps et certaines personnes n’ont pas accès aux soins, même dans les zones denses. C’est ridicule même si ca ne durera pas éternellement.
Un kine prends un patient toutes les demie heures ? Gros MDR j’ai jamais vu ça à chaque fois ils prennent 6 patients en même temps
Non, le mien prend bien UN patient par demie heure ... mais c'est un kiné à l'ancienne, proche de la retraite ... nous avions un système de santé cité en exemple comme un modèle à suivre ... ça fait bien 10 ans que ce n'est plus le cas malheureusement ... tous les professionnels de santé sont concernés : trouver un médecin généraliste traitant est un parcours du combattant, un rdv chez un spécialiste c'est comme jouer au loto : peu de gagnants ... un kiné qui se déplace à domicile pour une personne âgée (93 ans) , pas encore trouvé malgré 8 mois de recherches intensives. Encore une fois, je ne jette pas la pierre aux professionnels de santé, quand je vois l'augmentation "royale" accordée aux généraliste et l'asence de revalorisation des actes de kiné, par exemple ... j'admire la nouvelle génération qui s'engage encore dans cette voie
Je travaille bien un patient par 1/2h… mais des kinésithérapeutes bossent comme ça .. on va pas se mentir
C'est comme ça qu'on aura en France des praticiens avec une formation inférieure à celle des kinésithérapeutes français.... (ce qui arrive déjà avec les généralistes qu'on est en train d'éliminer car incapables de réussir le concours qui vient d'être instauré )
Plus simple de faire de se procurer un « diplôme « d ostéopathe en Roumanie et vive la liberté …. Encore une profession qui va disparaitre … Merci Macron …
Plus de médecin, de dentiste, de kiné, je vais demander l'asile sanitaire à Cuba...
Il y des kine peuvent prendre 4 patients en même temps , chacun dans une salle avec un appareil , pdt 20 mn ….. je pense que c est beaucoup mieux payé que les 25 malheureux euros des médecins généralistes …dans mon quartier , des délais d attente de 2 mois !!
Malheureusement il y a des mauvais kinésithérapeutes.. mais pas la majorité !
Et on en parle de la consultation des IPA à 50e ?
Moi, ça me motive pas à faire kiné, mais je ne crois pas qu'ils vont diparaitre et par contre, ce que je comprend, c'est que ma mutuelle va augmenter à ause de décisions de ce genre et que toi, tu dis qu'en échange de ce petit sacrifice, eh ben je dois continuer à me passer de kiné et continuer à attendre que l'un d'entre eux veuille bien venir s'installer dans ma campagne
Pardon pour le hors-sujet mais…je cherche ce type de pull sans succès depuis 2 semaines 😭
Il vient d’où plizzz ?
mdr
Emmaüs ? (Pardon Aviscène, je n’en pense pas un mot mais je ne pouvais pas m’en empêcher 😂)
@@kevinstroessner7974 ben quoi c'est bien Emmaüs, on y trouve des super trucs pour qui sait fouiller !
Eh bien alors que nous allons recevoir Jenifer qui va nous parler de son nouvel album , on va revenir sur l'actualité, l'assassin des kurdes et la j'vous le dis , c'est un mec bien , c'est même mon préféré , donc j'vous le dit j'ai beaucoup d'amour pour lui , j'vous l'dis.. c'est vrai que j' vous l'dit pas souvent les chéries mais la j'vous l'dit c'est une personne qui a fait une erreur mais on va le recevoir sur le plateau pour pouvoir en parler.. calme toi Gilles on en parle après
Mais Cyril c'est scandaleux ce que vous dites enfin !!
En attendant on reçois ce soir Jenifer , un maximum de bruit pour Jenifer les chéries !!!! Jeni !!! Jeni !!! Jenifer merci d'être là , tu sais qu'on t'aime beaucoup ici toi et Matt vous êtes nos préférer , eh racontes nous un peu comment tu fais pour être toujours au top comme ça après 20 ans de carrière , c'est quand même incroyable , parce que j'vous le dit la première fois que j'ai rencontré Jenifer c'était dans la méthode , eh ouai j'vous l'dit elle était toute jeune à cette époque et j'vous l'dit c'est l'une des rares avec Matt a être rester là même donc rien que pour ça ma Jen merci !!! Et j'vous l'dit les chéries on va avoir un live en exclu
Kine en ehpad ? Qui veux venir avec moi pour faire ça ? 😉
T'es grave frais en vrai avec tes cheveux coupés ça te va bien je trouve 👌
Franchement, qui a besoin de kiné quand un bon coup de marteau au bon endroit suffit ?
