17 롤드컵 미스피츠전 유입임. 페이커가 가장 잘할때 유입됐고, 가장 깊은곳까지 추락했을때 롤을 보기 시작했음. (18년도에 8등인가 박았던걸로 기억함.) 처음에는 강팀충이 맞았음. 솔직히 근본 ㅈ되고 역사있고 커리어있고 스토리있는 선수 빨아재꼈으니까. 근데 내가 보기 시작한 이후로, 페이커는 명실상부한 1황 자리를 차지한 적이 단 한번도 없었음. 18년도에는 '그 귀환'으로 까이고, 한국에선 비디디, 유칼. 국제전에서는 샤오후 루키가 먹어줬음. 피레안하고 교체도 당했음 ㅅㅂ. 19년도에는 리그우승 2번 하긴 했지만 라인전 기량은 ㅆ창났고, 폰, 쵸비, 쇼메 등등 여럿한테 따였었음. 국제전가선 뚜렛라이즈니, 키아나 궁 쓰로잉이니 하며 말아먹는것도 봤고. 20부터는 그냥 가망이 안보였음. 스프링 우승하긴 했는데 레넥세트 역상성 잡히고, 고리한테 따이고, 내누페라잘에 쇼쵸비는 서머부터 건들이지도 못했음. 클페클 당하기도 했고. 21시즌은 말 안해도 알거라고 생각함... 돌림판 시즌. 누군가 돌발행동을 한다. 대대대가 명장이라는 걸 부정하진 않지만 그땐 뒤지게 원망스러웠지. 이때부터 그 말이 돌았던 걸로 기억함. 티원은 페이커라는 짐짝을 달고 우승해야만 한다는 기형적인 논리를 가진 팬들을 보유한 팀이다. 페이커 없으면 우승 가능한데 페이커 달고 해야돼서 우승을 못하는거다. 솔직히 21시즌부턴 대상혁이 더 잘해질 수 있을거라는 생각을 못했음. 거기에 물로켓론까지 돌고 양대인이 페이커 은퇴 전에 같이 해보고 싶다 ㅇㅈㄹ 하니까 저 말에 설득됐던거 같음. 근데 21시즌 끝날때 즈음에 오락가락하는 폼으로 꾸역꾸역 결승 올라가고, 선발전 버티고, 월즈 가서 꾸역꾸역 뭔가 하는 모습 보면서 대가리 깨고 다시 자세 고쳐잡았음. 깔끔하게 잘하는 모습 때문이 아니라, 라인전 ㅈ발리고, 실수 계속 나오고, 메이킹 실수하다 뒤져도 꾸역꾸역 버티고 트라이하는 모습때매 대가리가 깨졌음. 22,23시즌? 전승우승에 롤드컵 우승이라 솔직히 안기뻤으면 거짓말임. 근데 내가 페이커를 빠는 이유는 22 23때 좋은 성적을 내서가 아니라 18부터 21까지 계속 라인전 쳐발리고 퇴물소리 들으면서 꺾여도 꾸역꾸역 다시 기어올라와서 뭔가 하나씩 증명하고 가기 때문임. 22, 23부터 유입된, 강팀의 모습을 한 티원만을 봐 온 사람이라면 쵸비로 넘어가도 이상하지 않다고 봄. 18후반부터 실력 하나로는 쭉 흠잡을 곳이 없는 무결점 플레이어였으니까. 근데 그 이전 유입인 나로써는 쵸비로 넘어갈 수가 없음... 쵸비가 최근 몇년간 우리팀을 개패서 그렇기도 한데, 내가 응원했던 페이커는 결점 뒤지게 많아도 거즈랑 후시딘 덕지덕지 바르고 끝까지 기어올라오는 선수였기 때문임. 그런 면에서 차라리 쇼메를 많이 응원하는 편. 물론, 동부권, 혹은 동부권이었던 팀 응원하는 사람들이 우우 강팀충하시면 강팀충이 맞지... 근데 젠슼, 쵸페 비교해서 그 말을 하면 서로 바라보는 곳이 다른거 같다는 말 밖엔 할 수가 없음. 고대슼갈들 기준으로는 17유입 쌩뉴비지만 양키한테 긁혀서 감히 써봤음...
글이 너무 길어서 흥미를 잃을뻔 했지만, 굉장히 객관적으로 이야기 잘 하셨음. 님 유입 전에는 그냥 천외천..그러다 18년부처 무너져가고 바닥을 찍었지만 페이커는 포기하지 않고 꾸준히 시도를 함. 실패하고 욕먹어도 가꾸고가꾸어 계속 시도하고 가장 중요한 경기까지 가는 과정에서 증명도 해버리니 팬심 떠나기가 어려움. 폼 자체 유지기간만 보면 쵸비가 더 오랫동안 잘하고 있음. 근데 글로벌로다가 얼굴도장을 팍 찍어야하는데 그게 없으니까…참 무튼 온갖 비난 받은 페이커.. 23월즈 우승한거 보면 페이커 못 버리지요~ 잘 읽었습니다.
애초에 저건 페이커 팬은 쵸비를 싫어한다는 전제에서 나오는 말 아님? 물론 그런 사람이 없는건 아닌데 커뮤 깊은 심연 속에서 쳐 싸우고 있는 머저리들은 실력이 어떻고 팀이 어떻고 설득할 생각 말고 없다고 생각해야 함 그냥 병균임 다 오염시킴 나도 페이커 골수 팬이지만 딱히 쵸비가 싫지는 않음 누가뭐라든 현재 LCK최강 미드라이너인데 아 물론 나도 티원 vs 젠지 경기에서는 "야발 쥰내 잘하네 시봉방거" 소리 나오긴 함
아니 라이트유저층이 변화해서 우리가 되는 건데 이해가 안되나? 우린 처음부터 고인물이었냐? 계속 라이트유저를 유입시키고 그 중에 일부가 진성유저가 되는 거임 일반인이 들어와야 롤이 사는 거임 내가 보기엔 롤도 라이트유저들이 끊기기에 딱 좋은 상황이라 관계자들이 잘해야됨 롤 자체가 입문이 어려운 상황이 된 게 문제가 큼
페이커를 좋아하는게 실력만을 보고 좋아하는거라 못부터 박고 말하는데 애초에 페이커 팬 대부분 올드팬이고 강팀충은 진즉에 쵸비 좋아했지 페이커 좋아하는 사람들은 거의 80%는 올드비들이 13년~15년도쯤에 좋아하기 시작해서 지금까지 못놓고 있는거지 23 월즈 유입? 23 월즈가 아무리 화제성이 커도 페이커 좋아하던 기존 팬들 수에 비하면 비교도 안되지 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 지금 페이커가 좋은건 실력이 최고라서가 아니라 긴 시간 좋아했고 지금까지 페이커가 걸어온 길을 팬들이 같이 걸어 왔기 때문임. 페이커가 잘해서 좋은거 아니었어? 그럼 이제 쵸비 좋아해야지 ㅋㅋ
중학생때 13년도에 t1 k 팀 결성되고 페이커 데뷔때부터 봤던 팬인데 솔직히 페이커 ㅈㄴ 잘하고 압도적인 모습으로 데뷔하고 그 해 롤드컵까지 우승하고 그 이후로도 꾸준히 좋은 폼을 유지하면서 좋은 커리어를 유지해서 좋아했던 팬인데 롤을 안한지 4년이 넘었지만 그냥 페이커라는 사람 자체를 좋아하게 되서 경기를 봤고 암흑기인 18년도부터는 너무 안쓰럽고 다시 우승했으면 좋겠다는 생각을 항상 갖고 있었음. 롤드컵 결승에서 질때마다 너무 아쉬웠음 그러다 2023년도엔 롤드컵 우승해서 엄청 기뻤고 젠지한테 계속 지는거 너무 아쉽고 티원이 이겼으면 좋겠다는 생각 뿐임 ㅜ 젠지가 그래서 너무 밉기도 하지만 난 쵸비를 싫어하지 않음 사람이 성격이 좋기도 하고 무력으로만 따지면 사실 월즈만 없지 엄청나게 뛰어난 선수인건 부정하는 사람이 이상한거임. 다만 아쉬운건 그리핀에서 데뷔하자마자 lck 우승하고 롤드컵까지 들어올렸으면 진짜 이보다 좋은 서사가 어디 있을까? 그런 점에서 쵸비 선수 너무 아쉽다는 생각 뿐임 좋고 싫고를 떠나서 난 티원 팬이자 페이커가 메인 팀인 사람이지만 쵸비 선수도 좋아하고 응원하는 팬임. 이런 나는 이상한걸까?
엔터 업계에서 가장 중요한건 실력이 아님. 인기와 스타성임. 그 인기를 만드는데 가장 중요한 것 중 하나가 실력이긴 하지만, 둘이 정비례하지는 않음. e스포츠도 그렇고, 하물며 축구 야구같은 기성스포츠, 가수 배우 같은 연예계 또한 마찬가지임. 단순하게 생각해보자. 호날두 메시가 '지금' 세계에서 축구를 가장 잘하나? 이강인이 세계 굴지의 선수들 (로드리 벨링엄 비니시우스 홀란드 등등) 보다 축구를 잘하나? 아이돌이나 젊은 배우들 생각해보면 그놈의 순수실력이 가장 뛰어난 편들일까? (연기력, 가창력, 춤 실력) 연기력 안정적이고 가창력 좋은 연예인들이 무조건 인기가 많을까? 인기 탑을 찍는 사람들은, 단순하게 현재 실력으로만 그 자리에 있는게 아님. 단순하게 비유하자면 합스탯이 제일 높은거지. (실력 서사 얼굴 인성 말빨 성격 태도 팬사랑 기타 등등 사람이 사람에게 매력을 느낄 수 있는 요소들.) 그걸 스타성이라 부르고. 물론 그 합스탯이 분배가 다르고, 그렇기 때문에 각자 다른 매력을 가지고 있지. 실력만은 대체될 수 있지만, 실력을 포함한 스타성을 종합해봤을 때 난 누가 좋다 하는건 누구도 예측할 수 없고 누구도 뭐라할 수 없는거고 각자 다 다른거고. 페이커는 아직까지도 최고의 스타성을 가진 선수고, 쵸비도 그에 못지 않은 엄청난 스타성을 지니고 있지만, 쵸비의 스타성이 와 닿지 않아서 페이커를 응원할수도 있고, 그 두사람의 서사가 다 와 닿지 않아서 나 같이 잘못된 선택을 하고 있는 사람도 있는거고.
@@pallel6806 절대 시비를 거는 것은 아니고 페이커 선수의 팬이자 축구 팬의 한 사람으로서 말씀드리는건데 저 예시의 선수들과 이강인 선수를 비교하기에는 너무 과한 것 같네요. 한국인인 이강인이 한국에서 인기가 많다는 건 서사와 스타성이 아니라 그냥 국뽕에 가까워 보이거든요. 쿠보나 미토마가 일본인들에게 인기가 많은건 일본인이기 때문인 것처럼요.
@@오치민-v3z저는 그 국뽕도 호감도, 매력, 서사의 일부라고 생각합니다! 우리나라 사람이 다른 월클선수보다 이강인 선수한테 호감을 쉽게 느끼는 이유엔 국적도 있으니까요. 물론 비유에 갭이 크다는건 이해합니다. 그치만 결 자체는 비슷하다고 생각합니다! 급을 조금 낮춰서 김민재, 황희찬 vs 이강인으로 보자면, 리그와 팀의 차이 및 활약상으로 아직까지는 김민재와 황희찬의 실력을 조금 더 높게 쳐주는 경향이 있습니다. 하지만 라이트팬의 비율은 이강인이 더 많다고 느껴지죠. 조금 더 호감사기 쉬운 외모와 슛돌이, 유상철감독님이라는 서사가 이를 만든다고 생각합니다.
