21:06 na verdade o a atmosfera do planeta dos Harkonen filtra o infravermelho do sol negro deles, que faz as cores ficarem preto e branco, tal como a câmera de um celular capta a luz de um controle remoto mas não vemos diretamente, e a atmosfera do planeta deles faz esse filtro e eles conseguem enxergar a luz em infravermelho.
Fala elba, a questão dos lasers no deserto não está Extamente errada, porquê nao se pode usar escudo pessoal no deserto, pq a frequência deles atrai vermes
@@jhonnynasc n chega a perder o sentido, pq isso só vale para arrakis e só no território dos vermes. Então a questão de lutar de faca ja é algo cultural do universo
Eu não consigo mensurar o quanto eu estou agradecida por esse video de verdade. Eu acompanho o seu canal tem alguns anos e volta e meia você se torna a base de argumentação para detalhes que não tenho onde me segurar para dialogar com outras pessoas sobre determinado assunto. Desde o lançamento da primeira parte de Duna eu tenho sido bastante hostilizada de forma passivo agressiva por vários "fãs" da obra por não ter gostado da primeira parte e ter achado ela muito confusa e restritiva (conheço a história, mas nunca tinha lido os livros). "Vc é ignorante", "viu o filme errado" "a obra não é pra vc". Minha relação com os filmes do Denis Villeneuve é de altos e baixos, então por conta disso eu ja estava aceitando que infelizmente essa adaptação que eu estava bem animada seria um dos baixos. Mas um fenômeno muito interessante aconteceu, que pela movimentação das pessoas na internet foi bem inesperado, eu e muita gente gostou MUITO mais da segunda parte que da primeira. Se não fosse minha insistência e tentar mais uma vez eu provavelmente teria perdido a oportunidade de ver um filmasso em iMAX. Por causa disso boa parte os argumentos agressivos sobre quem não tinha se conectado com a obra pelo primeiro filme até então cai por terra. E vc foi a primeira pessoa que com toda sua base de conhecimento e relação de longa data com a obra trouxe de forma muito madura. Duna de Villeneuve não é perfeito e há de se reconhecer isso tbm apesar de ainda assim ser uma obra incrível com a conclusão do primeiro livro na parte 2, mas a parte 1 ainda tem problemas bem relevantes, principalmente para quem não teve contato com a obra antes. E quem é fã até então tava tão emocionado que não percebeu ou teve a coragem de admitir isso. Fico feliz q nem eu e nem as outras pessoas que passaram por isso sejam as ignorantes no final das contas rs. Muito boa análise e aguardo ansiosa pelo terceiro filme.
Eu me senti da mesma forma: achei o primeiro filme meio "modinha" ou vendido como aquele filmasso muito comercial (coisa que o filme não é de todo) com um super trailer que criou um hype só para você ir ao cinema assistir. Eu não me vendi a essa tentativa e só assisti com a minha namorada em casa quando saiu no Star Plus. Não gostei muito do que vi e nem estava interessado em ver a segunda parte, ainda mais que no meio dos dois filmes do Villeneuve eu vi o filme "original" de 1984, que é beeeem ruim na minha opinião. Mas quando saiu o trailer do segundo filme, não sei porque fui atraído pela ação ali apresentada e contra todas as expectativas dessa vez me permiti ir ao cinema ver o filme e para minha surpresa fiquei muito satisfeito com o que vi. Sorte minha que dessa vez o filme entregou muita história e por que não muita ação fazendo com que eu saísse da sala de cinema com uma sensação boa de ter visto um bom filme que não ofendeu a minha inteligência e nem me fez perder tempo. Se houver continuação pretendo ir ver com certeza. Só espero que a expectativa minha que agora está alta não seja destruída por uma película mal feita...
@maiamoon3268 se eu puder te dar uma dica é: não guarda esses comentários mais maldosos de pessoas que vc nem conhece no coração não. Eu sou um péssimo crítico de filmes, gosto da maioria dos que eu vejo e antes eu ficava assim, nossa só eu gostei? Deve ter algo de errado comigo. Mas não, não tem nada de errado com ninguém. Assim como uma pessoa gosta da música A e detesta a B, tem outra que detesta a A e adora a B e com os filmes acontece o mesmo. Se o filme te fez feliz é o que importa 👍
Discordo sobre o filme mostrar paul artreides como herói, pelo contrário. O livro sempre deixa muito em aberto essa questao, tanto que o proprio frank herbert reconhece esse erro dele ser tido como heroi e ja começa o segundo livro metendo a lenha no paul. Ja o duna parte dois torna o culto do lisan al gaib em cariactura e ainda tem a chani de contraponto. O denis só fatou desenhar que o paul é babaca, inclusive ele deu uma entrevista comentando sobre
Discordo na questão de retratar o Paul como um herói, pelo menos no do Villeneuve (já que não vi o do Lynch), pq a mudança na personagem da Chani serve exatamente para isso, deixar claro que ele não é o herói sendo meio que a bussola moral dele. Por mais que ela goste do Paul, ela faz questão de deixar claro o tamanho da merda que ele tá fazendo/vai fazer e se posiciona contra a isso
Elba, por favor, sou teu apoiador há anos, faz um quartas da hora ou um vídeo extra pra divulgar oq tá acontecendo no Rio Grande do Sul, pra ajudar as pessoas a se conscientizarem e ajudarem, tu tem um alcance enorme, ajudaria demais!
Eu queria fazer algo pro Rio Grande do Sul, mas eu meio que já deixei duas semanas de vídeo engatilhadas pra eu poder tirar férias, e até ontem eu tava quase sem internet, nem dava pra fazer algo :(
Sou fã da versão do David Lynch, que é conhecido por muitos filmes que beiram o non-sense, confusão e surrealismo, total sentido com isso que você comentou sobre ser recortes do livro. Tá certo que assisti quando estava devorando filmes do David Lynch, e achei muito doido ter um "star wars made in paraguai" na visão dele, hehehe.
David Lynch odeia esse filme, pois o estúdio tirou totalmente o comando das mãos dele. Tanto que ele assinou como Alan Smith. Depois de Duna, ele jurou que nunca mais iria fazer um filme em que ele não tivesse o direito de ter o corte final.
Amo amo amo, eu tô muito feliz, eu vi o duna 1 por causa que tinha lançado o dois e dês de intt eu estou fissurado no no universo de duna, e sério ver que meu canal favorito fez um vídeo sobre o conteúdo q eu tô fissurado e muito bom kkkk valeu Elba ❤️❤️
Essa de tratar os Harkonei como de todo mal é algo que a parte 2 meio que desfaz. Pq tipo, eu realmente fiquei triste com a morte do Rautha pq ele é como se fosse a versão alternativa do Paul. E quando é mostrado que o Barão era pai da Jessica e quando ele esta visando o trono antes de morrer, da pra ver ali humanidade. E o Paul em momentos bem pequenos o filme da um vislumbre de como ele pode ser corrompido.