Sa c est sur c est compliqué de trouver un kiné
La bonne blague ! Ils viennent remplir les écoles belges plus faciles d'accès en privant les belges des études de leurs rêves par manque de places comme en vété !
Alors je suis allez en Belgique et ça ce voit que vous y connaissez rien…
Je suis arrivé la première Année où justement on avait drastiquement réduit le nombre de français ..
Résultat des courses ! Trop de belges formés!
Donc numerus closus… certains ont été sur le carreaux!!!
Alors svp .. renseignez vous !!!
il suffit juste de regarder comment la médecine a été démoli en Angleterre c'est le projet ...J'ai eu des retours par des gens qui vivaient là bas c'est le tiers monde .Si vous avez des amis là bas faite des interviews cela ira plus vite ...
Je pense que dans 20 ans, nous aurons un système de santé parmi les plus délabrés du monde
Oui la NHS est un désastre. C'était pourtant une référence à une époque. C'est pour ça qu'il faut se battre en France pour que notre système ne connaisse pas le même sort.
😢
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Mieux vaux payé un masseur pour le même prix 1 heure de massage tout le corps. Quand les kiné massent 5 min ....
c'est la nationalisation de la santé : les médecins et professions medicales vont devenir des fonctionnaires d' etat a la merci de l'etat
dans l'idée de l'envoyer au directeur de la CNAM, un texte tourne :
Monsieur le Dirigeant
Je vous fais cette lettre
Que vous lirez peut-être
Si vous avez le temps
Je pars voir un patient
A domicile ou non
Encombré, alité
Diminué, impotent
Moi, kiné qui pourtant
Suis tellement méprisé,
Si bien financièrement
Que dans ma qualité
De dévoué soignant
Par vous qui ignorez
Nos appels incessants
A revaloriser
Ces tarifs offensants
Depuis longtemps gelés
Monsieur le directeur,
Ma profession se meurt
Impossible, j’en ai peur
De pouvoir comme avant
Assurer dignement
Des soins de qualité
Pour seize euro seulement
Quand tout a augmenté
Face à l’urgence, vous proposez :
De vendre nos jeunes diplômés
Leur liberté d’installation,
Contre une faible augmentation
Bien inférieure à l’inflation
Mise en action sur deux années
Est ce par avarice
Que vous osez ainsi
Ignorer notre cri
Qui n’a rien d’un caprice ?
Est ce à dessein de nier
Le besoin légitime
D’un peu plus de deniers
Au delà des centimes ?
N’avons nous pas, pourtant
Dépensé sans compté ?
Répondu présents quand
Il fallait s’équiper ?
Et soigné des patients
En étant mieux formés ?
Monsieur le Dirigeant
Serez vous celui qui
Des alertes à fait fi
Et qui tout simplement
Nous dira dans 5 ans
Quand nous ne serons plus
« si seulement j’avais pu…
Si au moins j’avais su
On ne m’avait rien dit…
On ne m’avait rien dit. »
Monsieur le directeur
Les moyens pour le soin
Chaque année diminués
Tels une peau de chagrin
Menacent la santé
De vos concitoyens
Chaque année plus âgés
Des patients attendant
Des soignants épuisés
Ne comptant plus leurs heures
En signant cet avenant
Vous serez, j’en ai peur,
Le dernier fossoyeur
D’un système qui se meurt
Monsieur le dirigeant
J’aurai tenté, pourtant
Tout au moins essayé
De vous en alerter.
merci d'avoir parlé de nous en tout cas !
Dentiste la prochaine stp
Mes kinés en EHPAD ne sont pas à plaindre. 2min de prise en charge par résident facturée à 16€. Ils en voient au moins une bonne quinzaine en 2h 😬
J'ai été kiné en EHPAD et ce genre de "confrère" me désole et me fait honte ...
La france va mal mais j'ai bien peur que ce ne soit que le debut de la chute que l'on voit
Je suis moi aussi en étude de Kinésithérapie, mon IFMK est à 9300€ l'année. Le métier devient de moins en moins attractif et c'est bien dommage..