쵸비가 페이커보다 현재 더 잘하는거 인정함. 문제는 쵸비를 자꾸 역최미니 goat니 뭐니 올리려니까 개 난장판이 되는거임. 현폼, 솔킬, 포핏 다 좋다 이거야. 허나 페이커의 위치와 평가가 저런걸로 이루어진게 아니잖어.. LCK 24번 출전해 10번의 우승과 6번의 준우승, 결승 진출 확률 67%. 9번의 월즈를 진출해 4번의 우승과 2번의 준우승, 롤드컵 진출시 결승 진출 확률 67% 이 긴 커리어 꾸준함을 제끼고 1~2년의 현폼도르 솔킬도르 지표 뭐시기를 가지고 오며 성수를 비교하는게 얼마나 편협한 시선이며 나무만보고 숲을 보지 못하는 멍청한 짓임. 페이커의 커리어에서 서사가 부족했느냐? 하면 차고 넘쳤으며 물로켓이라기엔 LCK 최근 5연속 결승 진출에 월즈 2연속 결승 진출로 데뷔 이후부터 최상위권이였음. 쵸비가 현재 나이트와 가장 최상위권 미드인건 인정하나 역최미니 뭐니는 아직 한참 멀었음.
근데 그건 반대는 안보고 하는 소리임 페이커를 내려치고 쵸비를 고트 역체미라 부르는 종자만 있는가? 그건아니지 절대적인 양으로 따지면 이기면 이겼지 그반대인 쵸비를 내려치고 페이커를 고트로 역체미로 보는 부류들이 적을까? 물론 쵸비는 역체미나 고트까진 아니라고 생각해 페이커는 현재까지도 역체미이자 고트라고 생각하고 문제는, 페이커가 현재도 세체미이고 쵸비는 무관따리라고 내려치는 부류가 적지않다는거지 그건 분탕충들이라고? 쵸비 고트에 페이커 내려치는놈들도 분탕충이야 둘다 똑같다 그냥 똑같은 놈들이 똑같이 하는짓을 한쪽만 보고있으니 이런 의견이 나오는거지 그냥 무시가 답임
롤 시즌1부터 했었고 지금은 보는 것만 하는 아재인데 페까니 페독이니 머라머라고 다들 싸워도 내 입장에선 페이커가 은퇴하면 롤 경기 안 볼 꺼 같음. 지금도 T1 이 하는 경기만 봄. 이게 어떤 거랑 비슷하냐면 태어나면서부터 지금까지 야구에서 삼성팬인데 삼성 못할 땐 야구중계를 잘 안보다가도 삼성이 잘하면 야구를 보고 삼성경기만 보고 시리즈 탈락하면 탈락하는 순간 다음 경기는 안 보는 거랑 비슷한거 같음. 다른 팀 경기에 관심이 너무 떨어지니까
정지훈도 정지훈만의 아픈손가락이 있고 낭만과 서사가 있는데도 그저 강한 선수로만 비춰지는 이유는 솔직히 프런트도 한 몫 했다고 봄…젠지 영상의 대부분이 클립 짜집기인데 … 이번에 우리팀 월즈 우승하면 기캐쵸페리 서사로 사골국 우려줄거라 믿음…일 존나 못하는거 알지만 그래도 팔은 안으로 굽어야지 어쩌겠어
당장 제카나 쇼메가 만약 올해 롤드컵먹으면 2회우승인데 라이엇 입장에서 New Era를 외치며 쵸비를 푸쉬하는게 리스크있는 행동으로 느껴질 수 있죠. 쵸비가 올해 먹으면 제카, 쇼메보다 당연히 위에 배치되겠죠. 지배자의 위치에 방점을 찍는 느낌인거고... 솔직히 작년에 꿀조 배치되었는데 무조건 먹었어야 된다고 봅니다. 팀원들 폼 탓도 솔직히 하면 안된다고 보는게 여태 롤즈먹은 팀에서 그런 팀원 없는 팀 없었고, 페이커는 적어도 17시즌에 팀을 결승전에 올려놨고, 제카는 모든 게임에서 역배였던 22drx에서 역대급 캐리를 보여줬죠. 쵸비의 서사가 훌륭하지만 이를 압도하는 서사들이 이미 롤판에 존재하는데 라이엇 입장도 이해는 가는 상황이라고 봅니다.
@@낄끼리-x9g 17페이커 22제카 말 할 것도 없이 22 23은 쵸비가 못해서 떨어진게 맞아서 누구 탓하는거 에바임 물론 정도에 따라 범인 1순위 2순위가 있겠지만 그걸 따지려면 1인분 이상은 하고 따져야지 물론 19 20 21 8강을 나쁘게 보는 사람은 없을 거 같음
@@Season-Of-Memories 네 그건 보면서 저도 많이 답답했어요 야가오햄 그때당시에 오리아나나 애니 못하게 자르기만 하면 그냥 미드 폭파각이었는데 ㅋㅋ 탑바텀케어한다고 다른데 밴 할당하다보니까 쵸비가 밴픽짬통되서 (아마 본인은 그래도 자신있어~ 였던거 같지만) 야가오햄이 사람구실할 챔프를 계속 쥐어주는게 참
@@nowek_s 또 유치하게 욕 먹는거 비교하면서 갈드컵 한다 어떤 선수든 욕 먹는건 팬들한테 안타깝고 흑화할 거리 만드는거지 내가 페이커랑 비교했음? 굳이 따지면 당연히 페이커가 욕 많이 먹고 그 기간도 제일 길겠지만 그게 내가 말하는거랑 뭔 상관이야 ㅋㅋㅋㅋ 욕쳐먹는걸로 보상심리 가지고 다른 선수들한테 배설하는 너 같은 애들 때메 롤판이 개판인거임
라이엇 입장에서도 페이커의 의지를 이어가겠다는 쇼메이커의 포지션은 서사를 만들기 쉬웠으나 항상 페이커의 반대편에 서 있던 쵸비의 서사는 잘못 건드리면 반발이 심할꺼 같아서 못건드리는 측면도 있는거 같음. 원래 불사대마왕 이여서 뭔가 악의 최종보스 느낌이 있었는데 암흑기 후 22롤드컵의 좌절, 작년 롤드컵 우승을 기점으로 최종보스의 느낌보단 시련을 극복한 lck의 수호자 같은 느낌이 짙어져서 더 건드리기 어려울꺼 같음
페이커 팬은 쵸비를 싫어한다는 전제에서만 나올 수 있는 말이다보니 애초에 전제부터가 잘못되긴 했음 커뮤 깊은 심연속에서 싸우고 있는 버러지들 보고 하는말인것 같긴 한데 그딴 병균들은 없는셈 쳤어야지 그걸 굳이 끄집어내서 설득하고 납득시키려고 하니까 거기서부터 꼬임 말이 통하는 애들이었으면 벌써 통했지 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 쵸비를 잘해서 빨아주는 팬들은 억울하지 페이커가 쵸비를 이긴 날짜가 언제인지도 기억이 안나는 지금 시점에서 페이커의 전성기가 언제였는지도 모르고 심지어 롤을 하지도 않고 챔피언 스킬이 뭔지도 어떡해 쓰는지도 모르는 팬덤한테 아직까지도 페이커가 최고라는 억지를 계속 듣고있는데
우리나라에서 롤을 하지도 않고 챔피언 스킬도 뭔지 모르는 사람이 팬덤에 왜 있음 그럼 걍 롤에 대해 무지한건데 그냥 페이커가 유명하다는거나 알까말까인데 유튭에서 롤관련 영상에 댓글을 달겠음? 뭔 개소리임 그리고 페이커는 역대 최고는 맞지 현재 최고는 쵸비고 쵸비가 롤드컵 없다고 비하하거나 페이커 지금 폼 떡락했다고 업적 내려치기하는 거니 똑같이 문제지
서사 쌓는게 문제가 아니라 그걸 마무리 짓느냐가 중요한것 같음 그 마무리는 당연히 월즈 트로피 들어올리는거겠지 데프트도 서사 열심히 쌓아놓고 트로피 들어올리니까 역대급 서사 완성 페이커도 결승에서 몇번이나 미끄러지고 트로피 들어올리니 또대급 서사 완성 쇼메도 도서관 만들고 트로피 들어올리며 서사완성 근데 쇼메가 생각보다 너무 빨리 우승해서 이런저런 서사 깔린건 적긴 하지만 임팩트는 생각보다 꽤나 강했음.. 이제 누가 우승하든 서사가 완성됨과 동시에 새로운 전설의 등장이라고 보면 될 듯 그러니까 그만좀 싸워
몬테말에 약간은 공감하는게 나포함 페이커를 오래 봐온사람들은 페이커의 서사와 역경 발전 이런걸 다 봤을거고 그걸로 10대후반~20대중반을 같이 보냈으니 마치 친구의, 형의, 동생의일대기를 보는 느낌일거임 그만큼 몰입이 되는거고 근데 몇년 사이에 유입된 사람들은 그 서사에 대해 우리처럼 공감을 하는걸까? 생각해보면 그건 아니라봄 그사람들에게 페이커는 제오구케랑 다를게 없는 사람임 그냥 기존 보던사람들이 GOAT라니까 아 그런가보다 하는거지 몬테의 저 강팀충 이론은 확실히 잘못된건 맞음 스포츠란건 자신이 한번 응원하기 시작한팀 or 선수는 은퇴건 사라지건 타의에 의해서 바뀌지 자의로는 바뀌지 않는게 팩트임 그렇지만 GOAT라고 모두가 좋아해야할 이유도 없음 예를들어 메시가 축구 GOAT지만 바르셀로나 싫어하는사람 아르헨티나 싫어하는사람 많고 그걸 비난할수는 없는것과 같음
13년 부터 페이커 팬이자 티원팬이 된 입장에서는 쵸비를 좋아한다? 이건 못하겠음 그렇가고 막 비닌 하거나 조롱은 안하지만 애초에 우리팀을 이기고 하는 팀에서 에이스인 사람을 좋아한다? 난 이해가 안됨 저런입장에서 룰러도 질하는거 인정하고 리스펙해도 좋아하는건 못하겠음 티원의 팬이된 입장에서 내가 강팀충이면 14년 18년 20년도 다 다른팀으로 갔겠지
쵸비가 페이커 만큼 인기 얻을려고 했으면 한화 때 차력쇼로 우승하고 원클럽맨 했어야 했음. 우승하기 위해서 팀 이리저리 옮기고 우승도 실패한 시점에서 딱 조던 쫓는 르브론 정도임. 르브론은 우승이라도 몇 번 했지 쵸비는 월즈 우승이 한번도 없음. 서사랄게 자연스럽게 지어주기 매우 힘듬. 결국 선수 본인이 직접 한계를 극복하고 증명해야하는데 쵸비는 불가피하게 팀을 몇번 옮기는 과정 속에서 “스스로 극복한다” 는 서사가 망가진 것 같음. 결과적으로 팬들은 “결국 우승을 위해 이러저리 떠도는 하나의 인간이구나” 하는 생각을 하게 됨. 물론 지금의 페이커와 쵸비를 가른 점이 원클럽이란 것 뿐만은 아니지만 이것 또한 많은 영향을 끼쳤다고 생각함. 개인적으로 쵸비가 한화에서 우승했으면 지금 페이커급으로 인기 얻었을 것 같음. 공중분해된 팀에서 나와 혼자 차력쇼하며 우승을 하는 서사만큼 멋진 게 어딨음? 뭐 최종병기 이런 서사는 언제든 붙일 수 있는 서사인 만큼 그 무게감이 떨어짐. 그런 식으로는 절대 페이커 인기를 못 넘음. 결국 실력으로 증명하고 우승해야하는데 쵸비고 나이트고 결국 우승을 못해서 서사가 죽음. 페이커처럼 수년 동안 왕조를 세우는 게 결코 쉽지 않음. 아무리 롤 초창기라 해도 티원은 그 어려운 걸 해냈고 페이커는 그 중심에 늘 있었기에 스타가 된거임. 쵸비가 페이커처렴 수년동안 월즈 독차지하면 서사충들 다 들어갈거임. 결국 서사는 선수가 완성하는거임. 그리고 우승보다 더 뛰어난 서사는 없음.