Muito bom Elba, eu como fã de star trek não consegui ver esse duna novo pq não sabia dessas explicações, simplesmente jogam e "aceita" aí peguei no sono
Curto d+ o de 1984, acho o formato e as explicações mt bem inseridas, gostaria de mais filmes assim mas entendo ng mais gostar XD E acho mt mais crível uma armadura tecnológica feia doq uma estética
Assisti a primeira parte no celular 3x e chorei todas. Vi a segunda parte no cinema e só não fui embora pq Duna é a MINHA parada Fremens dos livros são irados, cool, prafentex. Os fremen da Parte Dois são bege, boring, tapados. Fremens têm quartos, tapetes, prataria e almofadas. Não são neandertais das cavernas. Trajes destiladores não armaduras, são a primeira camada de roupa, a segunda é uma capa irada. Onde estão as crianças? As crianças fremen são grande parte do conceito, cortando o pescoço dos inimigos caídos pós combate e caçando escorpiões no sietch por pura diversão. Stligar parece tolo na visão de Paul, porém isso só é tão presente quanto no filme no livro Messias de Duna. Stilgar é um personagem fod4 que transformaram num bobalhão. E o pior, o imperdoável, o motivo de me deixar profundamente frustrado: . ELES NÃO EXPLICAM O DESERTO . Temos um filme para retratar apenas os fremen, e os cara, não explicam como os eles veem a p do deserto. Existe um nome para cada tipo de duna e para cada tipo de "lago" de areia. Nesses filmes não sentimos calor, não sentimos sede. Quanto se lê Duna, tomar banho e abrir a torneira da cozinha se tornam coisas meio surreais, já no filme mal tocam no assunto. Em Arrakis não se fala em água, se fala em umidade. Os fremen reconhecem quando alguém é "gordo" de água. Esse é o nível de secura. Sem falar na falta de lógica no "ecossistema" das armas, coisa que nos livros é irada e sempre faz sentido.
Eu assisti Duna Parte 1 do Villeneuve e depois fui começar a ler os livros. Quando li o livro de Duna, entendi que o plot da traição do médico ter sido fraco foi culpa do filme e no livro tem um trabalho espetacular envolvendo a Jessica na trama, tornando ela muito mais interessante que na Parte 1. Em contrapartida, achei bem legal o que Villeneuve fez com a Chani em Duna Parte 2 mas tô muito curiosa pra ver como ele vai adaptar Messias de Duna e tornar funcional pra um filme que não fique na mesma vibe que a Parte 1
Lembro que assisti Duna (1984) lá por 2000, e passou muitos anos e me sentia mal porque não entendi nada do filme. Na minha cabeça jurava que era uma falha minha, porque muito elogiavam o livro. Nas conversas rolava aquela pergunta "E aí você curte Duna?" eu ficava naquelas "Achei interessante, mas não entendi", no fim um perguntava do livro e o outro se baseava no filme de 84. Foi só uns 4 anos atrás que descobri que as pessoas que assistiram comigo também não entenderam e acharam o filme ruim. O ponto positivo que todos concordaram foi que a trilha sonora feita pela banda Toto é muito boa.
Sobre o Lisan Al-Gaib ser o mocinho, no começo ele só é um jovem bem intencionado, depois que ele bebe a água da vida vc percebe que ele tá muito calculista inclusive o jeito de falar dele muda para um jeito mais frio. E eu acho que o concubinato em duna gera filho legítimo sim, no filme o pai do Paul fala que não casou com a lady Jéssica por questão política apenas e amarga essa decisão
(4:08) Nossa mano de mais, eu vi o filme, e eu ja tinha o primeiro livro mas n tinha lido aínda, eu comecei a ler mais rapido oq tava lendo pra poder ler logo duna kkkkkkkk, e logo depois comprei os outros 5 livros
Eu discordo que os novos filmes falham em mostrar o Paul como antiheroi... Na parte 1 até concordo com isso, mas na 2ª ele claramente vai descendo esse abismo até onde no final ele se rende ao processo e toma o líquido do verme igual a mãe... desse ponto pra frente ele agiu muito como um babaca e nada como herói (na minha percepção pelo menos)
O video tava bom ate o final, os harkonnen literalmente destruíram arrakis e eram vilões bem deploráveis, mas isso que da fazer comparação de um livro que leu há muitos anos sem revisar.
O filme NÃO trata o Paul como herói, tanto que coloca a Chani como um contraponto a ele. Quem torce pro Paul acertar acaba sendo um cúmplice do que ele tá fazendo, o genocídio que ele tem a intenção de executar é martelado continuamente no filme.
Elba, recomendo o livro Herdeiros do Tempo, de Adrian Tchaikovsky. Uma das melhores ficções científicas que já li. Acho que, inclusive, valeria um vídeo no canal
Eu já vi que houve correções com relação a arma que a Chani usa, então nem vou repetir. Mas tem um outro detalhe. A explosão "nuclear" que ocorre quando se dispara uma arma laser contra um escudo não é SEMPRE uma catástrofe, ela é muito instável... A consequências podem realmente resultar numa explosão tão grande que dizimaria cidades inteiras, ou acabar sendo uma explosão relativamente local, afetando o atirador, o alvo e as cercanias "apenas". O livro explica isso claramente. Inclusive no livro tem um momento que se narra que algum idiota deve ter usado arma laser contra um escudo porque ouve-se uma explosão característica. E a tal explosão (talvez por ter acontecido em região desértica), só afeta a batalha em questão, nenhuma cidade importante ou nenhum sietch importante. Se a memória não me falha, esse evento ocorre em algum dos capítulos pós "golpe" Harkonnen, onde os Sardaukar estão caçando Atreides fujões e pegando Fremen que se intrometam no caminho. Talvez num dos capítulos que descreve o desfecho do Duncan Idaho, ou do Mentat Tufhir Hawat ou ainda do Gurney Halleck. Mas nessa parte posso estar errado.
Não li o livro, mas acho q o lance do escudo é explicado sim, justamente na cena que foi mostrada, a do treinamento. Fala que o escudo defende coisas cineticas de alta velocidade, por isso tem que usar facas e penetrar devagar o escudo. Pelo menos foi isso q entendi. Inclusive me incomoda um pouco que no segundo filme isso parece ter sido um pouco esquecido em algum momento. Talvez por voce ter lido os livros, vc sabe as explicações mais profundas. Mas eu não senti tanta falta dessas explicações. Dá pra entender que o cara que revira os olhos por exemplo, ta fazendo calculos mentais mto rápido. Não tem a profundidade dos usos dos computadores, da especiaria e tal, mas dá pra entender o contexto.
Eu tive a experiência de sendo alguém que leu os livros assistir o primeiro filme ao lado de alguém que sabia absolutamente nada sobre eles além do nome, ela saiu sem entender praticamente nada, principalmente do final, e eu tive que dar uma palestra do básico do básico da história. Da para entender se você sabe o que tem que ser entendido, mas para alguém que está indo completamente as cegas? O plot fica perdido, personagens tiram conclusões baseado em coisas que nunca foram ditas e fazem planos em cima de coisas que nunca foram ditas, até a coisa mais básica que é Arrakis ser uma armadilha não é explicado.
@@twoc.c1468eu n sabia absolutamente nada e várias coisas ficaram em aberto pra mim mas ficou sinificativamente entendivel, tem sim q usar a o cérebro e botar q interpretação pra funcionar, é claramente um filme pra vc passar 3 horae focado pensando, mas se vc está focado e pensando e interpretando eu pelo menos achei ok de entender 80% doq estava acontecendo
@@cmd-missplay Eu realmente quero saber como você entendeu no final do filme 1 que o plano do Paul era chantagear o Imperador com a ameaça de contar o envolvimento dele na trama contra os Atreides e se casar com a filha dele, porque o filme não conta que existe a Landsraad, não fala das leis de guerra, não fala da Spacing Guild etc... Sem sacanagem, eu não faço ideia que parte do filme deveria permitir alguém entender essa trama (Até onde eu me lembro o filme inclusive não explica para que o Melange é usado em nenhum momento)
@@twoc.c1468 é como eu disse, n acho q eu tinha q entender isso, ficou em aberto pra ser mostrado no segundo filme, eu entendi q o paul tinha um plano, eu n precisei adivinhar esse plano, eu sabia q seria mostrado no próximo filme, e se alguém me explicasse o plano seria praticamente como um spoiler na vdd, estariam me contando oq vai acontecer no futuro da obra, se eu já entendi q tem um plano por trás das ações dele, já está bom, eu me recordo de pensar q ele tentaria negociar "a paz na extração de tempero" foi uma grata surpresa o plano q ele seguiu
Ta, e a série da SCI-FI de 2000? Creio que encontrar a serie seja um pouco complicado, mas ela é de longe a adaptação mais fiel que existe do livro, e embora não tenha toda a fotografia dos filmes, creio que ela faça ainda mais jus a obra. É possível entender os diálogos mentais do livro, apenas pela expressão do ator e o contexto do ambiente, sem a necessidade de dublar a vozinha como o filme de 80 fez, é simplesmente genial.