Pq t'as pas fait médecine c'est gratuit
@@Gbzissou passion, classements, rêve, etc.... y'en a pas mal des raisons
@@Lokmann_ moi aussi j'ai pas eu le classement que je voulais pour obtenir médecine. Je ne regrette pas d'être étudiante en kiné, j'aime mon futur métier
@@Gbzissou Classement
La France est devenue la poubelle du monde, je finis mes études de kiné et apres je me casse. Hors de question de me taper des études aussi compliquées, pour gagner 1500e net par mois.
Il y a une grande disparité dans l’installation des jeunes diplômés, créant donc une disparité dans l’accès aux soins des patients qui viennent justement de ces zones sous dotées. Répondre à ce besoin de soin pendant 2 ans ( avec avantages fiscaux, mise à disposition de locaux par les communes etc…) n’est pas une mauvaise opportunité. Alors oui, contraindre des soignants et enlever des privilèges n’est pas l’idéal, mais au vu de l’état du système de santé et des pertes de chance des patients du à leur géolocalisation, est ce si dramatique ???
Ps: Je suis en 3ème année d’infirmier et des réformes semblables sont discutées, alors peut-être suis je bienpensant du fait du manque d’expérience ??
Avez. Ous compris que les jeunes kine ne pourrons s installer que dans dans des zones tres tres limitées et reconnues sous dotée de façon arbitraire .cela n a jamais marché, cf NHS en grande bretagneou on doit attendre 24 mois pour être opére d un vesicule lithiasique , et ou serra rentree sous assistance ide et kine seulement au bout de 6h post op ...
avec le segur c plutot 2000 brut a l hopital
Ça reste très peu pour un bac +5
@@electra128 bac +5? c est plutot un bac +3
Kine c'est bac +5 ( paces + 4 ans)
Eh bah génial, bravo les négociations 👏👏👏
En voulant boucher les trous d’une politique de santé inadaptée en vigueur depuis des décennies, ils sont en train de tuer les professions de santé à petit feu. Je ne savais même pas que les kiné en avaient fait les frais eux aussi, et décidément je me dis que l’exercice de professions de santé dans les années à venir va être compliqué.
Le bateau coule 🫧
40€ la consult au Luxembourg… ;)
Popopo...... 😜
Violnt dpa voir verdure
lol
Dans cette société les seuls à proliférer et à prospérer sont les informaticiens et les politiques...
L'effondrement qui vient...
Je ne suis pas d'accord, le maillage territorial (comme il existe pour les pharmacies ou comme il existait pour les notaires) me semble salutaire pour éviter les déserts médicaux. A Paris, il y a bien assez de kinés, on a même l'impression qu'ils se font tellement concurrence que leurs journées ne sont parfois même pas remplies. Par ailleurs au sujet des prix de la consultation, toujours à Paris, il faut noter que les dépassements d'honoraires sont pratiqués par la quasi totalité des kinés (impossible de trouver une séance à moins de 35€)...
À noter que le dépassements d’honoraires systématique est exclusivement réalisé en Île de France (la CPAM ayant fermé les yeux sur cette pratique du fait des prix de l’immobilier et du coût de la vie). Ce type de fonctionnement n’existe pas en Province.
Dépassement d’honoraires près de Rouen à Mont Saint Aignan.
Je suppose que cette Kine n’est pas la seule
C'est pas 20 000 euro franchement lâche pas des chiffres comme ça 🤣 je suis dans l'Institut c'était 180 l'année
IFMK Marseille je payais plus de 4000€/an donc emprunt de 16 000€. Ça va de 170€ à 10 000€ hein on est pas tous logés à la même enseigne!!
Un kinésithérapeute reçoit généralement entre 25 et 30 patients par jour. !!!
Ah bon?quelle est votre source?
Je suis kine et je bosse aujourd’hui de 8h à 19h je vais voir au mieux 21 personnes si elles viennent toutes à leur rendez-vous !
Et alors il à le droit
@@sebastienbuchaillot8027 un kiné libéral c'est 4000€ net/mois ...ça va quand même
@@jeanvernesse8873pour combien d’heure !!! On est loin des 35h
Et pas de congé payé , pas d’aire rien…😊
@@matthieuminville4983 c’est combien d’heure pour 4000 net
Osef