실력충이라 당대 롤을 가장 잘하는 선수를 숭배하고, 롤판 팬으로 쵸비라는 개인의 서사도 좋아함. 쵸비의 실력이 객관적으로 떨어졌을 때가 오더라도, 당연히 쵸비라는 선수는 계속 좋아할 예정임. 하지만 응원을 할지언정 "쵸비는 아직 최강의 미드이며 단지 팀의 문제다." 라고 억지를 쓰며 같은 팀 원딜, 정글, 탑, 서폿을 번갈아 살해하지는 않을 것임. [요즘 쵸비 폼 떨어졌다]라는 객관적인 평가를 하는 이가 있을 때 그에게 인생이 망한 사람이라는 둥 엉뚱하고 저열한 프레임을 씌우며 정당한 비판을 틀어막지 않을 것임.
@@최지원-x1y 페이커를 한 시대를 풍미한 사람이자 불사대마왕같이 칭송 해주는것처럼 쵸비가 물론 경력이 부족한건 맞지만 서사가 없다고 하는건 아닌것 같아서요 물론 롤드컵 4번 우승이 훨씬 더 대단한건 맞죠 하지만 lck 최다 우승자인 컨도 6번 했고 아직까지도 레전드 중 한명으로 회자되고, Lck 연속으로 포핏에 아마 서머도 우승할것 같고 또 7년만에 한국팀이 msi에서 우승하게 한 쵸비가 서사가 없다 레전드는 아니다 하면서 폄하받는게 팬들이 너무 화가 나신게 보이고 다를버가 없어보여서요 둘다 대단한 선수고 선수들은 서로를 존경하고 리스펙 하는데, 팬들은 화가 많이 난 것 같아 슬픕니다
@@Dnsksk 우리나라에서는 역대급 미드 라이너로 기억될 순 있겠지만, 세계로 따진다면 레전드는 아닐겁니다. 국제 대회가 그를 증명하는 대회기도하죠. 우리나라에서만 잘한다면 그거는 내수용이라는겁니다. 이번 msi우승한거? 정말 좋습니다 국제에서 레전드를 증명하기 위한 단계기도하죠. 그러나 쵸비선수가 레전드가 되기위해서는 월즈우승으로 증명을 해야한다는겁니다. 전세계에 수많은 선수들이 msi 우승 1회라던지 월즈 1회는 갖고있기때문에 레전드라고 불리기 위해서는 그 이상을 보여줘야한다는거죠. 그게 페이커이기도하구요. 쵸비가 레전드가 아니라는건 폄하는 절대아닌것 같습니다만 무지성비난은 하면 안되는건 맞습니다.
@@LogX-log 넹 맞아요 저는 티원팬도 아니고 젠지팬도 아닌 타팬이지만 개인적으로 롤판이 더 커지기를 바래서 쵸비선수도 올해 커리어를 잘 찍었음 하네요 참 잘못된 한사람의 생각 없는 발언이 트리거가 되가지고 여기 댓글이 아무 말도 안한 선수에게 비난의 화살이 쏟아지는게 슬프네요 두 선수 모두 서로를 리스펙 하던데 둘 다 행복했으면 합니다
강팀충도 계기가 있으면 정착하는듯 강팀충이라 해축은 응원 항상 다른팀하는데 롤은 13년도에 t1 전승우승했다고 듣고 보기 시작했는데 파리올스타전 t1스킨전 보고 팬됨. 그리고 진짜 팬들은 얼마나 오래봤건 그런거 안따짐. 경기 같이 본 사람 중에 그런거 물어본 사람 본 적이 없음... 커뮤질하는 애들이나 따지지.
싫은게 당연한 소리아니야?? 애초에 라이벌구도에 있는 팀 선수를 좋아할리가 있나?심지어 몇연패중인데? ㅋㅋ 리스펙하는거랑 좋아한다는거랑은 다르지않나 쵸비 잘하고 리스펙하지만 내가 좋아하는 페이커가 그앞에 자꾸 막히니 빡이치는거지 ㅋㅋ 아주 자연스러운 현상같은데 물론 이런 갈라치기 어그로 사냥꾼들때문에 더 팬덤이 갈라진것도 한몫 하지만 잘하니까 팬이되는거고 그선수가 기량이 하락되어도 그동안 정도있고 좋아했던것 떄문에 계속 좋아하는거고 쵸비도 잘하니까 팬이생긴거고 언젠가는 기량이 떨어져도 그팬들이 떨어져나갈까?? 아마 어그로 꾼들은 또 쵸비 죽이기 하겠네 뭐 그때까지 롤이 살아있을지는 모르지만
객관적으로 페이커가 현재 쵸비보다 실력이 많이 밀리는게 사실이지만 결국 롤드컵 우승을 통한 서사가 완성되어야 아이콘이 되는거지 솔직히 데프트가 존나 다 때려잡으면서 역체원이라 중꺽마라고 밈까지 유행하고 난리였나? 절대 아니지 걍 롤에서 아이콘이 되는건 롤드컵이 제일 큼 그만큼 라이엇이 밀어주니까
몬테의 말이 무슨말을 하고싶은지 난 너무 공감이 가는게 난 진짜 씹강팀충이고 잘하는선수를 좋아함 내가 미드를 시작한 이유는 페이커고 페이커가 존나잘했으니까 티원을 응원했음 그리고 시간이지나서 쵸비가 제일잘하니까 같은이유로 쵸비를 응원하는거임 근데 롤이라는 기본적인 게임도 잘모르고 전성기라는 페이커 시절때는 막상 보지도 않았던애들이 전성기 들먹이면서 순수피지컬이 어쩌네 저쩌네 운운하면서 주된여론을 그렇게 만드는게 싫은거임 당연히 누구나 처음이 있는거고 모를때도 있지 근데 모르면 배우거나 닥치고 있는게 정상적인거임 어느분야가 됐던 아는척하는거만큼 꼴보기 싫은게 없음
몬테는 진짜 뭔 개소리 지껄이는 거지 페이커 팬이면 쵸비 무조껀 빨아야 한다고? 하.. 팩트를 말해줄까. 페이커는 데뷔 한 년도에 리그 우승과 롤드컵 우승을 하고 3년차와 4년차엔 롤드컵 2회 우승을 했으며 10년차엔 4회 우승까지 한 선수임 그에 반해서 쵸비는 데뷔후 아직까지도 롤드컵 우승이 없음. 쵸비가 페이커 이후 리그를 지배하는 미드 라이너는 될 수 있어도 페이커 처럼 아이콘이 되기엔 턱없이 부족함. Msi우승? 그거 샤오후 나이트, 퍽즈도 해본거다. 단순 폼으로 그 시즌을 평정하던 선수는 수없이 많음. 15의 마린 17의 룰러 18년도에 루키, 더샤이 20의 쇼메이커, 캐니언 21의 스카웃 등등 참고로 위에 인물들은 모두 롤드컵 우승자. 쵸비는 데뷔후 이제 절정의 기량을 보여주며 만개한 선수지만 페이커에 이어 롤과 lck의 아이콘이 되기엔 턱없이 부족하다. 그런 이야기 하려면 적어도 2년 연속 롤드컵 부터 먹고 꺼내지?
몬테가 말한게 라이트팬이 꼴보기 싫다가 아님 진짜 페이커 전성기도 안 본 애들이 왜 쵸비의 전성기(현재)를 페이커 전성기에 빗대면서 까내리느냐? 가 주요 논지임 일부 갈들이 페이커를 신격화하면서 타 미드의 실력과 업적을 폄하하는 경우가 있는데(??: 페이커는 저 나이때 롤드컵 세 번 우승함ㅋㅋ) 다른 선수들 특히 쵸비도 실력적으로 충분히 존중받을 만한 미드라는 걸 얘기하고 싶었다고 봄 물론 워딩이 좀 개괄적이고 공격적이긴 한데 속내용이 크게 잘못됐다고 생각하진 않음. 지금 갈드컵 판에 가장 큰 비중이 슼갈인 거 팩트고 걔네 대부분은 그냥 페이커 신자인 것도 팩트임. 젠첩 담민이 뭐 누구맘 누구맘 다 해도 슼갈 반도안됨 정상적인 팬이라면 누군가가 내가 빠는 선수보다 잘한다고 까내리진 않음.
하도 페이커 가지고 ㅈㄹㅈㄹ 개ㅈㄹㅈㄹ을 다 떠니까 진짜 있던정 없던정 다 떨어진다.. 지금 대회 보고, 소비도 하는게 페이커가 있어서이지 이 리그랑 판을 좋아하는건 아님.. 페이커 은퇴하면 미련없이 안보고 소비도 안할거임.. 자꾸 페이커 팬들 자극하고 정털리게 해서 대체 얻는게 뭔지 모르겠음 ㅋㅋㅋ
롤판이 기성스포츠와 다르게 매년 멤버가 바뀌고 연속성이 떨어지다보니 팀팬보다 개인팬이 훨씬 많음 이건 거기서 출발하는 모순들 중 하나임 못해도 우쭈쭈 하는 아이돌 팬 문화와 오래 잘해온 베테랑이 부진함에도 계속 신뢰하는 것은 또 미묘하게 다른데 롤판에는 이게 혼재되어 있기도 함
![[PD수첩] 긴급취재 : 서울의 밤 3 탄핵 대통령 - 2024년 12월 17일 밤 10시 20분](/img/1.gif)
처음엔 나 스스로 강팀충이라 생각했는데 부진하거나 지거나 대회에서 떨어지거나 할때
분한 감정 슬픈 감정도 들고 22년 롤드컵 준우승때는 꿈에까지나오더라
난 쵸비가 롤드컵 5연속 우승해도 페이커팬,티원팬할거같다.
어어 갈드컵 열지마라
오늘 주제는 많이 맵다
@@spade4226 이렇게 모아놓고 보니까 웃기긴하네 ㅋㅋ...
@@spade4226ㄷㄷ 발롱4개 손흥민 발롱0 메날두 ㄷㄷㄷ
@@spade4226쵸비는 잘쳐줘봐야 우승컵 하나 챙긴 해리케인 그이상 그이하도 아닌데 ㅋㅋ
@@spade4226여기서 모든 설득력이 사라지노...ㅋㅋㅋㅋ 지능적 페이커 팬이냐 너?
17 롤드컵 미스피츠전 유입임. 페이커가 가장 잘할때 유입됐고, 가장 깊은곳까지 추락했을때 롤을 보기 시작했음. (18년도에 8등인가 박았던걸로 기억함.)
처음에는 강팀충이 맞았음. 솔직히 근본 ㅈ되고 역사있고 커리어있고 스토리있는 선수 빨아재꼈으니까. 근데 내가 보기 시작한 이후로, 페이커는 명실상부한 1황 자리를 차지한 적이 단 한번도 없었음.
18년도에는 '그 귀환'으로 까이고, 한국에선 비디디, 유칼. 국제전에서는 샤오후 루키가 먹어줬음. 피레안하고 교체도 당했음 ㅅㅂ.
19년도에는 리그우승 2번 하긴 했지만 라인전 기량은 ㅆ창났고, 폰, 쵸비, 쇼메 등등 여럿한테 따였었음. 국제전가선 뚜렛라이즈니, 키아나 궁 쓰로잉이니 하며 말아먹는것도 봤고.
20부터는 그냥 가망이 안보였음. 스프링 우승하긴 했는데 레넥세트 역상성 잡히고, 고리한테 따이고, 내누페라잘에 쇼쵸비는 서머부터 건들이지도 못했음. 클페클 당하기도 했고.
21시즌은 말 안해도 알거라고 생각함... 돌림판 시즌. 누군가 돌발행동을 한다. 대대대가 명장이라는 걸 부정하진 않지만 그땐 뒤지게 원망스러웠지.
이때부터 그 말이 돌았던 걸로 기억함. 티원은 페이커라는 짐짝을 달고 우승해야만 한다는 기형적인 논리를 가진 팬들을 보유한 팀이다. 페이커 없으면 우승 가능한데 페이커 달고 해야돼서 우승을 못하는거다.
솔직히 21시즌부턴 대상혁이 더 잘해질 수 있을거라는 생각을 못했음. 거기에 물로켓론까지 돌고 양대인이 페이커 은퇴 전에 같이 해보고 싶다 ㅇㅈㄹ 하니까 저 말에 설득됐던거 같음.