Existe um furo real sobre os laser em Duna Parte 1, durante o ataque aos Atreides, Duncan foge num toptoro e é atingido por um projetil mas é salvo pelo escudo, em seguida aí sim vem o furo: O toptoro com escudo ativado é perseguido com um canhão laser ao longo de parte da cidade, isto sim poderia ter destruído toda Arakeen se a regra do livro valesse para o filme, mas como Villeneuve não explicou nada...
É isso. O filme não fica de babá, ele conta a história pelo ponto de vista de personagens que entendem melhor aquele universo, então a plateia tem que correr um pouquinho atrás e isso é bem maneiro.
No minuto 37, vc fala que no filme do Lynch não é explicado como as armas voltam a ser feitas.Você não percebeu, mas explica sim, na mochila, junto com os trajes destiladores e o anel ducal, está também um papel com o esquemático dos módulos....😮
eu vi os 2 filmes e oq eu peguei foi "é usado pra viajar pelo espaço" mas achei q era literalmente um combustível, bom saber q na vdd é pra deixar os matemático na brisa profunda pra calcular o caminho
Sobre o 'tempero', hahahaha, eu vi o filme de 1984 depois de ver o de 2021, já estava com a palavra 'especiaria' na cabeça... Confesso que achei tempero engraçado, ainda mais pelo nosso contexto atual, memes de Jacquin e tal.
El Baramalho meu chapa, se ler esse comentário gostaria de te fazer um pedido: não sei se seria muito a sua praia, mas conseguiria fazer um vídeo sobre batalhas épicas dentro dos jogos on line de MMORPG do final dos anos 90 e dessas duas primeiras décadas do século XXI? Estava lendo outro dia desses sobre um embate gigantesco entre personagens, clãs, guildas, alianças e usuários, tudo dentro jogo é claro, que se transformou numa guerra de proporções épicas dentro do game on line Lineage II. Entretanto lendo a respeito vi que existiram várias outras em vários outros MMORPG's ao redor do mundo virtual. Como esse é um dos meus canais favoritos de ouvir histórias daquelas que não estão nos livros de História didáticos, rsrs seria muito interessante ver você dissertando sobre o tema se isso não for lhe dar muito trabalho é claro. Obrigado e valeu...
Eu nunca tinha lido os livros e assisti com duas pessoas que leram. Depois, conversando, eu entendi qual o papel de Paul. Durante o filme eu realmente achei que ele fosse um messias predestinado. Não tem informação no filme do contrário e eu realmente fiquei perdido na proposta. Talvez, TALVEZ a ideia seja que o 3º filme possa reverter essa perspectiva. quero esperar pra ver a obra completa
Tem informação sim, cara. Também não li o livro e entendi que esse papo de messias foi plantado pelas Bene Gesserit ao longo de várias gerações, e a Lady Jessica usa isso pra colocar o próprio filho nesse papel. O filme deixa isso claro.
Também não tinha lido na época, mas lembro de ter achando o primeiro filme tão pouco sutil sobre isso que o diálogo ficou meio caricato após aquela cena do Gom Jabbar, bem no começo do filme. Tem outros momentos em que isso é abordado de um jeito mais natural no primeiro filme.
Elba, vi os 2 filmes com minha mãe, e ela sem ter lido porra nenhuma e ter caído de paraquedas no cenário... entendeu assustadoramente bem o contexto. Ela meteu um "é tipo guerra no mundo real mesmo, tem gente tramando coisa por debaixo dos panos, tem gente achando que é Deus, tem gente que tem certeza que é Deus se tiver seguidores o suficiente, e quem se ferra é o povo". O filme pode não explicar grandes partes do cenário de duna, mas a história tá lá, sendo contada... tudo bem que com um apreço gigantesco pela estética, mas a história tá lá.
Pera, mas tiltei com "um monte de bosta que vem depois". Tu leu ao menos o messias de duna? Ele claramente é o complemento que falta ao livro 1, e ele fecha a curva do paul atreides, mostrando o principal problema abordado trocentas vezes nos livros: Tenha medo de líderes carismáticos. E acho difícil ler o Deus-Imperador e não achar aquilo fantástico. Em diversos aspectos, é o ponto alto da história.
To na lista de pessoas que viu Duna 1, achou nhé (pq fica tudo em aberto), mas ja esqueceu tudo ao ponto de ter preguiça de ver Duna 2. Deviam ter lançado mais próximos. E olha que eu adoro o subtexto de Duna, tenho o livro, mas me dá uma preguiça 🦥
Alerta de possível spoiler!!!! Só adicionando nos comentários que o pessoal já fez: o 'problema' do filme do Villeneuve, duma perspectiva exclusivamente da questão de como as tecnologias são explicadas é que... Ele não explica as tecnologias mesmo. Mais ou menos ele faz isso pra especiaria, mas os filmes dele deram 0 foco na Guilda dos Navegadores, por exemplo, que é basicamente umas das organizações mais influentes do universo de Duna, se não for a mais. Agora, quanto às interações de armas laser com escudos, o Villeneuve nem toca nesse assunto. No primeiro filme quando o Idaho tá fugindo de Arrakeen, uma nave Harkonen dispara um laser continuamente atrás dele, sem se importar se a nave do Idaho teria um escudo ou se alguma nave Atraides em volta poderia ter um escudo. Inclusive, a cena do segundo filme que Paul ordena que ogivas sejam disparadas na Parede-escudo de Arrakeen, se eu me lembro bem, no livro ele só dispara um laser mesmo, com o objetivo de causar o efeito. Me parece, e isso não é nem uma crítica lá muito grande, é que o Villeneuve não quis se preocupar com isso mesmo. Só acho meio palha pq foi com isso que o Frank Herbert justificou duelos com espadas no universo. Ainda assim, 10/10 pros dois filmes.
a parada dos escudos não faz sentido para quem não conhece, tornando aquelas lutas de facas ficam ridículas, e fica muito mais estranho depois das naves usarem misseis e lazers
Se atirar com arma laser no escudo pessoal tem a capacidade de acabar com a vida num planeta, então escudos pessoais são uma porcaria né não? Por que tipo, ninguém iria usar isso sabendo que pode chegar um cara e atirar e acabar com tudo. (Não terminei de ver o vídeo todo ainda não sei se ele vai explicar algo sobre isso)
Ao mesmo tempo que eu gostei do vídeo e da forma, eu fico meio bolado que não reassistiu ou releu pelo menos por cima o livro É mais ou menos o que eu espero de alguém que compara mídias
Impressionante como a galera no RUclips adora falar dos filmes de duna, mas ignora que existe um filme de 2001 dividido em três partes de 1h e 30min aproximadamente cada parte, e alguns anos depois mais três filmes sobre o segundo e terceiro livros, também de 1h e 30min cada, e produzidos pelo Halmark Channel, e com o mesmo elenco... Poxa... Falar que os outros livros são lixo também não faz o menor sentido. Tolkien nunca disse que odiava Duna... Nem deu a entender que não tenha gostado do livro. Ele simplesmente não dá opinião de forma pública. Existe uma suposição muito mas muito vaga que ele não tenha gostado, por não querer escrever um release do livro quando saiu. Porém, é tudo vagas suposições... Mas falar que odiava, não existe...
nos novos filmes de duna eu sinto que é obvio que o paul não é um heroi. ele é até mais "glorioso" e "nobre" do que no livro, mas o filme do dennis não trata o paul como heroi. os meus amigos que viram os filmes comigo e não leram os livros tambem não sentiram isso, mas são só interpretações diferentes.