근데 21시즌 끝날때 즈음에 오락가락하는 폼으로 꾸역꾸역 결승 올라가고, 선발전 버티고, 월즈 가서 꾸역꾸역 뭔가 하는 모습 보면서 대가리 깨고 다시 자세 고쳐잡았음. 깔끔하게 잘하는 모습 때문이 아니라, 라인전 ㅈ발리고, 실수 계속 나오고, 메이킹 실수하다 뒤져도 꾸역꾸역 버티고 트라이하는 모습때매 대가리가 깨졌음.
22,23시즌? 전승우승에 롤드컵 우승이라 솔직히 안기뻤으면 거짓말임. 근데 내가 페이커를 빠는 이유는 22 23때 좋은 성적을 내서가 아니라 18부터 21까지 계속 라인전 쳐발리고 퇴물소리 들으면서 꺾여도 꾸역꾸역 다시 기어올라와서 뭔가 하나씩 증명하고 가기 때문임.
22, 23부터 유입된, 강팀의 모습을 한 티원만을 봐 온 사람이라면 쵸비로 넘어가도 이상하지 않다고 봄. 18후반부터 실력 하나로는 쭉 흠잡을 곳이 없는 무결점 플레이어였으니까.
근데 그 이전 유입인 나로써는 쵸비로 넘어갈 수가 없음... 쵸비가 최근 몇년간 우리팀을 개패서 그렇기도 한데, 내가 응원했던 페이커는 결점 뒤지게 많아도 거즈랑 후시딘 덕지덕지 바르고 끝까지 기어올라오는 선수였기 때문임. 그런 면에서 차라리 쇼메를 많이 응원하는 편.
물론, 동부권, 혹은 동부권이었던 팀 응원하는 사람들이 우우 강팀충하시면 강팀충이 맞지... 근데 젠슼, 쵸페 비교해서 그 말을 하면 서로 바라보는 곳이 다른거 같다는 말 밖엔 할 수가 없음.
고대슼갈들 기준으로는 17유입 쌩뉴비지만 양키한테 긁혀서 감히 써봤음...
객관화가 잘된 팬이네
글이 너무 길어서 흥미를 잃을뻔 했지만, 굉장히 객관적으로 이야기 잘 하셨음. 님 유입 전에는 그냥 천외천..그러다 18년부처 무너져가고 바닥을 찍었지만 페이커는 포기하지 않고 꾸준히 시도를 함. 실패하고 욕먹어도 가꾸고가꾸어 계속 시도하고 가장 중요한 경기까지 가는 과정에서 증명도 해버리니 팬심 떠나기가 어려움. 폼 자체 유지기간만 보면 쵸비가 더 오랫동안 잘하고 있음. 근데 글로벌로다가 얼굴도장을 팍 찍어야하는데 그게 없으니까…참 무튼 온갖 비난 받은 페이커.. 23월즈 우승한거 보면 페이커 못 버리지요~ 잘 읽었습니다.
페이커가 가장잘할때는 13년인데
아참 난 이런 글에도 분탕종자들 올까봐 무섭다 ㅠㅠ
ㅇㅈ 나도 페이커랑 쇼메를 좋아하는편
악바리로 열심히 하려는게 뭔가 응원하게됨
한화 이글스 팬들은 귀막아
뭣. 우린 그래도 인기가 있다고
어허 착한말 하라고
@@IiVerary음....(?)
@@IiVeraryㅋㅋ이글스는 항상 전석매진이라고
강팀충이면 쵸비를좋아해야한다
88848
강팀충이면 쇼메를 좋아해야하는거아니냐...?
페이커보다 쵸비가 더 잘하니까 쵸비를 빨아야한다. 이거 축구로 대입하면 영국가서 맨유팬한데 "지금 첼시가 더 잘하는데 왜 첼시 안빠세요?" ㅇㅈㄹ하는 꼴임.
애초에 그들은 팀을빠는거고
@@user-edrgsvgjdreb창단멤버 원클럽맨 페이커가 곧 t1인데 왜 적용을 달리함 ㅋㅋ
아스날 리버풀 맨시티면 몰라도 첼시는 ㅋㅋㅋ
첼애우 검거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애들아 그래도 예시로 첼시 넣겠다는데 너무하네 첼시가 맨유 위인게 얼마만인데 좀 즐기게 해줘
애초에 저건 페이커 팬은 쵸비를 싫어한다는 전제에서 나오는 말 아님?
물론 그런 사람이 없는건 아닌데 커뮤 깊은 심연 속에서 쳐 싸우고 있는 머저리들은
실력이 어떻고 팀이 어떻고 설득할 생각 말고 없다고 생각해야 함 그냥 병균임 다 오염시킴
나도 페이커 골수 팬이지만 딱히 쵸비가 싫지는 않음 누가뭐라든 현재 LCK최강 미드라이너인데
아 물론 나도 티원 vs 젠지 경기에서는 "야발 쥰내 잘하네 시봉방거" 소리 나오긴 함
갈드컵은 항상 '페쵸 둘중하나를 좋아하면 다른한명은 반드시 싫어한다'는 생각을 기본으로 꺌고감 ㅋㅋㅋ
이게 딱 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
커뮤안하고, 경기나 즐겁게 보는 대부분의 일반인은 이럴꺼임.
쵸비 쥰나잘하네 개빡치네 진짜 아... 이러면서 t1응원함..
요새는 또 지냐.. 이러면서 보긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ 걍 커뮤에 미쳐서 맨날 악질글만 써대는 놈들이 제일 문제임.
방장부터 커뮤에 절여져있어서 어쩔수 없지
커뮤 깊은 심연은 가기 싫고 커뮤 의견은 궁금한 사람한테는 체리피커마냥 심연 안가고 커뮤 의견만 쏙 빼먹을 수 있어서 보는거임 ㅋㅋ
나도 페이커(T1) 7년 팬인데 쵸비 월즈 성불 기대되고 그러던데 어디가서 나 T1 팬이다 또는 쵸비 좋아한다 이런말 못하게됐음 언젠가부터
진짜 팩트네 ㅋㅋ 페이커 좋아하지만 쵸비가 더 잘하는거 인정하고 좋아하는 사람이 주변에는 더 많음
이거는 몬테가 타겟을 명확히 정하지 못하고 무분별하게 어그로를 난사한게 제일 문제인듯. 하다못해 '최근에 유입된 몇몇 팬들의 왜곡된 인식' 이런 정도로만 했어도..
그냥 게임에 관심없고 아이돌놀이하는년들 저격하는거임
근데 몬테 얘는 옵치로 튀어놓고 기어이 또 찾아와서 망언을 뱉네;; 제발 돌아오지말고 부고 소식만;;
확실히 기자출신이라 그런지 조회수를 위한 어그로 끄는 능력은 훌륭하시네
롤 보는 능력은 좀 부족해보이는데
브론즈인 나보다 잘보니까 괜찮 ㅋㅋ
어그로 이렇게 끄는건가요?
@@춘식이-u3pㅋㅋㅋㅋ
수습기자신가요? 떡밥 잘하시네
@@춘식이-u3p 롤 보는 능력 딸리는 건 사실이라 방장 좀 긁힐 듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
사람마다 취향이 다르니까 누구나 다 페이커를 쵸비를 좋아해야 한다고 강요할 필요는 없지 억지로 논리 만들어서 맨날 까는 것만 하지말고 자기 좋아하는 선수 팀 열심히 응원하는게 어떨런지
아니 라이트유저층이 변화해서 우리가 되는 건데
이해가 안되나?
우린 처음부터 고인물이었냐?
계속 라이트유저를 유입시키고 그 중에 일부가 진성유저가 되는 거임
일반인이 들어와야 롤이 사는 거임
내가 보기엔 롤도 라이트유저들이 끊기기에 딱 좋은 상황이라 관계자들이 잘해야됨
롤 자체가 입문이 어려운 상황이 된 게 문제가 큼
지금 음바페가 뛰어난 활약을 한다해서 메시 좋아하는 사람들이 음바페를 좋아할 의무는 없다
@@spade4226 갈드컵 이상하다는 영상에서조차 갈드컵을 여네..
@@spade4226 페이커는 SKT 계속 유스 출신팀이고 쵸비는 계속 외부 유입인데 페이커가 팀빨이냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
음바페를 쵸비에 비교하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그래서 쵸비 월즈는 우승은 한번이라도 했죠??ㅋㅋㅋㅋ
개싸움한다 팝콘을 들고와랔ㅋㅋㅋ
콜라돜ㅋㅋㅋㅋ
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@spade4226 얘갈먹이금지 ----------------------------------------------
페이커를 좋아하는게 실력만을 보고 좋아하는거라 못부터 박고 말하는데 애초에 페이커 팬 대부분 올드팬이고 강팀충은 진즉에 쵸비 좋아했지 페이커 좋아하는 사람들은 거의 80%는 올드비들이 13년~15년도쯤에 좋아하기 시작해서 지금까지 못놓고 있는거지 23 월즈 유입? 23 월즈가 아무리 화제성이 커도 페이커 좋아하던 기존 팬들 수에 비하면 비교도 안되지 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 지금 페이커가 좋은건 실력이 최고라서가 아니라 긴 시간 좋아했고 지금까지 페이커가 걸어온 길을 팬들이 같이 걸어 왔기 때문임.
페이커가 잘해서 좋은거 아니었어? 그럼 이제 쵸비 좋아해야지 ㅋㅋ
쵸비 쇼메 둘다 밀어줬잖아 21년도에 ㅋㅋㅋㅋㅋ
쇼메가 빨린 건 우승도 있지만 담원의 압도적인 폼과 쇼메의 광대 끼, 그리고 lpl에게 빼앗긴 롤드컵을 되찾아온다는 서사 덕이었지 상하이 라이브러리 모르나 쵸비도 그런 서사를 만들고 보여줘야함
이말도 맞음 스포츠도 결국 엔터테인먼트 사업인지라 가장 중요한건 물론 커리어와 실력이지만 그에 버금가는 게 화제성이고 이것들이 모여서 스타를 만들어내는거임
ㅇㅈ 롤드컵에서 폼좋은 lpl 쳐부수면 한국은 당연하고 중국도 열광해줌ㅋㅋㅋㅋ 근데 오히려 쵸비는 lpl한테 꺾이는 모습이 많아서 인기가 덜한것 같기도함
캬 갈드컵 얼마나 대단하냐.. 이젠 장작이 수입산이여~
@@Queu280men 빛돌은 묻어다고 하기엔 지 업보라도 있지 김동준은... 페이커 네임콜지수? 이런걸로..
@@이킹-c6k와 악셀밟는게 아니라 진짜 저렇게 생각했던거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 대단하네 진짜로
@@이킹-c6k빛돌은 티어가 낮았다는 사실밖에 없었는데...
@@Queu280men 빛돌은 그냥 캬하하 그때부터 그냥 역겨웠는데 꼴이 좋아
@@what_name472빛돌은 게임이해도 낮은 저티어가 쵸비 플레이스타일 바꿔야된다 ㅇㅈㄹ해서 쳐맞은거고
김동준은 연막 네임콜 편파했다고 날조해서 쫒아낸건데 둘이 같아보이노?
중학생때 13년도에 t1 k 팀 결성되고 페이커 데뷔때부터 봤던 팬인데 솔직히 페이커 ㅈㄴ 잘하고 압도적인 모습으로 데뷔하고 그 해 롤드컵까지 우승하고 그 이후로도 꾸준히 좋은 폼을 유지하면서 좋은 커리어를 유지해서 좋아했던 팬인데 롤을 안한지 4년이 넘었지만 그냥 페이커라는 사람 자체를 좋아하게 되서 경기를 봤고 암흑기인 18년도부터는 너무 안쓰럽고 다시 우승했으면 좋겠다는 생각을 항상 갖고 있었음.
롤드컵 결승에서 질때마다 너무 아쉬웠음 그러다 2023년도엔 롤드컵 우승해서 엄청 기뻤고 젠지한테 계속 지는거 너무 아쉽고 티원이 이겼으면 좋겠다는 생각 뿐임 ㅜ
젠지가 그래서 너무 밉기도 하지만 난 쵸비를 싫어하지 않음 사람이 성격이 좋기도 하고 무력으로만 따지면 사실 월즈만 없지 엄청나게 뛰어난 선수인건 부정하는 사람이 이상한거임.