Gostei muito do vídeo, mas discordo com a retratação do Paul Atreides "herói", no Duna parte 2 pelo menos eu vi em varias cenas pela perspectiva da chani que estava acontecendo algo errado com a Ascenção e veneração dos fremen para com o paul. também acho que o denis villeneuve retratou de forma visual o paul como um vilão, ou algo parecido, a própria atuação do timothée chalamet fica mais fria e apática. por esses motivos discordo do Paul Atreides herói.
Só discordo dos livros 2 a 6 serem “lixo”. Tem muita coisa interessante e explica o destino final da família atreides, é bem legal, li todos e valeu a pena
Curioso que a Elba diz que prefere livro 1, mas o livro 2 é o que mais mostra essa decadência causada pelo efeito do Profeta Paulo atrasos. Outra curiosidade é que Elba mistura os Mentat com a guilda dos mercadores, mas como ele mesmo disse tem muitos anos que ele leu o livro...
5:52 CANELADA DO ELBINHA como assim os designs do duna de jodorowsky nunca deu em nada? quase todo o concept art acabou virando outros filmes, como alien, star wars etc assiste lá o documentario do duna de jodorowsky que mostra lá as artes do J. R Gigger sendo usadas em outros filmes
Peeera, pera. kkkkk Como assim os Harkonnen não são detestáveis? no livro eles matam qualquer um só pra ensinar uma lição, se divertem com a morte e sofrimento alheios, inclusive uma parte que me causou arrepios foi quando o barão pediu pra um serviçal dele levar um garotinho escravo pro quarto dele, pra ele se divertir - e pediu sedado, pq ele não tava a fim de lutar. Meus amigos, se isso não é ser deplorável, o que é?
Eu só tenho duas referências da obra duna, seu vídeo antigo, e o filme de 2021 que assisti recentemente. Não entendi muita coisa, principalmente a confusão dos nomes esquisitos que parecem nomes indianos, sempre tive vontade de ler o livro, e ela continua de pé.
Na minha opiniao a parte mais fraca é a relaçao da chani com o Poul, parece um romance de verao no livro eles passam muito tempo juntos tem ate filho que morre no confronto oq deixa as açoes do Poul dubias pq ele meio q sabia q o filho ia morrer
Elba, eu só assisti os filmes novos e tudo o que você disse não ter explicação, eu consegui entender. Pode não ser o mesmo entendimento de quem leu o livro, mas não tem como ficar perdido. - Eu entendi o conceito dos escudos já na primeira cena em que aparecem. Minha interpretação ao longo do filme é de que eles não são perfeitos mas adicionam uma proteção, e podem ser rompidos caso haja força suficiente; - A cena em que o Mentat calcula fica bem óbvia também o que ele está fazendo. Eu não soube como ele tem esse poder, nem o motivo por não usarem computadores, mas a cena em si é clara: Ele faz um cálculo mental e apresenta o resultado para o Atreides. - O mesmo serve pra água da vida, pra caixa da dor e por aí vai. Pode não ter detalhes, mas o básico dá pra fisgar bem. Eu gostei porque parece que estamos vivenciando um mundo do jeito que ele é, e as explicações são só o que os personagens desse mundo precisam, não a plateia. Sabe aquele clichê clássico do astronauta cientista explicando pro outro como um funciona um wormhole, furando um papel dobrado com um lápis? Então, o Dune é o oposto desse clichê e eu gostei disso. E a personalidade do Paul muda bastante no filme 2, ele já não termina o filme como heroizinho, pelo menos na minha visão.
Discordo sobre o Paul do filme novo ser colocado como herói, a Chani contrapõe o que ele faz e expõe como algo errado a todo momento. A trilha sonora que toca durante os momentos que Paul se declara Lisan Al' Galib e ínsita as multidões soa vilanesca e assustadora. No final você vê como os Freman se tornaram bucha de canhão fanáticos, a Chani sozinha no deserto decepcionada e cheia de ódio. Definitivamente Paul não é um herói
Elba, eu li os livros e gostei bastante o fato deles não explicarem tintin por tintin pq ficou um filme muito mais palatavel e principalmente gastou tempo pra contar a história, e nao ficar explicando ficção científica que eu e vc gostamos mas o publico no geral não, ai cenas de ação mantem a galera acordada enquanto conta uma boa história, e se tu quer realmente entender a mitologia vai ler o livro, pesquisar video no RUclips, ou seja, fomenta a universo fora da tela.
Eu odiei os filmes pelo mesmo motivo que vc amou. Somando os dois, são cinco horas e meia de filme arrastado em que ninguém explica nada. E se eu preciso ler o livro antes pra entender, qual o sentido de ver o filme?
@@matheus56395 é que na minha visão tu nao precisa ler o livro pois nao precisa entender como as coisas acontecem, e sim apenas curtir como as coisas acontecem, nao vejo diferença em tu saber como funciona a respiração de um verme de arreia pra achar daora ele andando na minhoca
21:06 na verdade o a atmosfera do planeta dos Harkonen filtra o infravermelho do sol negro deles, que faz as cores ficarem preto e branco, tal como a câmera de um celular capta a luz de um controle remoto mas não vemos diretamente, e a atmosfera do planeta deles faz esse filtro e eles conseguem enxergar a luz em infravermelho.
Sim, o Elba não prestou atenção nisso
A chani atira um projétil que fica perdendo velocidade até o escudo ceder, o projétil é explosivo.
O editor zuou o argumento do Elba nessa..kkkkkkk
M0
eu acho que ele misturou na cabeça a cena da chani atirando o projetil com os freemen usando arma laser nas lagartas
Ha muito tempo que nao da pra levar o que o elba fala a sério
@@matheusbarbosa1021 pior viu
Fala elba, a questão dos lasers no deserto não está Extamente errada, porquê nao se pode usar escudo pessoal no deserto, pq a frequência deles atrai vermes
Hum, faz sentido eu acho. Mas isso também faz as lutas de faca perderem o argumento, não?
FODA! Não sabia dessa, mas faz todo o sentido! Valeu!
@@jhonnynasc n chega a perder o sentido, pq isso só vale para arrakis e só no território dos vermes. Então a questão de lutar de faca ja é algo cultural do universo
@@matheussiqueira8200 Sem falar q nem todo mundo sabe disso, não existe uma wikipédia nesse universo uauhahua
Elba, David Lynch tb tem uma das minhas séries noventistas favoritas: Twin Peaks. Fica até a dica de tema para algum vídeo futuro.
Eu não sabia que eu precisava desse vídeo antes de ler o título
Eu não consigo mensurar o quanto eu estou agradecida por esse video de verdade. Eu acompanho o seu canal tem alguns anos e volta e meia você se torna a base de argumentação para detalhes que não tenho onde me segurar para dialogar com outras pessoas sobre determinado assunto. Desde o lançamento da primeira parte de Duna eu tenho sido bastante hostilizada de forma passivo agressiva por vários "fãs" da obra por não ter gostado da primeira parte e ter achado ela muito confusa e restritiva (conheço a história, mas nunca tinha lido os livros). "Vc é ignorante", "viu o filme errado" "a obra não é pra vc". Minha relação com os filmes do Denis Villeneuve é de altos e baixos, então por conta disso eu ja estava aceitando que infelizmente essa adaptação que eu estava bem animada seria um dos baixos.
Mas um fenômeno muito interessante aconteceu, que pela movimentação das pessoas na internet foi bem inesperado, eu e muita gente gostou MUITO mais da segunda parte que da primeira. Se não fosse minha insistência e tentar mais uma vez eu provavelmente teria perdido a oportunidade de ver um filmasso em iMAX. Por causa disso boa parte os argumentos agressivos sobre quem não tinha se conectado com a obra pelo primeiro filme até então cai por terra. E vc foi a primeira pessoa que com toda sua base de conhecimento e relação de longa data com a obra trouxe de forma muito madura. Duna de Villeneuve não é perfeito e há de se reconhecer isso tbm apesar de ainda assim ser uma obra incrível com a conclusão do primeiro livro na parte 2, mas a parte 1 ainda tem problemas bem relevantes, principalmente para quem não teve contato com a obra antes. E quem é fã até então tava tão emocionado que não percebeu ou teve a coragem de admitir isso.