다만 아쉬운건 그리핀에서 데뷔하자마자 lck 우승하고 롤드컵까지 들어올렸으면 진짜 이보다 좋은 서사가 어디 있을까?
그런 점에서 쵸비 선수 너무 아쉽다는 생각 뿐임 좋고 싫고를 떠나서 난 티원 팬이자 페이커가 메인 팀인 사람이지만
쵸비 선수도 좋아하고 응원하는 팬임. 이런 나는 이상한걸까?
지금 데뷔하는 신인이 데뷔전 상대로 쵸비 솔킬내고 그시즌 3위, 다음시즌 우승, 데뷔 해 월즈 우승 먹으면 초슈퍼스타 탄생임. 그게 13년도 페이커고
그러니깐 전혀 이상한 감정이 아닌데... 이런말은 인터넷에서 하면 극단적인 사람들이 몰려와서... 참 아쉽네요. 좋아한다는 감정은 복합적인 감정인데 말이죠.
한편으로 드는 생각 ㅅㅂ 지금 플옵 기간 맞냐? 비시즌에 나올만한 얘기가 왜 지금 나오고 있어 ㅋㅋ 플옵 ㅅㅂ 진짜 너무 길다
롤 모르고 보는 건 상관 없는데 안분티는 좀 적당히 냈으면 좋겠음. 오리아나가 코르키한테 진다느니 알리스타 w가 논타겟이라느니 가끔 이상한 애들이 있음.
W 논타겟 알리는 좀 호러네 ㅋㅋㅋㅋ
모르면 닥치고 보던가 뭐 정글이 어쩌고~ 왜 같이 안싸워~ 이러는 얘들 때문에 너무 짜증남 그냥
알리w 논타겟이면 ㄹㅇ 말파왜씀?
라이벌팀한테 우리선수 왜 안빨아주냐고 지랄하는데는 롤판밖에 없을듯ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 역대급 병신판
이러니까 페이커 원툴판 소리 듣지
엔터 업계에서 가장 중요한건 실력이 아님. 인기와 스타성임. 그 인기를 만드는데 가장 중요한 것 중 하나가 실력이긴 하지만, 둘이 정비례하지는 않음. e스포츠도 그렇고, 하물며 축구 야구같은 기성스포츠, 가수 배우 같은 연예계 또한 마찬가지임.
단순하게 생각해보자. 호날두 메시가 '지금' 세계에서 축구를 가장 잘하나? 이강인이 세계 굴지의 선수들 (로드리 벨링엄 비니시우스 홀란드 등등) 보다 축구를 잘하나?
아이돌이나 젊은 배우들 생각해보면 그놈의 순수실력이 가장 뛰어난 편들일까? (연기력, 가창력, 춤 실력) 연기력 안정적이고 가창력 좋은 연예인들이 무조건 인기가 많을까?
인기 탑을 찍는 사람들은, 단순하게 현재 실력으로만 그 자리에 있는게 아님. 단순하게 비유하자면 합스탯이 제일 높은거지. (실력 서사 얼굴 인성 말빨 성격 태도 팬사랑 기타 등등 사람이 사람에게 매력을 느낄 수 있는 요소들.) 그걸 스타성이라 부르고. 물론 그 합스탯이 분배가 다르고, 그렇기 때문에 각자 다른 매력을 가지고 있지. 실력만은 대체될 수 있지만, 실력을 포함한 스타성을 종합해봤을 때 난 누가 좋다 하는건 누구도 예측할 수 없고 누구도 뭐라할 수 없는거고 각자 다 다른거고.
페이커는 아직까지도 최고의 스타성을 가진 선수고, 쵸비도 그에 못지 않은 엄청난 스타성을 지니고 있지만, 쵸비의 스타성이 와 닿지 않아서 페이커를 응원할수도 있고, 그 두사람의 서사가 다 와 닿지 않아서 나 같이 잘못된 선택을 하고 있는 사람도 있는거고.
근데 이강인은 로드리, 벨링엄, 비니시우스, 홀란드와 같은 선수보다 인기와 스타성, 실력을 포함한 모든 면에서 밀리는데 그냥 한국인이기 때문에 한국에서만 인기가 많은 것 뿐이지 않나요?
@@오치민-v3z 한국에선 인기가 많잖아요. 그게 서사고 한국에서의 스타성이죠
@@pallel6806 절대 시비를 거는 것은 아니고 페이커 선수의 팬이자 축구 팬의 한 사람으로서 말씀드리는건데 저 예시의 선수들과 이강인 선수를 비교하기에는 너무 과한 것 같네요. 한국인인 이강인이 한국에서 인기가 많다는 건 서사와 스타성이 아니라 그냥 국뽕에 가까워 보이거든요. 쿠보나 미토마가 일본인들에게 인기가 많은건 일본인이기 때문인 것처럼요.
@@오치민-v3z저는 그 국뽕도 호감도, 매력, 서사의 일부라고 생각합니다! 우리나라 사람이 다른 월클선수보다 이강인 선수한테 호감을 쉽게 느끼는 이유엔 국적도 있으니까요. 물론 비유에 갭이 크다는건 이해합니다. 그치만 결 자체는 비슷하다고 생각합니다!
급을 조금 낮춰서 김민재, 황희찬 vs 이강인으로 보자면, 리그와 팀의 차이 및 활약상으로 아직까지는 김민재와 황희찬의 실력을 조금 더 높게 쳐주는 경향이 있습니다. 하지만 라이트팬의 비율은 이강인이 더 많다고 느껴지죠. 조금 더 호감사기 쉬운 외모와 슛돌이, 유상철감독님이라는 서사가 이를 만든다고 생각합니다.
글쎄 이미 페이커 t1의 팬덤은 선수의 실력을 넘어 선수 그 자체와 팀 자체를 좋아하는 레벨까지간거 같은데
실력만보면 다 젠지팬이겠네
@@spade4226 진짜 한결같노
맞아 페이커 롤 안하던 시절에도 들려오던 사람이 롤 할때도 계속 열심히 하는거 보고 숭배를 안할 수가 없어
@@spade4226지능형 페이커 광신도 어서오고
@@spade4226 조선족 어서오고
제일 최근 국제전을 티원이 우승했는데 뭔 세대교체 드립이여 적어도 쇼메처럼 롤드컵 우승이라도 하고 와서 말하자
@@박지민-s1s4iewc는 또 국제전 안쳐주는 이벤트 리그냐?ㅋㅋ
@@박지민-s1s4i ㅋㅋ페이커를 인정안하면 누가 쵸비를 인정해주냐
논리가 안맞는게 그럼 메시팬이나 호날두팬은 서로 좋아해야함 ㅋㅋ
원래 인간은 논리대로 움직이지 않아서 그럼 ㅋ
@@성이름-l9f7m 분탕질도 이정도 정성이면 애정임 진짜ㅋㅋ
@@spade4226이런 분탕은 없어도 되는 존재인듯
@@spade4226여론굴리기에도 도움 안 되고 누군가의 입장을 대변하지도 않고 논쟁거리도 안 될 개소리고
그냥 세상 어디에서도 필요로 하지 않을 분탕
@@spade4226 챔스무관이 메호 소리 듣는게 더 유머 ㅇㅇ
건강한 페이커 팬이면 일단 쵸비를 미워할 수 없음 얘도 페이커의 길을 걷고 있는데... 온갖 조롱 들어가면서 선수 활동하는데 응원하게됨 쵸비는 월즈 들어도 페이커처럼 갖은 핑계 대면서 욕하겠지
ㄹㅇ 한참 페이커 전성기 폼을 지금 쵸비가 갖고 있는데 ㅋㅋ
국제전의 감동이 없어서 정이 안감..
사실 페이커가 만약 은퇴하면 결국 페이커 까던 애들 죄다 쵸비한테 몰릴 예정임 ㅋㅋ 자기보다 잘난사람 까서 우월감 챙기는 맛에 사는 음습한 사람들이라
걍 페이커 은퇴면 다음 타겟은 쵸비임 롤갤이새끼들은 답없음 남한테 붙어서 기생하는 벌레들이라 선수들만 불쌍할뿐
난 이것도 이해안가는데 건강한 페이커팬이 쵸비를 왜 미워하지 않을까?본인이 응원하는 사람의 국내전 커리어를 자꾸 막는데 미워하지 않는다고?여기서 더 나아가서 이유없이 쵸비를 까고 욕하는 새끼들이 비정상인거지 적어도 페이커팬이라면 쵸비를 미워한다? 여기까진 몰라도 호감을 갖고있진 않을거같은데
난 페이커 팬..
쵸비보단 왠지 쇼메 응원하게 되고 좀 더 끌리는듯
쵸비가 페이커보다 현재 더 잘하는거 인정함. 문제는 쵸비를 자꾸 역최미니 goat니 뭐니 올리려니까 개 난장판이 되는거임.
현폼, 솔킬, 포핏 다 좋다 이거야. 허나 페이커의 위치와 평가가 저런걸로 이루어진게 아니잖어..
LCK 24번 출전해 10번의 우승과 6번의 준우승, 결승 진출 확률 67%.
9번의 월즈를 진출해 4번의 우승과 2번의 준우승, 롤드컵 진출시 결승 진출 확률 67%
이 긴 커리어 꾸준함을 제끼고 1~2년의 현폼도르 솔킬도르 지표 뭐시기를 가지고 오며 성수를 비교하는게 얼마나 편협한 시선이며 나무만보고 숲을 보지 못하는 멍청한 짓임.
페이커의 커리어에서 서사가 부족했느냐? 하면 차고 넘쳤으며 물로켓이라기엔 LCK 최근 5연속 결승 진출에 월즈 2연속 결승 진출로 데뷔 이후부터 최상위권이였음.
쵸비가 현재 나이트와 가장 최상위권 미드인건 인정하나 역최미니 뭐니는 아직 한참 멀었음.
맞는 말임 ‘현체미’은 양 리그에서 포핏을 기록하고 있는 쵸비vs나이트 구돈데 goat 역최미는 걍 죽었다 깨어나도 페이커임
이게 진짜 당연한 소린데 페까들은 역체미를 인정을 안하고 쵸까들은 쵸비가 현 세체미라 하면 월즈드립침 둘다 개역겨움
나는 롤드컵기록밖에 안봐서 lck기록으로 역체? 세체? 한체가 맞지 무슨 이라고 생각하긴해
이제부터 열릴 가능성이 있는 시대지 지금 온 건 아님
근데 그건 반대는 안보고 하는 소리임 페이커를 내려치고 쵸비를 고트 역체미라 부르는 종자만 있는가? 그건아니지 절대적인 양으로 따지면 이기면 이겼지 그반대인 쵸비를 내려치고 페이커를 고트로 역체미로 보는 부류들이 적을까? 물론 쵸비는 역체미나 고트까진 아니라고 생각해 페이커는 현재까지도 역체미이자 고트라고 생각하고 문제는, 페이커가 현재도 세체미이고 쵸비는 무관따리라고 내려치는 부류가 적지않다는거지 그건 분탕충들이라고? 쵸비 고트에 페이커 내려치는놈들도 분탕충이야 둘다 똑같다
그냥 똑같은 놈들이 똑같이 하는짓을 한쪽만 보고있으니 이런 의견이 나오는거지 그냥 무시가 답임
그미진이니 뭐니 해도 계속 결승을 가고 10년을 최정상에서 있는 선수랑 이제 정상에 오른 선수를 비교한다? 어불성설
네 그래서 제카 좋아합니다~
누군가의 팬이 된 계기가 다른 사람의 팬으로 갈아탈 이유가 되지는 않죠
롤 시즌1부터 했었고 지금은 보는 것만 하는 아재인데 페까니 페독이니 머라머라고 다들 싸워도 내 입장에선 페이커가 은퇴하면 롤 경기 안 볼 꺼 같음. 지금도 T1 이 하는 경기만 봄. 이게 어떤 거랑 비슷하냐면 태어나면서부터 지금까지 야구에서 삼성팬인데 삼성 못할 땐 야구중계를 잘 안보다가도 삼성이 잘하면 야구를 보고 삼성경기만 보고 시리즈 탈락하면 탈락하는 순간 다음 경기는 안 보는 거랑 비슷한거 같음. 다른 팀 경기에 관심이 너무 떨어지니까
ㅇㅇ 내년부터 안보시면 될듯
님은 걍 t1팬이 아니고 페독인거임
삼성팬이면 오승환은퇴하면 안볼거임?