Fico feliz q nem eu e nem as outras pessoas que passaram por isso sejam as ignorantes no final das contas rs. Muito boa análise e aguardo ansiosa pelo terceiro filme.
Eu me senti da mesma forma: achei o primeiro filme meio "modinha" ou vendido como aquele filmasso muito comercial (coisa que o filme não é de todo) com um super trailer que criou um hype só para você ir ao cinema assistir. Eu não me vendi a essa tentativa e só assisti com a minha namorada em casa quando saiu no Star Plus. Não gostei muito do que vi e nem estava interessado em ver a segunda parte, ainda mais que no meio dos dois filmes do Villeneuve eu vi o filme "original" de 1984, que é beeeem ruim na minha opinião. Mas quando saiu o trailer do segundo filme, não sei porque fui atraído pela ação ali apresentada e contra todas as expectativas dessa vez me permiti ir ao cinema ver o filme e para minha surpresa fiquei muito satisfeito com o que vi. Sorte minha que dessa vez o filme entregou muita história e por que não muita ação fazendo com que eu saísse da sala de cinema com uma sensação boa de ter visto um bom filme que não ofendeu a minha inteligência e nem me fez perder tempo. Se houver continuação pretendo ir ver com certeza. Só espero que a expectativa minha que agora está alta não seja destruída por uma película mal feita...
@maiamoon3268 se eu puder te dar uma dica é: não guarda esses comentários mais maldosos de pessoas que vc nem conhece no coração não. Eu sou um péssimo crítico de filmes, gosto da maioria dos que eu vejo e antes eu ficava assim, nossa só eu gostei? Deve ter algo de errado comigo. Mas não, não tem nada de errado com ninguém. Assim como uma pessoa gosta da música A e detesta a B, tem outra que detesta a A e adora a B e com os filmes acontece o mesmo. Se o filme te fez feliz é o que importa 👍
Discordo sobre o filme mostrar paul artreides como herói, pelo contrário. O livro sempre deixa muito em aberto essa questao, tanto que o proprio frank herbert reconhece esse erro dele ser tido como heroi e ja começa o segundo livro metendo a lenha no paul. Ja o duna parte dois torna o culto do lisan al gaib em cariactura e ainda tem a chani de contraponto. O denis só fatou desenhar que o paul é babaca, inclusive ele deu uma entrevista comentando sobre
Discordo na questão de retratar o Paul como um herói, pelo menos no do Villeneuve (já que não vi o do Lynch), pq a mudança na personagem da Chani serve exatamente para isso, deixar claro que ele não é o herói sendo meio que a bussola moral dele. Por mais que ela goste do Paul, ela faz questão de deixar claro o tamanho da merda que ele tá fazendo/vai fazer e se posiciona contra a isso
Elba, por favor, sou teu apoiador há anos, faz um quartas da hora ou um vídeo extra pra divulgar oq tá acontecendo no Rio Grande do Sul, pra ajudar as pessoas a se conscientizarem e ajudarem, tu tem um alcance enorme, ajudaria demais!
Eu queria fazer algo pro Rio Grande do Sul, mas eu meio que já deixei duas semanas de vídeo engatilhadas pra eu poder tirar férias, e até ontem eu tava quase sem internet, nem dava pra fazer algo :(
Sou fã da versão do David Lynch, que é conhecido por muitos filmes que beiram o non-sense, confusão e surrealismo, total sentido com isso que você comentou sobre ser recortes do livro.
Tá certo que assisti quando estava devorando filmes do David Lynch, e achei muito doido ter um "star wars made in paraguai" na visão dele, hehehe.
David Lynch odeia esse filme, pois o estúdio tirou totalmente o comando das mãos dele. Tanto que ele assinou como Alan Smith. Depois de Duna, ele jurou que nunca mais iria fazer um filme em que ele não tivesse o direito de ter o corte final.
kkkkkkkkkk esse Elba é mt bom véi, chorei de rir no final com o respondendo comentários
Amo amo amo, eu tô muito feliz, eu vi o duna 1 por causa que tinha lançado o dois e dês de intt eu estou fissurado no no universo de duna, e sério ver que meu canal favorito fez um vídeo sobre o conteúdo q eu tô fissurado e muito bom kkkk valeu Elba ❤️❤️
Essa de tratar os Harkonei como de todo mal é algo que a parte 2 meio que desfaz. Pq tipo, eu realmente fiquei triste com a morte do Rautha pq ele é como se fosse a versão alternativa do Paul. E quando é mostrado que o Barão era pai da Jessica e quando ele esta visando o trono antes de morrer, da pra ver ali humanidade. E o Paul em momentos bem pequenos o filme da um vislumbre de como ele pode ser corrompido.
Muito bom Elba, eu como fã de star trek não consegui ver esse duna novo pq não sabia dessas explicações, simplesmente jogam e "aceita" aí peguei no sono
Eu estava esperando bastante por esse video.
O Lynch tem o Veludo Azul que tb chacoalhou o cinema e a série Twin Peaks que deu muita projeção para ele
Curto d+ o de 1984, acho o formato e as explicações mt bem inseridas, gostaria de mais filmes assim mas entendo ng mais gostar XD
E acho mt mais crível uma armadura tecnológica feia doq uma estética
Assisti a primeira parte no celular 3x e chorei todas. Vi a segunda parte no cinema e só não fui embora pq Duna é a MINHA parada
Fremens dos livros são irados, cool, prafentex.
Os fremen da Parte Dois são bege, boring, tapados.
Fremens têm quartos, tapetes, prataria e almofadas. Não são neandertais das cavernas.
Trajes destiladores não armaduras, são a primeira camada de roupa, a segunda é uma capa irada.
Onde estão as crianças? As crianças fremen são grande parte do conceito, cortando o pescoço dos inimigos caídos pós combate e caçando escorpiões no sietch por pura diversão.
Stligar parece tolo na visão de Paul, porém isso só é tão presente quanto no filme no livro Messias de Duna.
Stilgar é um personagem fod4 que transformaram num bobalhão.
E o pior, o imperdoável, o motivo de me deixar profundamente frustrado:
. ELES NÃO EXPLICAM O DESERTO .
Temos um filme para retratar apenas os fremen, e os cara, não explicam como os eles veem a p do deserto.
Existe um nome para cada tipo de duna e para cada tipo de "lago" de areia.
Nesses filmes não sentimos calor, não sentimos sede. Quanto se lê Duna, tomar banho e abrir a torneira da cozinha se tornam coisas meio surreais, já no filme mal tocam no assunto.
Em Arrakis não se fala em água, se fala em umidade. Os fremen reconhecem quando alguém é "gordo" de água. Esse é o nível de secura.
Sem falar na falta de lógica no "ecossistema" das armas, coisa que nos livros é irada e sempre faz sentido.
Eu assisti Duna Parte 1 do Villeneuve e depois fui começar a ler os livros. Quando li o livro de Duna, entendi que o plot da traição do médico ter sido fraco foi culpa do filme e no livro tem um trabalho espetacular envolvendo a Jessica na trama, tornando ela muito mais interessante que na Parte 1. Em contrapartida, achei bem legal o que Villeneuve fez com a Chani em Duna Parte 2 mas tô muito curiosa pra ver como ele vai adaptar Messias de Duna e tornar funcional pra um filme que não fique na mesma vibe que a Parte 1
3:33 ah, mas também, né?
Receber uma cuspida em Duna é uma honra.