나도 삼성팬인데 이승엽 은퇴할때도 그렇고 오승환은퇴해도 삼성 야구 볼거임 님 자신부터 누구팬인지 똑바로 아셔야할듯
@@yabalsoo 뭐 맞는말이시긴한데 원댓글님은 티원팬이라고 안했음. 본인도 티원이 아닌 페이커팬이라는거 자각하고 있는거 같은데
@@yabalsoo 난독인듯
@@yabalsoo 페까 평균을 낮추는 중ㅋㅋ
정지훈도 정지훈만의 아픈손가락이 있고 낭만과 서사가 있는데도 그저 강한 선수로만 비춰지는 이유는 솔직히 프런트도 한 몫 했다고 봄…젠지 영상의 대부분이 클립 짜집기인데 … 이번에 우리팀 월즈 우승하면 기캐쵸페리 서사로 사골국 우려줄거라 믿음…일 존나 못하는거 알지만 그래도 팔은 안으로 굽어야지 어쩌겠어
당장 제카나 쇼메가 만약 올해 롤드컵먹으면 2회우승인데
라이엇 입장에서 New Era를 외치며 쵸비를 푸쉬하는게 리스크있는 행동으로 느껴질 수 있죠.
쵸비가 올해 먹으면 제카, 쇼메보다 당연히 위에 배치되겠죠. 지배자의 위치에 방점을 찍는 느낌인거고...
솔직히 작년에 꿀조 배치되었는데 무조건 먹었어야 된다고 봅니다. 팀원들 폼 탓도 솔직히 하면 안된다고 보는게
여태 롤즈먹은 팀에서 그런 팀원 없는 팀 없었고, 페이커는 적어도 17시즌에 팀을 결승전에 올려놨고, 제카는 모든 게임에서 역배였던 22drx에서 역대급 캐리를 보여줬죠.
쵸비의 서사가 훌륭하지만 이를 압도하는 서사들이 이미 롤판에 존재하는데
라이엇 입장도 이해는 가는 상황이라고 봅니다.
@@낄끼리-x9g 17페이커 22제카 말 할 것도 없이 22 23은 쵸비가 못해서 떨어진게 맞아서 누구 탓하는거 에바임 물론 정도에 따라 범인 1순위 2순위가 있겠지만 그걸 따지려면 1인분 이상은 하고 따져야지 물론 19 20 21 8강을 나쁘게 보는 사람은 없을 거 같음
@@LCK미드라이너22는 진짜 쵸비 흑역사가 맞는거같고 23은 LCK처럼 2인분 못한고 1인분만 한게 죄라면 죈데 도란이 너무 크게 싼게 결정적이었다고봐요 😢
@@Season-Of-Memories 네 그건 보면서 저도 많이 답답했어요 야가오햄 그때당시에 오리아나나 애니 못하게 자르기만 하면 그냥 미드 폭파각이었는데 ㅋㅋ 탑바텀케어한다고 다른데 밴 할당하다보니까 쵸비가 밴픽짬통되서 (아마 본인은 그래도 자신있어~ 였던거 같지만) 야가오햄이 사람구실할 챔프를 계속 쥐어주는게 참
쵸비가 지독하게 까이니까 저런 말도 나오는거라고 봄 ㅋㅋ
작년에 월즈4회달성한 페이커 까이는거에 비하면 쵸비는 개미똥만큼도 안까이는데 뭔 지독하게까이니까 이러는거다 라는거임?
@@nowek_s 또 유치하게 욕 먹는거 비교하면서 갈드컵 한다
어떤 선수든 욕 먹는건 팬들한테 안타깝고 흑화할 거리 만드는거지
내가 페이커랑 비교했음?
굳이 따지면 당연히 페이커가 욕 많이 먹고 그 기간도 제일 길겠지만
그게 내가 말하는거랑 뭔 상관이야 ㅋㅋㅋㅋ
욕쳐먹는걸로 보상심리 가지고 다른 선수들한테 배설하는 너 같은 애들 때메 롤판이 개판인거임
@@nowek_s 월즈4회우승 하고 멤버 변화없는데 10연패후 박치기 ㅋㅋㅋ 그리고 개미똥만큼도 안까인다고 하는데 까는게 병신인걸 페이커가 더 까이니까 괜찮다고 말하는게 존나웃기노 ㅋㅋ
@@hungryo ㄹㅇ 저런새끼들이 문제임
ㅋ
갈드컵 on 이제 다들 치고박고 싸워라 방장이 판 깔았다
페이커가 폼이 떨어져도 우승을 못해도 난 상관없다. 그분이 은퇴할 때까지 이기든 지든 계속 응원할 뿐이야. 그분의 삶이 행복하기만 바랄뿐. 신이시여~
사이비ㄷㄷ
걍 페이커 팬들중에 대다수가 롤 소프트하게 보는 사람이고 애초에 롤판 안봐도 금방 자리뜰수 있을정도인 사람들이라 영원히 자기맘속에 페이커가 최고로 남았으면 좋겠으니까 쵸비 견제하는 마음이 큰게 제일 크다고 보는데
롤이 언제까지나 갈지도 모르는거고
내일 티원 뒤지게 깔 유하람이면 개추 ㅋㅋ
하나의 팀을 진심으로 응원해본적이 없는듯 스포츠에서 응원할 팀을정하는건 본인 선택도있지만 어느순간 이 팀경기만을 보며 이 팀이 지면 짜증나는 그 순간이있는데 그냥 무작정 어 강팀이네? 하고 좋아하는 강팀충은 저 감정을 이해못하고있는거지
라이엇 입장에서도 페이커의 의지를 이어가겠다는 쇼메이커의 포지션은 서사를 만들기 쉬웠으나 항상 페이커의 반대편에 서 있던 쵸비의 서사는 잘못 건드리면 반발이 심할꺼 같아서 못건드리는 측면도 있는거 같음. 원래 불사대마왕 이여서 뭔가 악의 최종보스 느낌이 있었는데 암흑기 후 22롤드컵의 좌절, 작년 롤드컵 우승을 기점으로 최종보스의 느낌보단 시련을 극복한 lck의 수호자 같은 느낌이 짙어져서 더 건드리기 어려울꺼 같음
지금 쵸비랑 전성기 페이커랑 챔프폭 많은거 빼곤 별 공통점 없지 않나?
차라리 이지훈이랑 비슷한 거 같은데 작은 차이더라도 매판 라인전 다 눌러주고
조용한 묻어가는 것 같은 판에도 딜량 꾸준히 잘 쳐주고
진짜 8년이상 보고있는데 못해도 응원하고 잘해도 응원하는게 팬인데 진짜 이상한 애들이 너무 많음
너넨 미드 마이랑 리븐을 실시간으로 봤니
+미드이렐에다가 롤드컵에서 미드이렐 나오니 미드올라프로 찢어버린것까지 ㅋㅋ
19:46 헉 흑화육수다....ㄷㄷ
페이커 오래 봤고 원팀맨이라서 좋아함
조금 폼 떨어져도 된다
그게 자연스러운 거니까
걍 애시당초
모든 페이커 팬은 쵸비를 싫어한다
페이커 잘할때는 페이커 좋아 했으면서 쵸비 잘하는데 왜 싫어하냐
이런 븅딱같은 개소리를 전제로 하고 이야기 하니 말이 안맞지 ㅋㅋㅋ 몬테야 진짜 너 롤갤하니
페이커 팬은 쵸비를 싫어한다는 전제에서만 나올 수 있는 말이다보니 애초에 전제부터가 잘못되긴 했음
커뮤 깊은 심연속에서 싸우고 있는 버러지들 보고 하는말인것 같긴 한데 그딴 병균들은 없는셈 쳤어야지
그걸 굳이 끄집어내서 설득하고 납득시키려고 하니까 거기서부터 꼬임 말이 통하는 애들이었으면 벌써 통했지 ㅋㅋㅋㅋ
솔직히 쵸비를 잘해서 빨아주는 팬들은 억울하지
페이커가 쵸비를 이긴 날짜가 언제인지도 기억이 안나는 지금 시점에서 페이커의 전성기가 언제였는지도 모르고 심지어 롤을 하지도 않고 챔피언 스킬이 뭔지도 어떡해 쓰는지도 모르는 팬덤한테 아직까지도 페이커가 최고라는 억지를 계속 듣고있는데
누누히 말하지만 쵸비가 lck에서 보여준거 그대로 월즈에서도 증명했으면 지금 인기보다 2배이상 많아졌을 거라고 생각함 꼬우면 월즈 때 잘했어야 함
우리나라에서 롤을 하지도 않고 챔피언 스킬도 뭔지 모르는 사람이 팬덤에 왜 있음 그럼 걍 롤에 대해 무지한건데 그냥 페이커가 유명하다는거나 알까말까인데 유튭에서 롤관련 영상에 댓글을 달겠음? 뭔 개소리임 그리고 페이커는 역대 최고는 맞지 현재 최고는 쵸비고 쵸비가 롤드컵 없다고 비하하거나 페이커 지금 폼 떡락했다고 업적 내려치기하는 거니 똑같이 문제지
@@hsaonmde맞는말구구절절
도란피넛초비시절 우승하는줄 알았더니 광탈 시원하게하는거보고 젠지는 응원 손뗌
ㅋㅋ결국 페이커는 23월즈 4강 아지르 토스로 또 팬 쓸어담았고 쵸비는 럼자오자레로 정털리게함. 이건 누군가 억울해할 문제가 아님; 중요한 자리에서 증명한건 결국 페이커였음
당장 23월즈챔피언에게 전성기 어쩌구하는거부터가 ㅌㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
해야만한다고 말한적이 없는거 같은데, 누가 잘하는지 볼줄 아는사람이면 쵸비를 좋아할수 밖에 없다는거 아닌가?
@@피보나치킨 몬테는 페이커빠는 애들 논리가 쵸비를 빨아야한다는 거임 지금 페독들보셈 짤려죽으면 세체미끼, 꼴아박으면 메이킹, 갱당해죽으면 아오 오너시치 하면서 '페이커는 언제나 잘하고 최고의 선수다' 를 깔고가는데 그 논리면 쵸비를 빨아야 정상이란말을 하는거임
@@sourgrape7851흠.. 그논리로 생각해봐도 맨날 8강딱 하는 팀보단 결승은 가주는 팀을 응원할듯요
@@skil6265맨날 버스타고 똥싸고 대가리박고 팀분위기 10창내는 퇴물보단 묵묵히 캐리해서 겜이겨주는 애 응원하는게 정상이긴함 ㅇㅇ
@@HDKEGRW최근 국내대회로보면 님말이 맞는데 월즈만가면 정확히 역할이 반대가 됨 ㅇㅇ
@@EeW-vr5lr 이번에도 8강딱하면 인정함
쵸비 피지컬 갤러리 나와서 인터뷰하는거 보면 매력터지고 귀엽긴 하던데, 그런 모습을 보여주는게 팬 형성에는 더 중요할지도.... 그정도 실력이면 뭘 더 잘하는게 중요한건 아닌듯. 롤드컵 한번 먹는다고 팬층이 많이 늘어날진 모르겠음.
먹으면 늘어남. 무조건임 롤드컵은 보통 선수에게 있어 서사의 완성에 큰 영향을 줌. 중꺾마 봐봐. 이전까지 듣던 평가와는 전혀 다른 평가를 받았잖아. 23월즈도 티원이 이전까지 듣던 평가를 바꿔버렸고... 무조건 늘어남. 무조건임
동감. 사람 자체가 뭔가 무난해서 음..
애초에 젠지라는 팀 자체가 팬이 적은 편 아님?
@@아아아-e3r늘어는 날텐데 지금있는 팬덤이 움직이지는 않고 신규유입이나 중립이 이동하는걸텐데... 티 딮 킅 쪽에 팬들이 집중되어 있기도 하죠
롤드컵 먹으면 해외팬들이 늘어나는건 당연하고 거기에 제카 페이커처럼 좋은 퍼포먼스 보여주면 됌 ㅇㅇ 제카의 아칼리 페이커의 아지르보고 팬된 사람도 많아서
@@아아아-e3r 그렇다기엔 우여곡절 끝에 롤드컵 우승해서 성불한 크라운은 팬층이 늘어난 것 같진 않던데?
유하람 너 긴장해
30살 마스터 진용준이 너 잡는데
페이커 팬이 강팀충이면 저 말이 맞지만 그게 아니겠지 ㅋㅋㅋ 애초에 데뷔한지 10년 넘은 스포츠 스타를 단지 실력만으로 좋아하는 종목은 잘 없음. 메시 호날두도 압도적 실력은 아닐지언정 인기는 최정상이니. 스포츠와 팬이란 그런 거 같음.
서사 쌓는게 문제가 아니라 그걸 마무리 짓느냐가 중요한것 같음
그 마무리는 당연히 월즈 트로피 들어올리는거겠지
데프트도 서사 열심히 쌓아놓고 트로피 들어올리니까 역대급 서사 완성
페이커도 결승에서 몇번이나 미끄러지고 트로피 들어올리니 또대급 서사 완성
쇼메도 도서관 만들고 트로피 들어올리며 서사완성
근데 쇼메가 생각보다 너무 빨리 우승해서 이런저런 서사 깔린건 적긴 하지만 임팩트는 생각보다 꽤나 강했음..
이제 누가 우승하든 서사가 완성됨과 동시에 새로운 전설의 등장이라고 보면 될 듯
그러니까 그만좀 싸워
이때다 싶어서 핵심 못 짚고 몬테 욕이 아닌 쵸비욕하는 사람들 많이 보이네
결국 갈드컵 하는 몇명의 분탕에 선동된 발끈한 페이커팬이랑 쵸비팬이랑 싸우는중
그리고 분탕들은 그거 보면서 재밌어 하고있겠지
몬테말에 약간은 공감하는게
나포함 페이커를 오래 봐온사람들은 페이커의 서사와 역경 발전 이런걸 다 봤을거고 그걸로 10대후반~20대중반을 같이 보냈으니
마치 친구의, 형의, 동생의일대기를 보는 느낌일거임 그만큼 몰입이 되는거고
근데 몇년 사이에 유입된 사람들은 그 서사에 대해 우리처럼 공감을 하는걸까? 생각해보면 그건 아니라봄
그사람들에게 페이커는 제오구케랑 다를게 없는 사람임 그냥 기존 보던사람들이 GOAT라니까 아 그런가보다 하는거지
몬테의 저 강팀충 이론은 확실히 잘못된건 맞음
스포츠란건 자신이 한번 응원하기 시작한팀 or 선수는 은퇴건 사라지건 타의에 의해서 바뀌지 자의로는 바뀌지 않는게 팩트임
그렇지만 GOAT라고 모두가 좋아해야할 이유도 없음
예를들어 메시가 축구 GOAT지만 바르셀로나 싫어하는사람 아르헨티나 싫어하는사람 많고 그걸 비난할수는 없는것과 같음
도대체 페이커에게 서사와 역경이 어디있음???
최고 명문팀에 들어가서
지금까지 쭈욱 최고 대우 받으면수 최고의 팀원들이랑 같이 해왔는데 무슨 역경?
억지서사 만들고있네
@@두두두두-g5h14년도 18년도 20년도 21년도 돌림판 그리고 5연준 손목부상 서사랑 역경이 왜 없음?
@@두두두두-g5h월즈결승지고 니같은 벌레가 즙에 물로켓에 퇴물만들때 서사가 쌓여갔지 ㅇㅇ
@@두두두두-g5h 언제는 옛날 롤판은 물로켓이라고 내려치더니 이제는 최고 명문팀 소속에 최고의 팀원들이었던 거야?
그때 우승했던 사람들 다 물로켓 아니었냐?
@@두두두두-g5h 젠퀴벌레 사샤샥
선수 개인의 팬, 팀의 팬에 대한 인지도 없는 개 뻘소리네. 야구, 축구 ,농구 라이벌팀 에이스도 좋아해야한다는 개 소리를 어케 받아들이냐..
13년 부터 페이커 팬이자 티원팬이 된 입장에서는 쵸비를 좋아한다? 이건 못하겠음 그렇가고 막 비닌 하거나 조롱은 안하지만 애초에 우리팀을 이기고 하는 팀에서 에이스인 사람을 좋아한다? 난 이해가 안됨 저런입장에서 룰러도 질하는거 인정하고 리스펙해도 좋아하는건 못하겠음 티원의 팬이된 입장에서 내가 강팀충이면 14년 18년 20년도 다 다른팀으로 갔겠지
나는 해외팀을 박살내는 선수를 좋아한다
그래서 페이커를 좋아하고있고 그전에는 쇼메를 그전에는 페이커를 좋아했다
쵸비가 이번에 해외팀을 다패고 우승한다면 나는 쵸비를 좋아할거다
모두 화이팅
팩트는 페이커 욕하는 애들은 쵸비팬 아니고 쵸비 욕하는 애들은 페이커 팬이 아님ㅋㅋㅋㅋ
그냥 열등감 GOAT 갈드컵 종자임
'논리로 압살' 이거 왤케 웃기냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쵸비가 페이커 만큼 인기 얻을려고 했으면 한화 때 차력쇼로 우승하고 원클럽맨 했어야 했음. 우승하기 위해서 팀 이리저리 옮기고 우승도 실패한 시점에서 딱 조던 쫓는 르브론 정도임. 르브론은 우승이라도 몇 번 했지 쵸비는 월즈 우승이 한번도 없음.
서사랄게 자연스럽게 지어주기 매우 힘듬. 결국 선수 본인이 직접 한계를 극복하고 증명해야하는데 쵸비는 불가피하게 팀을 몇번 옮기는 과정 속에서 “스스로 극복한다” 는 서사가 망가진 것 같음.
결과적으로 팬들은 “결국 우승을 위해 이러저리 떠도는 하나의 인간이구나” 하는 생각을 하게 됨.
물론 지금의 페이커와 쵸비를 가른 점이 원클럽이란 것 뿐만은 아니지만 이것 또한 많은 영향을 끼쳤다고 생각함.
개인적으로 쵸비가 한화에서 우승했으면 지금 페이커급으로 인기 얻었을 것 같음. 공중분해된 팀에서 나와 혼자 차력쇼하며 우승을 하는 서사만큼 멋진 게 어딨음?
뭐 최종병기 이런 서사는 언제든 붙일 수 있는 서사인 만큼 그 무게감이 떨어짐. 그런 식으로는 절대 페이커 인기를 못 넘음. 결국 실력으로 증명하고 우승해야하는데 쵸비고 나이트고 결국 우승을 못해서 서사가 죽음.
페이커처럼 수년 동안 왕조를 세우는 게 결코 쉽지 않음. 아무리 롤 초창기라 해도 티원은 그 어려운 걸 해냈고 페이커는 그 중심에 늘 있었기에 스타가 된거임.
쵸비가 페이커처렴 수년동안 월즈 독차지하면 서사충들 다 들어갈거임. 결국 서사는 선수가 완성하는거임. 그리고 우승보다 더 뛰어난 서사는 없음.
댓글 8시간만에 770개 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
방장 롤드컵 열리기 전에 갈드컵 결승전을 열어버리네 ㅋㅋㅋ
레알마드리드 좋아하면 바르샤도 좋아해야된다는거야 뭐야
페이커 팬들이 쵸비를 좋아한다 까진 몰라도 싫어한다는 아닌듯
이제와서 페이커팬을 강팀충이라 하는게 좀 그래
실력충이라 당대 롤을 가장 잘하는 선수를 숭배하고, 롤판 팬으로 쵸비라는 개인의 서사도 좋아함.
쵸비의 실력이 객관적으로 떨어졌을 때가 오더라도, 당연히 쵸비라는 선수는 계속 좋아할 예정임.
하지만 응원을 할지언정 "쵸비는 아직 최강의 미드이며 단지 팀의 문제다." 라고 억지를 쓰며 같은 팀 원딜, 정글, 탑, 서폿을 번갈아 살해하지는 않을 것임.
[요즘 쵸비 폼 떨어졌다]라는 객관적인 평가를 하는 이가 있을 때 그에게 인생이 망한 사람이라는 둥 엉뚱하고 저열한 프레임을 씌우며 정당한 비판을 틀어막지 않을 것임.
다른거 다 필요없고 쵸비 팬이 될수 없는건 국제전에서 준 감동이 없다는거지. 페이커와 t1에 열광하는건 잘할때도 부진할때도 국제무대에서 우승하고 우리에게 감동을 줬다는거가 제일 큰 차이점인듯
쵸비가 잘 하니 빨아라가 억지 부리는거고 잘못된건 맞는데 댓글 어지럽네
쵸비는 아직 서사가 없다는둥… 포핏을 했는데도
웃고갑니다 갈드컵 열지 말라하지만 이건 아닌듯 댓글은 오히려 열고계시는듯
포핏이 대단한거 맞는데요. 양심적으로 롤드컵우승자랑 비비는건좀
@@최지원-x1y 페이커를 한 시대를 풍미한 사람이자 불사대마왕같이 칭송 해주는것처럼 쵸비가 물론 경력이 부족한건 맞지만 서사가 없다고 하는건 아닌것 같아서요
물론 롤드컵 4번 우승이 훨씬 더 대단한건 맞죠
하지만 lck 최다 우승자인 컨도 6번 했고 아직까지도 레전드 중 한명으로 회자되고,
Lck 연속으로 포핏에 아마 서머도 우승할것 같고 또 7년만에 한국팀이 msi에서 우승하게 한 쵸비가 서사가 없다 레전드는 아니다 하면서 폄하받는게 팬들이 너무 화가 나신게 보이고 다를버가 없어보여서요
둘다 대단한 선수고 선수들은 서로를 존경하고 리스펙 하는데, 팬들은 화가 많이 난 것 같아 슬픕니다
@@Dnsksk 우리나라에서는 역대급 미드 라이너로 기억될 순 있겠지만, 세계로 따진다면 레전드는 아닐겁니다. 국제 대회가 그를 증명하는 대회기도하죠. 우리나라에서만 잘한다면 그거는 내수용이라는겁니다. 이번 msi우승한거? 정말 좋습니다 국제에서 레전드를 증명하기 위한 단계기도하죠. 그러나 쵸비선수가 레전드가 되기위해서는 월즈우승으로 증명을 해야한다는겁니다. 전세계에 수많은 선수들이 msi 우승 1회라던지 월즈 1회는 갖고있기때문에 레전드라고 불리기 위해서는 그 이상을 보여줘야한다는거죠. 그게 페이커이기도하구요. 쵸비가 레전드가 아니라는건 폄하는 절대아닌것 같습니다만 무지성비난은 하면 안되는건 맞습니다.
@@LogX-log 넹 맞아요 저는 티원팬도 아니고 젠지팬도 아닌 타팬이지만
개인적으로 롤판이 더 커지기를 바래서
쵸비선수도 올해 커리어를 잘 찍었음 하네요
참 잘못된 한사람의 생각 없는 발언이 트리거가 되가지고
여기 댓글이 아무 말도 안한 선수에게 비난의 화살이 쏟아지는게 슬프네요
두 선수 모두 서로를 리스펙 하던데 둘 다 행복했으면 합니다
강팀충도 계기가 있으면 정착하는듯 강팀충이라 해축은 응원 항상 다른팀하는데 롤은 13년도에 t1 전승우승했다고 듣고 보기 시작했는데 파리올스타전 t1스킨전 보고 팬됨. 그리고 진짜 팬들은 얼마나 오래봤건 그런거 안따짐. 경기 같이 본 사람 중에 그런거 물어본 사람 본 적이 없음... 커뮤질하는 애들이나 따지지.
실력만 보고 빨거같으면 박쥐랑 다른게 뭐겠음 그런건 팬이라 부르지 않음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
실력보고 빠는게 정상임 ㅋㅋ 롤이 축구 야구처럼 연고지가 있는 게임도 아님. 실력도 없는데 빨리는건 아이돌들이나 가능한거
@@williamconnor-h4k한화야구 욕하는거임?