Lembro que assisti Duna (1984) lá por 2000, e passou muitos anos e me sentia mal porque não entendi nada do filme. Na minha cabeça jurava que era uma falha minha, porque muito elogiavam o livro. Nas conversas rolava aquela pergunta "E aí você curte Duna?" eu ficava naquelas "Achei interessante, mas não entendi", no fim um perguntava do livro e o outro se baseava no filme de 84. Foi só uns 4 anos atrás que descobri que as pessoas que assistiram comigo também não entenderam e acharam o filme ruim. O ponto positivo que todos concordaram foi que a trilha sonora feita pela banda Toto é muito boa.
TEMPERO - a primeira dublagem de Duna 1984 dizia tempero.
Sobre o Lisan Al-Gaib ser o mocinho, no começo ele só é um jovem bem intencionado, depois que ele bebe a água da vida vc percebe que ele tá muito calculista inclusive o jeito de falar dele muda para um jeito mais frio.
E eu acho que o concubinato em duna gera filho legítimo sim, no filme o pai do Paul fala que não casou com a lady Jéssica por questão política apenas e amarga essa decisão
eu só li o livro por causa do filme de 2021. Eu achei ótimo o primeiro filme, mesmo as pessoas dizendo que o filme era lento eu achei muito daora
As 2 diferenças que eu mais senti foram a Chani terminando como ressentida e a falta da criança fazendo o barão experimentar o Gom Jabbar
A coisa mais impressionante desse video é o elba aos 9:40 falando que le o livro inteiro de duna em 6hrs
(4:08) Nossa mano de mais, eu vi o filme, e eu ja tinha o primeiro livro mas n tinha lido aínda, eu comecei a ler mais rapido oq tava lendo pra poder ler logo duna kkkkkkkk, e logo depois comprei os outros 5 livros
Pode fazer um vídeo sobre os demais livros de Duna que você disse ser dispensáveis, e o porque eles são dispensáveis
Eu discordo que os novos filmes falham em mostrar o Paul como antiheroi... Na parte 1 até concordo com isso, mas na 2ª ele claramente vai descendo esse abismo até onde no final ele se rende ao processo e toma o líquido do verme igual a mãe... desse ponto pra frente ele agiu muito como um babaca e nada como herói (na minha percepção pelo menos)
Adendo número 2: no filme de 84, é o dr Yue quem salva os projetos dos módulos de wording junto do anel Ducal para o Paulinho atreido
O video tava bom ate o final, os harkonnen literalmente destruíram arrakis e eram vilões bem deploráveis, mas isso que da fazer comparação de um livro que leu há muitos anos sem revisar.
O primeiro duna quase dormi no cinema. 70 cenas em câmera lenta da zendaya balançando o cabelo em um flashback de algum personagem kkkkkk
O filme NÃO trata o Paul como herói, tanto que coloca a Chani como um contraponto a ele. Quem torce pro Paul acertar acaba sendo um cúmplice do que ele tá fazendo, o genocídio que ele tem a intenção de executar é martelado continuamente no filme.
Elba, recomendo o livro Herdeiros do Tempo, de Adrian Tchaikovsky. Uma das melhores ficções científicas que já li. Acho que, inclusive, valeria um vídeo no canal
Eu já vi que houve correções com relação a arma que a Chani usa, então nem vou repetir. Mas tem um outro detalhe. A explosão "nuclear" que ocorre quando se dispara uma arma laser contra um escudo não é SEMPRE uma catástrofe, ela é muito instável... A consequências podem realmente resultar numa explosão tão grande que dizimaria cidades inteiras, ou acabar sendo uma explosão relativamente local, afetando o atirador, o alvo e as cercanias "apenas". O livro explica isso claramente.
Inclusive no livro tem um momento que se narra que algum idiota deve ter usado arma laser contra um escudo porque ouve-se uma explosão característica. E a tal explosão (talvez por ter acontecido em região desértica), só afeta a batalha em questão, nenhuma cidade importante ou nenhum sietch importante. Se a memória não me falha, esse evento ocorre em algum dos capítulos pós "golpe" Harkonnen, onde os Sardaukar estão caçando Atreides fujões e pegando Fremen que se intrometam no caminho. Talvez num dos capítulos que descreve o desfecho do Duncan Idaho, ou do Mentat Tufhir Hawat ou ainda do Gurney Halleck. Mas nessa parte posso estar errado.
Não li o livro, mas acho q o lance do escudo é explicado sim, justamente na cena que foi mostrada, a do treinamento. Fala que o escudo defende coisas cineticas de alta velocidade, por isso tem que usar facas e penetrar devagar o escudo. Pelo menos foi isso q entendi. Inclusive me incomoda um pouco que no segundo filme isso parece ter sido um pouco esquecido em algum momento.
Talvez por voce ter lido os livros, vc sabe as explicações mais profundas. Mas eu não senti tanta falta dessas explicações. Dá pra entender que o cara que revira os olhos por exemplo, ta fazendo calculos mentais mto rápido. Não tem a profundidade dos usos dos computadores, da especiaria e tal, mas dá pra entender o contexto.
Eu tive a experiência de sendo alguém que leu os livros assistir o primeiro filme ao lado de alguém que sabia absolutamente nada sobre eles além do nome, ela saiu sem entender praticamente nada, principalmente do final, e eu tive que dar uma palestra do básico do básico da história. Da para entender se você sabe o que tem que ser entendido, mas para alguém que está indo completamente as cegas? O plot fica perdido, personagens tiram conclusões baseado em coisas que nunca foram ditas e fazem planos em cima de coisas que nunca foram ditas, até a coisa mais básica que é Arrakis ser uma armadilha não é explicado.
@@twoc.c1468eu n sabia absolutamente nada e várias coisas ficaram em aberto pra mim mas ficou sinificativamente entendivel, tem sim q usar a o cérebro e botar q interpretação pra funcionar, é claramente um filme pra vc passar 3 horae focado pensando, mas se vc está focado e pensando e interpretando eu pelo menos achei ok de entender 80% doq estava acontecendo
@@cmd-missplay Eu realmente quero saber como você entendeu no final do filme 1 que o plano do Paul era chantagear o Imperador com a ameaça de contar o envolvimento dele na trama contra os Atreides e se casar com a filha dele, porque o filme não conta que existe a Landsraad, não fala das leis de guerra, não fala da Spacing Guild etc... Sem sacanagem, eu não faço ideia que parte do filme deveria permitir alguém entender essa trama (Até onde eu me lembro o filme inclusive não explica para que o Melange é usado em nenhum momento)
@@twoc.c1468 é como eu disse, n acho q eu tinha q entender isso, ficou em aberto pra ser mostrado no segundo filme, eu entendi q o paul tinha um plano, eu n precisei adivinhar esse plano, eu sabia q seria mostrado no próximo filme, e se alguém me explicasse o plano seria praticamente como um spoiler na vdd, estariam me contando oq vai acontecer no futuro da obra, se eu já entendi q tem um plano por trás das ações dele, já está bom, eu me recordo de pensar q ele tentaria negociar "a paz na extração de tempero" foi uma grata surpresa o plano q ele seguiu
Isso do escudo realmente ficou meio confuso e sai meio perdido em relação a isso, pelo visto foi algo geral mesmo (li os livros)
Ta, e a série da SCI-FI de 2000? Creio que encontrar a serie seja um pouco complicado, mas ela é de longe a adaptação mais fiel que existe do livro, e embora não tenha toda a fotografia dos filmes, creio que ela faça ainda mais jus a obra. É possível entender os diálogos mentais do livro, apenas pela expressão do ator e o contexto do ambiente, sem a necessidade de dublar a vozinha como o filme de 80 fez, é simplesmente genial.
Eu li os livros e tive a msm impressao q vc qnd assisti com minha esposa que nao conhecia a história. Ficou amarradona querendo saber mais
prezado elba, tudo bem? poderia fazer mais videos falando dos livros que voce leu e indica
Imagine esse vídeo se o Elba fosse um piloto de Van
Existe um furo real sobre os laser em Duna Parte 1, durante o ataque aos Atreides, Duncan foge num toptoro e é atingido por um projetil mas é salvo pelo escudo, em seguida aí sim vem o furo: O toptoro com escudo ativado é perseguido com um canhão laser ao longo de parte da cidade, isto sim poderia ter destruído toda Arakeen se a regra do livro valesse para o filme, mas como Villeneuve não explicou nada...
O diretor tem um negocio com aranhas, parece que todo filme ele arruma um jeito de colocar aranha.
Vi o filme sem saber do livro e oq mais me fisgou foi o misterio. Eu gostei d juntar os pontos e senti q no fim até q eu entendi bem o basico
É isso. O filme não fica de babá, ele conta a história pelo ponto de vista de personagens que entendem melhor aquele universo, então a plateia tem que correr um pouquinho atrás e isso é bem maneiro.
22:32 Mas eu vi que colocar a importância no Duncan é pq ele terá mais relevância no 03 filme né
Acho que não só no terceiro filme
um adendo: o mentat não tem marca de usar melange, mas sim suco de Sapho
Sim! Que agonia ele repetindo isso.
O especial da sci-fi de 2000 é bom? Assisti a muito tempo em vhs e não lembro muito bem.
No minuto 37, vc fala que no filme do Lynch não é explicado como as armas voltam a ser feitas.Você não percebeu, mas explica sim, na mochila, junto com os trajes destiladores e o anel ducal, está também um papel com o esquemático dos módulos....😮
Eu vivi para ver o Elba fazendo uma piada de quinta série (durante a leitura de comentários do vídeo anterior). Só faltou soltar um "lá ele".
Eu desisti dos filme Duna depois que fui ao cinema e no final apareceu "Final da parte 1", vou ler o livro assim que tiver tempo.
Obrigado Elba, agora eu sei pra que serve essa merda de tempero, porque eles usam faça ao invés de arma. Faz muito mais sentido agora
eu vi os 2 filmes e oq eu peguei foi "é usado pra viajar pelo espaço" mas achei q era literalmente um combustível, bom saber q na vdd é pra deixar os matemático na brisa profunda pra calcular o caminho
Sobre o 'tempero', hahahaha, eu vi o filme de 1984 depois de ver o de 2021, já estava com a palavra 'especiaria' na cabeça... Confesso que achei tempero engraçado, ainda mais pelo nosso contexto atual, memes de Jacquin e tal.
El Baramalho meu chapa, se ler esse comentário gostaria de te fazer um pedido: não sei se seria muito a sua praia, mas conseguiria fazer um vídeo sobre batalhas épicas dentro dos jogos on line de MMORPG do final dos anos 90 e dessas duas primeiras décadas do século XXI? Estava lendo outro dia desses sobre um embate gigantesco entre personagens, clãs, guildas, alianças e usuários, tudo dentro jogo é claro, que se transformou numa guerra de proporções épicas dentro do game on line Lineage II. Entretanto lendo a respeito vi que existiram várias outras em vários outros MMORPG's ao redor do mundo virtual. Como esse é um dos meus canais favoritos de ouvir histórias daquelas que não estão nos livros de História didáticos, rsrs seria muito interessante ver você dissertando sobre o tema se isso não for lhe dar muito trabalho é claro. Obrigado e valeu...
Eu nunca tinha lido os livros e assisti com duas pessoas que leram.
Depois, conversando, eu entendi qual o papel de Paul. Durante o filme eu realmente achei que ele fosse um messias predestinado. Não tem informação no filme do contrário e eu realmente fiquei perdido na proposta.
Talvez, TALVEZ a ideia seja que o 3º filme possa reverter essa perspectiva. quero esperar pra ver a obra completa
Tem informação sim, cara. Também não li o livro e entendi que esse papo de messias foi plantado pelas Bene Gesserit ao longo de várias gerações, e a Lady Jessica usa isso pra colocar o próprio filho nesse papel. O filme deixa isso claro.
Também não tinha lido na época, mas lembro de ter achando o primeiro filme tão pouco sutil sobre isso que o diálogo ficou meio caricato após aquela cena do Gom Jabbar, bem no começo do filme. Tem outros momentos em que isso é abordado de um jeito mais natural no primeiro filme.
Elba, vi os 2 filmes com minha mãe, e ela sem ter lido porra nenhuma e ter caído de paraquedas no cenário... entendeu assustadoramente bem o contexto.
Ela meteu um "é tipo guerra no mundo real mesmo, tem gente tramando coisa por debaixo dos panos, tem gente achando que é Deus, tem gente que tem certeza que é Deus se tiver seguidores o suficiente, e quem se ferra é o povo". O filme pode não explicar grandes partes do cenário de duna, mas a história tá lá, sendo contada... tudo bem que com um apreço gigantesco pela estética, mas a história tá lá.
Pera, mas tiltei com "um monte de bosta que vem depois". Tu leu ao menos o messias de duna? Ele claramente é o complemento que falta ao livro 1, e ele fecha a curva do paul atreides, mostrando o principal problema abordado trocentas vezes nos livros: Tenha medo de líderes carismáticos.
E acho difícil ler o Deus-Imperador e não achar aquilo fantástico. Em diversos aspectos, é o ponto alto da história.
Deus te abençoe
To na lista de pessoas que viu Duna 1, achou nhé (pq fica tudo em aberto), mas ja esqueceu tudo ao ponto de ter preguiça de ver Duna 2. Deviam ter lançado mais próximos. E olha que eu adoro o subtexto de Duna, tenho o livro, mas me dá uma preguiça 🦥
Como coloca na cabeça das pessoas que gostar de algo não faz aquilo ser bom? Eu gosto de altas coisas ruins, e tá tudo bem hahaha
Alerta de possível spoiler!!!! Só adicionando nos comentários que o pessoal já fez: o 'problema' do filme do Villeneuve, duma perspectiva exclusivamente da questão de como as tecnologias são explicadas é que... Ele não explica as tecnologias mesmo. Mais ou menos ele faz isso pra especiaria, mas os filmes dele deram 0 foco na Guilda dos Navegadores, por exemplo, que é basicamente umas das organizações mais influentes do universo de Duna, se não for a mais. Agora, quanto às interações de armas laser com escudos, o Villeneuve nem toca nesse assunto. No primeiro filme quando o Idaho tá fugindo de Arrakeen, uma nave Harkonen dispara um laser continuamente atrás dele, sem se importar se a nave do Idaho teria um escudo ou se alguma nave Atraides em volta poderia ter um escudo. Inclusive, a cena do segundo filme que Paul ordena que ogivas sejam disparadas na Parede-escudo de Arrakeen, se eu me lembro bem, no livro ele só dispara um laser mesmo, com o objetivo de causar o efeito. Me parece, e isso não é nem uma crítica lá muito grande, é que o Villeneuve não quis se preocupar com isso mesmo. Só acho meio palha pq foi com isso que o Frank Herbert justificou duelos com espadas no universo. Ainda assim, 10/10 pros dois filmes.
e sobre os Harkonnen, man, pra mim fica bem claro no livro que o barão abusa do sobrinho dele. Pra mim ele pelo menos não tem tom de cinza não.
24:13 dissociação cognitiva???? kkkkk
Não consigo separar filme ruim de filme que não gosto, todos os filmes que gosto acho realmente bons, e os críticos que se danem 😂
Outro problemasso do filme de 84 é que o David Lynch manteve os monólogos internos dos personagens, e é tão ruim que adquire tons cômicos.
Eu acho que Eren yeager tem um arco e uma trajetória mto parecida com Paul Atreides, o arquétipo do "falso profeta".