대체 실력으로 안빨거면 그놈의 커리어는 왜 들이미는 지 모르겠는데요...
@@neckcandy_야구는 연고지가 있잖음...
@@williamconnor-h4k어우 천박한 젠첩내음
감사합니다.
ㄹㅇ 날것 같아서 바로 구독 박음 ㅋㅋ
싫은게 당연한 소리아니야?? 애초에 라이벌구도에 있는 팀 선수를 좋아할리가 있나?심지어 몇연패중인데? ㅋㅋ
리스펙하는거랑 좋아한다는거랑은 다르지않나 쵸비 잘하고 리스펙하지만 내가 좋아하는 페이커가 그앞에 자꾸 막히니 빡이치는거지 ㅋㅋ
아주 자연스러운 현상같은데
물론 이런 갈라치기 어그로 사냥꾼들때문에 더 팬덤이 갈라진것도 한몫 하지만
잘하니까 팬이되는거고 그선수가 기량이 하락되어도 그동안 정도있고 좋아했던것 떄문에 계속 좋아하는거고
쵸비도 잘하니까 팬이생긴거고 언젠가는 기량이 떨어져도 그팬들이 떨어져나갈까??
아마 어그로 꾼들은 또 쵸비 죽이기 하겠네 뭐 그때까지 롤이 살아있을지는 모르지만
저건 lck 전문가가 아니라 얘갈 아니냐?
고3 모의고사 항상1등 vs 수능1등
이게 우린 수능등급만 보니까 어쩔수 없지
'모든 사람이 한국인 처럼 성기가 작은 건 아니다'라고 조롱하던 롤계의 가세연 걔?
그딴 소리도 했음?
@@Won3179 Not everyone is Korean, so I wouldn’t assume my size. Medium will be fine. 요래....
난 아마 평생 t1팬임
실력 좋지만 팀옮겨다니는 쵸비와 쭉 한팀에서 증명해온 페이커와 비교를 하냐 ㅋㅋ
4:15 대학시절 밴드동아리로 클럽공연할때 사장님이 공연비 + 그날 판 술값 10%를 준다고 해서 중간중간 맨트마다 음주 유도 했었음.
결과는 공연비보다 7배 정도들어옴 ㅋㅋㅋ
야구규칙도 모르는 야구장라이트 팬 이야기에 큰 공감과 감명을 받았다
다른 스포츠에 조금만 대입해도 금방 이해가 가는 문제 아닌가? 진심으로 한 소리면 ㄹㅇ 지능 의심해봐야하고 아마 그냥 어그로 끌려고 하는 소리일듯ㅇㅇ 저새끼 롤판 한번 떠나고 나서 벌이가 시원치않아 힘든듯.
유하람 라이트팬입니다 운전 샤워 설거지 등등 라디오처럼 틀어둡니다. 영상에 나온 것 처럼 깔 좀 올리고 게스트 불러서 각잡은 모습도 보고싶네요 혼자 하는건 보여주는 모습에 한계가 있으니.. 본인도 다양한 생각을 하고 있겠죠?
축구에서 저런 소리하면 바로 병신취급받고 경우에 따라서는 살해협박도 낭낭하게 받을듯 ㅋㅋ
제목 진짜 맛있네. 나는 이 사람 제목 볼려고옴 개맛있게 짓거든
페이커도 쵸비도 다 좋지 선수들은 ㅋㅋㅋ 근데 양쪽에 있는 악성 팬들과 분탕들이 역겨운거지 ㅋㅋ
스타는 서사도 중요하지만 스타성이 있냐 없냐가 중요함 쵸비는 사실 실력은 충분하지만 다른 외적으로는 너무 매력이없음 오히려 구마유시가 쵸비 보다 더 서사도 좋고 스타성도 좋아보임
그건 너가..
라이엇 입장에선 가장 중요한 월즈를 쵸비가 너무 허무하게 계속 떨어지니깐 라이엇 입장에선 그럴 수도 있다라고 생각은듬. lck 팬들이 나이트를 볼때 리그에서 최강자는 맞는데 월즈에선 매년 별로라서 별 느낌없는 것처럼
최강자(최고의대회 밥먹듯이 8강딱)
확실히 야구장 본받아야됨. 잠재력 팬층이 적어도 국내야구 다음 급정도는 될텐데. 매출안난다는게말인지 똥인지..
조회수 10만 언저리 나오는데
인지도 드립은 웃기긴 하네
객관적으로 페이커가 현재 쵸비보다 실력이 많이 밀리는게 사실이지만 결국 롤드컵 우승을 통한 서사가 완성되어야 아이콘이 되는거지
솔직히 데프트가 존나 다 때려잡으면서 역체원이라 중꺽마라고 밈까지 유행하고 난리였나? 절대 아니지
걍 롤에서 아이콘이 되는건 롤드컵이 제일 큼 그만큼 라이엇이 밀어주니까
몬테의 말이 무슨말을 하고싶은지 난 너무 공감이 가는게 난 진짜 씹강팀충이고 잘하는선수를 좋아함
내가 미드를 시작한 이유는 페이커고 페이커가 존나잘했으니까 티원을 응원했음 그리고 시간이지나서 쵸비가 제일잘하니까 같은이유로 쵸비를 응원하는거임
근데 롤이라는 기본적인 게임도 잘모르고 전성기라는 페이커 시절때는 막상 보지도 않았던애들이 전성기 들먹이면서 순수피지컬이 어쩌네 저쩌네 운운하면서 주된여론을 그렇게 만드는게 싫은거임
당연히 누구나 처음이 있는거고 모를때도 있지 근데 모르면 배우거나 닥치고 있는게 정상적인거임 어느분야가 됐던 아는척하는거만큼 꼴보기 싫은게 없음
저것만 보고는
페이커 팬들이 쵸비를 싫어한다는건지 좋아하지않는다는건지 모르겠네
몬테는 진짜 뭔 개소리 지껄이는 거지
페이커 팬이면 쵸비 무조껀 빨아야 한다고?
하..
팩트를 말해줄까.
페이커는 데뷔 한 년도에 리그 우승과 롤드컵 우승을 하고 3년차와 4년차엔 롤드컵 2회 우승을 했으며
10년차엔 4회 우승까지 한 선수임
그에 반해서 쵸비는 데뷔후 아직까지도 롤드컵 우승이 없음.
쵸비가 페이커 이후 리그를 지배하는 미드 라이너는 될 수 있어도
페이커 처럼 아이콘이 되기엔 턱없이 부족함.
Msi우승?
그거 샤오후 나이트, 퍽즈도 해본거다.
단순 폼으로 그 시즌을 평정하던 선수는 수없이 많음.
15의 마린
17의 룰러
18년도에 루키, 더샤이
20의 쇼메이커, 캐니언
21의 스카웃 등등
참고로 위에 인물들은 모두 롤드컵 우승자.
쵸비는 데뷔후 이제 절정의 기량을 보여주며 만개한 선수지만
페이커에 이어 롤과 lck의 아이콘이 되기엔 턱없이 부족하다.
그런 이야기 하려면 적어도 2년 연속 롤드컵 부터 먹고 꺼내지?
5년차부터 9년차는요..?
갈드컵이 열릴 댓글입니다
[Web발신] 너는나를존중해야한다나는발롱도르5개와수많은개인트로피를들어올렸으며2016유로에서포르투갈을이끌고우승을차지했고동시에A매치역대최다득점자이다또한챔스역대최다득점자이자5번이나우승을차지한레알마드리드의상징...
@@김효기-o9u 그건 대답하기 싫습니다...
@@김효기-o9u 선수 생활 하면서 암흑기 정도는 있죠. 근데 그 중에도 롤드컵 나가고 4강 4강 준우승 정도는 했음.
역으로 쵸비도 데뷔한지 벌써 5년찬데 롤드컵 결승 정도는 가봤겠죠?
네?
아.. 그런데도 빨아줘야 한다고요? 하..
롤은 이길때도 있고 질때도 있다 하지만 지더라도 이기더라도 심장이 뛰게 하는 경기를 t1이 한다 t1스토리 돈주고 못사는 롤유져의 심장이 t1경기때 뛴다 그래서 폼이 안 좋아도 심장이 반응한다
페이커는 몰라도 티원은 진짜 강팀충에서 좀 멀어진지 됏는데 과거 너구리-칸시절 담원한테 개찢겼을때 이미 강팀충들은 다 떠났음
몬테가 말한게 라이트팬이 꼴보기 싫다가 아님
진짜 페이커 전성기도 안 본 애들이 왜 쵸비의 전성기(현재)를 페이커 전성기에 빗대면서 까내리느냐? 가 주요 논지임
일부 갈들이 페이커를 신격화하면서 타 미드의 실력과 업적을 폄하하는 경우가 있는데(??: 페이커는 저 나이때 롤드컵 세 번 우승함ㅋㅋ)
다른 선수들 특히 쵸비도 실력적으로 충분히 존중받을 만한 미드라는 걸 얘기하고 싶었다고 봄
물론 워딩이 좀 개괄적이고 공격적이긴 한데 속내용이 크게 잘못됐다고 생각하진 않음.
지금 갈드컵 판에 가장 큰 비중이 슼갈인 거 팩트고 걔네 대부분은 그냥 페이커 신자인 것도 팩트임.
젠첩 담민이 뭐 누구맘 누구맘 다 해도 슼갈 반도안됨 정상적인 팬이라면 누군가가 내가 빠는 선수보다 잘한다고 까내리진 않음.
이사람은 그냥 댓글내역에서 열등감이 보이네 인성적으로 디도스 공격당한걸 얘기하는것조차 선수의 인성문제로 치부하는거보니까 지가말하는 누구맘 누구맘 옮겨다니면서 페이커까는사람으로 밖에 안보이는걸 모르나?
하도 페이커 가지고 ㅈㄹㅈㄹ 개ㅈㄹㅈㄹ을 다 떠니까 진짜 있던정 없던정 다 떨어진다.. 지금 대회 보고, 소비도 하는게 페이커가 있어서이지 이 리그랑 판을 좋아하는건 아님.. 페이커 은퇴하면 미련없이 안보고 소비도 안할거임.. 자꾸 페이커 팬들 자극하고 정털리게 해서 대체 얻는게 뭔지 모르겠음 ㅋㅋㅋ
@@minnryu웅!
Lck는 진짜 연고같은게 없어서 유입시 팀고르는게 힘들긴한듯 나는 칰붕이라 한화생명 보긴했는데
오늘 메뉴가 많이 맵네요🥵🥵
몬테는 진짜 방장 말대로 찐 그 자체네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
카메라 워크 혁명적이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 자꾸 중요 멘트 할때 줌인돼서 집중이안됨 ㅋㅋㅋ
영준게이 샤라웃 보고 왔읍니다 먹을만하네요
실력과 인기는 비례하지 않는다.
쵸비 잘하는거 누가 몰라ㅋㅋ
인기가 없는거지…
쵸비가 인기가 없는거면 페이커 데프트 더샤이 빼면 인기있는 선수가 롤 전체에서 없겠네
쵸비가 인기가 없다고?
진짜 라이트유저시네
뇌피셜레전드
무슨 세상에서 살고 계신가요...
@@Hermes00 실력에 비해 인기가 없다는거.
유툽도 10만도 안되고 조회수도 안 나오던데…
무과금 팬덤이 많다는건가
인기없는거 팩튼데;; 쇼메보다도 인기없어 현실을 직시하자
개인적으로 생각하는건 새로 들어온 유입은 큰 대회부터 챙겨본다 -> 월즈에선 페이커가 더 성적이 좋다
때문에 아젝 페이커 팬이 쵸비보다 많은게 아닐런지
롤판이 기성스포츠와 다르게 매년 멤버가 바뀌고 연속성이 떨어지다보니 팀팬보다 개인팬이 훨씬 많음
이건 거기서 출발하는 모순들 중 하나임
못해도 우쭈쭈 하는 아이돌 팬 문화와 오래 잘해온 베테랑이 부진함에도 계속 신뢰하는 것은 또 미묘하게 다른데 롤판에는 이게 혼재되어 있기도 함