36:20 será que ele n queria kungfu no filme por causa do tanto de filme de kung fu que tinha na época?
a parada dos escudos não faz sentido para quem não conhece, tornando aquelas lutas de facas ficam ridículas, e fica muito mais estranho depois das naves usarem misseis e lazers
Se atirar com arma laser no escudo pessoal tem a capacidade de acabar com a vida num planeta, então escudos pessoais são uma porcaria né não? Por que tipo, ninguém iria usar isso sabendo que pode chegar um cara e atirar e acabar com tudo. (Não terminei de ver o vídeo todo ainda não sei se ele vai explicar algo sobre isso)
Ao mesmo tempo que eu gostei do vídeo e da forma, eu fico meio bolado que não reassistiu ou releu pelo menos por cima o livro
É mais ou menos o que eu espero de alguém que compara mídias
7:05 eu ouvindo o video do elba no fone enquanto dou ração para as galinhas😮
Eu assisti o filme de 84 esses dias atrás e minha opinião é que ele é tenebroso.
Elas são os Jedi e os Sith juntos.
Impressionante como a galera no RUclips adora falar dos filmes de duna, mas ignora que existe um filme de 2001 dividido em três partes de 1h e 30min aproximadamente cada parte, e alguns anos depois mais três filmes sobre o segundo e terceiro livros, também de 1h e 30min cada, e produzidos pelo Halmark Channel, e com o mesmo elenco... Poxa... Falar que os outros livros são lixo também não faz o menor sentido. Tolkien nunca disse que odiava Duna... Nem deu a entender que não tenha gostado do livro. Ele simplesmente não dá opinião de forma pública. Existe uma suposição muito mas muito vaga que ele não tenha gostado, por não querer escrever um release do livro quando saiu. Porém, é tudo vagas suposições... Mas falar que odiava, não existe...
Eu conheci duna através do seu canal
nos novos filmes de duna eu sinto que é obvio que o paul não é um heroi. ele é até mais "glorioso" e "nobre" do que no livro, mas o filme do dennis não trata o paul como heroi.
os meus amigos que viram os filmes comigo e não leram os livros tambem não sentiram isso, mas são só interpretações diferentes.
Faltou Duna o Board Game
Dune Seven: Whats in the box??? Whats in the booox?!
Gostei muito do vídeo, mas discordo com a retratação do Paul Atreides "herói", no Duna parte 2 pelo menos eu vi em varias cenas pela perspectiva da chani que estava acontecendo algo errado com a Ascenção e veneração dos fremen para com o paul. também acho que o denis villeneuve retratou de forma visual o paul como um vilão, ou algo parecido, a própria atuação do timothée chalamet fica mais fria e apática. por esses motivos discordo do Paul Atreides herói.
Só discordo dos livros 2 a 6 serem “lixo”. Tem muita coisa interessante e explica o destino final da família atreides, é bem legal, li todos e valeu a pena
Curioso que a Elba diz que prefere livro 1, mas o livro 2 é o que mais mostra essa decadência causada pelo efeito do Profeta Paulo atrasos. Outra curiosidade é que Elba mistura os Mentat com a guilda dos mercadores, mas como ele mesmo disse tem muitos anos que ele leu o livro...
5:52 CANELADA DO ELBINHA
como assim os designs do duna de jodorowsky nunca deu em nada?
quase todo o concept art acabou virando outros filmes, como alien, star wars etc
assiste lá o documentario do duna de jodorowsky que mostra lá as artes do J. R Gigger sendo usadas em outros filmes
39:26 lá ele kkkk
Capitão nascimento no mundo de duna, colocando na conta do Duke 😂
Como ninguém mandou um
une DUNE te
Peeera, pera. kkkkk Como assim os Harkonnen não são detestáveis? no livro eles matam qualquer um só pra ensinar uma lição, se divertem com a morte e sofrimento alheios, inclusive uma parte que me causou arrepios foi quando o barão pediu pra um serviçal dele levar um garotinho escravo pro quarto dele, pra ele se divertir - e pediu sedado, pq ele não tava a fim de lutar. Meus amigos, se isso não é ser deplorável, o que é?
Vídeo Épico !!
O mentat é o Tufir! Na Duna tem que ter TOMPERO!
As benegeserit são os jedis e os siths ao mesmo tempo
Eu só tenho duas referências da obra duna, seu vídeo antigo, e o filme de 2021 que assisti recentemente. Não entendi muita coisa, principalmente a confusão dos nomes esquisitos que parecem nomes indianos, sempre tive vontade de ler o livro, e ela continua de pé.
Por mais conteúdos assim! e nao outros
Sdds gameplay legacy ;-;
Só eu que achou falta dos outros pontos de vista das conspirações para derrubar os arthreids.
Na minha opiniao a parte mais fraca é a relaçao da chani com o Poul, parece um romance de verao no livro eles passam muito tempo juntos tem ate filho que morre no confronto oq deixa as açoes do Poul dubias pq ele meio q sabia q o filho ia morrer
GANHAMOS🎉!
nada supera o sting de sunguinha!!! naaaaaaaada!!!!
Mas só?
Agora que o vídeo estava começando...
Teve intro?
15:21 a vontade
Elba, eu só assisti os filmes novos e tudo o que você disse não ter explicação, eu consegui entender. Pode não ser o mesmo entendimento de quem leu o livro, mas não tem como ficar perdido.
- Eu entendi o conceito dos escudos já na primeira cena em que aparecem. Minha interpretação ao longo do filme é de que eles não são perfeitos mas adicionam uma proteção, e podem ser rompidos caso haja força suficiente;
- A cena em que o Mentat calcula fica bem óbvia também o que ele está fazendo. Eu não soube como ele tem esse poder, nem o motivo por não usarem computadores, mas a cena em si é clara: Ele faz um cálculo mental e apresenta o resultado para o Atreides.
- O mesmo serve pra água da vida, pra caixa da dor e por aí vai. Pode não ter detalhes, mas o básico dá pra fisgar bem.
Eu gostei porque parece que estamos vivenciando um mundo do jeito que ele é, e as explicações são só o que os personagens desse mundo precisam, não a plateia. Sabe aquele clichê clássico do astronauta cientista explicando pro outro como um funciona um wormhole, furando um papel dobrado com um lápis? Então, o Dune é o oposto desse clichê e eu gostei disso.
E a personalidade do Paul muda bastante no filme 2, ele já não termina o filme como heroizinho, pelo menos na minha visão.
Discordo sobre o Paul do filme novo ser colocado como herói, a Chani contrapõe o que ele faz e expõe como algo errado a todo momento. A trilha sonora que toca durante os momentos que Paul se declara Lisan Al' Galib e ínsita as multidões soa vilanesca e assustadora.
No final você vê como os Freman se tornaram bucha de canhão fanáticos, a Chani sozinha no deserto decepcionada e cheia de ódio. Definitivamente Paul não é um herói
Elba, eu li os livros e gostei bastante o fato deles não explicarem tintin por tintin pq ficou um filme muito mais palatavel e principalmente gastou tempo pra contar a história, e nao ficar explicando ficção científica que eu e vc gostamos mas o publico no geral não, ai cenas de ação mantem a galera acordada enquanto conta uma boa história, e se tu quer realmente entender a mitologia vai ler o livro, pesquisar video no RUclips, ou seja, fomenta a universo fora da tela.
Eu odiei os filmes pelo mesmo motivo que vc amou. Somando os dois, são cinco horas e meia de filme arrastado em que ninguém explica nada. E se eu preciso ler o livro antes pra entender, qual o sentido de ver o filme?
@@matheus56395 é que na minha visão tu nao precisa ler o livro pois nao precisa entender como as coisas acontecem, e sim apenas curtir como as coisas acontecem, nao vejo diferença em tu saber como funciona a respiração de um verme de arreia pra achar daora ele andando na minhoca
A primeira parte é um filme torto, não é ruim, mas sim mediano.
Elba vc precisa se dedicar mais na parte da saúde: tá mt acima do peso menino (queremos o seu bem).